Духовная традиция и современность

Мир человека => Практическая психология => Тема начата: wayter от 02 дХТаРЫп 2011, 17:43:07

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 02 дХТаРЫп 2011, 17:43:07
На лекции разговор пойдет о вреде самовнушения и визуализации желаемого. Лектор попытается ответить на вопросы, существуют ли формулы успеха и правильные инструменты, при использовании которых человек становится удовлетворен своей жизнью, и что дальше делать тем людям, которым удалось реализовать все внешние социальные цели на отлично.

http://theoryandpractice.ru/seminars/12984-mify-pozitivnoy-psikhologii-8-2
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: Ева от 02 дХТаРЫп 2011, 22:26:15
Ссылки по теме (на англ. яз.):

Positive thinking's negative results (http://www.economist.com/node/13815141)

Should we re-think positive thinking? (http://www.psychologytoday.com/blog/regarding-self-regard/200903/should-we-re-think-positive-thinking)

The peril of positive thinking - why positive messages hurt people with low self-esteem (http://scienceblogs.com/notrocketscience/2009/05/the_peril_of_positive_thinking_-_why_positive_messages_hurt.php)

На русском:

Большие минусы позитивного мышления (http://www.olgaorlova.lv/2009/09/minusy_pozitivnogo_mishlenija/)



Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: картина от 03 дХТаРЫп 2011, 13:11:40
Так вот оно какое, позитивное мышление: "когда человек стремится проблему «не замечать»" ...   ???
Отсюда:
На русском:
Большие минусы позитивного мышления (http://www.olgaorlova.lv/2009/09/minusy_pozitivnogo_mishlenija/)
А я то, думала: "всё к лучшему" в меру восприятия ..., а, дальше, решай проблемы, развивай восприятие, ставь цели и т.п.

 
На лекции разговор пойдет о вреде самовнушения и визуализации желаемого. Лектор попытается ответить на вопросы, существуют ли формулы успеха и правильные инструменты, при использовании которых человек становится удовлетворен своей жизнью, и что дальше делать тем людям, которым удалось реализовать все внешние социальные цели на отлично.

http://theoryandpractice.ru/seminars/12984-mify-pozitivnoy-psikhologii-8-2

Вот тут, более интригующие мысли, и ни слова  о позитивном мышлении ...
Интересно, как же лектор раскроет тему?
Если кто сходит на семинар, буду благодарна краткому изложению в этой ветке.
Название: «Дух — сам себе творец, и волен он / и Рай в Аду, и Ад в Раю построить»
Отправлено: wayter от 05 дХТаРЫп 2011, 21:35:54
Мисс Галлахер решила написать эту книгу, заболев редкой формой рака с крайне неблагоприятным прогнозом. Ключевая идея позаимствована ей у психолога Уильяма Джеймса: «Мои переживания — лишь то, на что я по собственной воле решаю обратить внимание». Иначе говоря, если человек все время думает только о неприятностях, его жизнь и в самом деле превращается в сущий ад. Но и хвататься за все подряд, пытаясь делать много дел одновременно и немедленно отвечать на каждое электронное письмо, тоже нельзя — так можно и вовсе кончить дни в психушке.

 

Однако выход есть: нужно наконец признать, что у вашего мозга ограниченные возможности обрабатывать информацию! Обращайте внимание лишь на позитивное и будете довольны жизнью — точнее, по словам мисс Галлахер, будете вести «сосредоточенную жизнь». Идея, что и говорить, увлекательная, если бы не одна деталь: сидя в такси и читая книгу об означенном modus vivendi, вы неожиданно замечаете, что сосредоточиться-то как раз и не можете! Вы даже не видите слов на странице!

<...>

Проходя курс антираковой терапии несколько лет назад, Уинифред Галлахер удавалось пребывать в сравнительно приподнятом расположении духа, и помогали ей в этом две мантры — формула Джеймса и строчка из Мильтона: «Дух — сам себе творец, и волен он / и Рай в Аду, и Ад в Раю построить[1]».

[1] Мильтон, «Потерянный рай», книга 1, реплика Сатаны.

Источник (http://www.snob.ru/selected/entry/3580)
Название: Re: «Дух — сам себе творец, и волен он / и Рай в Аду, и Ад в Раю построить»
Отправлено: tool от 05 дХТаРЫп 2011, 22:44:05
строчка из Мильтона: «Дух — сам себе творец, и волен он / и Рай в Аду, и Ад в Раю построить[1]».

[1] Мильтон, «Потерянный рай», книга 1, реплика Сатаны.

Вот эта строка из Милтона, наверное:

The mind is its own place, and in it self
Can make a Heav'n of Hell, a Hell of Heav'n.

Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 30 ЬРавР 2011, 15:13:24
Также по теме:

Польза отрицательных эмоций (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7589.msg65249#msg65249)

* * *

"Так же как врач с надежным лекарством от кори не боится кори, Будда не боится никаких сторон человеческого страдания. И, испытав счастье поистине безусловное, он не боится указать на страдания и стресс, присущие тому, в чем большинство из нас не увидело бы их, – в обусловленных удовольствиях, к которым мы привязаны. Он учит нас не отрицать эти страдания и стресс или убегать от них, а спокойно встречать их лицом к лицу, тщательно исследуя их".

Отсюда (http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/lifeis.htm#top)
Название: Мифы позитивной психологии
Отправлено: муму от 30 ЬРавР 2011, 17:47:41
О позитивной психологии:

http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ

Always Look On The Bright Side of Life
Название: Мифы позитивной психологии: оптимизм и пессимизм
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2011, 18:14:04
Статья "Проблемы с оптимизмом"

При низком уровне стресса оптимисты в лучшем положении.

Но когда требования ситуации и стресс достигают высокой степени интенсивности, у пессимистов иммунная система срабатывает лучше, чем у оптимистов.

Короче говоря, надо быть не только оптимистичным, но и реалистичным. Не все зависит от наших усилий.




It turns out, however, that optimism doesn't always equip people for long-term stresses. This was shown in an intriguing 2006 study of law students carried out by Suzanne Segerstrom of the University of Kentucky. The immune responses of optimistic and pessimistic students were compared when they were operating under high and low demands for their time and energy. Normally, optimists tend to perceive less stress because either they are better able to cope or because they see the world with rosier glasses. However, when demands become ultra severe, the optimists suffered a lower immune response than pessimists.

<...>

Now we get to the part about optimists. With their strong belief in hope, their "can-do" attitude often leads optimists to adopt problem-focused coping past the point when their efforts to change the situation will make a difference. They believe that they can achieve what they want to, just by trying hard. This type of perfectionism (http://www.psychologytoday.com/basics/perfectionism) can lead them to hold false and unrealistic expectations. They'd be better off sitting down and taking a breather rather than continually striving to change the unchangeable. In terms of the law students, unusually high demands tended to overwhelm them, causing their immune responses to fail.

Источник (http://www.psychologytoday.com/blog/fulfillment-any-age/201011/the-trouble-optimism)
Название: Re: «Дух — сам себе творец, и волен он / и Рай в Аду, и Ад в Раю построить»
Отправлено: N N от 18 ЮЪвпСап 2011, 18:38:57
строчка из Мильтона: «Дух — сам себе творец, и волен он / и Рай в Аду, и Ад в Раю построить[1]».

[1] Мильтон, «Потерянный рай», книга 1, реплика Сатаны.

Вот эта строка из Милтона, наверное:

The mind is its own place, and in it self
Can make a Heav'n of Hell, a Hell of Heav'n.

Дух дышит, где хочет... ( Ин. 3:8 ) (http://bibleonline.ru/bible/rus/43/03/)


Хочу поделиться фразой из книги, которую я сейчас читаю, и которая запала мне в душу: "Царство небесное внутри нас, его не заталкивают в нас снаружи" (Карен Хорни "Невроз и личностный рост. Борьба за самоосуществление" (http://www.syntone.ru/library/books/content/2046.html?current_book_page=7)).
По-моему, очень созвучно.

А по поводу "мифов" позитивной психологии и о её якобы вреде (по названию треда) хочу добавить известную сентенцию психологов: "Не можешь изменить ситуацию, - измени отношение к ней." (http://blogi.vitebsk.biz/marenia/3932/) Действительно, порой обстоятельства бывают сильнее нас, и единственное, что возможно сделать, - это изменить к ним своё отношение.


Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 28 РТУгбвР 2012, 17:45:13
"...игроки в гольф выступают лучше, когда пытаются избежать потери, хотя движение клюшки было точно таким же... Игроки склонны бороться более упорно, чтобы избежать потерь, чем они это делают, чтобы получить прибыль".

(Можно понять так, что нормально фокусироваться и на рисках. Не обязательно думать только о победе, как часто рекомендуется).


players performed better when trying to avoid a bogey, or a loss, even though the motion of the club was exactly the same.  They calculated that if Tiger Woods had performed equally well for birdies as he did bogeys, he would have improved his earnings by $1m per season. Players fight harder, they concluded, to avoid losses than they do to make gains.

Источник (http://www.newstatesman.com/blogs/martha-gill/2012/08/why-we-should-all-fear-failure)
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: муму от 18 ФХЪРСап 2012, 18:00:15
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/7004_10151299148034025_1670040339_n.jpg)
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: N N от 18 ФХЪРСап 2012, 18:44:53
Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого


Как не делать "из мухи слона" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1061/%D0%98%D0%B7)? - Перестать ныть (см. автора руководства для мух) и воображать (= ХВантазировать).
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: nisso от 18 ФХЪРСап 2012, 19:12:08
"Как стать слоном"
Издательская группа "Ась?"
Штё, штё?
Не штё-штё, а хтё-хтё... 
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: муму от 01 дХТаРЫп 2013, 06:03:46
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/72993_572880666073690_1226237148_n.jpg)
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 25 ЬРавР 2013, 21:42:48
Проблемы с оптимизмом на социальном уровне.

Многие ужасные социальные явления - такие, как войны и революции, финансовые кризисы и проч. - вызваны чрезмерным оптимизмом.

* * *

Когда правда угрожает надежде, мы обычно жертвуем правдой - нередко вместе с теми, кто ее ищет.




 when truth threatens hope it is truth we usually sacrifice, often along with those who search for it.

Статья здесь (http://opinionator.blogs.nytimes.com/2013/03/24/when-hope-tramples-truth/?src=un&feedurl=http%3A%2F%2Fjson8.nytimes.com%2Fpages%2Fopinion%2Findex.jsonp) (англ.)

Название: Re: Мифы (?) позитивной психологии...
Отправлено: N N от 01 ШоЫп 2013, 12:13:32
Простой священник, Уилл Боуэн, изучая людей и их поведение, пришел к выводу, что от того что и как мы говорим, зависят наши мысли, а они, в свою очередь, влияют на наши эмоции и поступки. Оказывается, мы все очень часто жалуемся, критикуем, сплетничаем. Не верите? А вы проверьте!
 
Уилл Боуэн предложил всем желающим изменить свою жизнь в лучшую сторону одеть обычный браслет фиолетового цвета и в течение следующих 21 дней жить без жалоб, критики, сплетен и недовольств. Если в течение этих дней человек забывал и произносил «запретные» слова, он должен был перевесить браслет с одной руки на другую и начать отчет дней заново. Продолжать до тех пор, пока браслет не продержится на одной руке 21 день подряд. Эффект такого эксперимента превосходит все ожидания!
 
Люди, которые прошли через эту программу, изменились до неузнаваемости. Это не оставалось незамеченным и уже их друзья и близкие подключались к этому эксперименту, одевали на себя браслет и неизменно менялись в лучшую сторону.
 
Почему же такой простой метод как жизнь без жалоб такой эффективный?
 
Во-первых, важен сам настрой. Уже с момента пробуждения вы знаете, что вам нельзя говорить о негативе, а самый лучший способ для этого – начать замечать позитив в себе, окружающих вас людях и в мире.
 
Во-вторых, возрастает самоконтроль над собой, своими мыслями и тем, что вы говорите, а это очень важно для любого человека. Сейчас вы только учитесь, но с каждым днем вы будете становиться осознаннее.
 
В-третьих, во время этого эксперимента вы узнаете очень много нового о себе, о своем мышлении и образе жизни.
 
Все вроде бы знают о силе позитивного мышления, но жалоб на жизнь и недовольства почему-то меньше не становится.


Источник (https://plus.google.com/114736379063744195024/posts/gWkVmFhe3Nb)


Название: Мифы и тупики поп-психологии
Отправлено: wayter от 19 РТУгбвР 2013, 16:47:04
 Интервью с автором книги «Мифы и тупики поп-психологии» здесь (http://m.expert.ru/russian_reporter/2013/32/psihopopsa/)

Ведь часто за стратегию самоусовершенствования выдается личная жизненная философия того или иного учителя. Можно, например, услышать, что полезно избавляться от привязанностей. Сейчас модно быть независимым и самодостаточным. Но если вдуматься — человек, который может обойтись без кого бы то ни было, асоциален. Более того, это чудовище! Откуда взялся тезис? Если ты к кому-то привязан, тебе будет жалко его потерять, ему легко сделать тебе больно. Но если мне никого не жалко потерять и никто не может сделать мне больно, человек ли я?! На самом деле мы уязвимы.

<...>

Большинство идей, которые транслируются носителями якобы открытой ими истины, записаны еще финикийской клинописью или на египетских папирусах. Иному проповеднику нового образа жизни так и хочется задать вопрос: «Милый, что я от тебя узнаю нового, чего до тебя не писали Марк Аврелий и Монтень?» Ответа, как правило, нет. «Розничные торговцы комментариями к золотому правилу» — вот так я их называю.

<...>

Школьник плохо учится — надо ему самооценку поднять! И что, станет отличником? Ничего подобного! Реальные опыты показывают, что у заключенных английских тюрем самооценка даже завышена. Просто «мир под нее не подстроился». Самооценка должна быть адекватна тому, что действительно представляет собой человек. Она не может быть самоцелью, она меняется оттого, что мы сами меняемся. Коллеги когда-нибудь побьют меня за то, что тренинги личностного роста я обозвал кузницей по перековке зажатых неудачников с комплексами в самодовольных неудачников с амбициями.

— Но есть же и очень функциональные тренинги, помогающие отработать навык.


— Да, есть. Но тут интересно проверить реальные результаты. Проводились эксперименты: студенты ходили на дополнительные курсы, способствующие улучшению учебных навыков — скорочтение, там запоминание и прочие полезные вещи. «Помогли курсы?» — спрашивали их затем. «О да! Очень помогли!» А результаты-то есть? Да ничего особенного. И — тоска. Занимался-занимался, типа личностный рост, а успеваемость не повышается. Именно поэтому при столкновении с  реалиями жизни увлечение самосовершенствованием часто приводит к разочарованию. Особенно если самосовершенствование — самоцель. Да, кстати, вот главный секрет психологии: в ней нет никаких секретов.
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: Dasein от 19 РТУгбвР 2013, 17:59:24
Не может быть никакого рецепта решения наших проблем, потому что эти проблемы коренятся в нашей нейрофизиологии...Устройство нашего мозга обеспечивает постоянный конфликт между неокортексом и подкорковыми частями...или наша социальная личность постоянно будет конфликтовать с биологической сущностью...Единственный способ уйти от этого, это или одичать или сделать себя цифровым,виртуальным) как мечтают футуристы...
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: Dasein от 19 РТУгбвР 2013, 19:28:42
Я бы тут добавил что природа человека в страдании...если он перестанет страдать он перестанет быть человеком...
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 22 РТУгбвР 2013, 18:54:22
Barbara Fredrickson’s Bestselling ‘Positivity’ Is Trashed by a New Study

Отсюда (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/08/16/barbara-fredrickson-s-bestselling-positivity-is-trashed-by-a-new-study.html)

Одна из популярных книг по позитивной психологии разгромлена новым исследованием.

В статье говорится также о проблемах психологии вообще: мало доказательств и много ничем не подтвержденных суждений.
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 31 ЮЪвпСап 2013, 15:10:32
Barbara Fredrickson’s Bestselling ‘Positivity’ Is Trashed by a New Study

Отсюда (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/08/16/barbara-fredrickson-s-bestselling-positivity-is-trashed-by-a-new-study.html)

Одна из популярных книг по позитивной психологии разгромлена новым исследованием.

В статье говорится также о проблемах психологии вообще: мало доказательств и много ничем не подтвержденных суждений.

На ту же тему:

Разоблачение теории о том, что отношение негативных эмоций к позитивным должно сооотвестовать  коэффициенту 2.9 (если нет трех позитивных переживаний на одно негативное, то беда).

Cultivate a “positivity ratio” of greater than 2.9-to-1 and sail smoothly through life; fall below it, and sink like a stone.

Также описывается общая научная недобросовестность специалистов в этой области. Сомнительное исследование цитировалось 350 раз, а разоблачил его студент.


Статья здесь (http://narrative.ly/pieces-of-mind/nick-brown-smelled-bull/) (англ.)
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: NN от 31 ЮЪвпСап 2013, 15:30:21
Также описывается общая научная недобросовестность специалистов в этой области. Сомнительное исследование цитировалось 350 раз, а разоблачил его студент.

Статья здесь (http://narrative.ly/pieces-of-mind/nick-brown-smelled-bull/) (англ.)

Кризис сейчас испытывает не сама психотерапия (как, кстати, и образование, регулируемое "специалистами", далёкими или давно отдалившимися от этой сферы), а предъявляемые к ней требования в виде формального подхода.

Вот информация из первых рук от психотерапевта с многолетним опытом.

В современном психиатрическом исследовании заложен один удивительный парадокс. Из-за того, что у исследователей есть оправданная необходимость сравнить одну форму психиатрического лечения с другой (фармакологическим или другой формой психотерапии), они должны предложить «стандартизированную» терапию — то есть унифицированную для всех объектов проекта, которая может быть в будущем воспроизведена другими специалистами. (Иными словами, здесь применяются те же стандарты, что и при изучении результатов фармакологического агента: все объекты с одинаковой чистотой испытывают действенность препарата, и этот же препарат будет доступен будущим пациентам.)// все же именно попытка стандартизации делает терапию менее реальной и менее эффективной. Если сопоставить эту проблему с тем, что многие психотерапевтические исследования проводятся неопытными терапевтами или терапевтами-практикантами, то несложно понять, почему такое исследование в лучшем случае совсем незначительно связано с реальностью.

Попробуем рассмотреть задачу, встающую перед опытными терапевтами. Они обязаны создавать искренние, непринужденные и уважительные отношения с пациентом. Они заставляют пациентов начинать каждый сеанс с разговора о «точке настоятельности» (как выразилась Мелани Клейн) и глубоко исследовать их важнейшие проблемы в том виде, в каком они открываются в момент встречи. Что же это за проблемы? Например, некоторые чувства по отношению к терапевту. Или же проблемы, возникшие в результате предыдущего сеанса, или пришедшие из снов, уведенных в ночь перед сеансом. По моему глубокому убеждению, терапия должна быть спонтанной, взаимоотношения динамичными и постоянно развивающимися, а кроме того, необходима непрерывная очередность восприятия и последующего изучения процесса.

По самой своей сути, ход терапии должен быть самопроизвольным, всегда следующим по непредвиденным руслам. Если же втиснуть терапию в формулу, которая дает возможность неопытным и недостаточно подготовленным терапевтам (или даже компьютерам) проводить унифицированный курс терапии, процесс несообразно искажается. Следствием «управляемой заботы»[5] является омерзительное чувство надежды на протокольную терапию, где от терапевтов требуют придерживаться предписанного порядка, программы тем и упражнений, которой и нужно следовать каждую неделю.

В своей автобиографии Юнг раскрыл собственное понимание уникальности внутреннего мира и языка каждого пациента. Наверное, я несколько преувеличиваю, однако убежден, что кризис, переживаемый сейчас психотерапией, настолько серьезен, а спонтанность терапевта находится в такой опасности, что требуются радикальные коррективы. Нам следует идти даже дальше: терапевт должен бороться за создание новой терапии для каждого пациента.

_______________

[5] Система медицинского страхования, предполагающая, что страховые компании возмещают психотерапевтам стоимость их услуг. Будучи заинтересованными в снижении своих расходов, страховые компании регулируют продолжительность терапии и пытаются лоббировать использование протокольной терапии.

(Ирвин Ялом "Дар психотерапии", глава 10 (http://www.nnre.ru/psihologija/dar_psihoterapii/p1.php#metkadoc12))


В таких (описанных) условиях как психологии стать позитивной в полном смысле этого слова?!
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 07 ЭЮпСап 2013, 14:07:20
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p480x480/996023_519163074839882_700873692_n.jpg)
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 24 пЭТРап 2014, 13:55:16
Статья (http://chronicle.com/article/HappinessIts-Discontents/144019/) (англ.) о том, что счастливым быть не обязательно.

Возможно, что чем больше мы гоняемся за счастливой, уравновешенной жизнью, тем более бесцветными, скучными и бесхребетными мы становимся.

It's also possible that the more we pursue happy, balanced lives, the more bland and boring, the more devoid of character, we become.


Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: NN от 24 пЭТРап 2014, 16:40:23
Статья (http://chronicle.com/article/HappinessIts-Discontents/144019/) (англ.) о том, что счастливым быть не обязательно.

Возможно, что чем больше мы гоняемся за счастливой, уравновешенной жизнью, тем более бесцветными, скучными и бесхребетными мы становимся.

It's also possible that the more we pursue happy, balanced lives, the more bland and boring, the more devoid of character, we become.

Уравновешенная жизнь исключает по определению погоню за уравновешенностью, такая погоня за уравновешенностью создаёт лишь "суету сует". Погоня за уравновешенностью - оксюморон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F1%FE%EC%EE%F0%EE%ED), "сочетание несочетаемого".
Название: Re: Мифы позитивной психологии: о вреде самовнушения и визуализации желаемого
Отправлено: wayter от 22 ЮЪвпСап 2015, 15:25:42

О пользе негативного мышления

http://www.sorokoumoff.com/o-polze-negativnogo-myishleniya/

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100