Бог на нашей стороне, - с одной стороны...

[С посохом]

Понравилась фраза:

"Не говорите, что Бог на нашей стороне. Самое большее, что мы можем, это смиренно надеяться, что мы на стороне Бога".

* * *

Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.

Мы можем только славить Создателя. И все знающие славят Его. Еще можем исполнять духовное повеление Его - через сердце - и в этом тоже смысл сокрыт.
В этом смиренность перед Ним.

С Уважением,

[св]

никуда он не денется...., хотя Вадим, понимаете, пик горы Аналог не всем позубам и ...также см. мою подпись... :oops:  

Позвольте не согласиться. Я, как настоящий гринписовец, обязан спасать всё живое. Не делая никому исключений. Т.е. не допуская поблажек. Даже дикообразам. И особенно дикообразихам

ну - ну, я запомню, гринписявец...  :roll:  

[Вадим]

никуда он не денется...., хотя Вадим, понимаете, пик горы Аналог не всем позубам и ...также см. мою подпись... :oops:  

Позвольте не согласиться. Я, как настоящий гринписовец, обязан спасать всё живое. Не делая никому исключений. Т.е. не допуская поблажек. Даже дикообразам. И особенно дикообразихам

[св]

Ну вот и договорились. Рад такому нашему в вами взамному согласию.

Нет никакого согласия. Мы с вами его уже пару лет найти не можем.

Все эти разговоры потеряли всяческий смысл.

Прощайте.

никуда он не денется...., хотя Вадим, понимаете, пик горы Аналог не всем позубам и ...также см. мою подпись... :oops:  

[кшетра-джнам]

Ну вот и договорились. Рад такому нашему в вами взамному согласию.

Нет никакого согласия. Мы с вами его уже пару лет найти не можем.

Все эти разговоры потеряли всяческий смысл.

Прощайте.

[Вадим]

Адвайта - "недвойственность": 1) качество Всевышнего Господа, означающее , что Он является единой, неделимой Истиной; хотя из Него исходит сияние бесконечного Брахмана и Он распространяет Себя в виде Своего частичного проявления Параматмы, Он остается неделимым; 2) философская система адвайта-веданты (майавади) провозглашает единство индивидуальной души и Брахмана.

Ну вот и договорились. Рад такому нашему в вами взамному согласию. Всевышним Един и Неделим, и всякая индивидуальная душа составляет с ним Единое Целое. Что Коран, что Гита - все говорят об одном.

Возвращаясь к исходной теме ... неважно, на чьей стороне Бог, если Сторона - только одна

[кшетра-джнам]

Если вы стремитесь к Адвайте (а бхакта по определению стремится), то не нужно привязываться к древним "образам", нужно искать новый - свежий и современный.

Адвайта, это ошибка. Причём принципиальная.
Разумный человек не станет желать адвайты, и никакой подлинный бхакта не стремится к ней, ибо (здесь я дам два определения, из которых будет понятно почему это так):

Адвайта - "недвойственность": 1) качество Всевышнего Господа, означающее , что Он является единой, неделимой Истиной; хотя из Него исходит сияние бесконечного Брахмана и Он распространяет Себя в виде Своего частичного проявления Параматмы, Он остается неделимым; 2) философская система адвайта-веданты (майавади) провозглашает единство индивидуальной души и Брахмана.
(номер 1 не нужно рассматривать в нашем случае. Нас, сейчас, касается номер 2)


Майявади (майавади) - тот, кто считает, что Имя и образ Господа относятся к майе, т.е. являются продуктам материальной энергии. Майявади хочет раствориться в безличном Брахмане (Саюджья-мукти), совершив тем самым духовное самоубийство. Они полагают, что Абсолют, в конечном счете, не имеет формы, а живое существо равно Богу.

P.S. Путать бхакту и последователя школы адвайты не нужно. Ибо цели и желания у них (не говоря уже о философии) - полностью различны.
Бхакте даром не нужна нирвана и единство. Нирвана - это есть "растворение" в безличном Брахмане, потеря личностных качеств на Очень, Очень, Очень долгое время...
Пытаться получить нирвану, стремится к адвайте, - лишать себя природного качества бессметной души - качества личности.

[Вадим]

Весь фокус в том, Вадим, что адвайта - это не определённое умонастроение, а образ жизни.
Могу добавить, что современные люди не способны этого достичь, ибо немощны. Как духом, так и телом.

За сим, позвольте откланяться.

Ну чего уж сразу откланяться? Только разговор начали ...
1. Никакого фокуса нет, адвайта действительно больше, чем "умонастроение" (тем более определённое), но как понимать термин "образ жизни"?

Я полагаю, вы имели в виду, что адвайта не может быть просто концептуальным (мысленным) построением, но может быть выражена только "всей жизнью" человека. Это я в качестве подготовки к разбору следующего суждения.

2. Чего вы такого мнения о современных людях? Вы разве со всеми "современными" встречались? Или это чисто каноническое мнение - Кали-юга и всё прочее ... Конечно, современные дзен-ские наставники (19 - нач. 20 века) тоже сетуют, что "измельчал народ", в древности, мол, люди постигали Дхарму "методом единого ума".

Если качества современных людей (умственные и телесные) - не те же, что у людей древности, это означает лишь, что "образ жизни", выражавший Адвайту в древности не пригоден для сегодняшнего времени. Только и всего! И делать вывод о современных людях по тому факту, что они не способны копировать жизнь древних, - это ... сами понимаете, неправильно.

Если вы стремитесь к Адвайте (а бхакта по определению стремится), то не нужно привязываться к древним "образам", нужно искать новый - свежий и современный.

[кшетра-джнам]

Весь фокус в том, Вадим, что адвайта - это не определённое умонастроение, а образ жизни.
Могу добавить, что современные люди не способны этого достичь, ибо немощны. Как духом, так и телом.

За сим, позвольте откланяться.

[Вадим]

ОК. Читаем медленно... по словам... , - "Я (пауза) Есть (пауза) Бог"...  :roll:

Обратили внимание? :roll:  Я (пауза) - Бог.  :wink:

Здесь две величины, - Я и Бог. Две!  

ОК. Читаем вдвое (нет в четверо медленнее) ... вдумчиво, прочувствованно ... не слова, Смысл читаем ..., - "Есть (пауза) Бог (точка)"... глаза можно не закатывать

Обратили внимание? Только Бог есть :wink:

Здесь одна величина. ОДНА!

P.S. Это и называется: А-двай-та. Не-двой-ственность, по русски.

[кшетра-джнам]

Есть, правда, философская школа адвайты (не двойственности), но эти ребята считают себя частью Брахмана, т.е. равными Богу... я и есть Бог, - думают они.
Получается, что и здесь, в адвайте, тоже присутствует двойственность, - либо я - Бог, либо я - не Бог...[/color]

Это каким же образом сделан такой вывод? В подлинной Адвайте не может быть никаких или-или. Есть только Единственный Бог и баста. Аналогично тому, как сказано в Коране - Аллах Единственен и нет у него сотоварищей.

А вот когда человек "думает" про "я" и про "бог", то ни о какой адвайте речи идти не может. Или филосфы этой школы чегой-то не так понимают, или Кшетра-джнам ...

ОК. Читаем медленно... по словам... , - "Я (пауза) Есть (пауза) Бог"...  :roll:

Обратили внимание? :roll:  Я (пауза) - Бог.  :wink:

Здесь две величины, - Я и Бог. Две!  

[Дарума]

Понравилась фраза:

А вот когда человек "думает" про "я" и про "бог", то ни о какой адвайте речи идти не может.

* * *

Когда человек думает... О чем речь!

[Вадим]

Есть, правда, философская школа адвайты (не двойственности), но эти ребята считают себя частью Брахмана, т.е. равными Богу... я и есть Бог, - думают они.
Получается, что и здесь, в адвайте, тоже присутствует двойственность, - либо я - Бог, либо я - не Бог...[/color]

Это каким же образом сделан такой вывод? В подлинной Адвайте не может быть никаких или-или. Есть только Единственный Бог и баста. Аналогично тому, как сказано в Коране - Аллах Единственен и нет у него сотоварищей.

А вот когда человек "думает" про "я" и про "бог", то ни о какой адвайте речи идти не может. Или филосфы этой школы чегой-то не так понимают, или Кшетра-джнам ...

[кшетра-джнам]

Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.

В любом случае будет односторонность.... - я на стороне Бога, или - я НЕ на стороне Бога...

Человек не сможет соединить вместе Да и Нет, ибо природа человека, - Двойственность.

Есть, правда, философская школа адвайты (не двойственности), но эти ребята считают себя частью Брахмана, т.е. равными Богу... я и есть Бог, - думают они.
Получается, что и здесь, в адвайте, тоже присутствует двойственность, - либо я - Бог, либо я - не Бог.

Чистое сознание живого существа, помещённое в материальную природу трансформируется в ум, говорил Бхактивинода Тхакур.

-И что же из всего этого следует? -  спросит пытливый читатель.
-А то, что материальная природа ограничивает сознание, превращая его в простой ум. Двойственность - свойство ума. И этого нам, людям, никак не избежать, пока мы живы...

Се ля ви...

[Дарума]

Понравилась фраза:

"У каждого свой Бог".


* * *

Тот, кто не думает, что Бог на его стороне, не может признать, что Бог на стороне другого.