Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Понимание.  (Прочитано 39454 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Понимание.
« Ответ #101 : 25 ЬРп 2011, 20:54:56 »
AVG, человек, может быть он не может, но должен. Человек не знает, что он может, а что нет.

Такой взгляд ещё хуже  ;D   Кому "должен"? Расписку покажи, заверенную у нотариуса   ;D   ;D   ;D

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #100 : 25 ЬРп 2011, 20:52:52 »
AVG, человек, может быть он не может, но должен готовить свой контейнер. Человек не знает, что он может, а что нет.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Понимание.
« Ответ #99 : 25 ЬРп 2011, 20:46:45 »
zhelna, Понимание может войти только в готовый контейнер. Готовь свой контейнер чтением.

Сложность в том, что ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ (с) ГИГ. В том числе и "готовить свой контейнер". И даже читать не умеет  ;D   Поэтому ты говоришь банальности, применимые практически ТОЛЬКО через ВООБРАЖЕНИЕ при потакании своему ЧСВ...

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #98 : 25 ЬРп 2011, 20:39:14 »
zhelna, Понимание может войти только в готовый контейнер. Готовь свой контейнер чтением. Перечитай Шри Ауробиндо, он сказал (по смыслу), что проблеск понимания может прийти через шрути, а это слушание, различение. В музыке - звучание, тон, тональность; а в разных языках - слово.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Понимание.
« Ответ #97 : 25 ЬРп 2011, 20:34:53 »
.....но если попытаться Наблюдать Себя глубже, то можно заметить, что желания - это всего лишь конечное и формальное выражение чего-то более обьёмного и глобального...словами этот "импульс", (возможно даже, не сам "импульс", а именно то, откуда "импульс" возникает) можно выразить, как НЕОБХОДИМОСТЬ...
Послушал бы тебя АВГ...
Он бы тебя прищучил за такое сказительство. Надо же, чего удумал - желание делаешь "выражением" Необходимости...
Необходимость - это же то, чего НЕТ. А желание - то, что ЕСТЬ.

я не заменяю одно понятие другим...там же был использован термин "Направление"...а если сравнивать Желание и НЕОБХОДИМОСТЬ, то можно выразится, что Желание - это производная в некоторой степени от НЕОБХОДИМОСТИ.

Исходный текст относительно неплох, просто нужно подчеркнуть что уровень желаний очень большой и исходят они из самых разнообразных мест, в том числе и от самих желаний (например, индульгирования). Получается одно большое хитросплетение ниточек, результирующие которых дергают челокуклу. Уровень мотиваций нельзя даже отдаленно стравнить с уровнем желаний, так как это КАЧЕСТВЕННО иная структура. Мотивации не имеют ФОРМЫ, то есть фактически их как бы наполовину НЕТ. однако многие из мотиваций можно вывести в сознание в очень даже адекватной форме, которую по безграмотности можно принять за саму мотивацию. Это не так НО связь между адекватной формой и сутью такова, что позволяет человеку сознательно на эту суть влиять через формую Поэтому будет некорректно говорить что уровня мотиваций НЕТ. Его нет наполовину  ;D

Далее идет уровень архетипов и коллективного бессознательного, которого уже конкретно НЕТ, так как для этих уровней не только адекватную, а даже хоть какую-то более-менее сносную форму подобрать невозможно. И уж тем более невозможно методами психологии работать с такими убогими формами. Вот там есть НЕОБХОДИМОСТЬ. Так что можно сказать что желание есть ВТОРАЯ ПРОИЗВОДНАЯ от Необходимости  ;D  

Или Вадима интересует КАК мотивации перерабатываются в желания? И более того, как то чего НЕТ выражается через то что ЕСТЬ? Я, конечно, сильно извиняюсь, но уровень его грамотности РАЗ В СТО ниже того, при котором можно это понять  ;D  ;D  ;D  Не говоря уже про все остальное... Для начала попробуй за несколько месяцев понять что же такое рефлексия  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D   Ну а потом ещё годик почитай книжки хотя бы из разряда "психология для чайников" и тогда можно поговорить на эту тему.

ЗЫ Пока писал, Лат уже накатал развесистый ответ  ;D  Я его не читал, поэтому возможно там что-то будет пересекаться с моим постом.

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #96 : 25 ЬРп 2011, 20:33:57 »
подожди лат...
я пришла к пониманию , что желания из личности
желания-следствия мотивировки
мотивация из личности прет

импульс откуда
из личности?
откуда необходимость?


откуда НЕОБХОДИМОСТЬ?....если ответить, что она оттуда или ещё из другого места, разве что-то станет понятней?....вся эта даже уже не концепция, а возможно НАДконцепция (Желание-->Мотивации-->НЕОБХОДИМОСТЬ) состоит в том, чтобы показать Направление Работы с СОБОЙ...это ещё как-то можно показать довольно приблизительно....а если спросить ЧТО ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ, то в рамках нашего мыслительного аппарата это вряд ли получится выразить...а если получится, то значит, что мы низвели Работу до простой связки "вопрос - ответ" в нашем привычном понимании...на этой самой связке и построено всё наше мышление и наши мотивационные механизмы, т.е. наша функционирование по (назовём условно) "переработке информации", или как ГИГ указывал о 3-ем роде пищи  - питании впечатлениями... увидеть со стороны и понять (в привычном смысле понимания, как связку "вопрос - ответ") как работает в ЦЕЛОМ эта структура, которая живёт и питается впечатлениями опять же невозможно в рамках нашего мыслительного аппарата, потому что он сам (мыслительный аппарат находится) внутри её....невозможно выделить "наблюдателя" для этого...хотя бы потому, что наблюдать такое - нечем.....потому что за пределами этой структуры - ничего нет...даже простейшая дифференциация ДА/НЕТ отсутствует...абсурд подобной ситуации в якобы Познании СЕБЯ можно заметить в том, что мы пытаемся Познать ЦЕЛОЕ с помощью какого-то другого элемента сравнения, который в свою очередь по идее должен находится вне ЦЕЛОГО...иначе процесс сравнения невозможен....а как что-то может находиться вне ЦЕЛОГО?...только в воображении....значит и "познание" будет воображаемым....хотя все пытаются выдать его за истинное....

здесь имеются масса всевозможных уловок в различных Традициях, цель которых (на этом этапе ещё уместно использовать целеполагаемые действия, т.к. это даже не начало Работы, а самое начало подготовки к ней) состоит в том, чтобы вместо каких-то псевдо Глобальных и Воображаемых Целей, повернуть внимание и взгляд личности не к этим созданным в воображении обьектам, а к ней САМОЙ.....выполнить такое крайне и крайне сложно, для этого необходимо Глубокое Понимание Человеческой Машины в ЦЕЛОМ...поэтому в разное время и в разных социальных условиях такие ЗНАНИЯ появляются под самыми разными формами....кроме того здесь важны не только сами формы, (а они и не могут быть отделимы от тех, кому предназначены), но и способность людей увидеть и принять эти ЗНАНИЯ...человек, намертно привязанный желаниями и в нескончаемом процессе погони за достижениями по определению не может увидеть и воспринять ничего нового......т.е. человек, не осознающий всем своим существом свою автоматичность и механичность не может начать даже близко Работать с СОБОЙ....

эта фишка со ЗНАНИЕМ усложняется ещё и тем, что человек с Пониманием должен не просто положить на стол готовую форму, но зацепить этой формой за зачатки Понимания у другого человека так, чтобы тот смог дальше развить эти зачатки САМ....даже вернее - чтобы эти зачатки Понимания в нём Проявлялись САМИ, а личность этому НЕ МЕШАЛА.......АВГ придумал и использует несколько удачных в данных условиях для этого форм:
1. ОТНОШЕНИЕ - самое первое, что необходимо для самого начала подготовки СЕБЯ...ОТНОШЕНИЕ можно выразить, как: в любых условиях, всегда и во всём смотреть на себя...для меня это очень близко по сути ГИГовскому понятию СОВЕСТИ.....
2. неважно ЧТО ты делаешь, важно - КАК ты это делаешь....т.е. постоянно делать всё с ОТНОШЕНИЕМ и придти к Пониманию (и Принятию) обусловленности, ограниченности и обманчивости ДОСТИЖЕНИЙ....иными словами, перестать быть привязанным к своему "базарному" функционированию.
3. всё важно и неважно в одинаковой степени....т.е. всё является РАВНОВАЖНЫМ.
4. не важны ОТВЕТЫ, важно уметь РАБОТАТЬ С ВОПРОСАМИ.....
5. НАПРАВЛЕНИЕ по РАБОТЕ  с вопросом "КТО Я?"
.......и многое ещё чего.

.....собственно из вышеперечисленного расклада легко заметить, что соблюдение подобных "условий", подобная даже "подготовительная работа" с СОБОЙ, мягко говоря, не гарантируют нисколько сопутствющих социальных успехов и достижений....а наоборот....и вот если после осознания этого факта, человек продолжает работать в данном направлении и делает это с ОТНОШЕНИЕМ, а лучше - БЕЗУПРЕЧНО, то может быть и можно говорить о ПРОЯВЛЕНИИ в нём этой самой НЕОБХОДИМОСТИ, да и то не факт....вполне может быть, что имеет место обычный мазохизм....никаких гарантий, никаких столь нужных личности результатов здесь быть не может.



Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #95 : 25 ЬРп 2011, 19:44:41 »
гну колени Святлана
пред Вашей начитанностью...

я даже не слышала про авторов Вами рекомендуемых
не то , чтобы читать оных ...

Святлана

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Reputation Power: 0
  • Святлана has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #94 : 25 ЬРп 2011, 16:03:26 »
Цитировать
но для работы с концепцией
надо минимум увидеть в себе как проявляется ЧСВ

причем желательно не само проявление
а механизм

проявления ЧСВ латентны
пока нас не заденет
а когда задевает то разворачивается реакция в ответ на зацепку

вот когда цепляет то и надо смотреть
Zhelna, Вы, наверное, почитатель Эмерсона,пусть даже латентный ;)
Ralph Waldo Emerson wrote:
I become a transparent eye-ball. I am nothing. I see all. The currents of the Universal Being circulate through me; I am part or particle of God. 
"Я становлюсь прозрачным глазным яблоком.Я есть ничто. Я вижу всё. Потоки Вселенского Бытия пронизывают меня. Я--часть или частичка Бога."
    http://www.vcu.edu/engweb/transcendentalism/authors/emerson/wilson2.html
Ещё "глазная тема" (чтобы помочь себе "как минимум увидеть в себе" какое-то проявление вкупе с осмыслением и пониманием) обсуждается тут
Emerson's “Transparent Eye-Ball” and James's “Glass Eye”: Practical Transcendence
journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=5668124
но,к сожалению, этот эл ресурс платный, поэтому поглазеть на полный текст не представляется возможным (за просто так:))
А вообще Ральфу Уолдо Эмерсону сегодня исполняется 108 лет. И со своей трансцендентной высоты и глубины он явно шлёт нам привет--чтобы помнили)))) 

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #93 : 25 ЬРп 2011, 00:46:53 »
верх отстоя-топтаться на одном месте с задумчивым видом

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #92 : 25 ЬРп 2011, 00:43:45 »
...По идее, ты должен был сказать - ЧСВ производит...
надо же!....всё видит, и главное-то - правильно видит...тебе пора медаль выдать - "за заслуги по Наблюдению других!"
Ну, хотеть медаль за заслуги по Наблюдению других - это не верх отстоя.
Верх отстоя - это хотеть Орден за Самое Наблюдательное Само Наблюдение Себя!
 ;D ;D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #91 : 25 ЬРп 2011, 00:37:07 »
подожди лат...
я пришла к пониманию , что желания из личности
желания-следствия мотивировки
мотивация из личности прет

импульс откуда
из личности?
откуда необходимость?

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #90 : 24 ЬРп 2011, 23:58:48 »
А кто "производит" эту производную?
По идее, ты должен был сказать - ЧСВ производит... Но ты не стал делать "правильный" вывод.
надо же!....всё видит, и главное-то - правильно видит...тебе пора медаль выдать - "за заслуги по Наблюдению других!"

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #89 : 24 ЬРп 2011, 22:18:43 »
А кто "производит" эту производную?
По идее, ты должен был сказать - ЧСВ производит... Но ты не стал делать "правильный" вывод.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #88 : 24 ЬРп 2011, 20:43:13 »
.....но если попытаться Наблюдать Себя глубже, то можно заметить, что желания - это всего лишь конечное и формальное выражение чего-то более обьёмного и глобального...словами этот "импульс", (возможно даже, не сам "импульс", а именно то, откуда "импульс" возникает) можно выразить, как НЕОБХОДИМОСТЬ...
Послушал бы тебя АВГ...
Он бы тебя прищучил за такое сказительство. Надо же, чего удумал - желание делаешь "выражением" Необходимости...
Необходимость - это же то, чего НЕТ. А желание - то, что ЕСТЬ.

я не заменяю одно понятие другим...там же был использован термин "Направление"...а если сравнивать Желание и НЕОБХОДИМОСТЬ, то можно выразится, что Желание - это производная в некоторой степени от НЕОБХОДИМОСТИ.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Понимание.
« Ответ #87 : 24 ЬРп 2011, 20:32:58 »
.....но если попытаться Наблюдать Себя глубже, то можно заметить, что желания - это всего лишь конечное и формальное выражение чего-то более обьёмного и глобального...словами этот "импульс", (возможно даже, не сам "импульс", а именно то, откуда "импульс" возникает) можно выразить, как НЕОБХОДИМОСТЬ...
Послушал бы тебя АВГ...
Он бы тебя прищучил за такое сказительство. Надо же, чего удумал - желание делаешь "выражением" Необходимости...
Необходимость - это же то, чего НЕТ. А желание - то, что ЕСТЬ.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100