Ровнер о "Рассказах Вельзевула"

[AVG]

Идиотом себя можно почувствовать и просто общаясь с людьми, в том числе, общаясь и на этом форуме.

В том-то и соль, что Ник предлагает почувствовать себя идиотом в идиотской ситуации! Это ничего не дает кроме тренировки своего ЧСВ, типа какоя я крутой эзотерик, что даже могу читать крутотенный толмут, выставляясь идиотом перед другими.

То, что ты сказал, это хотя бы попытка шагнуть из ситуационных результатов к наблюдению себя. Отследить свой идиотизм в обычных ситуациях - это уже кое-что. Однако это тоже детский лепет по сравнению с тем, что нужно для реального СамоНаблюдения =)

Думаю, что и написанное в книге, тоже можно попытаться понять, найдя к ней нужный подход, и обойтись без экспериментов.

Для начала нужно понять что такое понимание =)))))

[Ник]

Даа в этих вещах нужно чётко знать меру, лучше всего в этом могут помочь или старшие товарищи прошедшие это или учитель ...

[abram]

Чувства могут оказаться более близкими к настоящим эмоциям, чем те эмоции которые мы знаем. Ставя себя в необычайное положение-состояние Вы обостряете немножко чувства и то что образно написанно в книге более соприкасается с настоящим чем читая обыкновенно. Вы читали книгу первый раз уже наверное не раз, и должны были уже начать догадываться что от этого мало пользы, от ума в связи с этой книгой мало пользы... Ну что-то в этом роде .

Ну как-то так и я думал в этом направлении. То есть, один из подходов - это попытаться увидеть в себе то, что ты, какгбэ, понял из прочитанного. А чтение вслух посторонним позволяет, по вашему опыту, сделать это более эффективно? Так получается?

Ставя себя в необычайное положение-состояние Вы обостряете немножко чувства...

Ну в этом-то, Ник, у меня громадный опыт. Было время, когда мы, с моим "боевым" товарищем, много экспериментировали в этом направлении, стараясь каждый раз превзойти друг друга в постановке себя в "необычайные положения-состояния". Подробности я лучше опущу. Как пишут в качестве предостережения к некоторым рекламным роликам: "Не пытайтесь повторить увиденное. Опасно для жизни". 

[Ник]

Чувства могут оказаться более близкими к настоящим эмоциям, чем те эмоции которые мы знаем. Ставя себя в необычайное положение-состояние Вы обостряете немножко чувства и то что образно написанно в книге более соприкасается с настоящим чем читая обыкновенно. Вы читали книгу первый раз уже наверное не раз, и должны были уже начать догадываться что от этого мало пользы, от ума в связи с этой книгой мало пользы... Ну что-то в этом роде .И если честно говоря то тут намного больше аспектов можно усмотреть в этом втором правиле преподнесённом именно так. Ещё один из них это "очевидная нелепость". Если Вы пытались вообразить и читать какбы другому человеку Вы наверное заметили что или Вы думаете о том что в книге или вы воображаете или что-то, тоесть это неочень-то и выполнимо, хотя вообразить что выполнимо можно... Ну и так далее...

[abram]

Абрам, а если бы Гурджиев написал прямо второй совет, "читайте для сторожа Васи", за какого чебурека бы вы приняли его? Гурджиев шёл путём хитрого человека...

Если бы Гурджиев так написал, то я бы нашел сторожа Васю и читал ему вслух "Рассказы Вельзевула".
Я не понимаю, какая цель преследуется чтением вслух "Рассказов" посторонним людям. Что бы понять "месседж" книги? Что бы почувствовать себя идиотом? Или то и другое вместе? Идиотом себя можно почувствовать и просто общаясь с людьми, в том числе, общаясь и на этом форуме. Думаю, что и написанное в книге, тоже можно попытаться понять, найдя к ней нужный подход, и обойтись без экспериментов. Я не отвергаю и вашего мнения. Просто пытаюсь понять - зачем? Хотя предвижу ваш ответ - попробуй и узнаешь.

PS За наводку на интервью и ролики благодарю. В данном случае интересна не трактовка "Рассказов", а подход к чтению. Но не как инструкция к действию, а как мнение другого человека.

[Ник]

Эта книга для подготовленного читателя.

Евгений, а Ровнер высказывал где-нибудь свое мнение о подходе к чтению "Все и Вся"?

Насколько мне известно Ровнер пытается имитировать работу с ощущениями, на интернете есть выставлены его ролики и интервью "семь коров" по моему называется.Так как вы здесь в основном лентяи то я вам и линк скопировал http://www.youtube.com/watch?v=aQK9s6GPXMo&feature=youtube_gdata_player

[Ник]

Абрам, а если бы Гурджиев написал прямо второй совет, "читайте для сторожа Васи", за какого чебурека бы вы приняли его? Гурджиев шёл путём хитрого человека...

[abram]

Эта книга для подготовленного читателя.

Евгений, а Ровнер высказывал где-нибудь свое мнение о подходе к чтению "Все и Вся"?

[abram]

Вот наконец то Вы и догадались. Смысл то в том чтобы органически это всё пройти, с разными людьми Вы будете чувствовать себя иначе. Но и идиотом себя почувствовать очень хорошо, и этого сделать не поставиви себя в обстоятельства не возможно. Можешь умом воображать сколько хочешь а позовёшь Славика и всё по другому. Вы попробуйте с разными людьми, многому научитесь

Ник, а вы не слишком буквально восприняли совет Георгия Ивановича читать книгу "как бы для постороннего слушателя"? Все же речь идет о "как бы", а не о чтении постороннему. Вон и Евгений скептически настроен к вашим экспериментам, а АВГ вообще говорит, что вы глупости несете. 
И обязательно ли читать "Вельзевула", что бы извлечь пользу из общения с людьми? А если просто общаться?

PS И все же, что значит по вашему, читать "как бы для постороннего слушателя"?

[Ник]

Вот наконец то Вы и догадались. Смысл то в том чтобы органически это всё пройти, с разными людьми Вы будете чувствовать себя иначе. Но и идиотом себя почувствовать очень хорошо, и этого сделать не поставиви себя в обстоятельства не возможно. Можешь умом воображать сколько хочешь а позовёшь Славика и всё по другому. Вы попробуйте с разными людьми, многому научитесь, только окружающие Вас люди скоро идиотом начнут называть, как примерно Вы здесь меня Чебуреком ...

[AVG]

Ник, я уже проводил такой эксперимент. Чувствовал себя полным идиотом. Но если вы настаиваете на повторении эксперимента, то я могу попытаться заманить к себе соседа Славика под предлогом "поправить здоровье". Он сегодня как раз с большого бодуна, т. к. вчера по своей давней традиции отмечал конец рабочей недели. Можно попробовать вслух и с выражением почитать ему что-нибудь из "Все и Вся". Например, главу 5 "Система Архангела Харитона". Но думаю, что мои выводы будут теме же, что и при проведении эксперимента в первый раз.

После поправки здоровья могут и в морду лица дать =)) 

ЗЫ  Вы обсуждаете серьезную тему, но такие ГЛУПОСТИ несете...

[abram]

Абрам, а Вы сделайте эксперимент, позовите постороннего человека и слухом почитайте ему Вельзевул и расскажете как Вы себя будете чувствовать.

Ник, я уже проводил такой эксперимент. Чувствовал себя полным идиотом. Но если вы настаиваете на повторении эксперимента, то я могу попытаться заманить к себе соседа Славика под предлогом "поправить здоровье". Он сегодня как раз с большого бодуна, т. к. вчера по своей давней традиции отмечал конец рабочей недели. Можно попробовать вслух и с выражением почитать ему что-нибудь из "Все и Вся". Например, главу 5 "Система Архангела Харитона". Но думаю, что мои выводы будут теме же, что и при проведении эксперимента в первый раз.

[Evgeny]

Абрам, а Вы сделайте эксперимент, позовите постороннего человека и слухом почитайте ему Вельзевул и расскажете как Вы себя будете чувствовать.

Гы-гы-гы, вот это "экскремент". Никогда в жизни я бы так не сделал, чтобы не услышать "Твой Гурджиев больной на голову и ты с ним вместе". Эта книга для подготовленного читателя.

[Ник]

Абрам, а Вы сделайте эксперимент, позовите постороннего человека и слухом почитайте ему Вельзевул и расскажете как Вы себя будете чувствовать.

[Мустафа]

Вот Вы Абрам пишете "есть что сказать?". А чем отличается качественно сказать человек человеку по телефону скажем, сказать смотря в лицо, сказать не смотря в лицо, сказать отвернувшись, написать письмо. Спрашиваю потому что один из пунктов совета как читать Вельзевула говорит что-то вроде "читать как постороннему человеку". Как Вы это делаете?

Ник, вы явно сильнее здравого смысла..