Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 11 пЭТРап 2011, 03:34:05
Несколько мыслей по теме от Дж. Кришнамурти - ("Комментарии" 2)
Почему мы открыты для помощи в одном особом направлении и закрыты для каждого другого направления? Сознательно или подсознательно вы можете отдавать мне вашу любовь, ваше сострадание, вы можете помогать мне понимать мои проблемы, но почему я упорно утверждаю, что вы – это единственный источник помощи, единственный спаситель? Почему я создаю вас как авторитет для себя? Я слушаю вас, я внимателен ко всему, что вы говорите, но я безразличен или глух к высказыванию другого. Почему? Не в этом ли проблема?»
«Вы не говорите, что мы не должны искать помощь, – сказал Л., – а вы спрашиваете нас, почему мы придаем важность тому, кто помогает, делая из него авторитет для нас. Верно?»
Я также спрашиваю, почему вы ищете помощь. Когда кто-то ищет помощь, что за побуждение скрывается за этим? Когда кто-то сознательно, преднамеренно приступает к поиску помощи, разве он хочет помощи, или спасения, утешения? Что же это, что мы ищем?
«Есть разные виды помощи, – сказал В. – От прислуги до наиболее выдающегося хирурга, от преподавателя средней школы до самого великого ученого – все они дают некоторую помощь. При любой цивилизации помощь необходима, не только обычного вида, но также и руководство духовного учителя, который достиг просветления и помогает установить порядок и мир человечеству».
Пожалуйста, давайте отставим обобщения и рассмотрим, что руководство или помощь значат для каждого из нас. Разве она не подразумевает решение индивидуальных трудностей, болей, печали? Если вы являетесь духовным учителем или доктором, я прихожу к вам для того, чтобы вы мне показали счастливый жизненный путь или вылечили от какой-то болезни. Мы ищем путь жизни у просветленного человека, а знания или информацию у ученого. Мы хотим достичь, мы хотим быть успешными, мы хотим быть счастливыми, поэтому ищем образец для жизни, который поможет нам достичь того, чего мы желаем, священного или светского. Перепробовав многое другое, мы думаем о истине как о высшей цели, окончательном успокоении и счастье, и мы хотим заполучить ее. Так что мы начеку, чтобы найти то, чего желаем. Но может ли желание когда-либо проделать свой путь к действительности? Разве желание чего-то, каким бы благородным это ни было, не порождает иллюзию? И когда желания действуют, разве они не основывают структуру авторитета, подражания и страха? Это фактический психологический процесс, ведь так? И помощь ли это или же самообман?
«Я с большим трудом не позволяю себя убедить в том, что вы говорите! – воскликнул B. – Я понимаю причину, значение этого. Но я знаю, что вы мне помогли, и я должен отрицать это?»
Если кто-то помог вам, и вы делаете из него ваш авторитет, тогда не мешаете ли вы всей дальнейшей помощи, не только от него, но и от всего окружающего вас? Разве помощь не лежит всюду вокруг вас? Зачем смотреть только в одном направлении? И когда вы так замкнуты, так привязаны, может ли какая-либо помощь достичь вас? Но когда вы открыты, есть бесконечная помощь во всех вещах, от пения птицы до зова человека, от листика травы до необъятности небес.
Источник (http://www.klex.ru/86j)
***
У меня как-то состоялась беседа с человеком, который сказал: "Зачем мне учитель - я обниму дерево и получу у него все ответы".
***
Вопрос:
Для чего нужна Школа, учитель, цепь духовной преемственности? Ведь сама жизнь - учитель, все знание уже в нас, можно самому всему научиться, учиться можно у каждого ...
Ответ:
Как и в любой другой области, требующей специальных навыков и знаний, здесь вряд ли возможно обойтись без учителя. "И медведь костоправ, да самоучка". (Словарь В.И.Даля)
(Из ЧаВо (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1618.msg15925#msg15925))
***
Вопросы о наставниках и учениках (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1666.0):
Если каждый - проводник, то кто такой Сусанин? Как же большинство людей в таком случае оказывается в безвыходном тупике?
***
См. также тему "Нужен ли учитель на Четвертом пути" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8163.0)
Отправлено: Neitralizator от 11 пЭТРап 2011, 15:36:29
Учителя надо искать в самом себе.
Ли-цзы, Чжуан-цзы, Лао-цзы, три даосских мастера, говорят только о пути: "дао" означает "путь", а о цели они не говорят вовсе. Они говорят: цель сама о себе позаботится, не стоит беспокоиться о цели. Если ты узнаешь путь, ты узнаешь цель, потому что цель — не в самом конце пути, — цель — на всем пути в каждый момент, на каждом шаге она присутствует. Это не значит, что вы, когда путь кончается, достигаете цели: каждое мгновение, где бы вы ни были, вы — у цели, если вы на верном пути. Быть на верном пути, - значит быть у цели, поэтому они не говорят о Боге, не говорят о цели, не говорят о мокше, нирване, просветлении. Их весть очень проста: "Вы должны найти путь".
Но все становится гораздо сложнее, когда они добавляют: "У пути нет карты. Путь не обозначен. Путь нельзя найти, следуя за кем-то. Путь не похож на столбовую дорогу; путь больше похож на полет птицы в небе, она не оставляет следов за собой. Птица пролетела, но не осталось никаких следов, никто не может по ним следовать, поэтому путь — это путь без пути. Путь есть, но это путь без пути, он не известен заранее: нельзя просто решить идти по нему, — его надо найти. И найти его надо по-своему, ничей чужой путь не подойдет. Прошел Будда, прошел Лао-цзы, прошел Иисус, но эти пути не помогут: вы не Иисус, не Лао-цзы: вы — это вы, уникальная индивидуальность. Только в том случае, если вы идете, если живете своей жизнью, вы найдете путь, — нечто необычайно ценное.
Вот почему даосизм — неорганизованная религия: для него организованность неприемлема. Это религия органическая, но не организованная. Можно стать даосом, если просто жить своей жизнью: подлинно, спонтанно.
Если у вас есть мужество устремиться в неизвестное самому, индивидуально, ни на кого не опираясь, ни за кем не следуя, просто выходя в темную ночь, не зная, достигните вы чего-нибудь или погибнете. Риск остается, это опасно, даже если у вас есть мужество.
Христианство, индуизм, мусульманство — столбовые дороги: и никакого риска, вы просто идете за другими, идете вместе с толпой.
В Дао приходится идти одному, приходится быть одному; Дао уважает индивидуальность, но не общество; Дао уважает индивидуальность, но не толпу; Дао уважает свободу, но не конформизм, у Дао нет традиций; Дао — это бунт, величайший из всех возможных.
ОШО
Дао-путь без пути.
Отправлено: kopernick от 11 пЭТРап 2011, 15:48:31
Есть путь и без учителя!
Учителя надо искать в самом себе.
Но ведь даже для того, чтобы прийти к этой незатейливой мысли многим требуется цитата из Ошо или других учителей :)
ЗЫ. Кстати, путь, по которому следуют современные последователи Ошо, очень хорошо показывает, что из себя представляет путь без учителя:-)
Отправлено: Anna от 11 пЭТРап 2011, 16:04:51
ЗЫ. Кстати, путь, по которому следуют современные последователи Ошо, очень хорошо показывает, что из себя представляет путь без учителя:-)
Разверни, пожалуйста, этот пример, если не трудно.
Отправлено: ??? от 11 пЭТРап 2011, 16:11:28
С первым утверждением согласен,Есть путь и без учителя!
Учителя надо искать в самом себе.
Но ведь даже для того, чтобы прийти к этой незатейливой мысли многим требуется цитата из Ошо или других учителей :)
ЗЫ. Кстати, путь, по которому следуют современные последователи Ошо, очень хорошо показывает, что из себя представляет путь без учителя:-)
а вот второе - обобщение, все там есть и того и не того))) Имхо.
Отправлено: oksus от 11 пЭТРап 2011, 17:52:50
ЗЫ. Кстати, путь, по которому следуют современные последователи Ошо, очень хорошо показывает, что из себя представляет путь без учителя:-)
Разверни, пожалуйста, этот пример, если не трудно.
kopernick-у: попал-))
Отправлено: wayter от 11 пЭТРап 2011, 22:08:21
Каждой душе предопределено быть совершенною, и каждое существо в конце концов достигнет совершенства. То, что мы теперь есть, результат наших прошлых действий и мыслей; и то, чем будем, будет результатом того, что мы думаем и делаем теперь. Но это вырабатывание своей судьбы не исключает для нас возможности получать помощь извне. Наоборот, в огромном большинстве случаев, такая помощь, безусловно, необходима. Когда она приходит, высшие силы и способности души оживотворяются, пробуждается духовная жизнь, возбуждается ее рост, и человек становится наконец святым и совершенным. Оживотворяющий импульс не может быть извлечен из книг. Душа может получать побуждения только от другой души, и ниоткуда больше. Мы можем изучать книги целую жизнь, можем сделаться очень развитыми умственно; но в конце увидим, что совсем не развились духовно. Неправда, что высокое умственное развитие идет рука об руку с развитием духовной стороны в человеке. Изучая книги, мы иногда впадаем в заблуждение, думая, что этим помогаем себе духовно; но, рассмотрев ближе влияние изучения книг на нас самих, увидим, что из такого изучения, если и извлечена польза, то только нашим умом, но не духом. Недостаточность в изучении книг для ускорения духовного роста и есть причина, почему, - хотя почти каждый из нас может говорить удивительно хорошо о духовных материях, - когда дело доходит до применения, до того, чтоб на самом деле жить настоящею жизнью, мы оказываемся так ужасно несостоятельны. Чтобы оживотворить дух, побуждение должно исходить от другой души.
Лицо, из души которого исходит такое побуждение, называется гуру - учитель, а лицо, душе которого побуждение сообщается, - шишья, ученик, слушатель. Чтобы сообщить побуждение какой-нибудь душе, необходимо, во-первых, чтобы душа, от которой оно исходит, обладала силою передать, и, во-вторых, чтобы душа, которой оно передается, была способна воспринять его. Семя должно быть всхоже и поле вспахано; и, когда оба эти условия выполнены, получается удивительный рост настоящей религии. "Истинный учитель религии должен иметь исключительные способности, и его слушатель должен быть тоже способным", и ясное духовное пробуждение получится только тогда, когда они оба выше обыкновенного уровня. Только такие могут быть настоящими учителями и настоящими учениками, стремящимися к духовному развитию. Все остальные только забавляются.
Свами Вивекананда
БХАКТИ-ЙОГА
Источник (http://magister.msk.ru/library/occult/vivek03.htm)
Отправлено: kopernick от 11 пЭТРап 2011, 22:15:17
ЗЫ. Кстати, путь, по которому следуют современные последователи Ошо, очень хорошо показывает, что из себя представляет путь без учителя:-)
Разверни, пожалуйста, этот пример, если не трудно.
Я стал думать, как лучше развернуть и понял, что при моем довольно критическом отношении к Ошо получается, что для его последователей лучше без такого учителя, чем с ним-)
Но в целом дело не конкретно в Ошо или ком-то еще, обычно после ухода такого рода гуру его последователи остаются без руководства, занимаются самодеятельностью и превращаются в "духовных инвалидов", которые ходят от семинара к семинару, от одной практики к другой, все дальше от реальности. Конечно, не все, но тенденция есть.
Отправлено: ??? от 11 пЭТРап 2011, 22:20:14
Как мне показалось Neitralizator был обеспокоен возможностью обмануться лже-учителем.
Но это да...риск. Это наверно точно из тех случаев когда нужно положиться на провидение, и надеяться что оно поможет отличить одно от другого. В конце концов провидение вело каждого к этому, так зачем ему подсовывать лже?? Ну а если "неповезет" , значит необходимо было понять и этот урок. Проигрышной ситуации нет изначально при любом раскладе. Можно идти самостоятельно, и если идти искренне то все придет к логическому продолжению, все будет именно так как надо. Мне кажется меньше думать об этом надо, все сложится. Возможно нужно просто иметь намерение но не мешать существованию осуществить все это по его собственному плану.
Но это только мое мнение)))
Отправлено: ??? от 11 пЭТРап 2011, 22:22:33
Имхо.
Раз уж тут коснулись Ошо, все его практики только медитация и осознание. Он вынужден был говорить только об этих вещах на 20 "языках", для христиан он говорил о Христе, для буддистов о Будде, для интелектуалов о Заратрусте Ницше. Но по существу во всех беседах он говорил всего о двух вещах, медитация и осознанность.
Отправлено: wayter от 10 бХЭвпСап 2012, 22:59:48
Бахтин М.М. Проблемы творчества Достоевского. Киев.1994. С.186.
* * *
Без "глубочайшего общения" нет и подлинного бытия человека. Как бы то ни было, чтобы стать собой, необходимо открыться другому. Для некоторых людей этот другой - учитель.
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 11:32:57
"Если ты не соединен с Возлюбленной, то почему не ищешь? И если ты в единении, то почему не радуешься?"
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 12:03:34
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 13:14:24
Преданность должна быть железобетонной :D
И с полной, тэсэзать, кастрацией себя ради пробуждения.
О-о-ох, Зей... маленький, забавный тролльчонок :)
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 14:11:49
Отправлено: Uj.in от 20 бХЭвпСап 2012, 14:15:32
Ненене!+100тыщ500. иначи облом. и железобетон утянет..... на дно.
Преданность должна быть железобетонной :D
И с полной, тэсэзать, кастрацией себя ради пробуждения.
и чтобы выбраться после падения нужно быть дважды.. трижды.. железобетонным с алмазными вкраплениями. :)
Знаете как в средние века только шут короля мог ему сказать правду...никто больше не осмеливался...шА! Можно я буду вашим ... шутом?
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 14:17:25
Цитировать
шА! Можно я буду вашим ... шутом?
Да вы вроде и так уже...
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 14:43:58
http://www.newslab.ru/blog/437894
Отправлено: 123 от 20 бХЭвпСап 2012, 15:13:49
Нужен централизующий фактор в любом случае, без него успеха не будет. Как я писал уже без учителя этим фактором должно стать учение. Например ЧП требует намеренных страданий, много ли людей якобы следующих этому учению пошли на них? Готовы ли вы например ради пробуждения пожертвовать своим здоровьем? Друзьями, жизненным комфортом? Мало кто готов, а значит вы не достаточно преданы этому учению. А железная преданность нужна, просто необходима, или учителю или учению.Господя, господя, просто слов нет....
Значит критерий преданности учению - это готовность пожертвовать друзьями, комфортом, здоровьем? А как проверить такую готовность? Естественно пожертвовав на самом деле! иначе это будет воображение. Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П.
Блин, нужно приговорить Зейтана делать то, что он говорит, заставить нюхать клей и жрать водку, глядишь одним идиотом станет меньше.
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 15:21:35
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 15:30:24
Знаете как в средние века только шут короля мог ему сказать правду...никто больше не осмеливался...Ты и в самом деле сказал правду, Зей. О себе.
И я думаю, что ты знаешь, откуда у нее "ноги растут".
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 16:32:02
Цитировать
Ты и в самом деле сказал правду, Зей.
Просто правда обладает одним удивительным свойством, она всегда разная! Правда это всегда хаос! Люди как бы инстинктивно это чувствуют и поэтому боятся правды...Они хотят во всем постоянства...они хотят лжи...
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 17:05:12
Была маска шута, теперь маска трагического актера. Ппц :)
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 17:22:35
Отправлено: Виталий. от 20 бХЭвпСап 2012, 18:35:07
Я бы сравнил творчество Зейтана с трилогией А.Лошака "Полное затмение" (можно найти в YouTube). Вы не видете сходства? Масштаб конечно, разный, но жанр одинаковый.Знаете как в средние века только шут короля мог ему сказать правду...никто больше не осмеливался...Ты и в самом деле сказал правду, Зей. О себе.
И я думаю, что ты знаешь, откуда у нее "ноги растут".
Отправлено: 123 от 20 бХЭвпСап 2012, 18:50:08
123, вы хоть сами понимаете что ваши слова лишь защита? Утрировать, вести в крайность...и теперь я должен оправдываться что не нюхаю клей? Такой разговор маразм, а вы маразматик 123.Зейтан, вы не должны оправдываться, что не нюхаете клей. Вы должны оправдываться только в том, что несет абсолютную чушь, не пошевелив ни одной мозговой извилиной, причем делаете это с великим апломбом, тоном мудреца. Я же только указываю вам на очевиднейшие логические изъяны вашего говорения. Так что лучше просто скажите мне спасибо за то, что я показываю вам всю вашу несуразность и глупость, в которую я тыкаю вас носом почти после каждого вашего поста.
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 18:55:43
Цитировать
Я же только указываю вам на очевиднейшие логические изъяны вашего говорения.
Ваша логика шита белыми нитками...
Отправлено: 123 от 20 бХЭвпСап 2012, 19:21:51
Ваша логика шита белыми нитками...Не будьте голословным, приведите пример.
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 19:26:00
Цитировать
Значит критерий преданности учению - это готовность пожертвовать друзьями, комфортом, здоровьем? А как проверить такую готовность? Естественно пожертвовав на самом деле! иначе это будет воображение. Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П.
Я ведь ни слова не сказал как именно надо пожертвовать. Вы это все вообразили.
Отправлено: 123 от 20 бХЭвпСап 2012, 19:48:37
Так я, вроде, ничего не сказал о том, КАК именно надо пожертвовать.ЦитироватьЗначит критерий преданности учению - это готовность пожертвовать друзьями, комфортом, здоровьем? А как проверить такую готовность? Естественно пожертвовав на самом деле! иначе это будет воображение. Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П.
Я ведь ни слова не сказал как именно надо пожертвовать. Вы это все вообразили.
Читаем внимательно что вы написали,начиная с конца: железная преданность нужна, просто необходима. Перед этим: кто не готов пожертвовать - тот недостаточно предан учению. Перед этим: кто готов пожертвовать свое здоровье, друзей, комфорт? Итак: ваши постулаты: нужна железная преданность, для этого нужна готовность жертвовать, и жертвовать нужно: здоровьем, друзьями, комфортом.Готовы ли вы например ради пробуждения пожертвовать своим здоровьем? Друзьями, жизненным комфортом? Мало кто готов, а значит вы не достаточно преданы этому учению. А железная преданность нужна, просто необходима, или учителю или учению.
Значит критерий преданности учению - это готовность пожертвовать друзьями, комфортом, здоровьем? А как проверить такую готовность? Естественно пожертвовав на самом деле! иначе это будет воображение. Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П.
Я же вам привел пример людей, которые пожертвовали тем, что вы сказали: это нарики, бухарики, бомжы, самоубйицы. Они были готовы пожертвовать этим, и пожертвовали. Они хорошие последователи учения или учителя? Нет, конечно. То есть, сама по себе готовность пожертвовать не является определяющей, как сама и жертва. Вот это-то я и хотел вам сказать. Так понятно?
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 19:50:59
Цитировать
Так я, вроде, ничего не сказал о том, КАК именно надо пожертвовать.
Нет вы сказали как именно:
Цитировать
Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П
Т.е. с ваших слов надо пить колоться бомжевать и убивать себя.
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 19:54:02
Отправлено: 123 от 20 бХЭвпСап 2012, 20:01:20
Угу, это примеры людей пожертвовавших, как вы и учите, друзьями, здоровьем и комфортом. Что не так-то?ЦитироватьВот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4ПТ.е. с ваших слов надо пить колоться бомжевать и убивать себя.
Понимаете можно спрыгнуть с самолета с парашютом, а можно и без него, в обоих случаях это будет прыжок. Вот что вы мне пытаетесь доказать.А-а так значит есть какие-то условия для ваших жертвований? типа комфортом нужно жертвовать но в каких-то пределах, ходить без шапки можно, но не в минус 40? Или отрезать руку можно, а вот почку нет?
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 20:09:18
Цитировать
А-а так значит есть какие-то условия для ваших жертвований? типа комфортом нужно жертвовать но в каких-то пределах, ходить без шапки можно, но не в минус 40? Или отрезать руку можно, а вот почку нет?
Какой вы догадливый просто нет слов...наверное в начальной школе учились?
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 20:28:33
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 20:33:38
Отправлено: Зейтан от 20 бХЭвпСап 2012, 20:46:57
Отправлено: N N от 20 бХЭвпСап 2012, 21:36:16
Нужен централизующий фактор в любом случае, без него успеха не будет. Как я писал уже без учителя этим фактором должно стать учение. Например ЧП требует намеренных страданий, много ли людей якобы следующих этому учению пошли на них? Готовы ли вы например ради пробуждения пожертвовать своим здоровьем? Друзьями, жизненным комфортом? Мало кто готов, а значит вы не достаточно преданы этому учению. А железная преданность нужна, просто необходима, или учителю или учению.
Господя, господя, просто слов нет....
Не поминай имени Господа Бога твоего всуе (третья заповедь (http://www.ierei-korenev.ru/list/commandments.html)).
Цитировать
Значит критерий преданности учению - это готовность пожертвовать друзьями, комфортом, здоровьем? А как проверить такую готовность? Естественно пожертвовав на самом деле! иначе это будет воображение. Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П.
Ну и логика у вас, 123!
"Битая" логика, а также отождествление и проецирование detected...
1) Пожертвовать друзьями - это лишить себя друзей (из-за отсутствия времени на дружбу), а не сделать себя или их "бомжами, алкашами, нариками и самоубийцами".
2) Пожертвовать комфортом - это пожертвовать собственным душевным комфортом, потому что духовное развитие - это тяжкий труд преодоления себя. Какой уж тут комфорт!
3) Пожертвовать здоровьем - это значит не бояться этого тяжкого труда (см. п. 2), занимаясь своей психикой самостоятельно на свой страх и риск.
Цитировать
Блин, нужно приговорить Зейтана делать то, что он говорит, заставить нюхать клей и жрать водку, глядишь одним идиотом станет меньше.
Снова "битая" логика, агрессивность по отношению к другому, переход на личность и высокомерие detected...
Отправлено: nisso от 20 бХЭвпСап 2012, 22:04:09
При чем тут стиль общения? Разве у меня были к нему претензии? ниссо идите уже спать...Спасибо за ответ. Спать мне еще рано, попалась интересная тема в ЧП за 2003г...
Отправлено: N N от 20 бХЭвпСап 2012, 22:10:55
При чем тут стиль общения? Разве у меня были к нему претензии? ниссо идите уже спать...Спасибо за ответ. Спать мне еще рано, попалась интересная тема в ЧП за 2003г...
Главный архивариус форума никогда не дремлет! :)
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 10:31:22
Или может вы хотели узнать какие именно условия? Дело в том что у меня можно что то узнать только в том случае если вы мне прямо задаете вопрос, если пытаетесь как то косвенно я не отвечу.Если я назову вас дураком или идиотом, Зейтан, то это будет преувеличением, и следовательно ложью. Вы просто выражаете себя как воинствующий лунатичный профан с гипертрофированным чувством собственной важности. Вот это-то и заставляет вас увидеть юмор, там где вы его нет, и не позволяет смеяться тогда, когда это нужно. Ну-да ничего, жизня длинная, всяко на место поставит.
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 10:37:42
Цитировать
Вы просто выражаете себя как воинствующий лунатичный профан с гипертрофированным чувством собственной важности.
Вот именно что как...Я знаете как хамелеон принимаю тот цвет что и у окружающей среды...
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 10:46:36
Не поминай имени Господа Бога твоего всуе - третья заповедь.У кого она на третьем месте? У вас? не все ведь живут по одинаковым заповедям. У меня, например, может это первая заповедь - Помни или поминай себя, или бога, всегда и везде.
Ах вона как ... оказывается к каждому призыву Зейтана требуется комментарий, который переворачивает этот призыв с ног на голову: жертвой друзей оказывается не их убийство, а отказ от них; жертвой комфортом оказывается не отказ от теплой подушки, а жертва всего-навсего "душевным" комфортом; а отказ от здоровья - всего-навсего согласие на психический риск. Вы точно уверены, что он именно это имел ввиду?ЦитироватьЗначит критерий преданности учению - это готовность пожертвовать друзьями, комфортом, здоровьем? А как проверить такую готовность? Естественно пожертвовав на самом деле! иначе это будет воображение. Вот и получается, что самые преданные четверопутчики - это бомжи, алкаши, нарики, а самоубийцы - те вообще мастера 4П.
Ну и логика у вас, 123!
"Битая" логика, а также отождествление и проецирование detected...
1) Пожертвовать друзьями - это лишить себя друзей (из-за отсутствия времени на дружбу), а не сделать себя или их "бомжами, алкашами, нариками и самоубийцами".
2) Пожертвовать комфортом - это пожертвовать собственным душевным комфортом, потому что духовное развитие - это тяжкий труд преодоления себя. Какой уж тут комфорт!
3) Пожертвовать здоровьем - это значит не бояться этого тяжкого труда (см. п. 2), занимаясь своей психикой самостоятельно на свой страх и риск.ЦитироватьБлин, нужно приговорить Зейтана делать то, что он говорит, заставить нюхать клей и жрать водку, глядишь одним идиотом станет меньше.
Снова "битая" логика, агрессивность по отношению к другому, переход на личность и высокомерие detected...
А под агрессивностью вы называете стремление назвать вещи своими именами? Мдя...
Да, кстати, для вашего сведения, строгая вы наша, логика бывают разная, и не только формальная, а, например, еще и психологическая.... и что верно в одной логике, не верно в другой. А чтобы вы получше поняли мою мысль, вот вам примеры: не корми друга, но научи его ловить рыбу и он будет сыт всегда..., низшее не может видеть высшее, ... для получения нужен отказ и т.д.
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 11:05:16
То есть самим собой вы быть не можете?ЦитироватьВы просто выражаете себя как воинствующий лунатичный профан с гипертрофированным чувством собственной важности.Вот именно что как...Я знаете как хамелеон принимаю тот цвет что и у окружающей среды...
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 11:09:10
Цитировать
То есть самим собой вы быть не можете?
А что значит быть самим собой? Вы думаете вы понимаете значение этого? Ни один из живущих людей не может быть "самим собой" для других, только для самого себя.
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 11:10:58
Цитировать
Вы точно уверены, что он именно это имел ввиду?
А какая вам разница что я имел в виду? Вы в любом случае не будете это делать. Эти вещи решаются только индивидуально, нельзя дать общих рекомендаций "чем пожертвовать".
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 11:59:29
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 13:08:19
И как всегда основной страж порядка и приличного поведения на боевом посту! ;DРадуйтесь, что я уделяю вам так много своего времени. ;D
Цитировать
У кого она на третьем месте? У вас? не все ведь живут по одинаковым заповедям. У меня, например, может это первая заповедьТогда тем более!
Цитировать
Помни или поминай себя, или бога, всегда и везде.Правильно. Но не всуе же.
Цитировать
Ах вона как ... оказывается к каждому призыву Зейтана требуется комментарий, который переворачивает этот призыв с ног на голову: жертвой друзей оказывается не их убийство, а отказ от них; жертвой комфортом оказывается не отказ от теплой подушки, а жертва всего-навсего "душевным" комфортом; а отказ от здоровья - всего-навсего согласие на психический риск.Совершенно верно. Если вы будете удерживать в своём сознании оба варианта, то вы непроизвольно окажетесь посередине - "срединный путь" невовлечённости или неотождествления.
Цитировать
Вы точно уверены, что он именно это имел ввиду?Всегда хочется надеяться на лучшее в человеке. :)
Цитировать
А под агрессивностью вы называете стремление назвать вещи своими именами? Мдя...Зачастую "стремление назвать вещи своими именами" - всего лишь проекция своего отношения и своего внутреннего мира на другого человека. В такие моменты нужно быть как никогда начеку, вы же четверопутчик. 8)
Цитировать
Да, кстати, для вашего сведения, строгая вы наша, логика бывают разная, и не только формальная, а, например, еще и психологическая.... и что верно в одной логике, не верно в другой.Я знаю, что логика бывает разной.
Цитировать
А чтобы вы получше поняли мою мысль, вот вам примеры: не корми друга, но научи его ловить рыбу и он будет сыт всегда...Хороший совет.
Цитировать
низшее не может видеть высшееКонечно.
Цитировать
... для получения нужен отказ и т.д.Ну так, Зей об этом и говорил, что нужен отказ - жертва (он просто употребил другое слово): от друзей, комфорта, иногда здоровья... Или вы что-то другое имеете в виду под отказом?
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 13:22:01
Требование к другим чтобы они "были самими собой" это просто манипуляция. Вам не нравится как они себя ведут и вы начинаете их грузить этим бредом. Это легко проверить. Как правило люди имеют в виду чтобы ты был попроще естественнее, и вы им говорите а что если в таком состоянии я вам захочу врезать? Это будет вполне "естественно". И все их требования сразу отпадут....Быть собой - значит не быть своей ложной личностью, потому как это именно она как "хамелеон" меняет цвета.
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 13:24:55
Если вы уже знаете, что логика бывает разной, тогда попробуйте научиться пользоваться не только формальной логикой.ЦитироватьДа, кстати, для вашего сведения, строгая вы наша, логика бывают разная, и не только формальная, а, например, еще и психологическая.... и что верно в одной логике, не верно в другой.Я знаю, что логика бывает разной.
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 13:25:59
Цитировать
Быть собой - значит не быть своей ложной личностью, потому как это именно она как "хамелеон" меняет цвета.
А мне нравится быть ложной личностью. В чем проблема? Да я ложная личность! Теперь вы довольны?
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 13:27:19
Если вы уже знаете, что логика бывает разной, тогда попробуйте научиться пользоваться не только формальной логикой.
;D
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 13:37:25
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 15:03:10
ЦитироватьБыть собой - значит не быть своей ложной личностью, потому как это именно она как "хамелеон" меняет цвета.
А мне нравится быть ложной личностью. В чем проблема? Да я ложная личность! Теперь вы довольны?
Зей, ты не одинок - я тоже ложная личность! ;D
Всё во мне ложно, кроме самого главного. :)
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 15:27:08
Например ЧП требует намеренных страданий, много ли людей якобы следующих этому учению пошли на них? Готовы ли вы например ради пробуждения пожертвовать своим здоровьем? Друзьями, жизненным комфортом? Мало кто готов, а значит вы не достаточно преданы этому учению. А железная преданность нужна, просто необходима, или учителю или учению.
А мне нравится быть ложной личностью. В чем проблема? Да я ложная личность!Матфей 23:4 "связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 16:03:24
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 16:54:46
Зей, а так всегда бывает: если кто-то нехороший, то я - самый белый и пушистый. ;D
(В прямой пропорциональности.)
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2012, 20:02:23
ЦитироватьБыть собой - значит не быть своей ложной личностью, потому как это именно она как "хамелеон" меняет цвета.
А мне нравится быть ложной личностью. В чем проблема? Да я ложная личность! Теперь вы довольны?
Зей, ты не одинок - я тоже ложная личность! ;D
Всё во мне ложно, кроме самого главного. :)
Друзья мои! Ваших сообщений - треть от числа всех сообщений форума "Духовная традиция и современность" за последний год (остальное написали 3700 других пользователей). И вы пишите, что все ваши сообщения - сознательная ложь?
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 20:11:24
Цитировать
И вы пишите, что все ваши сообщения - сознательная ложь?
Конечно нет, разве ложная личность может обладать сознанием?
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2012, 20:15:22
ЦитироватьИ вы пишите, что все ваши сообщения - сознательная ложь?
Конечно нет, разве ложная личность может обладать сознанием?
Вы хотите сказать это - паталогическая ложь (http://newwoman.ru/letter.php?id=2812)?
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 20:28:12
Друзья мои! Ваших сообщений - треть от числа всех сообщений форума "Духовная традиция и современность" за последний год (остальное написали 3700 других пользователей).
Друг мой! Вы намекаете, что остальным нужно брать с нас пример? ;D
Цитировать
И вы пишите, что все ваши сообщения - сознательная ложь?
Silentium! (http://rupoem.ru/tyutchev/molchi-skryvajsya-i.aspx)
(Ф. Тютчев)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, -
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, -
Внимай их пенью - и молчи!..
* Молчание! (лат.).
<1829>, начало 1830-х годов
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2012, 20:38:24
Друзья мои! Ваших сообщений - треть от числа всех сообщений форума "Духовная традиция и современность" за последний год (остальное написали 3700 других пользователей).
Друг мой! Вы намекаете, что остальным нужно брать с нас пример? ;D
Я вам сочувствую.
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 21:03:07
Я вам сочувствую.
8)
Цитировать
"Гештальтмолитва" Ф. Перлза (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гештальттерапия)
Я делаю своё дело, а ты - своё.
Я в этом мире живу не затем, чтоб отвечать твоим чаяниям.
Впрочем и ты совсем не затем, чтоб отвечать моим.
Ты - это ты, а я - это я, и коль повезло нам друг друга найти, это прекрасно.
А если нет - с этим ничего не поделать.
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2012, 21:11:40
Я вам сочувствую.
8)Цитировать"Гештальтмолитва" Ф. Перлза (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гештальттерапия)
Я делаю своё дело, а ты - своё.
Я в этом мире живу не затем, чтоб отвечать твоим чаяниям.
Впрочем и ты совсем не затем, чтоб отвечать моим.
Ты - это ты, а я - это я, и коль повезло нам друг друга найти, это прекрасно.
А если нет - с этим ничего не поделать.
Если это относится ко мне лично - нет проблем.
Если это относится к 3700 остальным посетителям форума, то это, вероятно, только их проблемы.
Отправлено: N N от 21 бХЭвпСап 2012, 21:43:59
Если это относится ко мне лично - нет проблем.
Если это относится к 3700 остальным посетителям форума, то это, вероятно, только их проблемы.
А вы говорите от лица 3700 остальных посетителей форума? :o
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 22:13:03
Я вам что то возлагаю? Я вам что то навязываю? Или заставляю? Короче объясняю популярно, я ложная личность, мое учение ложно, все мои слова ложны, ни в коем случае не читайте мою книгу! Ни в коем случае не следуйте моим рекомендациям! Я лунатик, я спящий, а вы боги истину знаете...склоняюсь перед вами на колени...о простите меня за эту ложь! безумец я...не ведаю что творю...Вы ведь говорите это ерничая, не серьезно. Это такой выбрык ложной личности. Ну а если все-таки серьезно, то вам нужно идти дальше и стереть ссылку из своей подписи, и стереть ваше произведение с сайта.
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 22:39:01
Цитировать
Вы хотите сказать это - паталогическая ложь (http://newwoman.ru/letter.php?id=2812)?
Если я скажу "да" вы мне поверите? ;D
Отправлено: Зейтан от 21 бХЭвпСап 2012, 22:40:47
Цитировать
Ну а если все-таки серьезно, то вам нужно идти дальше
Нет, это вам нужно идти дальше...в смысле идите вы...
Отправлено: 123 от 21 бХЭвпСап 2012, 23:27:18
Любимая цитата:ЦитироватьНу а если все-таки серьезно, то вам нужно идти дальшеНет, это вам нужно идти дальше...в смысле идите вы...
Сегодня перед рассветом я взошел на вершину холма
И увидел усыпанное звездами небо,
И сказал моей душе: когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной и всеми их знаниями, и всеми их усладами, будет ли с нас довольно?
И моя душа сказала: нет, этого мало для нас, мы пойдем мимо — и дальше.
Уолт Уитмен, "Листья травы"
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2012, 08:43:13
ЦитироватьВы хотите сказать это - паталогическая ложь (http://newwoman.ru/letter.php?id=2812)?
Если я скажу "да" вы мне поверите? ;D
Вы слишком хорошо обо мне думаете :)
Засиделся я что-то
Отправлено: N N от 22 бХЭвпСап 2012, 13:19:40
Засиделся я что-тона форумев гостях у вас с Неониллой. Пока!
Жаль, что вы покидаете нас. А так хотелось бы узнать, что же у вас есть своего и что у вас самого не-ложно. В слово "не-ложность" я вкладываю совсем иной смысл, а именно: не принадлежащее полностью и конкретно вам. И я не имею в виду материальные объекты.
Ладно, пока, друг мой! Но в гости всё же приходите, не забывайте нас (= более 3700 пользователей). :)
Отправлено: nisso от 22 бХЭвпСап 2012, 13:58:54
Не относитесь к этому серьезно.ЦитироватьБыть собой - значит не быть своей ложной личностью, потому как это именно она как "хамелеон" меняет цвета.
А мне нравится быть ложной личностью. В чем проблема? Да я ложная личность! Теперь вы довольны?
Зей, ты не одинок - я тоже ложная личность! ;D
Всё во мне ложно, кроме самого главного. :)
Друзья мои! Ваших сообщений - треть от числа всех сообщений форума "Духовная традиция и современность" за последний год (остальное написали 3700 других пользователей). И вы пишите, что все ваши сообщения - сознательная ложь?
Это они у нас типа "зеркалами работают". На общественных началах (самовыдвиженцы, так сказать).
"Наша служба и опасна, и трудна..." :)
Особенно у Зейтана.
Только меня почему-то не покидает уверенность, что все его маленькие "я" с ним так уже намучились, что половина разбежалась, остальные попрятались. И только иногда выглядывают с опаской: "Не образумился ли?"
Хаснамус, как же... :D
Отправлено: rimlyanin от 22 бХЭвпСап 2012, 21:08:52
Отправлено: Uj.in от 23 бХЭвпСап 2012, 15:26:50
между тобой и Богом - нечистота сердца.
если войти в Царство Господне может человек трудами .. молитвы.. добрых деяний.. любви.. и милосердия...
.. то омыть сердце от нечистот может только Бог - Духом своим, направив ручей из реки Аль-Каусар.
греки эту реку звали Al-Pheos.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 17:20:55
между тобой и Царством Бога - тьма мыслей помыслов чувств эмоций желаний.
между тобой и Богом - нечистота сердца.
если войти в Царство Господне может человек трудами .. молитвы.. добрых деяний.. любви.. и милосердия...
.. то омыть сердце от нечистот может только Бог - Духом своим, направив ручей из реки Аль-Каусар.
греки эту реку звали Al-Pheos.
Вот тут вы сами себе противоречите:
поищите. это не трудно.
это мысли и помыслы, желания и предпочтения. и много еще чего.
То есть, не всё по Воле Аллаха?! :o
все вопросы к Иблису.
Вы совсем запутались и других путаете. А это харам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC) (= грех). :(
Отправлено: Uj.in от 23 бХЭвпСап 2012, 17:28:43
Вы запутались совсем и других путаете.:) мой друг. противоречия... - внутри тебя. это как две волны столкнулись..
и поднялись волны.
отбрось все мысли и помыслы, желания и предпочтения, суждения и различения.
и только тогда увидишь. - о чем речь.
Цитировать
Вы совсем запутались и других путаете. А это харам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC) (=Харам - это запретное.грех).
суждения - это харам.
операции с кубиком-рубиком в голове.. - это харам.
:)
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 17:56:13
:) мой друг. противоречия... - внутри тебя. это как две волны столкнулись..
и поднялись волны.
отбрось все мысли и помыслы, желания и предпочтения, суждения и различения.
и только тогда увидишь. - о чем речь.
Мой друг! Я уже. Но вам в это с трудом верится, раз вы видите меня активно общающейся на форуме. ;D
И мы уже на "ты", wow! Быстро-то как вы меня охмурили (http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/35801/%D0%BE%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C)! ;D
Цитировать
Харам - это запретное.
суждения - это харам.
операции с кубиком-рубиком в голове.. - это харам.
:)
А что же вы на форум-то пришли и постите (причём, довольно-таки нехило всего-то за 4 дня)? Это чтобы просто помолчать на людях (за компанию)? ;D
Отправлено: Ева от 23 бХЭвпСап 2012, 18:22:38
отбрось все мысли и помыслы, желания и предпочтения, суждения и различения.
и только тогда увидишь. - о чем речь.
"Богослужение и подчинение Богу совершаются реже, чем намаз и пост. Подлинное богослужение – это размышление над Божьими делами" (Имам Реза)
"Час размышлений предпочтительнее ночи молитв" (Хадис)
Отправлено: Uj.in от 23 бХЭвпСап 2012, 19:14:57
Мой друг! Я уже.уже что? засуетилась об форме общении с тобой?
И мы уже на "ты", wow! Быстро-то как вы меня охмурили (http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/35801/%D0%BE%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C)! ;D
как быстро все происходит.
одних интересует Истина. других форма общения и подхода.
Цитировать
А что же вы на форум-то пришли и постите (причём, довольно-таки нехило всего-то за 4 дня)? Это чтобы просто помолчать на людях (за компанию)? ;Dесть 2 вида молчания.
1. молчат уста но ум треплив.
2. уста глаголят. - ум - молчит.
истинное молчание - второе.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 19:40:29
уже что? засуетилась об форме общении с тобой?
как быстро все происходит.
одних интересует Истина. других форма общения и подхода.
Вот именно! Это вы начали мне тыкать. А я ещё не перешла эту грань. ;D
Цитировать
есть 2 вида молчания.
1. молчат уста но ум треплив.
2. уста глаголят. - ум - молчит.
истинное молчание - второе.
Правильно. Поэтому "операции с кубиком-рубиком в голове" к вам не должны относиться. 8)
Отправлено: Uj.in от 23 бХЭвпСап 2012, 21:43:14
у когото проблема? и кубик требует повышенного внимания?уже что? засуетилась об форме общении с тобой?
как быстро все происходит.
одних интересует Истина. других форма общения и подхода.
Вот именно! Это вы начали мне тыкать. А я ещё не перешла эту грань. ;D
;)
ох! уж этот кубик-рубик..
Цитировать
А что же вы на форум-то пришли и постите (причём, довольно-таки нехило всего-то за 4 дня)?надо заткнуться? ради Бога :)
ну вот. опять тоже самое кино. - Истина, она НЕ в молчании уст.
Отправлено: N N от 23 бХЭвпСап 2012, 22:09:58
у когото проблема? и кубик требует повышенного внимания?С моей стороны никаких проблем. ;D Я лишь обратила ваше внимание на то, как вы незаметно для самого себя (!) перешли на "ты". На форуме только один человек позволял себе это делать. ;D ;D ;D
;)
ох! уж этот кубик-рубик..
Цитировать
надо заткнуться? ради Бога :)Ну, если ради Бога, то сдержите своё обещание ради Него. :)
Цитировать
ну вот. опять тоже самое кино. - Истина, она НЕ в молчании уст.Я этого и не оспариваю, но вы почему-то так решили. ;D Но слово своё, данное ради Бога, всё же сдержите. А то получится, что вы всуе упомянули Его имя. 8)
Отправлено: Uj.in от 23 бХЭвпСап 2012, 23:46:40
сдесь следует обратить внимание на суету ума, которая из ничего сделала проблему.у когото проблема? и кубик требует повышенного внимания?С моей стороны никаких проблем. ;D Я лишь обратила ваше внимание на то, как вы незаметно для самого себя (!) перешли на "ты". На форуме только один человек позволял себе это делать.
;)
ох! уж этот кубик-рубик..
Цитировать
Цитироватьнадо заткнуться? ради Бога :)Ну, если ради Бога, то сдержите своё обещание ради Него. :)
Цитировать
Цитироватьну вот. опять тоже самое кино. - Истина, она НЕ в молчании уст.Я этого и не оспариваю, но вы почему-то так решили. ;D Но слово своё, данное ради Бога, всё же сдержите. А то получится, что вы всуе упомянули Его имя.
прощайте.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|