Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Уровни зикра. Отказ от зикра  (Прочитано 3368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #33 : 11 °ТУгбв 2012, 02:30:35 »
только по вдохновению по внутреннему желанию.

Так вы занимаетесь Зикром на профессиональном уровне?)

В нашей традиции считается, что зикр на первых порах (называется также "присутствие дыхания") зависит от усилий человека и требует упорства.

Беседа Дж.Нурбахша "Отсуствие и присутствие", поясняющая эту тему, здесь.

Также по ссылке:

"Был вопрос о связи между зикром и самовспоминанием. Беседа д-ра Нурбахша может послужить комментарием к этой теме.
 Кроме того, она ставит вопрос о "конечной судьбе самовспоминания". К чему следует стремиться - помнить или забыть, отсутствовать или присутствовать".



 "В самовоспоминании нет ничего автоматического — каждый момент является усилием".

ПДУ. "ЧПуть". Гл.5

* * *

Относительно необходимости усилий для поддержания пробужденности на первых этапах в ЧП и в суфизме сходная точка зрения. У Вас, theitan, если я правильно понял, другой взгляд на вещи.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

тява

  • С костью - в гости!
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1129
  • Reputation Power: 21
  • тява barely matters.тява barely matters.
  • Ариф без кости - не ариф.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #32 : 31 ёоЫм 2012, 13:29:04 »
Надейся на искренний, готовься к искрометному!=)

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #31 : 31 ёоЫм 2012, 12:20:45 »
Алтон, а какого вы ждете комментария?


Искреннего.




N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #30 : 30 ёоЫм 2012, 23:40:35 »
Дождемся комментария Waytera на слова fly. Мне кажется, что здесь не все так просто.

Алтон, а какого вы ждете комментария? Типа "Вы лажанулись, Флай. Но не переживайте, со всеми бывает"?
Последний комментарий Флай, по моему, это попытка "сделать мину при плохой игре".


И в чём же Флай лажанулась?

А "играет" Флай хорошо. Мне нравится.  :)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #29 : 30 ёоЫм 2012, 23:11:39 »
Дождемся комментария Waytera на слова fly. Мне кажется, что здесь не все так просто.


Алтон, а какого вы ждете комментария? Типа "Вы лажанулись, Флай. Но не переживайте, со всеми бывает"?
Последний комментарий Флай, по моему, это попытка "сделать мину при плохой игре".

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #28 : 30 ёоЫм 2012, 20:04:13 »
Я сказала это для Флай...


Да, я обратила внимание на обращение Флай: "Это был шанс, Флай...". Ну, а раз это было написано на форуме (а не в личке), то ваше сообщение как неумело скрытый вами мессидж не исключает и других. Конечно, я понимаю, что вы не поделитесь своими соображениями по поводу "шанса" - это слишком деликатный для вас вопрос.   8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #27 : 30 ёоЫм 2012, 19:43:58 »
Это был шанс, Флай...


А почему, Ниссо, вы не допускаете, что Флай разглядела этот "шанс" и поэтому отказалась от него?

Я сказала это для Флай...
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #26 : 30 ёоЫм 2012, 18:17:38 »
вэйтер, скажите теоретически можно ли достичь всего этого просто формально выполняя практику? Не веря при этом в Аллаха, т.е. свое внимание просто направлять на то что делаешь. Что будет из этого?

На первых порах можно просто формально выполнять практику ("поминание языком") - это лучше, чем ничего не делать. Позже, если это не "вера в Аллаха", то по крайней мере какое-то интенсивное и возвышенное чувство, сходное с религиозным или мистическим переживанием, должно вкладываться в зикр, как мне кажется. Недостаточно просто направлять внимание на то, что делаешь. Необходимо подключение ЭЦ (или даже ВЭЦ). Тогда есть шанс обрести "поминание сердцем".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #25 : 30 ёоЫм 2012, 17:50:28 »
Дождемся комментария Waytera на слова fly. Мне кажется, что здесь не все так просто.


А ещё желателен и комментарий самой Ниссо: что она имеет в виду под словом "шанс". Видимо, для неё как раз всё очень даже просто.


Но, как говорится, обещанного 3 года ждут...   :(
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #24 : 30 ёоЫм 2012, 17:45:17 »
Уважаемый wayter,
 
мне уже приходилось несколько раз вступать с вами в "дискуссии", поэтому мне давно ясно, что логику и этику (и вообще, и в том числе для дискуссий) мы с вами понимаем сильно неодинаково.
Ваш призыв пользоваться аргументами совершенно справедлив. Вопрос только в том, ЧТО же можно и нужно считать аргументами. Ваша давняя беседа с Зевакой содержит ваше понимание аргументов. Для вас аргументы - это "сторонние свидетельства" (вы и в этой вот теме пользуетесь именно такими "аргументами").
В вышеупомянутой беседе Зеваке не удалось перевести разговор к аргументам другого разряда. Мне тоже не удастся, так что я уж больше не буду и пытаться.
 
Могу только (по примеру того же Зеваки) поблагодарить вас за прояснение вашей позиции по вопросу данной темы. Спасибо.

Это был шанс, Флай...


Дождемся комментария Waytera на слова fly. Мне кажется, что здесь не все так просто.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #23 : 30 ёоЫм 2012, 17:16:06 »
Это был шанс, Флай...


А почему, Ниссо, вы не допускаете, что Флай разглядела этот "шанс" и поэтому отказалась от него?
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #22 : 30 ёоЫм 2012, 17:05:34 »
Уважаемый wayter,
 
мне уже приходилось несколько раз вступать с вами в "дискуссии", поэтому мне давно ясно, что логику и этику (и вообще, и в том числе для дискуссий) мы с вами понимаем сильно неодинаково.
Ваш призыв пользоваться аргументами совершенно справедлив. Вопрос только в том, ЧТО же можно и нужно считать аргументами. Ваша давняя беседа с Зевакой содержит ваше понимание аргументов. Для вас аргументы - это "сторонние свидетельства" (вы и в этой вот теме пользуетесь именно такими "аргументами").
В вышеупомянутой беседе Зеваке не удалось перевести разговор к аргументам другого разряда. Мне тоже не удастся, так что я уж больше не буду и пытаться.
 
Могу только (по примеру того же Зеваки) поблагодарить вас за прояснение вашей позиции по вопросу данной темы. Спасибо.

Это был шанс, Флай...
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #21 : 30 ёоЫм 2012, 15:13:20 »
вэйтер, скажите теоретически можно ли достичь всего этого просто формально выполняя практику? Не веря при этом в Аллаха, т.е. свое внимание просто направлять на то что делаешь. Что будет из этого?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #20 : 30 ёоЫм 2012, 14:00:25 »
только по вдохновению по внутреннему желанию.

Так вы занимаетесь Зикром на профессиональном уровне?)

В нашей традиции считается, что зикр на первых порах (называется также "присутствие дыхания") зависит от усилий человека и требует упорства.

Беседа Дж.Нурбахша "Отсуствие и присутствие", поясняющая эту тему, здесь.

Также по ссылке:

"Был вопрос о связи между зикром и самовспоминанием. Беседа д-ра Нурбахша может послужить комментарием к этой теме.
 Кроме того, она ставит вопрос о "конечной судьбе самовспоминания". К чему следует стремиться - помнить или забыть, отсутствовать или присутствовать".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Уровни зикра. Отказ от зикра
« Ответ #19 : 29 ёоЫм 2012, 19:56:00 »
Уважаемый wayter,
 
мне уже приходилось несколько раз вступать с вами в "дискуссии", поэтому мне давно ясно, что логику и этику (и вообще, и в том числе для дискуссий) мы с вами понимаем сильно неодинаково.
Ваш призыв пользоваться аргументами совершенно справедлив. Вопрос только в том, ЧТО же можно и нужно считать аргументами. Ваша давняя беседа с Зевакой содержит ваше понимание аргументов. Для вас аргументы - это "сторонние свидетельства" (вы и в этой вот теме пользуетесь именно такими "аргументами").
В вышеупомянутой беседе Зеваке не удалось перевести разговор к аргументам другого разряда. Мне тоже не удастся, так что я уж больше не буду и пытаться.
 
Могу только (по примеру того же Зеваки) поблагодарить вас за прояснение вашей позиции по вопросу данной темы. Спасибо.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100