Коллективный проект: в помощь начинающему (и не только)

[Б.Горячка]

Ведущий форума или модератор - это не руководитель и не специалист.

Вам, конечно, виднее.
Удачи!

[пампа]

Голос писал

Если вы хотите, чтобы вас научили - вы должны передать управление обучающему (Учителю). Например, стать послушником (а затем монахом). Многие из вас захотят стать монахом в монастыре со строгим уставом и засунуть свою гордыню в подходящее место?..
* * *
Есть вариант без "передачи управления". Но это и есть то, что я называю "своими ножками". Так он еще сложнее, чем с Учителем...

Спасибо что затронули в своем сообщении столь важный для меня (и, наверное, не только) вопрос: идти самостоятельно, или под чьим-то чутким руководством?
Согласен с Вами, что Путь послушника труден: ведь не только с гордыней придется расстаться, как Вы справедливо заметили, но и с кое-какими другими личностными "особенностями". Более того - иногда с теми "особенностями", которые кажутся ученику полезными и необходимыми для продвижения по Пути. Мне кажется, что здесь сложность в том, что ученик, как правило, плохо представляет, что ему пригодится в путешествии, а что будет мешать. Определение этого - функция Учителя.
В связи с этим "вариант без "передачи управления" представляется неизмеримо сложнее. Опять же, как Вы писали, надо "засунуть" гордыню, чтобы стать послушником. Расставание с гордыней происходит, имхо, в отношениях Учитель-ученик, в отношениях послушания. А если сам себе голова, то как это возможно?
Мне давно не дает покоя этот вопрос, но ответа нет (у меня).
И еще. В обоих приведенных Вами вариантах: с передачей управления и без таковой, все равно приходится топать "своими ногами". Разница лишь в том кто задает направление движения: сам своим "ногам" или Учитель "ногам" ученика.

[Hero]

полностью согласен с Голосом, ну какие из модераторов и ведущих тем руководители  :?:
Это редакторы :!:

http://www.russ.ru/netcult/20011003_abrosimova.html - тут написано, кто такие модераторы.

Большое спасибо за ссылку, ув. Б.Горячка!

Да ведь она ничего не меняет.
Ведущий форума или модератор - это не руководитель и не специалист.
Ясно, что модератор выполняет полезную работу - никто и не возражает.

Но от модератства до руководства - дистанция огромного размеру!  :idea:

С почтением

[Б.Горячка]

полностью согласен с Голосом, ну какие из модераторов и ведущих тем руководители  :?:
Это редакторы :!:

http://www.russ.ru/netcult/20011003_abrosimova.html - тут написано, кто такие модераторы.

[Б.Горячка]

Вы попробуйте себя поставить на место Учителя (а уж тем более - модератора или ведущего темы).
* * *
Ну какие права у модератора? Реплику удалить или вход закрыть? это обучение, что-ли?))
* * *
Если вы хотите, чтобы вас научили - вы должны передать управление обучающему (Учителю). Например, стать послушником (а затем монахом). Многие из вас захотят стать монахом в монастыре со строгим уставом и засунуть свою гордыню в подходящее место?..
* * *

Как-то чересчур по-детски все это..
Если в монахи кого-то затянули силком, разумеется, вряд ли будет он куда-то что-то очень нужное засовывать. А вот если ты этого ждал и искал - тебе предоставляется возможность для того, чтобы засунуть... ну, как Вы там красиво сказали.
От того, что кто-то постит, что Б-г на душу положит, не будет ни горячо, ни холодно никому. А вот если модератор сделает замечание, и ты вдруг задумаешься, к чему бы.. от этого, может, ты и станешь чуток поприличнее.

[Hero]

но без непосредственного руководства самостоятельно далеко не уедешь :!:

Для этого на сайтах есть модераторы, в темах - ведущие, в школах - Учителя. И предложенный проект также следует этому принципу.

Ув. Б.Горячка,

полностью согласен с Голосом, ну какие из модераторов и ведущих тем руководители  :?:
Это редакторы :!:

Обратите внимание - я не выступал против проекта, я лишь сказал, что излишняя прямолинейность может навредить и очень даже многим

Например, кто-то станет себя считать более продвинутым чем другие, называть начинающих малыми дитями и т.д. - вот ведь, где часть опасностей таится :!:  Хотя и не вся...

А в общем, на мой взгляд, хороший тест на социальные мотивы поведения получился у админа :idea:

За что ему отдельное спасибо :wink:

[Голос]

Вы попробуйте себя поставить на место Учителя (а уж тем более - модератора или ведущего темы).
* * *
Существуют права и обязанности. Любой перекос в любую сторону делает движение вперед невозможным. Если слишком много прав и нет обязанностей - то получается тиран и самодур. Если одни обязанности без прав - то получается "собес".
* * *
Вот перед вами сидит (стоит) Ученик и говорит (делает) глупости. Вы ему раз за разом на словах объясняете, что и как надо делать. А он в своей гордыни и беспросветной глупости называет вас старым маразматиком, допустим. Или еще какие глупости говорить изволит. И что вы будете делать? Какой у вас объем прав по отношению к нему?
* * *
Ну какие права у модератора? Реплику удалить или вход закрыть? это обучение, что-ли?))
* * *
Если вы хотите, чтобы вас научили - вы должны передать управление обучающему (Учителю). Например, стать послушником (а затем монахом). Многие из вас захотят стать монахом в монастыре со строгим уставом и засунуть свою гордыню в подходящее место?..
* * *
Есть вариант без "передачи управления". Но это и есть то, что я называю "своими ножками". Так он еще сложнее, чем с Учителем...

[Б.Горячка]

но без непосредственного руководства самостоятельно далеко не уедешь :!:

Для этого на сайтах есть модераторы, в темах - ведущие, в школах - Учителя. И предложенный проект также следует этому принципу.

[Hero]

Например, кто создает описания болезней? Неужели выздоровевшие или полагающие, что выздоровели?

Опыт показывает, что описания создают специалисты и только они.

Кто-то пишет исходя из своего опыта, кто-то учится на чужих ошибках.

Больной может не знать названия своей болезни, но всегда может описать ее проявления (симптомы). А вот как лечить эту болезнь - решит специалист .


И еще одно описание:
Человеку сказать нечего, а очень хочется поучаствовать. И появляются непродуманные сообщения, обрывки фраз и слов. И смайлы, много смайлов...     .

Ув. Беседка,
На мой взгляд, вы несколько легковесно подходите к столь серьезному вопросу.
Давайте по порядку:

1.

Больной может не знать названия своей болезни, но всегда может описать ее проявления (симптомы). А вот как лечить эту болезнь - решит специалист.

Больной далеко не всегда может адекватно описать симптомы своего заболевания. И это факт, подтверждаемый даже простыми врачами. Из описаний больного, если не принимать во внимание тривиальные случаи, врачу приходится отфильтровывать, согласно своему опыту, относящиеся к делу описания, даваемые больным, направлять больного на анализы и т.д. Не все так просто, как вы прописали, ув. Беседка!
Постановка диагноза остается все ж таки за врачом и тем более лечение.

Чтобы составить аккуратное описание симптомов болезней специалистам приходится обследовать десятки и сотни больных.

Можно представить, что произойдет, если одни больные будут руководствоваться описаниями, которые дали другие больные (без промежуточной коррекции, предпринятой специалистами)... :cry:

Я уж не говорю о том, что некоторая часть "описателей" возомнит себя специалистами...

2.

Кто-то пишет исходя из своего опыта, кто-то учится на чужих ошибках.
 

Можно и нужно учиться на чужих ошибках, но

либо когда наблюдаешь за неудачами воочию;
либо, когда ошибки описаны специалистами (например, в сказках, стихах и прочих историях);

но без непосредственного руководства самостоятельно далеко не уедешь :!:

3.

И еще одно описание:
Человеку сказать нечего, а очень хочется поучаствовать. И появляются непродуманные сообщения, обрывки фраз и слов. И смайлы, много смайлов...    .

А вот с этой вашей цитатой полностью согласен - следует тщательнее продумывать свои постинги.  :lol:

[Голос]

..."Обидчивый". (чересчур))
- это когда человек болезненно принимает на свой личный счёт (иногда то, что может даже и вообще к нему не относилось)) и тратит усилия на защиту, оправдания... (само-оправдания)) - и это отвлекает его от видения сути вопроса. оттвлекает его силы от само-совершенствования. да?
(рекомендуется после каждой названной "ошибки" предложить способ избавления? или - преодоления? Я думаю: в такой момент, когда почувствовал, что личность твоя сильно задета - вспомнить о своей Цели. Самой Большой. ))

Лола, затрагиваемый вами вопрос неизмеримо глубже того, что обсуждается в этой дискуссии.
* * *
Когда человек черезчур болезненно принимает - это не просто обидчивость, это обыкновенный комплекс. А задача избавления от комплексов - это и есть задача обретения цельности и гармонии.
* * *
И это действительно "отвлекает". На этом форуме это называют "завесой". Я называю иногда "фильтром", потому что такая обидчивость искажает входную информацию, не позволяет видеть реальность вокруг себя.
* * *
То, о чем вы пишите как о способе не обижаться - существует как некий "мнемонический" прием. Но действует он только в самом зародыше эмоциональной ситуации, когда власть чувств еще не слишком сильна. При этом совершенно необязательно думать о чем-то великом и большом - достаточно просто УВИДЕТЬ свой зарождающийся гнев, к примеру.
* * *
Но в принципе, как вы понимаете, это паллиатив, "симптоматическое лечение". А цель в том, чтобы устранить причину...
* * *
В принципе же важны еще 2 вещи.
* * *
Желательно понимать, что то, что здесь приводится в качестве недостатков общения - суть отражение дефектов личности. Которые простым самоконтролем не лечатся. В сущности, еще раз подчеркну, в данной дискуссии речь идет не о том, о чем следовало бы говорить.
* * *
И во-вторых, не надо бояться эмоций, они бывают разные. В психологической литературе четко разделяют невротические и здоровые эмоции. Бывает невротическая обида - а бывает здоровая (нормальная). И различить их бесконечно сложно - но можно.
* * *
Без понимания того, в чем разница и как различить - непонятно куда двигаться. И очень легко форму принять за содержание...
* * *
Невротические проблемы должны быть устранены (или интегрированы). А здоровая эмоциональность и чувственность желательно всемерно развивать...

[Голос]

Термин "Путь", очевидно, вводит некоторых людей в заблуждение - в том смысле, что движение по дороге (особенно хорошей) обычно мягкое, гладкое и непрерывное.
* * *
Но движение по Пути - это последовательность инсайтов, последовательность качественных переходов (скачков).
* * *
"Высота" скачка разная и один из самых высоких барьеров находится, к сожалению, в самом начале.
* * *
Как нельзя перепрыгнуть пропасть в 2 и более прыжков, так и этот барьер нельзя одолеть коллекционированием (и даже глубоким анализом) ошибок.
* * *
Точно также не помогают умные книги, обучение и все остальное.
* * *
Переход либо есть - либо его нет. Причем без гарантий.
* * *
Поэтому любое количество в любых кобинациях к качеству ведет лишь теоретически, в законе диалектики.
* * *
Практически же "анализ ошибок" к просветлению не приближает. Скорее, наоборот.
* * *
На Востоке тоже самое сказано (уже давно:))) одной фразой: "Сколько не повторяй "Халва, халва!" - во рту слаще не станет"...

[Stranger]

Здорово придумал тот кто это затеял!
(я только одну "ошибку" не поняла, которую Стренджер назвал "На чужом пиру похмелье" - это что? или - это как (?)

"В чужом пиру похмелье" - пословица. Обычно так говорят о человеке, который пришел в разгар каких-то событий, а другой участник этих событий ловко взваливают часть или всю вину за происходящее на этого вновь пришедшего и неимеющего к этим событиям прямого отношения человека.

[ЛоЛа]

Здорово придумал тот кто это затеял!
(я только одну "ошибку" не поняла, которую Стренджер назвал "На чужом пиру похмелье" - это что? или - это как (?)

Ещё есть такая мешающая черта как "Обидчивый". (чересчур))
- это когда человек болезненно принимает на свой личный счёт (иногда то, что может даже и вообще к нему не относилось)) и тратит усилия на защиту, оправдания... (само-оправдания)) - и это отвлекает его от видения сути вопроса. оттвлекает его силы от само-совершенствования. да?
(рекомендуется после каждой названной "ошибки" предложить способ избавления? или - преодоления? Я думаю: в такой момент, когда почувствовал, что личность твоя сильно задета - вспомнить о своей Цели. Самой Большой. ))

пс
И ещё мне кажется интересным:
вот потом уже, когда у нас будет целый каталог этих мешающих продвижению "черт" можно попробовать составить из них "себя" (ну, т.е. увидеть мешающие себе вещи) и или ещё интереснее, увидеть такой портрет  "себя" составленный другими ))

ппс
Черты мешающие новичку:
 :twisted:  :oops:    :shock:  :x  :lol:  :lol:  :lol:

[ЛоЛа]

:wink: )))))))))

[Беседка]

Например, кто создает описания болезней? Неужели выздоровевшие или полагающие, что выздоровели?

Опыт показывает, что описания создают специалисты и только они.

Кто-то пишет исходя из своего опыта, кто-то учится на чужих ошибках.

Больной может не знать названия своей болезни, но всегда может описать ее проявления (симптомы). А вот как лечить эту болезнь - решит специалист .


И еще одно описание:
Человеку сказать нечего, а очень хочется поучаствовать. И появляются непродуманные сообщения, обрывки фраз и слов. И смайлы, много смайлов...     .