Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 15:27:13
Отправлено: Ералаш575 от 20 ШоЭп 2012, 18:21:44
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 18:37:34
Пробужденный просто пропускает это чувство сквозь себя, как проводник той или иной энергии. Тоже самое и с мыслями. Например общаешься с умным человеком появляются умные мысли, общаешься с дураком таким же становишься на время. Т.е. многие мысли и чувства имеют внешний чужеродный характер, которой осознается только в пробужденном состоянии. Кстати то что люди себе все время приписывают мысли и чувства как раз и делает их рабами этих мыслей и чувств. Ну вот так для начала.
Если вы всё же становитесь дураком на время, то какой же вы пробуждённый?! Вы - всего лишь, как вы выразились, проводник, т. е. проводите/транслируете то, что и получили. А зачем транслировать дурость?! Так вот, транслятор дурости - это спящий человек. Человек, который отличает в себе, получив некие "энергии", что от дурости, а что нет, - это просто мудрый человек, и он не будет ретранслировать дурость (разве что ради хохмы). Вы ведь тоже "раб чужих мыслей", присвоив себе совершенно чужеродные вам мысли типа "человек - это машина", вроде попугая, твердящего "попка - дурак". Ну, так и живите теперь с этими чужими мыслями и будьте "машиной". Пробуждённый человек, в моём понимании, - это человек, полностью пробужденный к жизни, к её полноте, лишённый всяких заученных догм, а сам познающий и верифицирующий реальность такой, какая она есть.
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 18:46:27
Цитировать
Т.е. вы хотите сказать что основной критерий понятия "спящий-не спящий" это осознанность, способность сознательно отличать свои мысли и чувства от чужих?
Нет вы не поняли, я не говорю здесь о критериях, я описываю вам свой опыт, который подтверждается другими людьми. Я не говорил что у вас появляется способность отличать свои мысли от чужих, просто вы все свои мысли воспринимаете как чужие. :) Для вас все становится чужим кроме той "внутренней пустоты" которая вас и определяет как пробужденного. Но опять же не стоит эти слова буквально воспринимать, это не критерии это как бы намеки.
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 18:49:55
Цитировать
Пробуждённый человек, в моём понимании, - это человек, пробужденный к жизни, к её полноте
Детские фантазии...
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 19:02:12
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 19:08:45
Нет вы не поняли, я не говорю здесь о критериях, я описываю вам свой опыт, который подтверждается другими людьми.
А раз подтверждается другими людьми, то это, стало быть, и есть критерий?! Для этого нужно быть абсолютно уверенным в том, что эти люди сами пробуждены. А у вас есть такая уверенность?
Цитировать
Я не говорил что у вас появляется способность отличать свои мысли от чужих, просто вы все свои мысли воспринимаете как чужие. :)
Я поняла вас, не беспокойтесь. Но если все мысли чужие, а ваши собственные полностью отсутствуют, то вы не постигаете реальность сами. Всё вам только мнится и кажется, и вы спите, видя чужие сны.
Цитировать
Для вас все становится чужим кроме той "внутренней пустоты" которая вас и определяет как пробужденного. Но опять же не стоит эти слова буквально воспринимать, это не критерии это как бы намеки.
Вы не можете быть пусты, это невозможно. У вас в голове много разных мыслей, своих или заимствованных.
Можно еще сделать такое грубое сравнение "пробужденного сознания" с общественной парашей. :) Все туда ходят, но дырка не меняется, какая была такая и осталась. :)
Оно и видно: и Гурджиев сходил в эту "парашу", и ПДУ... Да все ходят, кому не лень. А вы только вдыхаете эти "фимиазмы". Когда захочется глотнуть свежего воздуха, вы сами обратитесь к реальности. И только тогда и начнётся вами её познание. А сейчас вы пока спите, видя любимые вами сны про тонкие энергии...
ЦитироватьПробуждённый человек, в моём понимании, - это человек, полностью пробужденный к жизни, к её полноте
Детские фантазии...
Ну, вот видите. Жизнь представляется вам детской фантазией. То есть вы НЕ ЖИВЁТЕ, а раз так, то вы спите.
Отправлено: Evgeny от 20 ШоЭп 2012, 19:11:43
Дальше в спящем состоянии люди очень многое приписывают себе, своей личности. В пробужденном все наоборот, большинство мыслей и чувств которые вы испытываете, вы приписываете не себе, а чему то внешнему.
А может быть, пробужденный осознает и наблюдает механизмы образования "своих" мыслей и чувств? Так не точнее будет?
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 19:20:01
Цитировать
А может быть, пробужденный осознает и наблюдает механизмы образования "своих" мыслей и чувств? Так не точнее будет?
Можно и так сказать. Но опять же что вы понимаете под словом "свои"?
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 19:24:08
Цитировать
А раз подтверждается другими людьми, то это, стало быть, и есть критерий?! Для этого нужно быть абсолютно уверенным в том, что эти люди сами пробуждены. А у вас есть такая уверенность?
Я это предполагаю.
Цитировать
Но если все мысли чужие, а ваши собственные полностью отсутствуют, то вы не постигаете реальность сами. Всё вам только мнится и кажется, и вы спите, видя чужие сны.
Как вам объяснить. Эти мысли и чувства чужие, но вы можете ими пользоваться. Вы пользуетесь своим мозгом как компьютером, понимаете? Клавиатура и монитор для вас чужие но вы можете набрать текст вам нужный.
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 19:38:22
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 20:00:53
Я это предполагаю.
Следовательно, вы сами этого точно не знаете, подменив субъективность одного человека на якобы свою.
Цитировать
Как вам объяснить. Эти мысли и чувства чужие, но вы можете ими пользоваться.
А у других якобы пробуждённых (по вашему мнению) людей откуда взялись эти мысли?! Ведь они должны быть, согласно вашей идее, пусты. Следовательно, существует некая цепочка передачи мыслей, исходящая из некоего первоисточника, и этим первоисточником явно не является человек, потому что он - всего лишь, как вы говорили ранее, такой же пустой проводник. Следовательно, вы наделяете Бога Высшим Разумом, который транслирует мысли, которые в пробуждённых сохраняются неизменными, а в головах спящих проявляются как дурость. Не могли бы вы уточнить, правильно ли я поняла ваш посыл?
И, во-вторых, чувства не могут быть чужими - они полностью ваши.
Цитировать
Вы пользуетесь своим мозгом как компьютером, понимаете? Клавиатура и монитор для вас чужие но вы можете набрать текст вам нужный.
То есть, вы - всего лишь приёмник чего-то от передатчика. Так?
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 20:16:03
Цитировать
Следовательно, существует некая цепочка передачи мыслей, исходящая из некоего первоисточника, и этим первоисточником явно не является человек, потому что он - всего лишь, как вы говорили ранее, такой же пустой проводник.
Я не говорил что человек это пустой проводник, только пробужденный.
Цитировать
Следовательно, вы наделяете Бога Высшим Разумом, который транслирует мысли, которые в пробуждённых сохраняются неизменными, а в головах спящих проявляются как дурость.
Без понятия откуда вы это взяли у меня. Мысли и чувства генерируют наши мозги, создавая коллективно некое энергоинформационное поле. Это так как я вижу, возможно что я ошибаюсь.
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 20:23:31
Я не говорил что человек это пустой проводник, только пробужденный.
Это без разницы. Цепочка преемственности всё равно сохраняется: они все улавливают некие (не свои) мысли от кого-то. Начиная с этого места, можно поподробнее, пожалуйста? Кто передаёт эти мысли, от кого они их улавливают?
Цитировать
Без понятия откуда вы это взяли у меня. Мысли и чувства генерируют наши мозги, создавая коллективно некое энергоинформационное поле. Это так как я вижу, возможно что я ошибаюсь.
Это следовало из логической цепочки, легко выстраиваемой из вашей предпосылки. Теперь мысли и чувства генерируют наши мозги - огромный прогресс в вашем размышлении (по сравнению с пустой головой "пробуждённых")! Не могли бы вы развить далее идею о "коллективном энергоинформационном поле"? Вы имеете в виду ноосферу?
Отправлено: Evgeny от 20 ШоЭп 2012, 20:26:43
ЦитироватьА может быть, пробужденный осознает и наблюдает механизмы образования "своих" мыслей и чувств? Так не точнее будет?
Можно и так сказать. Но опять же что вы понимаете под словом "свои"?
Те, которые он может непосредственно испытывать и наблюдать. Или те, которые происходят в его голове.
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 20:27:06
Цитировать
То есть, вы - всего лишь приёмник чего-то от передатчика. Так?
Можно сказать что я транслирую работу своего мозга и других мозгов. Что то такое. И хватит меня пытаться подловить, эти вещи тяжело описать. Можно сказать что обычный человек тоже транслирует все это, но он это делает на очень низком уровне из за отсутствия этой пустоты о которой я говорю, кстати в квантовой физике ее называют суперпозиция.
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 20:28:24
Цитировать
Тех, которые он может непосредственно наблюдать. Или тех, которые происходят в его голове.
Да, согласен.
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 20:36:49
Можно сказать что я транслирую работу своего мозга и других мозгов. Что то такое.
Кому транслируете? С какой целью?
Цитировать
И хватит меня пытаться подловить, эти вещи тяжело описать.
Без паники (я о "попытке подловить"), только без паники! 8)
Вам их трудно описать, потому что эти мысли не ваши.
Цитировать
Можно сказать что обычный человек тоже транслирует все это, но он это делает на очень низком уровне из за отсутствия этой пустоты о которой я говорю, кстати в квантовой физике ее называют суперпозиция.
Ну вот, вы ещё и квантовую физику сюда приплели для укрепления собственной позиции. В точных науках я не сильна. Поэтому раскланиваюсь. :)
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 20:56:24
Цитировать
Кому транслируете? С какой целью?
Самому себе наверное в первую очередь. Ну и в окружающее пространство конечно...Не знаю точно с какой целью это происходит, но могу сказать что данный процесс интересен сам по себе.
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 22:21:18
Самому себе наверное в первую очередь.
Пустота транслирует пустоту внутри "пробуждённого". Любопытно. И как это у вас происходит? 8)
Цитировать
Ну и в окружающее пространство конечно...
Прямо таки в пространство транслируете пустоту?! Неужели с целью его заполнения?!
Цитировать
Не знаю точно с какой целью это происходит, но могу сказать что данный процесс интересен сам по себе.
И что в нём интересного?
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 23:12:22
Цитировать
И что в нём интересного?
Хотя бы то что необычно это воспринимать, большинство людей этого не видят.
Отправлено: N N от 20 ШоЭп 2012, 23:27:30
Пустота транслирует то что мы называем энергией и информацией.
Мне бы хотелось, чтобы вы определили понятие пустоты, а то получается несуразица с ваших слов, а именно: пустота - это энергия и информация, а, стало быть, это уже не пустота.
Цитировать
Хотя бы то что необычно это воспринимать, большинство людей этого не видят.
А что такое "это", что вы воспринимаете? И как вы это видите?
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 23:50:05
"Популярный пример парадоксального поведения квантовомеханических объектов с точки зрения макроскопического наблюдателя — кот Шрёдингера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0), который может представлять собой квантовую суперпозицию живого и мёртвого кота. Впрочем, достоверно ничего не известно о применимости принципа суперпозиции (как и квантовой механики вообще) к макроскопическим системам."
Пустота это суперпозиция существования и несуществования.
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЭп 2012, 23:50:39
Цитировать
А что такое "это", что вы воспринимаете? И как вы это видите?
Я уже это описал.
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 00:29:29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)
"Популярный пример парадоксального поведения квантовомеханических объектов с точки зрения макроскопического наблюдателя — кот Шрёдингера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0), который может представлять собой квантовую суперпозицию живого и мёртвого кота. Впрочем, достоверно ничего не известно о применимости принципа суперпозиции (как и квантовой механики вообще) к макроскопическим системам."
Пустота это суперпозиция существования и несуществования.
Красиво сказали, и главное - верно. Но пользуясь подсказкой из "Википедии".
Можно сказать что обычный человек тоже транслирует все это, но он это делает на очень низком уровне из за отсутствия этой пустоты о которой я говорю, кстати в квантовой физике ее называют суперпозиция.
Ну, и как вы транслируете "суперпозицию существования и несуществования" самому себе и в окружающее пространство (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9764.msg93882#msg93882)?
Я уже это описал.
Не описали, а взяли из "Википедии", за исключением той красивой фразы.
Отправлено: alton от 21 ШоЭп 2012, 01:17:13
Вспомнилась по этому поводу притча:
Цитировать
ДРЕВНИЙ СУНДУК НУРИ БЕЯ
Нури Бей был вдумчивый и всеми уважаемый афганец. Он был женат на женщине гораздо моложе его.
Однажды вечером, когда он вернулся домой раньше обычного, к нему подошел его преданный слуга и сказал:
- Ваша жена, моя госпожа ведет себя подозрительно. Сейчас она находится в своей комнате. Там у нее стоит огромный сундук, принадлежавший раньше вашей бабушке. Он достаточно велик, чтобы вместить человека.
- Обычно в нем хранились только старые кружева.
- Я думаю, сейчас в нем есть что-то еще. Она не позволила мне, вашему старому слуге и советчику, заглянуть в него.
Нури вошел в комнату жены и нашел ее в беспокойстве, сидящей перед массивным деревянным сундуком.
- Не покажешь ли ты мне, что в этом сундуке? - спросил он.
- Это все из-за подозрений слуги? Вы мне не верите?
- Не проще ли открыть сундук, не думая о том, чем это вызвано?
- Боюсь, это невозможно.
- Он что, заперт?
- Да.
- А где ключ?
Она показала ему ключ и сказала:
- Прогоните слугу, и вы его получите.
Нури приказал слуге уйти. Женщина протянула ему ключ и удалилась, явно смущенная.
Долго размышлял Нури Бей. Затем позвал четырех садовников из своих слуг. Вместе они отнесли ночью сундук в отдаленную часть сада и закопали его, не открывая.
И с тех пор - об этом ни слова.
И.Шах, "Особое озарение"
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 01:33:53
Сдается мне что кот Шредингера - это близкий родственник Буриданова осла.
Ещё не хватает собаки и петуха. Все вместе они составили бы весёлый квартет новых бременских музыкантов (http://img842.imageshack.us/img842/2281/83351877.jpg).
Про буриданова осла попалась хорошая шутка (http://i.i.ua/photo/images/pic/7/7/3576377_5388eb1a.jpg). А в "вашей" притче явно присутствует дискриминационный по отношению к женщинам подтекст. 8)
Отправлено: wayter от 21 ШоЭп 2012, 09:42:24
В дневном "сне" происходит нечто сходное (по крайней мере, метафора кажется удачной, если сравнивать обычного "спящего" человека с нашим представлением о пробужденности). Это касается эмоциональных реакций - страха, влечения, также это неспособность отличить реально происходящее от воображения, потеря контроля над своей психической активностью, отказ от критического мышления, перескакивание с одного внутреннего сюжета на другой (воображение), избирательное неакдеватное внимание, забывание о целях, отсутствие осведомленности о своем окружении и т.п.
См. также Сон, Гурджиев, Фрейд (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9765.msg93875#msg93875)
--------------------------------------
* "Если процесс сновидения рассматривать как регрессию внутри предположенного нами душевного аппарата, то становится понятным тот эмпирически установленный факт, что все соотношения мыслей исчезают при деятельности сновидения или же находят себе лишь неотчетливое, смутное выражение". Источник (http://badreport.ru/books/fts-42.php)
Также у другого автора:
Онтогенетическая регрессия — это возврат к формам физиологической и психической активности и поведения, характерньич для более ранних этапов индивидуального развития (онтогенеза) организма, в том числе периода внутриутробного развития. Таким образом, по нашему мнению, в жизни высших животных, особенно в периоды парадоксального сна, можно наблюдать четыре вида регрессии. Источник (http://www.sunhome.ru/books/b.nochnaya_zhizn_lichnost_v_svoih_snovideniyah/57)
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЭп 2012, 15:40:07
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 16:26:39
Я еще вспомнил про такую аналогию. Если сравнить человека с телевизором, то можно сказать что спящий это телевизор который принимает всего один канал и думает что он его производит, он как бы цепляется за него поэтому не может настроится на другие.
Аналогий много (человек даже может быть курительной трубкой, как в этой главе из ВПЧ (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)), а суть одна - отождествление.
Цитировать
Пробужденный же осознает что он просто транслирует эти каналы и поэтому легко между ними переключается, таким образом увеличивая свой диапазон восприятия.
Можно и так сказать, но это только наполовину. Пользуясь вашей аналогией, добавлю: пробуждённый не только может легко переключаться между заданными по умолчанию каналами, но и выбирать эти каналы сам, а от каких-то и вовсе отказаться. То есть такой человек - это полностью хозяин себя и своего выбора.
Отправлено: alton от 21 ШоЭп 2012, 16:58:52
Следующий, возможно, интересный момент - какова роль личности и сущности в отождествленнном состоянии, и в процессе выхода из отождествления.
Мне еще одна аналогия пришла на ум, в продолжении мысли.
В "Приключениях Шурика" ("Напарник") есть эпизод как Шурик прыгает из окна в сапогах и влипает в смолу ("Влип, студент!"). В следующий момент Шурик выпрыгивает из сапог и - к пробуждению. Но сначала надо как-то заметить, что сапоги и "я" - это не одно и тоже.
В этом смысле было бы весьма интересно послушать каким образом и в каких ситуациях кому удавалось бросить взгляд на свои сапоги. Другими словами - удавалось ли кому увидеть свое отождествление со стороны? При каких обстоятельствах, какие это вызывало чувства и т.д
Это может быть полезным в том, чтобы определить, как сделать шаг от рассуждения об отождествлении к непосредственному переживанию "замечания" этого отождествления.
Понятно, что точно описать это словами сложно, но тут как раз хороши метафоры и аналогии со своей передачей сверхсмысла.
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЭп 2012, 18:58:39
Отправлено: alton от 21 ШоЭп 2012, 19:16:05
Для этого необходимо практиковать методы Гурджиева, в частности самовоспоминание. Вы их практикуете?
В результате работы с этими методами вырабатывается способность не просто спать, а спать с любым будильником. Надо искать помощь извне, Гурджиев же как-то ухитрился держать Успенского в состоянии СВ несколько дней. И даже после этого тот заснул.
А вот интересно можно адаптировать эти методы для работы на форуме? Ну, типа написал хороший коммент, потянулся, а тут... стоп!, вспомнился и сразу мысль: "А кому интересна эта хрень?" Вот Ив в этом смысле, наверное, вообще не спит. :) Вот к ему за опытом и надо ломиться.
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЭп 2012, 20:42:14
Цитировать
В результате работы с этими методами вырабатывается способность не просто спать, а спать с любым будильником.
С чего вы так решили? Можете объяснить?
Отправлено: N N от 21 ШоЭп 2012, 23:21:07
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЭп 2012, 23:40:57
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 00:00:42
Я не очень понял ваш вопрос. Пробуждаются к более высокому духовному сознанию
Понятно. А дальнейший выход этого сознания - куда?
Цитировать
или вы имели в виду зачем это делают?
Вы уже ответили. Меня интересовал именно объект пробуждения, а не его цель.
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 00:13:45
Потому что нужна почти мазохистская сила воли и методы, чтобы эти эпизодические пробуждения хоть как-то цеплять друг за друга, чтобы они не были вечно фрагментарными. Это можно сравнить с экзаменом: когда нужно сдать, а оно и трудно и неинтересно, то учить невероятно мерзко, а если все идет на какой-то правильной волне, то хоть и трудно, но прогресс получается как бы сам собой. Последний случай как раз, видимо, зависит от учителя. Как в 4П - эффективнее работать над "главной чертой", остальное следом. Но если начать работу со второстепенной стороны, то можно потерять много сил и ничего не добиться. А любой будильник очень быстро вмонтируется в сон.ЦитироватьВ результате работы с этими методами вырабатывается способность не просто спать, а спать с любым будильником.
С чего вы так решили? Можете объяснить?
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 00:18:25
Ну, вот вам все сразу подавай. Зейтан прав, выйдем в это сознание - там осмотримся и сразу станет ясно что к чему. Может там уже сразу обнаружатся и кущи и нимфы - и мы, стало быть на месте. Будем двигаться к истине небольшими, но верными шагами. :)Я не очень понял ваш вопрос. Пробуждаются к более высокому духовному сознаниюПонятно. А дальнейший выход этого сознания - куда?
Отправлено: Зейтан от 22 ШоЭп 2012, 00:55:18
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 01:00:19
Ну, вот вам все сразу подавай.
Так это не мне нужно, а Зейтану. Мне интересно узнать, куда векторно будет приложимо это "высокое духовное сознание", когда Зейтан его достигнет.
Цитировать
Зейтан прав, выйдем в это сознание - там осмотримся и сразу станет ясно что к чему.
Вроде Зейтан ещё не высказывал эту идею. Вы, Альтон, прочитали его мысли? 8)
Цитировать
Может там уже сразу обнаружатся и кущи и нимфы - и мы, стало быть на месте.
Очень мне это напоминает кораническое описание мужского рая. ;D
Цитировать
Будем двигаться к истине небольшими, но верными шагами. :)
И очень осторожно, крадучись, чтобы не спугнуть нимф в кущах. 8)
Отправлено: Зейтан от 22 ШоЭп 2012, 01:01:24
Цитировать
А дальнейший выход этого сознания - куда?
На север. :)
Цитировать
Север 1. Север — это полюс несуществования.
2. Север — это точка, в которой кончается космос.
3. Этот полюс не является глобальным итогом реальности.
4. Он не является выводом из всех возможных ориентаций.
5. Север представляет собой разрыв внутри сплошного бытия.
6. Перед этим полюсом бытие останавливается и поворачивает вспять.
7. Ни одна ориентация внутри космоса не ведет туда.
8. Идея севера противоположна идее центра.
9. Центр — это средоточие всех возможностей.
10. Он есть универсальный узел бытия.
11. Север это полюс невозможного.
12. Все узлы бытия развязаны на севере.
13. В центре реализуется принцип растворения.
16. Всякое исчезновение осуществляется через север.
17. С точки зрения центра, север есть абсолютная периферия.
18. Ее абсолютность дана в совершенной независимости от центра.
19. Бытийные проблемы, возникающие в центре, лишены смысла на севере;
20. ибо север сам есть уникальная проблема, не признающая никаких других.
21. Эта проблема ставится противоположностью севера всякому возможному опыту;
22. ибо наличие севера в принципе не является объективным.
23. Отношение к нему рождается из поворота субъективной воли в себя.
24. Поэтому север не является иллюзией.
25. Пребывая вне опыта, север не имеет общей меры с бытием.
26. Поэтому он укоренен в абсурде.
27. Точка севера совпадает с последним рубежом реальности.
28. Через нее проходит субстанция ПОМИМОБЫТИЯ.
29. Север есть единственная перспектива, стоящая вне связи с жизнью.
30. Жизненный мираж вампиричен.
31. Он нуждается в постоянном притоке внешнего тепла.
32. Источником этого тепла является гибель, как альтернатива жизни.
33. Таким образом, жизнь постоянно питается собственной ущербностью.
34. Север находится вне диалога жизни и гибели.
35. В нем отсутствует энергетическая перспектива.
36. Поэтому с точки зрения жизни, это абсолютный холод.
37. На севере замерзает и останавливается вселенский жизненный ток.
38. Это замерзание жизни есть единственная бытийная кристаллизация, осуществляющаяся на севере.
39. Она возможна только потому, что негативна.
40. В объективной реальности ничто не указывает на север.
41. На пути к северу поиски ориентиров бесполезны.
42. Наука навигации исключает саму идею севера.
43. Поэтому отказ от навигации есть поворот на север.
44. Наука навигации рождается из жажды спасения;
45. ибо подоплека всякого личностного опыта есть опыт потерянности.
46. Жизненный путь в принципе есть попытка преодолеть потерянность.
47. В этой попытке содержится апелляция к двум противоположным перспективам.
48. Это всегда апелляция к тому, что предшествует.
49. Это обязательно апелляция к тому, что будет.
50. Во взгляде назад всегда учитывается верх и низ.
51. Ориентация вверх есть обращение к принципу отцовства.
52. Это поиск покровительства от того, что не участвует в бытийной драме.
53. Ориентация вниз есть обращение к принципу материнства.
54. Это поиск опоры в том, что порождает бытийную драму.
55. Во взгляде вперед всегда учитывается внутри и снаружи.
56. Ориентация внутрь есть обращение к принципу совершенного Я.
57. Это стремление к реализации всех возможностей, заложенных в бытийной драме.
58. Ориентация наружу есть обращение к принципу проводника.
59. Это стремление избежать опасности, присущей бытийной драме.
60. Поворот на север есть отказ от идеи спасения.
61. Таким образом, это есть отказ от взгляда назад и от взгляда вперед.
62. Путь на север есть путь с закрытыми глазами.
63. Это возврат к опыту потерянности, как к единственному ориентиру.
64. Потерянность есть универсальная ситуация субъективного духа.
65. В этой ситуации выражен непроходимый провал, разделяющий волю и рок.
66. Восстановление изначального опыта потерянности — это отказ от мифа неизбежности.
67. Такой отказ не предполагает поворота назад.
68. Поэтому растворение на этом пути не уравновешено никаким сгущением.
69. Движение на север есть отказ как от опоры, так и от покровительства.
70. Поэтому такое движение есть растворение обеими руками.
71. Идущий на север не боится ночи.
72. Потому что в небе севера отсутствует свет.
http://www.dzhemal.com/orientatsiya-sever/#sever (http://www.dzhemal.com/orientatsiya-sever/#sever)
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 01:21:18
ЦитироватьА дальнейший выход этого сознания - куда?
На север. :)
;D
"А мы идём на север!" (http://fotohost.kz/out.php/i381590_MAUGLI1973BDRip720p023953012042.PNG)
Цитировать
http://www.dzhemal.com/orientatsiya-sever/#sever (http://www.dzhemal.com/orientatsiya-sever/#sever)
По ссылке: Цель «Ориентации» — заложить основы новой теологии, политической теологии монотеизма.
Зейтан, как вы собираетесь сохранить потенциально полученное вами (в будущем) "высокое духовное сознание", если оказываетесь иерархически ниже автора данного пассажа, в подчинении у его мировоззрения?! 8)
Отправлено: Evgeny от 22 ШоЭп 2012, 14:34:46
Фрейд (как и некоторые другие исследователи) полагал, что во сне происходит регрессия - возврат к примитивным формам поведения, свойственным более раннему периоду развития организма*.
В дневном "сне" происходит нечто сходное (по крайней мере, метафора кажется удачной, если сравнивать обычного "спящего" человека с нашим представлением о пробужденности). Это касается эмоциональных реакций - страха, влечения, также это неспособность отличить реально происходящее от воображения, потеря контроля над своей психической активностью, отказ от критического мышления, перескакивание с одного внутреннего сюжета на другой (воображение), избирательное неакдеватное внимание, забывание о целях, отсутствие осведомленности о своем окружении и т.п.
- В чем сходство эмоциональных реакций во сне и во "сне"?
- Почему перескакивание с одного сюжета на другой равнозначно воображению? В реальной жизни также эпизоды сменяют друг друга, и это должно отражаться во внутреннем представлении?
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 15:34:49
Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.
Это что-то вроде монашеского смирения? B c отказом от своей воли ребята спят - будь здоров!
Отправлено: N N от 22 ШоЭп 2012, 16:01:49
Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.
Это что-то вроде монашеского смирения? С отказом от своей воли ребята спят - будь здоров!
Он спит (http://www.weblancer.net/files/portfolio/3240/324099/1106154.jpg), потому что он на севере (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9764.msg93949#msg93949). Зейтан Свежезамороженный... 8)
Отправлено: Evgeny от 22 ШоЭп 2012, 16:22:04
Я никакими вообще будильниками не пользовался. Главное что надо сделать чтобы победить свою личность это отказ от своей воли. Сам этот отказ дает вам возможность выйти к своей сущности и установить целостное самовоспоминание.
Отказ в чью пользу?
Отправлено: Зейтан от 22 ШоЭп 2012, 16:59:29
Цитировать
Отказ в чью пользу?
В пользу того кто превосходит вас в развитии.
Отправлено: abram от 22 ШоЭп 2012, 17:17:36
ЦитироватьОтказ в чью пользу?
В пользу того кто превосходит вас в развитии.
Вы о смирении?
Отправлено: alton от 22 ШоЭп 2012, 17:26:23
Отказ от воли должен быть осознанным с пониманием, чтобы увидеть в себе механизм своей ложной воли, чтобы была возможность отстраниться от него.
Что вы понимаете под отказом от воли в самом прямом практическом смысле, чтобы к примеру начать завтра с утра?
Отправлено: Зейтан от 22 ШоЭп 2012, 17:46:14
Цитировать
Что вы понимаете под отказом от воли в самом прямом практическом смысле, чтобы к примеру начать завтра с утра?
Когда вы что то делаете по воли другого, но не потому что вас заставили, а потому что вы сами к этому пришли. Да это есть по сути послушание, но оно должно быть осознанным, вообще в ВПЧ написано об этом, почитайте как нибудь.
Отправлено: Evgeny от 22 ШоЭп 2012, 18:45:33
Алтон, вы безнадежны в плане пробуждения с моей точки зрения, ничем помочь не могу. Оправдание себя к пробуждению не приведет поверьте мне. Отказ от воли должен быть осознанным с пониманием, чтобы увидеть в себе механизм своей ложной воли, чтобы была возможность отстраниться от него.ЦитироватьОтказ в чью пользу?
В пользу того кто превосходит вас в развитии.
Во-первых, я не знаю наверняка, кто превосходит меня в развитии, а кто нет. А во-вторых, его развитие - его богатство, а я ему ничего не должен.
Отправлено: Зейтан от 22 ШоЭп 2012, 22:33:36
Отправлено: Aннa от 25 ШоЭп 2012, 11:51:29
Евгений, я вам ни на что не намекаю и предложений никаких не делаю, просто говорю о том о чем Гурджиев еще говорил.
это где это было у ГИГа про отказ от воли?
про отказ от фантазий да)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|