Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЫп 2012, 23:57:57
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 00:08:21
Решил все таки создать отдельную тему посвященной обсуждению моей книги и моего подхода к ЧП. Надеюсь администрация будет не против. Так что давайте сюда перейдем.
А мы разве не закончили?
Зейтан, срочно меняйте название книги, идете в ближайшую церковь, покайтесь батюшке, пока не поздно. Думаю, что он назначит Вам не строгое наказание (пока), семь дней читать "Отче наш" перед сном, не больше.
Отправлено: 123 от 09 ШоЫп 2012, 00:40:12
35.
Истинная кристаллизация универсальна и объективна, т.е. человек после нее может дальше развиваться в любом направлении. А ложная субъективна и ограниченна, боксер ты или разбойник, если человек в этом достиг совершенства то врядли он сможет развиваться дальше. Что-то в нем закрепилось, что-то но не все, нет единства всего существа.Есть три этапа кристаллизации: 1. кристаллизация сознания 2. кристаллизация сущности 3. кристаллизация сознания и сущности.Человек номер 4 работает над одной из двух первых кристаллизаций, человек номер 5 ее имеет, человек номер 6 работает над другой кристаллизацией, человек номер 7 имеет две кристаллизации.
Ну откуда такие умозаключения? Из собственного опыта человека 4,5,6,7? Даже элементарная логика: если у Истинной кристаллизации три этапа, то после первого и второго она все еще подпадает под определение ложной кристаллизации, приведенной двумя строками выше. Так она истинная или ложная? 8)
Кристаллизовавшая сущность - она ведь не может развиваться дальше, она же уже закристаллизовалась. Первый этап - кристаллизация сознания, но человек номер четыре работает над одной из двух.... Третий этап - уже после того как и сущность и сознание закристаллизовались, теперь они кристаллизуются вместе.... :o
И это все только в одном взятом наугад параграфе..... омг
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 00:44:51
И не слушайте никого по поводу неуместности или вреда книги. Это ваше видение, ваше понимание, которые могут расходиться с мнениями читателей. Вы как автор своего произведения (и не только книжного) имеете на это полное право! Мне понравилось ваше стремление к переосмыслению того, что давно признано как "авторитетное" мнение в 4П. Вы сумели с этим разотождествиться. Так держать! В общем, я в вас не ошиблась. :)
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 00:48:18
Вот решил написать книгу из своих постов этого форума, зацените...Можно тут скачать:Зейтан, заценил! Короче, Неонилла отдыхает. Я в смысле того, что Ваша книга намного эффективнее всех ее нападок на ЧП.
http://rghost.ru/39009031 (http://rghost.ru/39009031)
Неонилла, после моего отзыва, естественно, от Вас трудно ожидать что-либо еще, кроме дифирамбов нашему молодому писателю!
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 00:54:29
Неонилла, после моего отзыва, естественно, от Вас трудно ожидать что-либо еще, кроме дифирамбов нашему молодому писателю!
Абрам, я прочитала книгу не благодаря (или вопреки) вашему отзыву, а совсем по другой причине. В моих "дифирамбах" нет ничего язвительного. Мне действительно понравилась книга. Как писателя я не оцениваю Зейтана, потому что цель книги - не "искусство слова" (как принято говорить о литературе), а искусство мыслить. :)
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 01:04:57
Как писателя я не оцениваю Зейтана, потому что цель книги - не "искусство слова" (как принято говорить о литературе), а искусство мыслить. :)
(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s10745.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)
Не смешите, Неонилла. Как Вы можете оценить, если даже ВПЧ ни разу не читали?
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 01:09:11
Ну откуда такие умозаключения? Из собственного опыта человека 4,5,6,7? Даже элементарная логика: если у Истинной кристаллизации три этапа, то после первого и второго она все еще подпадает под определение ложной кристаллизации, приведенной двумя строками выше. Так она истинная или ложная? 8)
А что вас здесь смутило? Типичный парадокс "курицы и яйца" без учёта промежуточных стадий.
Цитировать
В качестве более яркого примера понятия с нечётким объёмом можно привести понятие «молодой человек». 20-летнего человека можно однозначно отнести к этому понятию, а 60-летнего однозначно можно исключить из этого понятия. Однако о человеке в возрасте 35-40 лет нельзя однозначно сказать, является он молодым человеком или нет. Необходимо четкое определение до какой стадии человек считается молодым и тогда вопрос разрешается сам собой.(из "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%BE))
Обо всех этих чётких номерах человеков в 4П можно говорить лишь в момент достижения ими кульминации своего развития на данном уровне бытия. А до этого - лишь как нечто, на мой взгляд, гибридное, где всё ещё могут сохраняться рудименты.
Цитировать
Кристаллизовавшая сущность - она ведь не может развиваться дальше, она же уже закристаллизовалась. Первый этап - кристаллизация сознания, но человек номер четыре работает над одной из двух.... Третий этап - уже после того как и сущность и сознание закристаллизовались, теперь они кристаллизуются вместе.... :o
И это все только в одном взятом наугад параграфе..... омг
Да, всё идёт поэтапно, но есть промежуточные моменты между переходами, где границы ещё расплывчаты и нечётки (см. выше).
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 01:13:15
Не смешите, Неонилла. Как Вы можете оценить, если даже ВПЧ ни разу не читали?
Абрам, это вы меня не смешите, а то у меня сейчас живот лопнет от смеха. Для понимания не нужно (академических, почерпнутых из книг) знаний. 8)
Отправлено: Зейтан от 09 ШоЫп 2012, 12:41:57
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 12:56:13
Может у кого то возникло впечатление что моя книга это эзотерические знания на тарелочке, но иллюзия, на самом деле моя книга это головоломка и вы должны ее собрать. Как конкретно вы ее соберете зависит от вас, потому что собрать ее можно по разному. Поэтому я не буду объяснять различные противоречия, это ваша задача объяснить их. Так что считайте что чтение и понимание в данном случае это что ни на есть самая настоящая Работа с большой буквы. Удачи.
Красавчег!!! Как Вы лихо соскочили с неудобного вопроса 123 :) Ответа нет, Зейтан?
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 13:02:00
Красавчег!!! Как Вы лихо соскочили с неудобного вопроса 123 :) Ответа нет, Зейтан?
Абрам, а что там неудобного в этом вопросе?
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 13:24:27
Красавчег!!! Как Вы лихо соскочили с неудобного вопроса 123 :) Ответа нет, Зейтан?
Абрам, а что там неудобного в этом вопросе?
А Вы не видите сами? Вы же писали что обладаете пониманием (даже выделили слово жирным шрифтом). Вот и подумайте сами.
Вообще, чувствуется, что ЧП Вас все-таки торкнул. Видно правильно говорится, что "нет худа без добра". Ну что же Неонилла, рад за Вас, что Вы наконец-то поняли для себя ценность идей Георгия Ивановича. Готовы принять ЧП как реальный путь сознательной эволюции человека и отречься от экзистенциализма, как утопии, окончательно зомбирующей и без того помутненное сознание широких трудящихся масс? Готовы? Хорошо. Тогда положите правую руку на сердце, а левую - на книгу ВПЧ. Сделали? Повторяйте за мной громко и четко: "Принимаю ЧП как единственный истинный путь спасения души! Экзистенциализм - вредная ересь для моего духовного развития, отрекаюсь! (отрекаюсь повторить 3 раза). Произнесли? Отлично, Неонилла! Поздравляю Вас! Только что Вы стали настоящей четверопутчицей. Но от участия в форуме ЧП думаю стоит пока продолжать воздерживаться. Начните читать труды классиков ЧП.
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 13:44:54
А Вы не видите сами? Вы же писали что обладаете пониманием (даже выделили слово жирным шрифтом). Вот и подумайте сами.
Абрам, мой вопрос был адресован вам и был направлен на то, чтобы выяснить, что именно для вас является в том вопросе неудобным. Я в том вопросе со своей позиции и пониманием не вижу ничего неудобного, а вы усмотрели. Так кто же из нас тогда должен думать и отвечать?
Цитировать
Вообще, чувствуется, что ЧП Вас все-таки торкнул. Видно правильно говорится, что "нет худа без добра".
Нет, Абрамушка, пока не торкнул. Книгу Зейта я прочитала из-за её малого объёма и сжатого афористического стиля. Не люблю, когда размусоливают и растекаются мыслью по древу. Когда человек имеет большой практический опыт и уловил суть того, чем занимался и занимается (а уловить суть - это и есть понимание), то он так же по существу/по сути и излагает - кратко и ёмко.
Цитировать
Ну что же Неонилла, рад за Вас, что Вы наконец-то поняли для себя ценность идей Георгия Ивановича. Готовы принять ЧП как реальный путь сознательной эволюции человека и отречься от экзистенциализма, как утопии, окончательно зомбирующей и без того помутненное сознание широких трудящихся масс?
Абрам, вы же не понимаете экзистенциализма, чтобы так говорить. Экзистенциализм - это завуалированный суфизм, если хотите. Только путь к нему короче. ;)
Цитировать
Готовы? Хорошо.
Поздно, Абрам. Всё, что я теперь нахожу в книгах, - лишь подтверждение моего практического опыта (который накопился без теории). Теория (книги) - лишь способ подтверждения того, что уже было. То есть, у меня практика прошла с опережением теоретической подготовки.
Цитировать
Тогда положите правую руку на сердце, а левую - на книгу ВПЧ. Сделали? Повторяйте за мной громко и четко: "Принимаю ЧП как единственный истинный путь спасения души! Экзистенциализм - вредная ересь для моего духовного развития, отрекаюсь! (отрекаюсь повторить 3 раза). Произнесли? Отлично, Неонилла! Поздравляю Вас! Только что Вы стали настоящей четверопутчицей.
Да главное - это быть и кем быть, а не то, кем называться. Ну, хорошо, если вам так приятнее, то называйте меня "четверопутчицей". 8)
Цитировать
Но от участия в форуме ЧП думаю стоит пока продолжать воздерживаться.
И главное, если бы это воздержание действительно стоило бы мне неимоверных усилий. Ан нет. Вообще теперь ничего не испытываю к 4П. Раньше хоть было желание покритиковать, а теперь всё по нулям. И даже уже раздел не читаю. О как!
Цитировать
Начните читать труды классиков ЧП.
Много чего хочется почитать, но классики 4П в моём списке литературы для прочтения не стоят.
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 13:55:28
Цитировать
Вообще теперь ничего не испытываю к 4П. Раньше хоть было желание покритиковать, а теперь всё по нулям. И даже уже раздел не читаю.А здесь, тоже не лукавите, что "по нулям"? Не критикуете, а хвалите. Это "по нулям"?
ПС Объявляю перерыв в программе передач. Жду Вас у голубого экрана в более позднее время. С уважение, Мудрый Телевизор. :)
Отправлено: Зейтан от 09 ШоЫп 2012, 14:06:16
Цитировать
Ну откуда такие умозаключения? Из собственного опыта человека 4,5,6,7? Даже элементарная логика: если у Истинной кристаллизации три этапа, то после первого и второго она все еще подпадает под определение ложной кристаллизации, приведенной двумя строками выше. Так она истинная или ложная? (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/cool.gif)
Кристаллизовавшая сущность - она ведь не может развиваться дальше, она же уже закристаллизовалась. Первый этап - кристаллизация сознания, но человек номер четыре работает над одной из двух.... Третий этап - уже после того как и сущность и сознание закристаллизовались, теперь они кристаллизуются вместе.... (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/shocked.gif)
Ладно я отвечу как я это понимаю. Истинная кристаллизация не может подпадать под определение ложной, потому что ложная вообще из другой оперы. Человек дальше может развиваться не в смысле кристаллизации а в смысле что у него появляются такие возможности благодаря истинной кристаллизации что он может научится чему угодно. Т.е. сама истинная кристаллизация дает возможности для практически безграничного развития ума и тела.
Я не говорил что сущность и сознание вместе кристаллизуются. Повторяю еще раз: первый этап роста второй стабилизации третий опять рост четвертый опять стабилизация.
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 14:13:15
Неонилла, а Вы понимаете ЧП, что бы говорить о емкости произведения Зейтана? Вы не лукавите с собой?
Любая теория должна быть подтверждена практикой. И на что же мне опираться в своей объективности по отношению к 4П, как не на опыт практикующего четверопутчика (в данном случае - Зейта)?! Удивительным для меня показалось то, что я поняла всё изложенное им, без теоретической подготовки. Следовательно, есть точки соприкосновения в постижении реальности. Ну, а термины - всего лишь термины, они служат для удобства описания и только. То есть, весь этот СТАРЫЙ 4П и НОВЫЙ 4П - лишь переосмысление человеком общего для всех опыта. Так что я не лукавлю, а смотрю на ситуацию объективно.
Цитировать
А здесь, тоже не лукавите, что "по нулям"? Не критикуете, а хвалите. Это "по нулям"?
Так здесь я хвалю не 4П, а совместный опыт у людей с разными мировоззрениями (эзотерическим и экзистенциальным).
Цитировать
ПС Объявляю перерыв в программе передач. Жду Вас у голубого экрана в более позднее время. С уважением, Мудрый Телевизор. :)
"Так, значит, завтра, на том же месте, в тот же час" (http://www.karaoke.ru/song/2734.htm)... Правда, час не указан. Зато "место встречи изменить нельзя"... :D
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 14:34:10
Абрам, мой вопрос был адресован вам и был направлен на то, чтобы выяснить, что именно для вас является в том вопросе неудобным. Я в том вопросе со своей позиции и понимания не вижу ничего неудобного, а вы усмотрели. Так кто же из нас тогда должен думать и отвечать?
Для меня вопрос 123 не удобен тем, что пришлось бы задуматься - а что вообще я знаю о кристаллизации как таковой, что бы делать какие-то утверждения. Я не кристаллизован, а значит все мои рассуждения поэтому поводу попросту мои фантазии. А называть свои фантазии Путем, не знаю как кому, а мне знаете ли стыдно. И при это еще использовать название раскрученного "бренда" и получать удовольствее от своей крутизны - было бы стыдно вдвойне. Можете считать меня старомодным. Так понятно?
А то, что говорил и писал Гурджиев - лежит на его совести. Написанное Зейтаном - на совести Зейтана.
Тему считаю для себя исчерпанной. Больше сказать нечего.
Неонилла, если Вам тоже нечем заняться, то могу посоветовать ужать "Войну и мир" до 10 страниц печатного текста. И назвать свое произведение "Новые война и мир". Благодарные потомки Вам скажут только спасибо.
ПС Вот теперь точно перерыв.
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 16:42:47
Для меня вопрос 123 не удобен тем, что пришлось бы задуматься - а что вообще я знаю о кристаллизации как таковой, что бы делать какие-то утверждения.
При таком подходе вы тогда вообще ни за что не можете ручаться в плане теории 4П. То есть напрашивается естественный вывод: даже чтение классиков 4П не способствует прояснению понятия "кристаллизации", как у обывателей (таких как я), так и у практикующих четверопутчиков.
Если опираться на аналогию с химией, то кристаллизация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) (или тут (http://slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/)) - это достижение некоего желаемого уровня бытия при достижении некоторого предельного условия. То есть, проще говоря, это всего лишь необратимый переход в предельное состояние, по максимуму. Можно также рассматривать кристаллизацию как насыщенность или сгущение неких признаков. Для меня кристаллизация - это просто метафора о достижении идеального состояния четверопутчика - пробуждения.
Цитировать
Я не кристаллизован, а значит все мои рассуждения по этому поводу попросту мои фантазии.
Ну тогда, повторюсь, вы не можете поручиться ни за теорию 4П, ни за её верификацию.
Цитировать
А называть свои фантазии Путем, не знаю как кому, а мне знаете ли стыдно.
Почему фантазии?! Зейтан практикует. Тогда следует не только теорию 4П ставить под сомнение, но и опыт практикующих четверопутчиков!
Цитировать
И при этом еще использовать название раскрученного "бренда" и получать удовольствие от своей крутизны - было бы стыдно вдвойне.
А что здесь стыдного? Как бы Зейт иначе назвал книгу о 4П, избегая самого термина 4П?! Он и написал слово "новый" в заголовке. Неужели думающие читатели этого не поймут (или им стоит отказать в уме)?! Да и при чтении книги становится понятно, что это всего лишь переосмысление и взгляд со стороны. Хотя, может быть, и стоило в начале книги сделать предисловие (как принято), как у АВГ (http://avg51.land.ru/), или так: "В этой книге я излагаю своё понимание 4П (и так далее)...".
Мне импонирует тот факт, что Зейт поделился своим опытом, открыто, без всяких реверансов из ложной скромности и без расшаркивания по паркету.
Цитировать
Можете считать меня старомодным. Так понятно?
Да дело не в вашей старомодности, а в вашем отождествлении (на грани фанатизма) с 4П. Да кто ж его теперь разрушит?! Слишком разросся и укрепился...
Цитировать
А то, что говорил и писал Гурджиев - лежит на его совести. Написанное Зейтаном - на совести Зейтана.
Конечно. А написанное вами - на вашей совести, а написанное мной - на моей совести... На чьей же ещё?!
Цитировать
Тему считаю для себя исчерпанной. Больше сказать нечего.
Что ж, помолчим.
Цитировать
Неонилла, если Вам тоже нечем заняться, то могу посоветовать ужать "Войну и мир" до 10 страниц печатного текста. И назвать свое произведение "Новые война и мир". Благодарные потомки Вам скажут только спасибо.
Так это уже есть (и в Сети, и на книжных полках) в виде краткого содержания литературных произведений. Моя помощь в этом плане не потребуется.
Цитировать
ПС Вот теперь точно перерыв.
И у "Телевизоров" бывают перерывы.
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 18:14:16
Абрам, вы же не понимаете экзистенциализма, чтобы так говорить.
Почему не могу говорить. Мне достаточно одной цитаты из Вики, что бы понять суть. А почему нет? Вы же так тоже делаете. Уж не считаете ли Вы меня тупым? Почитал Вики и говорю: "Экзистенциализм - утопия и всемирная секта, зомбирующая людей". Что Вам не нравиться, Неонилла?
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 19:16:07
Абрам, вы же не понимаете экзистенциализма, чтобы так говорить.
Почему не могу говорить. Мне достаточно одной цитаты из Вики, что бы понять суть. А почему нет? Вы же так тоже делаете. Уж не считаете ли Вы меня тупым? Почитал Вики и говорю: "Экзистенциализм - утопия и всемирная секта, зомбирующая людей". Что Вам не нравится, Неонилла?
Я тоже могу по этой одной цитате (которую вы и ранее приводили (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9803.msg95059#msg95059)) сделать вывод, что вы не поняли его сути. Но тупым я вас всё равно не считаю. И мне всё нравится. :)
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 19:27:38
И мне всё нравится. :)
Я так и думал. Мои худшие опасения подтвердились. Экзистенциалисты проникли к Вам в голову и зомбировали. Причем зомбирование сильное. Вам нравится ВСЁ. Надо же так завнушать нормального человека и сделать его своим преданным фанатом.
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 19:56:44
И мне всё нравится. :)
Я так и думал. Мои худшие опасения подтвердились. Экзистенциалисты проникли к Вам в голову и зомбировали. Причем зомбирование сильное. Вам нравится ВСЁ.
Это хорошо и правильно, что вы написали ВСЁ большими буквами. Потому что ВСЁ - это Бог.
Цитировать
Надо же так завнушать нормального человека и сделать его своим преданным фанатом.
Повторюсь, меня никто не предавал. Предают всякие доктрины и фантазии, а у меня их нет. 8)
Абрам, не пора ли остановить off-top из-за уважения к создателю темы? Можете писать мне не по теме в личку. You are always welcome. :D
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 20:08:58
Это хорошо и правильно, что вы написали ВСЁ большими буквами. Потому что ВСЁ - это Бог.Так экзистенциализм вдобавок ко всему еще и религиозная секта? Ужос.
Цитировать
You are always welcomeЕ-е, вери гуд. Сенькью.
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 20:13:55
Это хорошо и правильно, что вы написали ВСЁ большими буквами. Потому что ВСЁ - это Бог.Так экзистенциализм вдобавок ко всему еще и религиозная секта? Ужос.
Есть экзистенциализм религиозный (как у меня), а есть и нерелигиозный.
Цитировать
ЦитироватьYou are always welcomeЕ-е, вери гуд. Сенькью.
:)
Отправлено: nisso от 09 ШоЫп 2012, 22:43:05
Решил все таки создать отдельную тему посвященной обсуждению моей книги и моего подхода к ЧП.Кто-нибудь обратил внимание на слово "прекрасный"?
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 22:54:06
Решил все таки создать отдельную тему посвященной обсуждению моей книги и моего подхода к ЧП.Кто-нибудь обратил внимание на слово "прекрасный"?
А як же ж! :)
У Олдаса Хаксли есть замечательный роман-антиутопия "О дивный новый мир" ("Прекрасный новый мир") (http://www.reeed.ru/lib/books/o_divnyi_novyi_mir_prekrasnyi_novyi_mir_/). Мне это сразу бросилось в глаза, потому что этот роман в юности произвёл на меня очень сильное впечатление. Но я просто не стала off-top'ить.
nisso, вам краткое описание романа ничего не напоминает? ;)
Отправлено: nisso от 09 ШоЫп 2012, 23:08:36
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 23:25:01
Кто-нибудь обратил внимание на слово "прекрасный"?
Думаю, что наш молодой писатель пробует освоить что-то вроде "пути упрека". В его ветке обсуждение проходило вяло. Он решил поддать негативных эмоций словом "прекрасный". Эта затея так же не очень удалась. А отзывы Неониллы фактически свели ее к нулю.
Так, Зейтан?
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 00:07:02
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 00:36:35
То у меня такая фантазия возникла, представил диктатуру в выдуманной стране где идеология ЧП. Там типа в школах изучают ВПЧ, в институте Вельзевула итд...Короче вся страна под страхом смерти занимается самовоспоминанием и есть специальная тайная служба которая отлавливает тех кто СВ не занимается с помощью приборов регистрирующих активность мозга.
Интересная идея для сюжета. Вполне можете написать художественную книгу. Кто знает - возможно, её когда-нибудь издадут и даже экранизируют. 8)
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 00:42:12
Удивительным для меня показалось то, что я поняла всё изложенное им, без теоретической подготовки.
Неужели таки все поняли?
Начнем с первой страницы.
"
Основа ЧП это искренность с самим собой, совесть. ...
С моей точки зрения в ЧП используют 4 метода:
1. Самовоспоминание
2. Самонаблюдение или наблюдение работы центров
3. Самоанализ, выявление буферов
4. Самомодификация или "борьба с собой", короче попытка изменения работы машины, сюда входят также сверхусилия"
Вы понимаете, в чем основа ЧП?
Понимаете, что такое центры и буфера?
Что такое "сверхусилие"?
Форум - хорошее место для наблюдения сверхнаглости.
Неонилла, один вопрос. Как вы относитесь к утверждению Гурджиева, что его система есть эзотерическое христианство?
Кстати, искренность с собой не может быть основой чп, так как ее достижение требует долгой работы. Совесть создается ломкой буферов. Для этого нужны практики и методы. Так что уже первая "глава" книги - полная ересь. Результат работы не может быть основой работы, как крыша не может быть фундаментом. Не знаю, стоит ли разбирать книгу дальше - получится, что мы сделаем за автора его работу. Что может нравиться Неонилле? Именно то, что не нравится другим: безответственное отношение автора к идеям ГИГа. Насчет вреда - не думаю, что его будет много, но какой-то может быть. Уж как Бог даст. Вот у Неониллы есть "бывший четверопутчик", которому она доверяет, и который подвиг ее на священную войну с ветряными мельницами.
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 00:49:08
Цитировать
Кстати, искренность с собой не может быть основой чп, так как ее достижение требует долгой работы. Совесть создается ломкой буферов. Для этого нужны практики и методы.
Евгений, что нам мешает пробудиться? Разве не буфера? Возникает тогда вопрос если вы спите и у вас куча буферов то как вы сможете вообще прийти к идеи пробуждения? С помощью чего? С помощью буферов?
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 00:58:25
Книгу в топку!
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 01:01:38
Цитировать
Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.
Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:05:02
у меня такая фантазия возникла, представил диктатуру в выдуманной стране где идеология ЧП. Там типа в школах изучают ВПЧ, в институте Вельзевула итд...Короче вся страна под страхом смерти занимается самовоспоминанием и есть специальная тайная служба которая отлавливает тех кто СВ не занимается с помощью приборов регистрирующих активность мозга.
Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру, уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 01:05:35
ЦитироватьВсе и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.
А что такое СОВЕСТЬ?
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:08:32
ЦитироватьКстати, искренность с собой не может быть основой чп, так как ее достижение требует долгой работы. Совесть создается ломкой буферов. Для этого нужны практики и методы.
Евгений, что нам мешает пробудиться? Разве не буфера? Возникает тогда вопрос если вы спите и у вас куча буферов то как вы сможете вообще прийти к идеи пробуждения? С помощью чего? С помощью буферов?
С помощью влияний В (если строго по Гурджиеву). С помощью грабель (это мое дополнение).
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 01:08:54
у меня такая фантазия возникла, представил диктатуру в выдуманной стране где идеология ЧП. Там типа в школах изучают ВПЧ, в институте Вельзевула итд...Короче вся страна под страхом смерти занимается самовоспоминанием и есть специальная тайная служба которая отлавливает тех кто СВ не занимается с помощью приборов регистрирующих активность мозга.
Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру, уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.
Во-во, и эти фантазии писаки Зейтана люди будут кушать под видом Нового ЧП.
Книгу в топку!
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 01:11:48
С помощью влияний В (если строго по Гурджиеву). С помощью грабель (это мое дополнение).
Причем, у кого-то вначале грабли, у кого-то влияния В. А может быть одновременно. Из моего опыта, чаще всего начинается с грабель, причем с больших, тяжелых и острых.
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 01:15:48
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 01:18:16
Вы опять говорите то о чем я говорю но сами не понимаете :) Грабли как раз и пробуждают совесть!
Что такое СОВЕСТЬ? Можете сказать, Зейтан?
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:20:36
ЦитироватьВсе и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.
А что такое СОВЕСТЬ?
Совесть - это способность видеть себя таким как есть, без самообмана, без блокирования негативной правды. Вы не можете наблюдать свою ложь с помощью совести (в гурджиевском смысле этого слова), так как ее у вас нет, кроме отдельных случайных проблесков, которые бывают в особых редких и преходящих ситуациях. Типа пограничной ситуации (разъяснение для экзистенциалисток). Или кто-то должен ткнуть вас в вашу ложь носом (учитель). В общем, читайте про совесть в ВПЧ.
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 01:22:08
Цитировать
Что такое СОВЕСТЬ?
Высшая материя в нас. Т.е. она нами не приобретается а как бы заложена от рождения, но далеко не у всех конечно.
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:27:30
Вы опять говорите то о чем я говорю но сами не понимаете :) Грабли как раз и пробуждают совесть!
Вот и расскажите, как грабли пробуждают совесть. Если можете. Потому что грабли могут вызвать (а не пробудить) желание работать. Пробудить совесть может только работа, а она, по-вашему, основана на совести (спящей, а по-сути не существующей).
Зейтан, хотите верьте, хотите нет, но никакой книги вы не написали. От ваших афоризмов до серьезной книги как до Китая раком.
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 01:27:55
Зейтан, какая может быть искренность у машины? Все и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.
А
Это как раз самая первая строчка в книге Зейта: "Основа ЧП - это искренность с самим собой, совесть." Коротко и понятно. И, главное, верно.
А машина - да - она, обложенная со всех сторон буферами, не видит в себе лжи. Но даже если машине посчастливится мимолётно заметить в себе ложь, то неискренность не позволит роботу с ней работать.
Цитировать
А к идее сна наяву или пробуждения все приходят по разному.
Разумеется.
Цитировать
Книгу в топку!
Абрам, ваш сон в топку! (типа: "с наилучшими пожеланиями"). 8)
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:30:00
ЦитироватьЧто такое СОВЕСТЬ?
Высшая материя в нас. Т.е. она нами не приобретается а как бы заложена от рождения, но далеко не у всех конечно.
Да уж, легче нафантазировать какую-нибудь отсебятину, чем разобраться в том, что говорили мудрые люди.
Спокойной ночи.
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 01:32:45
Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру, уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.
Тоже интересный сюжет. Напишите книгу, Евгений. У вас получится.
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:36:31
Это как раз самая первая строчка в книге Зейта: "Основа ЧП - это искренность с самим собой, совесть." Коротко и понятно. И, главное, верно.
Как же назвать тех, кто воюет с чп? >:(
Неонилла, вам нихрена не понятно вообще.
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 01:37:11
Совесть - это способность видеть себя таким как есть, без самообмана, без блокирования негативной правды.
Это не совесть, а искренность.
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:38:04
Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру, уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.
Тоже интересный сюжет. Напишите книгу, Евгений. У вас получится.
Уже написана. Успенским. Неонилла, все что вы несете на чепешном и околочепешном форуме - это позорище.
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 01:43:30
Уже написана. Успенским. Неонилла, все что вы несете на чепешном и околочепешном форуме - это позорище.
Неонилла зомбирована тоталитарной сектой экзистенциалистов (с религиозным уклоном). Будем же к ней милосердны и снисходительны! Она не ведает, что творит...
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 01:50:34
Новая ересь. "Эволюция больших масс людей противоречит целям природы". ЧП элитарно (вопреки тому, что вы писали в "книге"), и достоянием целой страны быть не может. Легче представить себе диктатуру, уничтожающую тех, кто помнит себя. Диктатору нужны человекомашины. Если бы овцы помнили себя, они бы забодали волшебника, понимаете? В общем, идея интересная, но ... абсурдная.
Тоже интересный сюжет. Напишите книгу, Евгений. У вас получится.
Уже написана. Успенским.
П.С. Я имел в виду главу в ВПЧ, где излагается басня про волшебника и овец. А то кто-нибудь и впрямь подумает, что я ссылаюсь на роман, которого нету. ПДУ написал только одно художественное произведение: "Странная жизнь Ивана Осокина". Рекомендую.
Кстати, не знаю, как чп, а суфизм кое-где запрещен.
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 02:01:25
Совесть - это способность видеть себя таким как есть, без самообмана, без блокирования негативной правды. Вы не можете наблюдать свою ложь с помощью совести (в гурджиевском смысле этого слова), так как ее у вас нет, кроме отдельных случайных проблесков, которые бывают в особых редких и преходящих ситуациях. Типа пограничной ситуации (разъяснение для экзистенциалисток). Или кто-то должен ткнуть вас в вашу ложь носом (учитель). В общем, читайте про совесть в ВПЧ.А что такое СОВЕСТЬ?ЦитироватьВсе и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.
Евгений, я так понял, что совет читать про совесть в ВПЧ, Вы дали мне. Читал в ВПЧ и различных иных источниках. Ничего конкретно. То, что говорите Вы - это одно из ее проявлений, я думаю. Причем самое малое. Но я спрашивал не про проявления. Я спрашивал ЧТО такое совесть.
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 02:14:46
Вы опять говорите то о чем я говорю но сами не понимаете :) Грабли как раз и пробуждают совесть!
Зейтан, что этого вопроса я не понимаю - это точно. Но рассуждаю я примерно в этом же направлении. Не факт, что грабли во всех случаях приводят к пробуждению. Бывает и обратный процесс. Мы все равно будем скатываться к обсуждению вопроса, что такое совесть. А описать ее адекватно словами нельзя. Поэтому, сколько людей, столько будет и определений, т. к. совесть из другой плоскости, штоли?
ПС Зейт на смайлик расщедрился. К чему бы это? :-\
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 10:32:01
Цитировать
Вот и расскажите, как грабли пробуждают совесть. Если можете. Потому что грабли могут вызвать (а не пробудить) желание работать. Пробудить совесть может только работа, а она, по-вашему, основана на совести (спящей, а по-сути не существующей).
Зейтан, хотите верьте, хотите нет, но никакой книги вы не написали. От ваших афоризмов до серьезной книги как до Китая раком.
А почему вы начинаете хотеть работать? А потому что вам советь говорит что нельзя так больше жить! Это не есть хорошо! Пора пробуждаться!
Можете мою книгу книгой не считать а считать ее сборником афоризмов, мне все равно...
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 11:51:35
Мы все равно будем скатываться к обсуждению вопроса, что такое совесть. А описать ее адекватно словами нельзя. Поэтому, сколько людей, столько будет и определений, т. к. совесть из другой плоскости, штоли?
Не могу поверить, Абрам, чтобы на этом форуме (суфизм + 4П) ни разу за все годы не обсуждали бы, что такое совесть! Просто быть этого не "могёт"! Покопайтесь в местных закромах, авось отыщется.
Цитировать
ПС Зейт на смайлик расщедрился. К чему бы это? :-\
У Зейта всё чаще стали появляться улыбающиеся и смеющиеся смайлики, и даже шутки. Хороший знак! :)
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 13:07:13
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 13:29:57
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 13:33:56
Считаю что вопрос по основанию ЧП мы разобрали, давайте дальше, что вас там еще не устраивает?
Не-а, не разобрали. Что такое совесть? Что такое искренность? Мы же этого не выяснили. А это по-Вашему - основа ЧП. Как можно идти дальше, не понимая основ. Так что, будьте любезны, уважаемый Зейтан, разъяснить азы ЧП, с которых начинается Ваша книга.
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 13:46:08
Неонилла, а что экзистенциалисты говорят про совесть? Чо за фрукт такой экзотический?
Абрам, вы же сказали, что всё поняли про экзистенциализм, что это типа утопия и зомбирующая секта. Зачем тогда вы проявляете такой нескрываемый интерес к нему? Гугл вам в помощь!
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 13:56:29
Неонилла, а что экзистенциалисты говорят про совесть? Чо за фрукт такой экзотический?Абрам, вы же сказали, что всё поняли про экзистенциализм, что это типа утопия и зомбирующая секта. Зачем тогда вы проявляете такой нескрываемый интерес к нему? Гугл вам в помощь!
Да, Неонилла. Я все понял. В том числе и то, что экзистенциалисты не знают что такое совесть. И ваш ответ, еще одно тому подтверждение. Если бы они знали про совесть, то никогда бы не позволили себе зомбировать людей и использовать их в своих корыстных целях.
Ну так, что такое совесть, Неонилла? Экзистенциализм Вам в помощь!
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 14:15:18
Неонилла, а что экзистенциалисты говорят про совесть? Чо за фрукт такой экзотический?Абрам, вы же сказали, что всё поняли про экзистенциализм, что это типа утопия и зомбирующая секта. Зачем тогда вы проявляете такой нескрываемый интерес к нему? Гугл вам в помощь!
Да, Неонилла. Я все понял. В том числе и то, что экзистенциалисты не знают что такое совесть. И ваш ответ, еще одно тому подтверждение.
Игра в подначивание. Я в такие игры не играю.
Цитировать
Если бы они знали про совесть, то никогда бы не позволили себе зомбировать людей и использовать их в своих корыстных целях.
Это подтверждение вышесказанному мной.
Цитировать
Ну так, что такое совесть, Неонилла? Экзистенциализм Вам в помощь!
Стало быть, в Гугле вы ничего не нашли, а точнее - в нём ничего и не искали. Играйте дальше... Только чересчур не заигрывайтесь...
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 14:21:57
Стало быть в Гугле вы ничего не нашли, а точнее - в нём ничего не искали.
Да я не гул спрашиваю, а Вас. Как Вы понимаете, что такое совесть. А Вы меня все время в гугл посылаете :D
И вообще, чего Вы всхорохорились то? Что зацепило?
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 14:58:27
Да я не гугл спрашиваю, а Вас.
Вы спрашивали о совести в привязке к экзистенциализму. Если именно это вас интересует, то в Сети много разных материалов по этому вопросу.
Цитировать
А Вы меня все время в гугл посылаете :D
Поиск в Гугле предоставил бы вам уйму материалов для знакомства с данной проблематикой и удовлетворения вашего желания прояснить себе этот вопрос. Если вам это действительно интересно. Что, торкнул экзистенциализм? ;) 8)
Цитировать
Как Вы понимаете, что такое совесть.
С этого и надо было начинать, без всяких "игр, в которые играют люди".
Без многословия: совесть - это со-весть. :D
Цитировать
И вообще, чего Вы всхорохорились то?
Я?! :o ;D
Цитировать
Что зацепило?
"Зацепил" ваш игровой (не путать с "игривый") стиль общения. Либо вы играете, сознавая, что вы лукаво играете, и тогда это манипуляция (а "жертве" манипуляции это вряд ли может понравиться); либо вы играете, не осознавая этого, и тогда вы бессознательны и спите.
Меня не цепляет то, чем занимаются другие: это их жизнь и их выбор. Я лишь "зарегистрировала" тот факт, что, да, здесь имеет место быть игра.
У меня к вам, Абрам, встречный вопрос: отличается ли СОВЕСТЬ у её обладателей в привязке к различным подходам интерпретации её (типа суфийская совесть, четверопутческая совесть, экзистенциальная совесть, и т. д.)?
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 15:14:47
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 15:44:28
Неонилла, Вы можете ответить на мой вопрос, что такое совесть? Лично ВЫ, без всяких привязок, и посыланий меня в гугл. Если не можете, то так и скажите прямо.
Абрам, так я же вам уже ответила: совесть - это со-весть.
Ну, а теперь вы ответьте на мой вопрос из предыдущего сообщения за номером 64 (в самом его низу). Сенькью.
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 16:00:36
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 16:07:25
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 16:14:07
Абрам, тогда вы скажите что такое совесть...
Я не понимаю, что такое совесть. Простите, Зейтан, но лгать я не хочу.
Отправлено: alton от 10 ШоЫп 2012, 16:45:42
В той же истории с Хызром и Моисеем совесть они ощущали по разному. Притом что Моисей ведь не был кем попало в этом деле.
Пока нет знания - нет и доступа к совести. Я думаю мы больше пользы получим, вместе разгребая эти завалы, чем фантазируя на тему того, что под ними.
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 16:49:47
Я думаю мы больше пользы получим, вместе разгребая эти завалы, чем фантазируя на тему того, что под ними.
стопицот!
Я уже второй день об этом. Но Зейт с Ниллой считают, что их фантазии - это и есть понимание. Неонилла на меня уже так злится, что открываю ее сообщения - у меня молнии из монитора.
Отправлено: rimlyanin от 10 ШоЫп 2012, 16:51:20
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 16:55:29
Вы не понимаете, что такое совесть, Неонилла. Поэтому ничего не можете сказать внятного. Зейтан тоже не понимает. Но Вы оба утверждаете, что поняли суть. И Вы и Зейтан - лжете. Лжете сами себе, и другим. Кроме того, Вы и Зейтан даже не в состоянии увидеть этого в себе. Значит вам не знакома и искренность. Один лжет и вводит в заблуждение других, получая кайф от своей крутизны. Другая тоже лжет, защищая лжеца. Подобное притягивает подобное. Против закона не попрешь. Вам осталось облабызаться с Зейтом и поздравить друг друга с зачислением в кандидаты на звание Хаснамусов.
Абрам, тогда вы скажите что такое совесть...
Я не понимаю, что такое совесть. Простите, Зейтан, но лгать я не хочу.
Абрам, зачем играть в оскорблённую невинность и псевдо-благородство?! Что это с вами: лукавая игра, неосознанность или ложь (как одно из проявлений неосознанности)?
Не поверю, чтобы вы как четверопутчик не ознакомились с трудами классиков 4П, где вопрос совести рассматривается. Тогда какое право вы имеете советовать мне с позиции мэтра читать классиков 4П и пока не появляться в основном разделе 4П?! Что вы сами тогда там делаете?!
И чем вам так не понравилось моё краткое (но ёмкое) определение совести как со-вести (то есть совместной вести, или Благой Вести, если хотите)?! Если даже у Гурджиева (со слов К.С. Нотта (http://svitk.ru/004_book_book/17b/3709_nott-uhenie_gurdgieva.php)) читаем:
Цитировать
С того времени, как люди появились на Земле, со времен Адама, у нас стал формироваться, с помощью бога, природы и нашего окружения, орган, функцией которого является совесть. Этот орган есть у каждого человека, и любой, кто руководствуется своей совестью, живет согласно указаниям внутреннего голоса.
Если вы, Абрам, сами "не понимаете, что такое совесть" (если только опять не лукавите), то как вы можете определить эту совесть в других и в себе, называть свою зеркальную поверхность чистой (типа "но лгать я не хочу") и обвинять в отсутствии (понимания) совести других (меня и Зейта), упрекая нас во лжи и неискренности?!
Все вопросы были риторическими. Сеанс вещания с "Мудрым Телевизором" окончен.
Отправлено: alton от 10 ШоЫп 2012, 17:01:14
Спартанцы бросали слабых детей в пропасть. Что говорит ваша совесть?
Вопрос эвтаназии. Что говорит ваша совесть?
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 17:05:35
http://www.russlav.ru/stat/osovesti.html (http://www.russlav.ru/stat/osovesti.html) тут один товарищ про Совесть
Еще один товарищ, с ссылками на словари :D Римлянин, Вы что, тоже подумали, что я нигде не искал ответов?
Вот, тут товарищ не плохо, нмв, ответил на эти словарные определения
Совесть, надо полагать, это нечто личное, что лежит под завалами внешних "морализаторствующих" комплексов, подобранных нами где попало, начиная с семьи и кончая заповедями продвинутых религий.
В той же истории с Хызром и Моисеем совесть они ощущали по разному. Притом что Моисей ведь не был кем попало в этом деле.
Пока нет знания - нет и доступа к совести. Я думаю мы больше пользы получим, вместе разгребая эти завалы, чем фантазируя на тему того, что под ними.
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 17:10:23
Цитировать
Пока нет знания - нет и доступа к совести. Я думаю мы больше пользы получим, вместе разгребая эти завалы, чем фантазируя на тему того, что под ними.
А если под ними вообще ничего нет, так как вы не там где надо разгребаете?
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 17:12:05
К чему общие разговоры?
Спартанцы бросали слабых детей в пропасть. Что говорит ваша совесть?
Вопрос эвтаназии. Что говорит ваша совесть?
Альтон, мы же договорились свести лимит слов во взаимных сообщениях до нуля, хотя вы первоначально предложили мне в одностороннем порядке (sic!) лимит в 50 слов (что-то вроде форумского твиттера). Так что держите своё слово, Альтон! Крепитесь!
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 17:13:31
Эк Вас цепануло то моя манера общения с Вами. Может Вы увидели себя в моих проявлениях, поэтому злитесь? :)
Отправлено: rimlyanin от 10 ШоЫп 2012, 18:08:09
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 18:38:51
Спасибо, Неонилла. Я вижу, что Вы не понимаете, а все упираетесь и доказываете мне что-то. А читать, я читал, и не только цитаты из Вики.
Эк Вас цепануло то моя манера общения с Вами. Может Вы увидели себя в моих проявлениях, поэтому злитесь? :)
Думаю, наш старомодный Мудрый Телевизор пробует освоить что-то вроде "пути упрёка". В этой ветке обсуждение совести проходило вяло. Он решил поддать негативных эмоций словом "ложь", фразой "книгу в топку" и упоминанием некоего Хаснамуса. Эта затея у него не очень удалась. А отзывы Неониллы фактически свели её к нулю. ;D
Отправлено: картина от 10 ШоЫп 2012, 19:38:43
ЧП :-*
Отправлено: abram от 10 ШоЫп 2012, 20:14:40
ЧП :-*
Картина, а ЧП - это Чмоки-Поки? Картина, Вы не представляете, как мне помогли. Я понял причину нашего взаимо-непонимания с Ниллой. Оказывается под ЧП она имеет в виду Чмоки-Поки. Вон оно в чем дело! Теперь я с ней полностью согласен. Неонилла большой спец по Чмокам-Покам!!!.
Еще раз спасибо, Картина. ЧП
Отправлено: alton от 10 ШоЫп 2012, 20:53:35
А если под ними вообще ничего нет, так как вы не там где надо разгребаете?
Зейтан, вот у вас странная манера.
А если под ними вообще ничего нет: может быть и нет.
Вы не там где надо разгребаете: может быть не там.
Ну так, черт побери, не говорите без конца о том чего нет и что не там, а
попробуйте включиться в разговор, что бы прояснить и себе и остальным
то, чего нет, и где оно. Здесь никто ничего не знает, но ищут все. И вам тоже есть что сказать, я думаю. Так, попутно разговору, а не в виде препятствия: хренушки, на самом деле все не так.
Отправлено: N N от 10 ШоЫп 2012, 21:14:55
Фи(( какая склока! :o Напомнило мне песочницу :D
ЧП :-*
Что вы, Картиночка! Это всего лишь "путь упрёка" в действии: ты - упрекаешь меня, я - упрекаю тебя! (Шутка.) ;D
А не только Чмоки-Поки (ЧП) ... ;D :-*
Хуже было бы наоборот: Поки, Чмо... ;D
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2012, 21:46:49
Цитировать
Ну так, черт побери, не говорите без конца о том чего нет и что не там, а
попробуйте включиться в разговор, что бы прояснить и себе и остальным
то, чего нет, и где оно. Здесь никто ничего не знает, но ищут все.
Меня забавляет как вы упорно отказываетесь замечать что я вам просто кричу где оно есть. Вы Алтон даже себе представить не можете что здесь есть кто то кто знает, это противоречит вашему мировоззрению по видимому, это просто не способно уложится в вашей голове. Вы запрограммированы "искать вместе с другими ищущими", другой альтернативы вы не видите. Я не знаю...могу только руками развести, ищите дальше что тут вам скажешь...
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 22:47:40
Совесть - это способность видеть себя таким как есть, без самообмана, без блокирования негативной правды. Вы не можете наблюдать свою ложь с помощью совести (в гурджиевском смысле этого слова), так как ее у вас нет, кроме отдельных случайных проблесков, которые бывают в особых редких и преходящих ситуациях. Типа пограничной ситуации (разъяснение для экзистенциалисток). Или кто-то должен ткнуть вас в вашу ложь носом (учитель). В общем, читайте про совесть в ВПЧ.А что такое СОВЕСТЬ?ЦитироватьВсе и начинается с попыток наблюдения внутренней лжи.Вот, правильно и это делать можно только с помощью совести.
Евгений, я так понял, что совет читать про совесть в ВПЧ, Вы дали мне. Читал в ВПЧ и различных иных источниках. Ничего конкретно. То, что говорите Вы - это одно из ее проявлений, я думаю. Причем самое малое. Но я спрашивал не про проявления. Я спрашивал ЧТО такое совесть.
Нет, я думаю, что это и ЕСТЬ совесть, а не одно из проявлений. Не забывайте, что в чп есть своя терминология, и "совесть" мы здесь обсуждаем, я полагаю, не в обычном, а в гурджиевском смысле. Хотя я помню еще одно толкование, предложенное кем-то из учеников ГИГа. Недовольство одних "я" другими "я". Это уже ближе к обычному пониманию.
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 23:07:26
К чему общие разговоры?
Спартанцы бросали слабых детей в пропасть. Что говорит ваша совесть?
Вопрос эвтаназии. Что говорит ваша совесть?
Примеры интересные. Допускаю, что какая-нибудь спартанская мама и хотела бы спрятать свое неудачное дитя, да совесть не велела. Механическая, обусловленная совесть.
Отправлено: картина от 10 ШоЫп 2012, 23:09:47
Что вы, Картиночка! Это всего лишь "путь упрёка" в действии: ты - упрекаешь меня, я - упрекаю тебя! (Шутка.) ;DТипа: склока - Новый путь упрека с ;D
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 23:16:05
совесть - это со-весть.
НМВ, со-весть - это сплетня. ;)
А совесть - это сов-есть. Или "с о - в есть" (в смысле, что без "о" его нету). :D
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2012, 23:36:37
ЦитироватьВот и расскажите, как грабли пробуждают совесть. Если можете. Потому что грабли могут вызвать (а не пробудить) желание работать. Пробудить совесть может только работа, а она, по-вашему, основана на совести (спящей, а по-сути не существующей).
Зейтан, хотите верьте, хотите нет, но никакой книги вы не написали. От ваших афоризмов до серьезной книги как до Китая раком.
А почему вы начинаете хотеть работать? А потому что вам советь говорит что нельзя так больше жить! Это не есть хорошо! Пора пробуждаться!
Можете мою книгу книгой не считать а считать ее сборником афоризмов, мне все равно...
- Интересное толкование. Пожалуй, вы правы. Какая-то искра совести (искренности с собой) должна быть заложена в человека от природы, хотя бы ради выживания.
- Сборник афоризмов каждый вправе написать, но "новый путь" - хоть четвертый, хоть какой - должен быть обоснован. Иначе это не путь, а пятачок земли для подпрыгивания. Афоризмы не обосновывают. Вы так же не создали новый путь, как не написали книгу. Или вам и это все равно?
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2012, 01:02:00
Что вы, Картиночка! Это всего лишь "путь упрёка" в действии: ты - упрекаешь меня, я - упрекаю тебя! (Шутка.) ;DТипа: склока - Новый путь упрека с ;D
А почему бы и нет?! :D Ведь неизвестно, говоря образным языком, кто из кого в данном случае вытаскивает "жаб" и превращает их в "розы" (http://www.enneagon.ru/ru/talk/133). 8)
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2012, 01:09:05
совесть - это со-весть.
НМВ, со-весть - это сплетня. ;)
А совесть - это сов-есть. Или "с о - в есть" (в смысле, что без "о" его нету). :D
И что означает это "о"? :D
Отправлено: alton от 11 ШоЫп 2012, 01:35:21
Меня забавляет как вы упорно отказываетесь замечать что я вам просто кричу где оно есть. Вы Алтон даже себе представить не можете что здесь есть кто то кто знает, это противоречит вашему мировоззрению по видимому, это просто не способно уложится в вашей голове. Вы запрограммированы "искать вместе с другими ищущими", другой альтернативы вы не видите. Я не знаю...могу только руками развести, ищите дальше что тут вам скажешь...
Да, это противоречит моему мировоззрению, потому что я действительно не встречал таких людей, кроме как в письменных источниках. Я допускаю, что они есть, но, наверное, не способен их распознать. Вот, Ив, например, постоянно ругает, причем сверх приличия, пусть даже и заслуженных ослов. Я не очень на это реагирую, поскольку подозреваю, по своему обыкновению, что возможно он тот, кто знает: здешний сайт - это же не одесский базар. Но только подозреваю, может когда и узнаю, когда буду готов к этому. К тому же он многое и по делу ругает. А пока я делаю то, что могу, в том числе ищу помощи и понимания с подобными себе искателями. Сам себя за волосы из болота не вытащишь.
Отправлено: Зейтан от 11 ШоЫп 2012, 01:48:57
Цитировать
Сборник афоризмов каждый вправе написать, но "новый путь" - хоть четвертый, хоть какой - должен быть обоснован. Иначе это не путь, а пятачок земли для подпрыгивания. Афоризмы не обосновывают. Вы так же не создали новый путь, как не написали книгу. Или вам и это все равно?
Скажем так я кое что нащупал. У меня в голове только приблизительные очертания этого. Я не понимаю чего вы так прицепились к этому слову "новый"? Надо понимать это слово не в смысле лучший а в смысле новый по времени возникновения. Может когда нибудь я напишу "серьезную" книгу...а если у вас есть такое желание то сделайте это, флаг вам в руки...
Отправлено: abram от 11 ШоЫп 2012, 01:55:38
Сам себя за волосы из болота не вытащишь.
Сделать это невозможно, это может только случиться. Шансы не велики, но надо пытаться :D
Отправлено: alton от 11 ШоЫп 2012, 02:04:35
Сам себя за волосы из болота не вытащишь.
Сделать это невозможно, это может только случиться. Шансы не велики, но надо пытаться :D
Это еще счастье, что жизнь идет безостановочно на чьей-то энергии вперед. А если бы на получение следующей минуты требовался осмысленный бизнес-жизне-план, то грохот повсеместно отбрасываемых копыт заглушал бы чудесные звуки божьего мира.
Отправлено: Evgeny от 11 ШоЫп 2012, 05:49:08
ЦитироватьСборник афоризмов каждый вправе написать, но "новый путь" - хоть четвертый, хоть какой - должен быть обоснован. Иначе это не путь, а пятачок земли для подпрыгивания. Афоризмы не обосновывают. Вы так же не создали новый путь, как не написали книгу. Или вам и это все равно?
Скажем так я кое что нащупал. У меня в голове только приблизительные очертания этого. Я не понимаю чего вы так прицепились к этому слову "новый"? Надо понимать это слово не в смысле лучший а в смысле новый по времени возникновения. Может когда нибудь я напишу "серьезную" книгу...
Пожалуйста, я могу не цепляться ни к чему. Вы же сами выставили книгу (?) на обсуждение, а не я за вами гоняюсь. Согласен, вы действительно кое-что нащупали. Но ведь, судя по названию, вы претендовали на гораздо большее.
а если у вас есть такое желание то сделайте это, флаг вам в руки...
Так выпьем за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям! :)
Отправлено: Evgeny от 11 ШоЫп 2012, 05:52:29
совесть - это со-весть.
НМВ, со-весть - это сплетня. ;)
А совесть - это сов-есть. Или "с о - в есть" (в смысле, что без "о" его нету). :D
И что означает это "о"? :D
"О" - это то, без чего нет "в".
Отправлено: abram от 11 ШоЫп 2012, 09:51:38
А пока я делаю то, что могу, в том числе ищу помощи и понимания с подобными себе искателями.
Алтон, мне кажется, надо понять, откуда исходит желание искать помощи и понимания подобных себе искателей. Насколько необходимы эти помощь и понимание. Флай, как я понял, пыталась это делать еще год назад, задавая вопрос, нужен ли нам Другой и зачем.
Отправлено: alton от 11 ШоЫп 2012, 10:09:22
А пока я делаю то, что могу, в том числе ищу помощи и понимания с подобными себе искателями.
Алтон, мне кажется, надо понять, откуда исходит желание искать помощи и понимания подобных себе искателей. Насколько необходимы эти помощь и понимание. Флай, как я понял, пыталась это делать еще год назад, задавая вопрос, нужен ли нам Другой и зачем.
А вы как думаете?
У меня нет сомнений в необходимости такой помощи. Даже в психологических группах, правильно сформированных и работающих, эффект изменения большой. Скорее вопрос в нахождении правильного РАЗВИВАЮЩЕГО ПОНИМАНИЯ друг друга. Когда все работают в одном русле. Или, наверное, правильнее сказать - что блокирует правильное понимание?
Вот этот вопрос меня интересует больше всего.
Отправлено: abram от 11 ШоЫп 2012, 10:24:49
А вы как думаете?А пока я делаю то, что могу, в том числе ищу помощи и понимания с подобными себе искателями.Алтон, мне кажется, надо понять, откуда исходит желание искать помощи и понимания подобных себе искателей. Насколько необходимы эти помощь и понимание. Флай, как я понял, пыталась это делать еще год назад, задавая вопрос, нужен ли нам Другой и зачем.
Или, наверное, правильнее сказать - что блокирует правильное понимание?
Вот этот вопрос меня интересует больше всего.
Об этом много писал Шах. Но мы же обычно читаем, но не замечаем этого в себе. Сильно блокировать может как раз то, о чем мы говорили, желание признания себе подобными, нмв. Это одно из самых сильных желаний человека, и самых скрытых от него.
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2012, 10:37:43
"О" - это то, без чего нет "в".
;D
А, Б, В, Г, Д...
(для рифмы)
Отправлено: abram от 11 ШоЫп 2012, 11:29:52
Скажем так я кое что нащупал. У меня в голове только приблизительные очертания этого.
Цитировать
Слон, принадлежавший группе бродячих артистов, оказался неподалеку от города, где никогда раньше слона не видели. Услыхав о таком чуде, четверо любопытных горожан решили добиться разрешения посмотреть на слона раньше других. Поскольку в стойле, где содержали слона, не было света, изучение диковинного животного должно было происходить в темноте.И. Шах "Суфии"
Дотронувшись до хобота, один из них решил, что это создание напоминает шланг. Второй ощупал ухо и пришел к выводу, что слон похож на опахало. Третьему попалась под руку нога, которую он мог сравнить только с живой колонной, а четвертый, положив ему руку на спину, был уверен, что слон напоминает собой трон. Никто из них не мог составить полной картины, исходя из того, что он сумел ощупать; каждый и ссылался на это, употребляя при этом названия уже знакомых ему вещей. Результатом экспедиции было недоумение. Каждый был уверен, что прав именно он, но никто из остальных горожан не мог понять, что же случилось и что в действительности произошло с исследователями
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2012, 13:58:28
Цитировать
Не очень понятно как стадии пробуждение, смерть и рождение соответствуют работам фабрик, толчкам и номерам людей. Я думаю что пробуждение связанно с кристаллизацией сознания, а рождение с кристаллизацией сущности. Стадия "смерть" по видимому соответствует переходу.
А абзацем выше в книге ты написал:
Цитировать
Есть три этапа кристаллизации: 1. кристаллизация сознания 2. кристаллизация сущности 3. кристаллизация сознания и сущности. Человек номер 4 работает над одной из двух первых кристаллизаций ( рост), человек номер 5 ее имеет( стабилизация), человек номер 6 работает над другой кристаллизацией ( рост), человек номер 7 имеет две кристаллизации (стабизизация).
В этой ветке (сообщение # 15) ты написал:
Цитировать
Человек дальше может развиваться не в смысле кристаллизации а в смысле что у него появляются такие возможности благодаря истинной кристаллизации что он может научится чему угодно.
По первой цитате: "кристаллизация сознания" и "кристаллизация сущности", на мой взгляд, не могут существовать раздельно, друг без друга. Это какое-то искусственное препарирование целого. То есть, согласно последней ссылке, истинная кристаллизация - это предел, это пробуждение, и пробуждение всех "центров" в человеке. Если осознанным можно быть менее или более, то пробуждение - это уже необратимый предел.
По второй ссылке (с номерами человеков): у тебя почему-то несколько кристаллизаций. Видимо, они все ложные, потому что истинной может быть только одна кристаллизация. Вот эти все уровни, на мой взгляд, это постепенное, поэтапное включение (пробуждение) спящих центров. Потому что все "центры" у человека могут "спать": интеллект, эмоции, совесть... Если включён лишь один какой-то "центр", например, интеллект, то человек становится более осознанным. Добавим включение (пробуждение) эмоций - и тогда человек становится ещё более осознанным. Ну, а уж когда в человеке всё пробуждено, это уже и есть пробуждённый человек (и не менее и не более, а полностью, - как, например, в шутке про беременность). Видимо, это и есть истинная кристаллизация.
Теперь по номерам человеков (во второй ссылке): фигурируют только номера 4, 5, 6 и 7. А где номера 1, 2 и 3? Это, что ли, доэволюционные виды людей?
Отправлено: Aннa от 11 ШоЫп 2012, 14:26:02
Сам себя за волосы из болота не вытащишь.
можно , можно...
Отправлено: Evgeny от 11 ШоЫп 2012, 16:32:31
А пока я делаю то, что могу, в том числе ищу помощи и понимания с подобными себе искателями.
Алтон, мне кажется, надо понять, откуда исходит желание искать помощи и понимания подобных себе искателей. Насколько необходимы эти помощь и понимание. Флай, как я понял, пыталась это делать еще год назад, задавая вопрос, нужен ли нам Другой и зачем.
Не знаю, что имела в виду Флай, но другой нужен, особенно негативный. Это отличные грабли (будильник).
Отправлено: картина от 11 ШоЫп 2012, 18:42:48
Так я Вам и поверила, хотя Вы за "шутку" хотели спрятаться..Что вы, Картиночка! Это всего лишь "путь упрёка" в действии: ты - упрекаешь меня, я - упрекаю тебя! (Шутка.) ;DТипа: склока - Новый путь упрека с ;D
А почему бы и нет?! :D Ведь неизвестно, говоря образным языком, кто из кого в данном случае вытаскивает "жаб" и превращает их в "розы" (http://www.enneagon.ru/ru/talk/133). 8)
А улыбочка моя это ж от сваровски, помните (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9578.25;wap2)? с ;D
Кто-то из склочников наверняка маламати.., а нука, Ниллушка снимите очёчки ;)
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2012, 19:16:38
Так я Вам и поверила, хотя Вы за "шутку" хотели спрятаться..
Очки ношу постоянно, не снимая. Они - не сигнал о моей шутке. 8)
Цитировать
А улыбочка моя это ж от сваровски, помните (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9578.25;wap2)? с ;D
Нефигасе! В какие "закрома родины" вы добрались! ;D
За ссылку спасибо. 8)
Цитировать
Кто-то из склочников наверняка маламати.., а нука, Ниллушка снимите очёчки ;)
Вот и не будем всё превращать в склоку парикмахерш. Склока имеет смысл и уместна, когда тому есть причины. А раздувать огонь на пепелище нет смысла. 8)
Отправлено: картина от 11 ШоЫп 2012, 20:14:48
Склока имеет смысл и уместна, когда тому есть причины. А раздувать огонь на пепелище нет смысла. 8)Понимаю, понимаю: место, время.. с ;D
Вам виднее ;)
Отправлено: N N от 11 ШоЫп 2012, 23:26:48
Склока имеет смысл и уместна, когда тому есть причины. А раздувать огонь на пепелище нет смысла. 8)Понимаю, понимаю: место, время.. с ;D
Единство места, времени и действия... Сюжет и конфликт (= склока)... ;D
Цитировать
Вам виднее ;)
Да ведь и вам кое-что видно, Картиночка. ;)
Отправлено: Ilya от 12 ШоЫп 2012, 14:00:52
Отправлено: nisso от 13 ШоЫп 2012, 08:19:55
Следы нашего непосредственного восприятия физическими органами чувств того единого энерго-информационного процесса, который мы называем Жизнью (Богом, Аллахом...).
И по изменению этих следов можно судить о продвижении.
Следы, ведущие за горизонт...
Этот постинг, вероятно, было бы уместно разместить в любой ветке. Решила здесь.
Думается, форуму есть чем гордиться.
Отправлено: Зейтан от 13 ШоЫп 2012, 15:01:54
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2012, 15:47:46
Я тут потихоньку редактирую свою книгу и кое чем дополняю ее. Кому интересно можете посмотреть...
То-то я смотрю, ты реже стал появляться на форуме. Мне интересно, но, поскольку, книга всё ещё в процессе редакции, то я хотела бы посмотреть её уже в окончательном виде. Скажешь, когда. Пока я заметила в книге только большее количество рисунков. А текст, по моему, остался без изменения. Ну, а процесс усовершенствования чего-то может быть очень длительным. :)
Отправлено: alton от 13 ШоЫп 2012, 16:15:04
Нарисуйте на бумаге и на лбу этот символ, медитируйте на нем ( при этом как бы вдыхаете его) представляя как поток энергии из него входит вам в голову.
Отправлено: N N от 13 ШоЫп 2012, 16:24:06
Обнаружил загадочный текст в приложении (новая редакция):
Нарисуйте на бумаге и на лбу этот символ, медитируйте на нем ( при этом как бы вдыхаете его) представляя как поток энергии из него входит вам в голову.
Альтон, выскажите своё мнение по этому "загадочному тексту". Просто переносить сюда цитаты из книги без комментариев к ним не имеет смыла.
Отправлено: abram от 13 ШоЫп 2012, 16:33:52
Обнаружил загадочный текст в приложении (новая редакция):
Нарисуйте на бумаге и на лбу этот символ, медитируйте на нем ( при этом как бы вдыхаете его) представляя как поток энергии из него входит вам в голову.
На лбу лучше сразу сделать татуировку символа. Энергия эффективнее будет входить в голову. Да и прикольно. ИМХО.
Отправлено: Ilya от 16 ШоЫп 2012, 10:10:18
Начнем с того, что я давно уже определил эзотерический диагноз Зейтана - гипертрофированный рост кундалини и ее тотальный контроль над самим объектом нашего исследования :'( . По поводу собственно текста - он прекрасен, и может помочь опытному психологу в постановке диагноза в терминах современной психологии. За сим достоинства текста заканчиваются, теперь критика.
Могу поздравить тов. Зейтана, с тем, что он первым перевел околоэзотерические вопросы на т.н. "албанский" - упрощенный донельзя вариант сетевого общения. Я восхищен тем, что Зейтан может писать сразу на двух языках: русском и албанском. Примеры:
" в нас субличностей дофига"; "например не курить если чел привых это делать" (еще ремарка - не подумайте, что отсутствие здесь запятых - признак неграмотности, просто здесь - кусочек характерного албанского текста, где запятые - это ненужные "заморочки", говоря языком автора опуса).
Вообще для текста нехарактерно стройное построение и четкость мысли. Самое главное - не заморачиваться. Примеры:
"Многих людей как раз цепляет и уводит в сторону его теоретическая часть, тогда как сильная сторона этого учение это практика. Хотя об этом уже сказали, это я так решил немного добавить от себя."
"Не преувеличивать его значимости и смотреть не на фантик как говорится а на суть." (это вообще перл, на мой взгляд ;D )
"Намеренное страдание-это мост который отделяет человека от машины."
В целом характеристика содержания может быть такой: ужасно упрощенная эзотерическая каша из любых цитат и мыслей, до которых автор смог дотянуться. Конечно, основой стали идеи ВПЧ в интерпретации Зейтана, а также мысли и идеи, надерганные из полудюжины направлений знания и духовных течений. Примеры:
"Отдаетесь на волю Аллаха, подставляете другую щеку... "
Как по общему содержанию, так и по отдельным вопросам, впрочем, автор подкован достаточно слабо, в чем беззастенчиво сам же и сознается. Примеры:
"Не очень понятно как стадии пробуждение, смерть и рождение соответствуют работам фабрик, толчкам и номерам людей. "
"ГИГ вроде говорил что "
Собственные изыскания Зейтана же идут по очень простому пути деградации и упрощения знания. То, чего не понимаем, спускаем на свой уровень. Примеры:
"Я исхожу из того что таблица водородов просто символ, но он сильно заморочен, предлагаю свой упрощенный вариант "
"Как видите эта диаграмма стала довольно оригинальной, из нее совершенно теперь не ясно кто чем питается и кому служит пищей. "
Конечно же, текст поражает и собственными "находками" Зейтана. Титаны мысли отдыхают и нервно курят в сторонке. Примеры:
"Сам Гурджиев говорил что наш организм это фабрика, а точнее это фабрика по производству пилюли!! " (Этот перл я выбрал из множества других, поскольку он один из немногих выделен двумя восклицательными знаками. Т.е. это как бы наивысшая точка кипения всего текста. ЧП=Матрица, ГИГ=Морфеус, Зейтан=Нео).
"Это происходит потому что в космических масштабах время движется в противоположную сторону. " (Этот тоже немного прокомментирую. Согласно концепции автора 1. Он пробужденный. 2. Для космоса время течет вспять. Подытоживаем: тов. Зейтан, все для вас печально! Оказывается, изначально вы жили пробужденным, но со временем все больше и больше деградируете до обычной машины!)
Все, набор цитат иссяк, хотя если разбирать текст на предмет черного эзотерического юмора, то тов. Зейтан вполне может претендовать на лавры Черномырдина от духовности ;D . Если у кого-то из читателей моего отзыва найдется желание ознакомиться, то по градусу накала драматизма параграфы 28, 30 и 32 просто поражают, их в принципе можно было бы перепечатать в качестве примеров целиком.
Подвожу итог: в качестве серьезного чтения к прочтению не рекомендуется, недостаточно владеющим терминологией не рекомендуется (много шифра), желающим ознакомится с идеями ЧП не рекомендуется. Рекомендуется: любителям черного юмора от ЧП, студентам психиатрических факультетов, филологам - исследователям ошибок русского языка.
P.S. В целом потратил 1,5 часа на чтение и написание рецензии только из-за давних "теплых"отношений с постоянно флудящим на разнообразных форумах Зейтаном. При написании отзывы участников дискуссии не читал, но в скором времени ознакомлюсь.
P.P.S. Ах, да! Забыл по поводу названия. Чего там собственно нового - так и не понял. Старые избитые клише наваленные в одну кучу + тотальное упрощение всего, начиная с языка, заканчивая построением идей.
P.P.P.S. Зейтан, от приложений - вообще ПАЦТАЛОМ!
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 10:59:22
Илья, в теме "Ошибки" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8414.msg78275#msg78275) (там обсуждались и ошибки в русском языке) Зейтан признался, что русский - не его родной язык. Так что, для человека, у которого русский язык - неродной, владение им у Зейтана вполне приличное. :)
Отправлено: Ilya от 16 ШоЫп 2012, 11:16:09
1. для человека, не владеющего русским есть простой как 2 копейки Ворд - он, конечно, не исправляет несогласованных предложений, но убирает большую часть ляпов.
2. для человека, взявшегося за литературный труд любого вида, как воздух нужен редактор. Иначе текст вызывает отторжение или улыбку.
Ну хорошо, не родной язык - списываем с недочетов. Пропажа одной звезды с небосклона особо не скажется на облике звездного неба.
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЫп 2012, 11:20:21
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 11:24:11
Неонилла,
1. для человека, не владеющего русским есть простой как 2 копейки Ворд - он, конечно, не исправляет несогласованных предложений, но убирает большую часть ляпов.
2. для человека, взявшегося за литературный род любого вида как воздух нужен редактор. Иначе текст вызывает отторжение или улыбку.
Я ему тоже об этом говорила и предлагала и Ворд, и сервис Орфо (http://www.orfo.ru/online/). Ну, не хочет человек! Свою инертность только он сам может преодолеть.
Цитировать
Ну хорошо, не родной язык - списываем с недочетов. Каша остается.
Да, в структуре книги "каша". Тоже предлагала ему рестуктурировать книгу. Не хочет.
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 11:25:35
Что вы хотите мой родной албанский)
Зейт, а если серьёзно, какой твой родной язык?
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2012, 11:27:28
Что вы хотите мой родной албанский)Врёт,олбантцы так ни гаваряд!- "албанский"!!! - этта па какешнаму??? ???
Отправлено: Ilya от 16 ШоЫп 2012, 11:37:32
олбантцы
Я и не знал, как это правильно пишется...
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2012, 11:48:44
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 11:49:00
олбантцы
Я и не знал, как это правильно пишется...
Илья, "олбантцы" - это эрратив (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%F0%E0%F2%E8%E2). Просто Иван не хочет отставать от сетевой моды. Даже тему отдельную создал, посвящённую эрративам, под названием "Эрративы и эротика" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8490.msg72071#msg72071). Каким образом связаны эти два слова, непонятно: то ли звукоподражательно, то ли ему кундалини в голову ударило. В общем, это тайна, покрытая мраком. :D
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2012, 12:01:55
Вы как всегда,Нео.Только пилюльки в голове,сёдня красную,взафтри синюю.Если читаете - читайте! >:( :) Многие тайны даже не появятся - в первом посте("эрративы и эротика") есть ссылочка - ознакомьтесь.Внимание -(тире)- уважение!(типо я мундрый!)Но лучше флудить по теме,книшку Зейтанскую теперь прочту и из внутреннего благородства найду чёнить хорошее энд мудрое!олбантцы
Я и не знал, как это правильно пишется...
Илья, "олбантцы" - это эрратив (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%F0%E0%F2%E8%E2). Просто Иван не хочет отставать от сетевой моды. Даже тему отдельную создал, посвящённую эрративам, под названием "Эрративы и эротика" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8490.msg72071#msg72071). Каким образом связаны эти два слова, непонятно: то ли звукоподражательно, то ли ему кундалини в голову ударило. В общем, это тайна, покрытая мраком. :D
Отправлено: Ilya от 16 ШоЫп 2012, 12:07:18
А хорошее и мудрое там есть. Мне предлоги, например, понравились.
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 12:09:43
А хорошее и мудрое там есть. Мне предлоги, например, понравились.
А мне - отсутствие запятых.
(Ведь запятая - это пауза, некое препятствие.)
Вы как всегда,Нео.Только пилюльки в голове,сёдня красную,взафтри синюю.Если читаете - читайте! >:( :) Многие тайны даже не появятся - в первом посте("эрративы и эротика") есть ссылочка - ознакомьтесь.
Я люблю, когда во вновь открытой теме в первом сообщении сразу говорится: что, и как, и почему. А вычитывать у вас, почему именно сюда затесалась эротика мне, честно говоря, влом. Я же не Фрейд. 8)
Отправлено: Ilya от 16 ШоЫп 2012, 12:32:07
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЫп 2012, 13:00:21
Подправил немного текст.
Отправлено: alton от 16 ШоЫп 2012, 13:02:02
Достоевский писал обычными словами, но УМЕЛО. Иногда он вводил (не коверкал) новые слова (к примеру, "стушевался"), но это было всегда по делу и к месту, как хороший юмор. А "олбантская" шепелявость у меня всегда вызывает стойкое ощущение интеллектуального пацанского стеба. Адекватный человек всегда стремится к простоте и прозрачности. Как ребенок.
Кроме того, есть еще один момент. В "Джентельменах удачи" есть эпизод (точно не помню слова). Команда Доцента встречает одноклассника Косого. И вот после слов Доцента "Вор он.", Косой отвечает: "Ты, Доцент, вор, конечно, авторитетный, но зачем при Кольке, видишь он какой..."
Чувство, которое вызывает этот момент, на секунду приоткрывает окно в Реальность.
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЫп 2012, 15:52:56
Отправлено: rimlyanin от 16 ШоЫп 2012, 17:41:39
alton, от ваших слов православием попахивает...идите в церковь, там утешат вашу бедную душу, вы же этого хотите, а не Работы над собой...Когда ЧТО-ТО тебя задевает...значит "снаряд" попал в ЦЕЛЬ?
Отправлено: nisso от 16 ШоЫп 2012, 20:18:31
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9821.msg95678;topicseen#msg95678
Книга Зейтана - это его собственный референс драйвер.
Ну нет у него красных чернил! :D
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 21:30:02
Неонилла, маловероятно, что Зейтан ответит на вопрос о родном языке. А если на форуме окажется человек, им владеющий? Или нужно называть совсем уж экзотический, но тогда есть большая вероятность, что недалекие люди вроде меня решат что Зейтан - негр, к примеру :o . Упс, сейчас политкорректно сформулирую: афрочетверопутчик ;D
Илья, однако Зейтан ответил, сразу следом за вами. Он любит эпатировать публику. :)
Может, он русскоговорящий афрочетверопутчик? ;D
Боюсь, Илья, с вашей лёгкой руки к нему теперь на форуме приклеится это прозвище. 8)
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 21:35:56
Мой родной русский, но я плохо учился в школе и не любил его)
Подправил немного текст.
1. Я тоже плохо, очень плохо, училась в школе, и по всем предметам.
2. Текст вы не подправили, только заголовки придумали к афоризмам. И теперь они (афоризмы) стали похожи на маленькие притчи. 8)
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 19:26:47
Решил все таки создать отдельную тему посвященной обсуждению моей книги и моего подхода к ЧП.
Да какая там, на фиг, книга? =)) Реферат стундента-недоучки =)))) Там у тебя в конце написано:"Нарисуйте на бумаге и на лбу этот символ, медитируйте на нем", так вот мой тебе совет: нарисуй на бумаге и на своем лбу слово ИДИОТ и медитируй над ним 10 лет - может хотя бы самую малость проникнешься тем, что ты ЗАКОНЧЕННЫЙ идиот. Все идиоты, но все разные, и самый низший уровень это ЗАКОНЧЕННЫЙ идиот, непрошибаемый, который варится в собственном идиотизме, сводя в эту идиотскую "стройную систему" ЛЮБУЮ новую информацию как из книжек, так и из своих бытовых практик - вот и весь твой "подход к ЧП" =)))
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2012, 19:35:02
Отправлено: rimlyanin от 21 ШоЫп 2012, 20:37:58
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 23:21:17
нарисуй на бумаге и на своем лбу слово ИДИОТ и медитируй над ним 10 лет - может хотя бы самую малость проникнешься тем, что ты ЗАКОНЧЕННЫЙ идиот. Все идиоты, но все разные, и самый низший уровень это ЗАКОНЧЕННЫЙ идиот, непрошибаемый
Вот, кстати, небольшая статейка именно про полезность написать на лбу ИДИОТ, а не супер-пупер-таинственные "эзотерические" знаки =)))))
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9838.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9838.0)
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 19:06:18
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 19:19:10
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 19:30:59
и считаю так как я на это способен что должен так сказать дальше передать эстафету
Ну да. Только в качестве предмета для передачи вы решили использовать не настоящую эстафетную палочку, а ту, которая сподручней и понятней - свою кишечную палочку.
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 19:37:26
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 22:25:05
Зейт, а почему именно 4П? Что, других путей совсем нет, что ли? Неужели нельзя выйти за рамки 4П? Есть границы?
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 22:55:23
Цитировать
Зейт, а почему именно 4П? Что, других путей совсем нет, что ли? Неужели нельзя выйти за рамки 4П? Есть границы?
Я пробовал другие пути как по мне они все устроены по типу самовнушения. Только ЧП предлагает конкретные методы самопознания, и его теорию можно научно обосновать. И самое главное его можно и нужно практиковать в наших обычных условиях.
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 23:00:01
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 23:01:40
Я пробовал другие пути как по мне они все устроены по типу самовнушения.
А как по мне, так абсолютно все пути (кроме единственно подлинного - жизни) - суть самовнушение.
Цитировать
Только ЧП предлагает конкретные методы самопознания, и его теорию можно научно обосновать.
Кто тебе это сказал? Или ты сам уже всё научно обосновал, включая гурджиевскую космологию?
Цитировать
И самое главное его можно и нужно практиковать в наших обычных условиях.
Самовнушение тоже можно "практиковать в наших обычных условиях", даже ещё ближе - в своей голове.
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 23:12:50
Цитировать
Кто тебе это сказал? Или ты сам уже всё научно обосновал, включая гурджиевскую космологию?
Я изучал психологию, нейропсихологию, даже психиатрию, поэтому уверен что то что касается психологии можно научно обосновать. Космологию ЧП наверное можно за уши притянуть, но мне кажется что в этом нет смысла так как она не играет никакой роли в практике.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 23:21:03
ЦитироватьКто тебе это сказал? Или ты сам уже всё научно обосновал, включая гурджиевскую космологию?
Я изучал психологию, нейропсихологию, даже психиатрию, поэтому уверен что то что касается психологии можно научно обосновать. Космологию ЧП наверное можно за уши притянуть, но мне кажется что в этом нет смысла так как она не играет никакой роли в практике.
Умничка! :) :-*
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 23:31:37
Умничка! ...... Возьми пирожок с полки, Зейтан.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 00:13:18
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 01:11:43
Хотел бы еще напомнить всем тем кто считает себя четверопутчиками что если они не входят в ту или иную гурджиевскую группу то не имеют никакого права считать себя таковыми, ибо это полностью противоречит учению Гурджиева.
Ну, и как это соотносится с тобой? Либо у тебя есть группа (не инвалидности), либо по Гурджиеву ты не имеешь права считать себя четверопутчиком. А, стало быть, и писать книжки по ЧП.
Цитировать
Но! Благодаря мне ;D аллилуя! это не противоречит тому чтобы называть себя новыми четверопутчиками!
Ну, как же не противоречит?! Очень даже противоречит. Либо ты в группе, либо ты не чэпэшник. Так начальник сказал! Ну так, кем ты являешься - учеником некой школы или ты не-чэпэшник?
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 23:12:17
Цитировать
А, стало быть, и писать книжки по ЧП.
А я таких книг и не писал.
Цитировать
Ну так, кем ты являешься - учеником некой школы или ты не-чэпэшник?
Я новый чэпэшник...новый...
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 23:16:55
Цитировать
Как насчёт какого номера человеком Вы себя считаете, наверное нужно быть намного выше других чтобы преподавать подобные учения?
Да так и есть. Я уже присваивал себе номер 6 и 7, теперь можете меня скромно называть человек номер один...)
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 23:19:26
ЦитироватьКак насчёт какого номера человеком Вы себя считаете, наверное нужно быть намного выше других чтобы преподавать подобные учения?
Да так и есть. Я уже присваивал себе номер 6 и 7, теперь можете меня скромно называть человек номер один...)
Или просто - "Учитель Медитаций".
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 23:46:40
Неонилла, я же говорю что изменил правила игры для себя и обнаружил что это есть хорошо. Теперь предлагаю другим сделать тоже самое.
Предлагаешь другим сыграть в твою игру?
Цитировать
А я таких книг и не писал.
А "Новый Четвёртый Путь" - это из какой оперы?
Цитировать
Я новый чэпэшник...новый...
А слово чэпэшник старое... старое...
Отправлено: Ilya от 31 ШоЫп 2012, 22:07:24
Я уже присваивал себе номер 6 и 7, теперь можете меня скромно называть человек номер один...)
Это как в футболе - под номером 6 не забивается что-то, под номером 7 - тоже. Придется в майке с номером 1 побегать - вдруг прокатит?
Отправлено: apok от 12 РТУгбвР 2012, 22:42:37
Что ж, в следующий раз можно поступить как ГИГ - он свои знания по капельке выдавал, а ученики с жадностью их ловили. А книгу написал уже потом. Тейтан нарушил этот классический манипулятивный приемчик учителей ЧП (о, я их тоже люблю).
Но - ничего, тебе можно, ведь у тебя НПЧП! Это как бы полностью оправдывает и позволяет.
Отправлено: abram от 13 РТУгбвР 2012, 11:16:59
Мда, автор метнул пару скрижалей и получи свои триллионы срача.
Что ж, в следующий раз можно поступить как ГИГ - он свои знания по капельке выдавал, а ученики с жадностью их ловили. А книгу написал уже потом. Тейтан нарушил этот классический манипулятивный приемчик учителей ЧП (о, я их тоже люблю).
Но - ничего, тебе можно, ведь у тебя НПЧП! Это как бы полностью оправдывает и позволяет.
Из сообщения не понятно лично ваше отношение к фундаментальному труду Зейтана "НЧП".
Что это? Добавка к триллиону срача? По типу - триллион + 1 от меня?
Не могли бы вы быть так любезны, и высказать свое отношение к книге уважаемого Зейтана более конкретно , предварительно прочитав текст трижды, как завещал Георгий Иванович.
Афтар ждет от читателей прямых и честных мнений о своей книге, а не надувания бубльгумских пузырей!
Отправлено: apok от 15 РТУгбвР 2012, 11:30:35
Не могли бы вы быть так любезны, и высказать свое отношение к книге уважаемого Зейтана более конкретно , предварительно прочитав текст трижды, как завещал Георгий Иванович.
Афтар ждет от читателей прямых и честных мнений о своей книге, а не надувания бубльгумских пузырей!
Мой предыдущий пост - это наблюдение о способе подачи учения (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) НПЧП автором.
Вызывает уважение сам факт написания и опубликования своего личного воззрения на ЧП. Похоже, что автор имеет приличный опыт практик, на основе которого он и высказывает свои идеи, которые чем-то отличаются, чем-то дополняют, чем-то не соответствуют взглядам ГИГа и ПДУ. И это правильно, так и должно быть когда "пропускаешь сквозь себя" этот ЧП. Так что смешно искать расхождения между автором и ГИГом.
Касательно самих идей - с некоторыми я согласен, некоторые мне показались ошибочными, некоторые лишними, некоторые как телега впереди лошади. Но ставя себя на место автора я понимаю, что более-менее законченная доктрина должна включать в себя и космологию и психологию и ответы на ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ типа о смысле жизни. Стиль изложения довольно примитивен, прост как школьное сочинение. И это может стать препятствием для потенциальных учеников (читатель думает "он такой же как я простой, а я ищу харизматичного пробужденного учителя, который НЕ ТАКОЙ КАК ДРУГИЕ, который ПОВЕДЕТ меня...").
Напоследок такая аналогия: вершина одна, а пути к ней идут разными склонами, у каждого свой , и доберутся все разными путями если будут идти ВВЕРХ, а не по кругу или вниз. А сравнивать пути некорректно, можно только узнавать друг у друга новые способы если застрял.
Отправлено: Зейтан от 15 РТУгбвР 2012, 14:36:54
Отправлено: Ник от 15 РТУгбвР 2012, 16:04:41
Отправлено: Зейтан от 15 РТУгбвР 2012, 16:47:39
Отправлено: Ник от 15 РТУгбвР 2012, 19:00:55
Отправлено: Зейтан от 15 РТУгбвР 2012, 19:44:06
Отправлено: Ник от 15 РТУгбвР 2012, 20:14:12
Отправлено: abram от 15 РТУгбвР 2012, 20:14:30
Просто для меня проблема ЧСВ вообще не стоит. Ну пускай себе выращивают, с моей точки зрения это не скажется на результате.Думаю, что вы не правы.
"Вся наша жизнь, все наши привычки, способы мышления имеют только одну цель – избежать ударов, неприятных чувств, неприятных представлений о самих себе. И это главное, что сохраняет нас спящими". Г. И. Гурджиев
(из книги Успенского "Четвертый путь")
Отправлено: Зейтан от 15 РТУгбвР 2012, 20:31:17
Отправлено: Вадим от 15 РТУгбвР 2012, 23:52:59
Просто для меня проблема ЧСВ вообще не стоит. Ну пускай себе выращивают, с моей точки зрения это не скажется на результате.Проблема ЧСВ не скажется на результате лишь в том случае, если желаемым результатом является приобретение "идейных рабов"... пардон, убежденных последователей :)
Тут даже наоборот - чем выше удастся сделать ЧСВ у "рабов", тем крепче будут "цепи рабства".
"...Вам понравится, - сказал он. И повел их по новому прекрасному пути." (С)
Отправлено: Зейтан от 02 бХЭвпСап 2012, 23:12:19
Цитировать
если желаемым результатом является приобретение "идейных рабов"
Я тоже раб ну и что?
Отправлено: abram от 02 бХЭвпСап 2012, 23:22:25
Цитироватьесли желаемым результатом является приобретение "идейных рабов"Я тоже раб ну и что?
Какой же вы раб?! Если верить информации на вашем сайте, то вы теперь босс и большая шишка - Президент Всемирного Центра Иллюминизации!
Отправлено: Зейтан от 02 бХЭвпСап 2012, 23:27:05
Отправлено: Зейтан от 05 бХЭвпСап 2012, 12:19:14
Отправлено: Зейтан от 05 бХЭвпСап 2012, 13:47:04
Отправлено: N N от 06 бХЭвпСап 2012, 00:12:24
Скажу немного критики по поводу общения на форуме. Оно на данный момент является НЕ ЭФФЕКТИВНЫМ. Я имею в виду в целом, бывают интересные моменты, но в целом это так. И это не проблема этого конкретного форума, так собственно везде. Одни тут решают свои невротические проблемы, другие болтовней занимаются, общение по кругу при чем порочному. Оно было бы эффективным если бы вы допустим дали идею другим и получили бы идею взамен, т.е. количество ваших идей увеличилось бы вдвое. Должно происходить взаимное обогащение идеями.
Идея неплоха, но весьма проблематична. Потому что чужие идеи, как правило, принимаются в штыки. Человеку удобно в своей "зоне комфорта" притворяться, что он духовно развивается. Большинство предпочитает жить в иллюзиях.
Цитировать
Но требовать этого нельзя, насильно к этому не прийти, но надо требовать не подавлять инакомыслие, чтобы были условия подходящие для этого. А то часто так бывает что кто то что то от себя высказал какие то идеи свои и его сразу заклевали, вот это плохо, нельзя этого допускать, не всем выдержать этот прессинг со стороны механического сообщества, но страдают в результате все. Вот таково мое мнение.
Человек, которого легко "заклевать", не обладает (достаточным) количеством противоположных идей (см. свои слова выше), поэтому "новая идея" вызывает в его собранном по-своему кубике рубика конфликт. И тогда "заклёванный" человек обижается. Но если понять, что вещи не могут быть иными, то от внутреннего (да и внешнего) конфликта остаётся только один "пшик" - он (конфликт) нейтрализуется, а ум выключается (= состояние не-ума).
Отправлено: Виталий. от 06 бХЭвпСап 2012, 17:51:08
Вообще в том что я пишу не главное буквальный смысл, главное то каким образом я мыслю, я пытаюсь на это обратить ваше внимание. Для меня все это попытка найти иные тропы мышления в рамках ЧП. Можно сказать что это аналогично ГД но на уровне мысли. Таким образом я пытаюсь повлиять на ваше мышление, пробудить его. Т.е. я не хочу чтобы мне слепо верили, я хочу чтобы вы сами начали более креативно мыслить. И мы вместе смогли бы значительно развить эти концепции. Когда я даю НЧП я как бы говорю придумайте что нибудь еще! Расширьте рамки, измените их, трансформируйте. Найдите новые грани, новые смыслы. Вот чего я хочу.Извините, theitan, но у вас отсутствует чувство реальности. Если вы поинтересуетесь, кто такой Waiter, то, возможно, вы догадаетесь что ему около 60 лет. Старожилы этого форума ему ровесники. Поэтому ваши призывы типа: не обращайте внимания на какую х...ню я несу, "главное то каким образом я мыслю", т.е. "учитесь мыслить у меня!" заставляют рыдать по типу "ржунимагу". Или "...я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику...". Вы пишете, что AVG обращается с вами не по человечески. Вы ошибаетесь! AVG относится к вам очень даже щадяще, можно сказать, с любовью.
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 18:04:06
Цитировать
Извините, theitan, но у вас отсутствует чувство реальности. Если вы поинтересуетесь, кто такой Waiter, то, возможно, вы догадаетесь что ему около 60 лет. Старожилы этого форума ему ровесники. Поэтому ваши призывы типа: не обращайте внимания на какую х...ню я несу, "главное то каким образом я мыслю", т.е. "учитесь мыслить у меня!" заставляют рыдать по типу "ржунимагу". Или "...я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику...". Вы пишете, что AVG обращается с вами не по человечески. Вы ошибаетесь! AVG относится к вам очень даже щадяще, можно сказать, с любовью.
Я так понимаю что вы высказали свое субъективное ко мне отношение? Спасибо, буду иметь в виду.
Отправлено: Виталий. от 06 бХЭвпСап 2012, 18:13:14
Нет, не к вам. К тому, что вы пишете.ЦитироватьИзвините, theitan, но у вас отсутствует чувство реальности. Если вы поинтересуетесь, кто такой Waiter, то, возможно, вы догадаетесь что ему около 60 лет. Старожилы этого форума ему ровесники. Поэтому ваши призывы типа: не обращайте внимания на какую х...ню я несу, "главное то каким образом я мыслю", т.е. "учитесь мыслить у меня!" заставляют рыдать по типу "ржунимагу". Или "...я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику...". Вы пишете, что AVG обращается с вами не по человечески. Вы ошибаетесь! AVG относится к вам очень даже щадяще, можно сказать, с любовью.Я так понимаю что вы высказали свое субъективное ко мне отношение? Спасибо, буду иметь в виду.
Отправлено: Виталий. от 06 бХЭвпСап 2012, 18:27:07
...Я также высказал свое субъективное отношение к Wayter'у и AVG. Да простят они упоминание их имен всуе.
Я так понимаю что вы высказали свое субъективное ко мне отношение? Спасибо, буду иметь в виду.
Отправлено: Зейтан от 10 бХЭвпСап 2012, 13:33:52
Отправлено: 123 от 10 бХЭвпСап 2012, 15:11:59
Я внес небольшие изменения в книгу, убрал в частности все эзотерическое.Это хорошее, мудрое решение. Ведь в вашей книге эзотерического меньше, чем в книге о вкусной и здоровой пище.
Отправлено: 123 от 10 бХЭвпСап 2012, 15:22:32
Так вот ПДУ обратите внимание говорит о работе в общем, о ее распространении, а планах на будущее. И ГИГ говорит о конкретной РАБОТЕ здесь и сейчас! Он говорит что эти условия нам помогают, они создают необходимое напряжение. Можно сказать что ПДУ говорит с позиции ИЦ, а ГИГ с позиции ЭЦ.
Что бы не портить другу тему. Вы, theitan, когда будете продавать свою книгу в бумажном виде, должны будете прикладывать к ней крем для кожи, чтобы смягчать страдания тех кто будет сидеть в позе :facepalm все время во время чтения этой книги, а потом будут биться головой об стол .... Иначе ее не купят, как вредную для здоровья....
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 10:38:29
Я внес небольшие изменения в книгу, убрал в частности все эзотерическое.У вас в правом верхнем углу страницы с книгой http://theitan.udox.net/ (http://theitan.udox.net/) стоит логотип: "Всемирный Центр Иллюминизации". Выражаясь старым языком: "За наколки отвечаешь?"
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 11:24:52
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 12:26:47
А что есть еще где то такой Центр?Дело не только в этом. Проявляется ваше отношение к читателям, как например, описано здесь: http://leary.ru/infobase/persons/Robert_Anton_Wilson/ (http://leary.ru/infobase/persons/Robert_Anton_Wilson/)
Цитировать
Роберт Антон Уилсон (иначе называемый РАУ, RAW) родился 18 января 1932 года. Он - футуролог, сторонник либерализма, автор, кроме прочего, известных трилогий "Иллюминатус!" (1975) и "Кот Шредингера" (1979), запутанных клубков теорий заговора.
<...>
Его самой известной работой, написанной в соавторстве с Робертом Ши, является трилогия "Иллюминатус!", в которой в шутливой форме исследуется параноя, охватившая Америку на почве возникновения заговоров. В этих книгах истинная информация смешивается с выдумкой, с той целью, чтобы дать читателю прочувствовать то, что Уилсон назвает "Операция "Мозгоёбство". Большая часть материала была получена ими из писем, посланных журналу Плэйбой, когда Ши и Уилсон работали в нём редакторами. Трилогия позиционировалась как "сказка для параноиков"...
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 12:35:05
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 12:36:07
Отредактировано - админ
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 12:59:59
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 13:10:04
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 13:12:08
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 13:15:00
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 13:30:36
И ведь как хорошо все вам подыгрывали... Включая AVG.
Отправлено: wayter от 11 бХЭвпСап 2012, 16:45:57
Я вам уже прямо сказал что к этому надо относится как к шутке со смыслом. Не понимаю что вы там пытаетесь такое найти нехорошее в моих писаниях.
Вот эта шутка из Вашего текста мне показалась забавной:
"Есть такое выражение, что "тот кто постигает духовное без учителя, берет себе в учителя дьявола", дословно не помню, но примерно так звучит. Так вот, это самый лучший вариант! Или как говориться "истинный учитель внутри тебя самого"!
Это изречение, которое используют суфии. Имеется в виду, что дьявол - собственный нафс (самость, низшая душа человека). Получается, что "истинный учитель внутри" - это наиболее примитивная часть психики.
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 17:42:48
Отправлено: N N от 11 бХЭвпСап 2012, 20:14:03
Как говорил герой одного фильма: а че вы все такие серьезные? ;D "Не истинно то над чем нельзя посмеяться. " ;D Это искаженная цитата от Уилсона. Кто не может посмеяться над самим собой тот обречен как по моему. Пробуждение это весело, так чего ж скрывать юмор? ;D
Зейт, раз ты относишься ко всему с юмором, то можно удалить моё имя из термина НЕОГУРДЖИАНСТВО (в твоей подписи)? Я не хочу, чтобы моё имя фигурировало рядом с ГИГом. Пусть будет просто ГУРДЖИАНСТВО. Заранее большое спасибо. ;D
Отправлено: rimlyanin от 11 бХЭвпСап 2012, 20:30:38
Отправлено: N N от 11 бХЭвпСап 2012, 20:41:13
Хороший Человек погибает...,а Вам смешно((((
Ты о Зейте? Но он ведь смеётся. Значит, ему хорошо. Наверно.
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2012, 20:51:58
Бубнов (подхватывая). А-а в тюрьме моей темно-о!
Дверь быстро отворяется.
Хороший Человек погибает...,а Вам смешно((((
Сатин (негромко). Эх... испортил песню... дур-рак!
Занавес
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 21:29:32
Отправлено: Зейтан от 11 бХЭвпСап 2012, 21:40:41
Отправлено: Ilya от 11 бХЭвпСап 2012, 22:28:02
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 11:06:57
Отправлено: 123 от 12 бХЭвпСап 2012, 11:28:49
При переходе по ссылке - сверху Учение Зейтана. Первая строка: Учение Гурджиева - это философское и психологическое учение так это учения Зейтана или Гурджиева?
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 11:36:28
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 12:09:48
По просьбе трудящихся изменил название
Можно еще попробовать поэкспериментировать с названием.
Например: "Фантазии Зейтана об учении Гурджиева", "Чэпэшные сны наяву Зейтана", "Четверопутчиская зейтаниада", "Дневник сновидений Зейтана о ЧП", "Мое учение, на которое предложили быстро забить", "Мои мысли о ЧП после лобно-знаковой медитации". Есть длинное название, но, нмв, самое подходящее - "Фрагменты лекции об учений Г. И. Гурджиева, которые я успел запомнить и записать во время телепатического контакта с зелеными человечками".
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 12:39:10
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 12:40:02
Я ж должен людей ввести в исторический контекст. Говорю о моем предшественнике.
Вы говорите неправду. Георгий Иванович не создавал никаких всемирных центров иллюминизации. Кстати, а кто вас уполномочил создать и возглавить столь "мощнейшую" организацию? Неужели опять не обошлось без зеленых человечков? Похоже, вы у них на крючке.
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 12:43:14
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 12:51:47
ни с какими зелеными человечками я пока не общаюсь.
Я тоже с ними не общаюсь. Мне пока только синие попадаются.
Цитировать
abram, делаю вас почетным членом совета ВЦИ. ;D
Мне не надо таких высоких должностей. Хочу быть скромным... казначеем ВЦИ.
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 13:04:27
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 13:12:13
Будете отвечать за черный пиар в мой адрес. ;D
Да пожалуйста. Вот еще вариант названия для вашего "учения" - "Чэпэшные бредушки от Зейтана".
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 13:26:52
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 13:36:03
Отправлено: N N от 12 бХЭвпСап 2012, 15:33:38
Неониллу могу сделать также членом совета, если она этого хочет. Также и Незнайку. Первая будет отвечать за "дополнительную поддержку". Второй пускай будет отвечать за "внешние связи" и альтернативное мнение".
Зейт, большое спасибо за доверие, но я - сама по себе: вне всех религий и учений. :)
Отправлено: Ричард от 12 бХЭвпСап 2012, 16:47:35
Отправлено: Виталий. от 12 бХЭвпСап 2012, 18:01:28
А если членом совета с правом внутреннего голоса?Неониллу могу сделать также членом совета, если она этого хочет. Также и Незнайку. Первая будет отвечать за "дополнительную поддержку". Второй пускай будет отвечать за "внешние связи" и альтернативное мнение".
Зейт, большое спасибо за доверие, но я - сама по себе: вне всех религий и учений. :)
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 18:16:48
А если членом совета с правом внутреннего голоса?
Ага, чревовещателем. Чревовещатель всемирного центра иллюминизации. Звучит!
Отправлено: Виталий. от 12 бХЭвпСап 2012, 18:19:39
Нет, с правом быть голосом, который издает чревовещатель :)А если членом совета с правом внутреннего голоса?
Ага, чревовещателем. Чревовещатель всемирного центра иллюминизации. Звучит!
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 18:20:22
Я поодерживаю Зейтана
Еще бы вы его не поддерживали. Он назначил вас министром иностранных дел своего ВЦИ. Теперь вы должны соблюдать субординацию, а также поддерживать Зейтана во всех его начинаниях.
Отправлено: Виталий. от 12 бХЭвпСап 2012, 18:25:09
Отправлено: Виталий. от 12 бХЭвпСап 2012, 18:32:13
Отправлено: Вадим от 12 бХЭвпСап 2012, 19:16:35
Подписать конвенцию :)
Отправлено: Виталий. от 12 бХЭвпСап 2012, 19:32:22
Отправлено: abram от 12 бХЭвпСап 2012, 19:33:07
Тогда придется разбить страну на участки...
Подписать конвенцию :)
Калыму уже Незнайка застолбил. А Зейтану по должности положена Антарктида. Зейтан же теперь "Полюс Мира", как никак.
Отправлено: N N от 12 бХЭвпСап 2012, 20:13:53
Я поддерживаю Зейтана пока он рассматривает своё учение как экспериментальное рассмотрение вариантов.
Гениально! +100. Наконец-то!
Критическое мышление - это не критика и не критиканство, как обычно понимают это выражение, а удержание в своей голове многих вариантов, включая противоположные. Гибкость мышления.
Цитировать
Зейтан делает смелый шаг и выносит на обсуждение, даёт почву появиться разным менее смелым в этом смысле.
Было бы лучше, если бы разные мнения сосуществовали бы внутри него самого, и он бы с ними самостоятельно работал. При таком подходе многое постигается. Ведь люди, в основном, цементируют свой кубик рубика на чём-то одном. В этом проявляется его закостенелость.
Цитировать
Похожий эксперимент сделал АВГ только вплёл там больше психологических механик и очень с тем учением отождествился.
Да, у него всё только так, а не иначе. Зацементировался.
Цитировать
Зейтан-же наоборот старается уже посмотреть на варианты и посмотреть со стороны и рассматривать критику, так что очень даже неплохой эксперимент и попытка рассматривания мыслей наяву. Смелый и хороший эксперимент.
Ну так о критическом мышлении и ГИГ говорил. Но попробуйте только предложить критику чьего-либо мнения, ответные (как правило, негативные) реакции не замедлят проявиться. О чём это говорит? Об очень плохих результатах Работы. 8)
А Зейт молодец - смышлёный парень, и критику приемлет... Чувствуется, что парень развивается. Правда, иногда такое скажет, что хоть падай...
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 20:30:35
Отправлено: N N от 12 бХЭвпСап 2012, 20:33:18
Признаюсь в такой печальной штуке что мои идеи исчерпываются. Если никто не подбросит дровишек в это дело, то огонь боюсь скоро погаснет. А повторять одно и тоже и зацикливаться на этом не в моем стиле.
А чего ты ждёшь от отождествлённых людей?! Но в тебе уже начались положительные подвижки. Скоро будет и желанный результат. А может быть, он уже и наступил: "мои идеи исчерпываются". 8)
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 20:48:50
Отправлено: Виталий. от 12 бХЭвпСап 2012, 21:15:59
Я смотрю на развитие по другому. <...> Так вот развитие я так думаю есть усложнение этой материи."От низшего к высшему, от простого к сложному". Опять шутите.
Отправлено: Зейтан от 12 бХЭвпСап 2012, 21:19:24
Отправлено: N N от 12 бХЭвпСап 2012, 21:27:13
Так вот развитие я так думаю есть усложнение этой материи.
"Всё гениальное просто!". Поэтому я вижу развитие как упрощение (как обратный процесс). Как в воронке, где есть широкое отверстие и узкое. Много чего попадает в эту воронку через широкое отверстие, но после отсева, на выходе, мы имеем "сухой остаток" - самый важный и самый ценный. 8)
Отправлено: Ilya от 12 бХЭвпСап 2012, 22:40:42
"Мои мысли о ЧП после лобно-знаковой медитации".Зейтанизм. Зейтанство. Налобная медитация - путь к потерянной Зейтаниде. В поисках Зейтана: фрагменты всем известного мучения!
Отправлено: 123 от 12 бХЭвпСап 2012, 22:42:35
Так вот так называемое "Я" которое обретается путем СВ, оно вообще не развивается! Т.е. вы сами по себе не развиваетесь! Ведь суть этого "Я" в ПОСТОЯНСТВЕ, а развитие это изменение. Развивается только эта материя внутри вас, но она вами не является!Браво, Зейтан. Вот речь не мальчика, но мужа. Хотя и здесь не без огрехов, т.к. и это "Я" тоже развивается, хоть одно из его проявлений - постоянство относительных маленьких "я".
Если вы будете повторять достаточно долго - я есть то, что наблюдает, а не то, что оно наблюдает, то глядишь и пробудитесь.
А книжку свою все же спрячьте - не дело это, такие каракули развешивать....
Отправлено: Ричард от 12 бХЭвпСап 2012, 23:21:57
Отправлено: Зейтан от 13 бХЭвпСап 2012, 10:19:36
Отправлено: Виталий. от 13 бХЭвпСап 2012, 11:13:12
... Пока учение Гурджиева выставляется как неудачная копия Суфизма, всё хорошо, но если только указать возможно и очень малое причастие или лишь схожество, сразу пресекается. Теперь я понимаю почему управителям форума удобно держать такую карикатуру как АВГ и приветсвуется всякое глупое соображение. Расчёт идёт на то чтобы выказать другое учение тупее или выходящим из Суфизма...Вряд ли. Theitan долгое время целенаправленно компрометирует ЧП и Гурджиева. А это косвенно компрометирует и суфизм. Даже потому, что суфизм предоставил площадку для критики в таком виде.
Отправлено: Зейтан от 13 бХЭвпСап 2012, 11:20:29
Цитировать
А это косвенно компрометирует и суфизм.
Ну что за бред? Я говорил и не раз что нет никаких оснований считать что ЧП имеет какое то отношение к суфизму. Я сам к суфизму не имею никакого отношения. К этому учению я лично отношусь нейтрально. Мне кажется что эти учения вообще некорректно как то сравнивать, типа одно выше другое ниже, это просто два РАЗНЫХ учения.
Отправлено: Виталий. от 13 бХЭвпСап 2012, 11:24:24
Дык я же написал:ЦитироватьА это косвенно компрометирует и суфизм.
Ну что за бред? Я говорил и не раз что нет никаких оснований считать что ЧП имеет какое то отношение к суфизму. Я сам к суфизму не имею никакого отношения. К этому учению я лично отношусь нейтрально. Мне кажется что эти учения вообще некорректно как то сравнивать, типа одно выше другое ниже, это просто два РАЗНЫХ учения.
Цитировать
...А это косвенно компрометирует и суфизм. Даже потому, что суфизм предоставил площадку для критики в таком виде.
Отправлено: Зейтан от 13 бХЭвпСап 2012, 11:27:19
Отправлено: Зейтан от 13 бХЭвпСап 2012, 11:28:56
Цитировать
Даже потому, что суфизм предоставил площадку для критики в таком виде.
Вы вообще соображаете что вы пишите? Суфизм что либо здесь предоставлял? Я не заметил. Я вам напомню что суфизм это не человек, это такое учение.
Отправлено: Виталий. от 13 бХЭвпСап 2012, 11:34:12
Отправлено: abram от 13 бХЭвпСап 2012, 12:54:26
Я вам напомню что суфизм это не человек, это такое учение.
Может быть это не суфизм, а всего лишь ваше воображение о суфизме?
Отправлено: abram от 13 бХЭвпСап 2012, 13:13:15
И теперь уместно как мне кажется поставить ваш любимый вопрос: что такое? что такое зейтанизм? ;D Я отвечу сам, это путь в неизвестное, это поиск тайных троп, это познание работы своего разума...Это учение об учении...Оно есть процесс суть его в этом процессе. Там есть логика, но оно логикой не является, там есть творчество, но это также не есть творчество. Выйти за границы своей мысли. Обнаружить то что другие не смогли увидеть...Вот что это такое...
Попробую тоже ответить на вопрос, что такое зейтанизм.
зейтанизм = (гигабайты воображения + чувство собственной важности)3
Отправлено: N N от 13 бХЭвпСап 2012, 16:11:39
Я и смотрю чё это АВГ говорит что только хочет, а мои сообщения стираются...
Лучший способ ответа (если вы не психиатр) человеку, говорящему: "Я - Наполеон!", - это с ним согласиться: "Да, ты Наполеон." Можно даже предоставить ему отдельное пространство, чтобы обезопасить других от контакта с ним. 8)
А вот и подтверждение моих слов:
Вряд ли. Theitan долгое время целенаправленно компрометирует ЧП и Гурджиева. А это косвенно компрометирует и суфизм. Даже потому, что суфизм предоставил площадку для критики в таком виде.
Мне, кстати, тоже хотели предоставить "площадку", но я любезно отказалась. ;D
Отправлено: Ричард от 13 бХЭвпСап 2012, 19:21:00
Отправлено: N N от 13 бХЭвпСап 2012, 19:39:08
Мы должны понимать что ничего за даром нету. Раз этот сайт работает и раз хозяева предоставляют площадки для высказываний они должны иметь прибыль от этого так или иначе. Это нормально. И должны быть цели которым служит этот форум. Например я пытался завести дискуссию на форуме христианском, так меня туреули только уже при напоминании фамилии Гурджиева которая у них ассоциируется с дьяволом а значит и я дьаволовестник :) или как там они называют. Здесь отношение наиболее толлерантное и возможно может быть и развить вообще здравоумное общение.У каждого сложилось своё собственное убеждение (раскладка или сборка кубика рубика), и народ кучкуется в соответствии с этой сборкой. Так всегда было, есть и будет (вспомните клубы по интересам). Вы ничего изменить не можете, это надо просто принять.
Цитировать
Вот меня и интересует почему, при чём уже многоразово стираются мои сообщения?А вы ими так дорожите?! Я, помнится, ушла с одного форума, где вообще не было лимита на редактирование сообщений. И ушла я оттуда, удалив собственноручно все свои сообщения. Здесь, к сожалению, такой возможности нет. Поэтому скажите спасибо тем, кто стирает ваш отработанный материал вместо вас. 8)
Цитировать
Я понимаю что есть опасение в религиях особенно что смуту сеять легче чем покой и веру. Но мы вроде говорим и направляемся к каким-то попыткам открыто обсуждать. А эти стирания сообщений указывают на попытки хозяев лишь направлять куда им нужно.Тот, кто это делает, является заложником собственных убеждений (особым образом собранного кубика рубика), а также рупором транслирования мнения своих хозяев.
Цитировать
Тогда зачем с ними делится и обсуждать и делать их более хитрыми направителями куда им нужно, тем более что то нужно с таким усердием закладывается с эмблемой "здравый смысл и понимание себя" а в лействительности получается "вы получите только то что поможет нам развиваться". Так что я наверное буду делать ноги отсюда :) .Делиться или не делиться - это личное дело каждого. Также надо учитывать, что не все хотят, чтобы с ними делились (по разным причинам).
Отправлено: Ричард от 13 бХЭвпСап 2012, 21:02:49
Отправлено: N N от 13 бХЭвпСап 2012, 21:06:08
Как говорится может быть и так а может быть и нет :) .
Ну вот и славно. Вы уже улыбаетесь. :)
Отправлено: Виталий. от 13 бХЭвпСап 2012, 22:23:01
... Тогда зачем с ними делится ...По поводу "делиться" есть старая книга (http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/magnetizm.txt), кажется 1912 года. Если не читали, советую прочитать. Найдете много интересного и знакомого.
Отправлено: Виталий. от 13 бХЭвпСап 2012, 22:41:07
Ее автор Виктор Турнбуль имел отношение к еще одной легендарной личности (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Walker_Atkinson).
Отправлено: Ричард от 14 бХЭвпСап 2012, 00:36:22
Отправлено: Виталий. от 14 бХЭвпСап 2012, 08:26:27
... Если бы Вы стояли рядом со мной то такой книги мне может никогда бы и не предложили... Но за попытку помочь спасибо.Пожалуйста. Извините, если чем-то обидел.
P.S. Но и вы Waiter'a напрасно не обижайте.
Отправлено: 123 от 14 бХЭвпСап 2012, 09:51:12
Отправлено: N N от 14 бХЭвпСап 2012, 11:55:28
обиды, недопонимания, разъяснения проч...
У вас тоже всё это есть. Особенно недопонимание.
Отправлено: Виталий. от 14 бХЭвпСап 2012, 12:52:05
Спокойствие, Неонилла, спокойствие.обиды, недопонимания, разъяснения проч...
У вас тоже всё это есть. Особенно недопонимание.
Отправлено: Ричард от 14 бХЭвпСап 2012, 18:09:50
Я извиняюсь если Вайтер чем-то обидел, я думаю он сильный человек. Меня Вы не обидели, хотел только пояснить разницу. Вы сделали вывод из общения идейного и предложили метод психологический который направлен на жизненные ситуации. На форуме мы можем казаться совершенно другими чем в жизни. Тем более что мысли и рассуждения неочень-то и поспевают за реакциями и движениями. Здесь немножко переплетаются идеи и их движения и могут конечно указывать на те-де движки что и в реальной жизни, но во многом наверное и различаются. Как то который на форуме кажется спокойным и рассудительным в жизни может быть нервным и истеричным или наоборот или может соответствовать...Примерно на это хотел указать.Насчёт обид... трудно определить где человек обидется и подстраиваться трудно, особенно на форуме. Я надеюсь здесь люди сильных нервов и со своими обидами справятся. А специально их я не намерен вызывать и работу типа АВГ не веду. Могу извинится перед всеми кого обидел.... Если бы Вы стояли рядом со мной то такой книги мне может никогда бы и не предложили... Но за попытку помочь спасибо.Пожалуйста. Извините, если чем-то обидел.
P.S. Но и вы Waiter'a напрасно не обижайте.
Отправлено: Ричард от 14 бХЭвпСап 2012, 18:13:11
И как обычно, над плохо-пахнущим трупом старой темы все еще летают мухи ассоциативных "я": обиды, недопонимания, разъяснения проч... Мертвецы да пусть хоронят своих мертвецов.По моему эмоции на форуме увидеть сложно и если человек пишет об обидах и прочих эмоциях то это в первую очередь касается его самого... Так что в первую очередь себе самому и пишет подобное...
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 11:47:11
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 12:00:10
Мой сайт по ходу удалили. Так что те кто успел скопировать книгу молодцы) не зря прожили жизнь) Мне облом новый создавать, может потом когда нибудь...
Всё, что ни делается, к лучшему! Так что не грусти. :)
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2012, 12:35:53
Всё, что ни делается, к лучшему!
На кладбище давно заглядывала? Все что ни делается закончится кладбищем. Что тут лучшего? =))
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 12:41:50
Всё, что ни делается, к лучшему!
На кладбище давно заглядывала? Все что ни делается закончится кладбищем. Что тут лучшего? =))
Смени вектор/фокусировку взгляда - со смерти на жизнь. В пропорциональном соотношении жизни больше, чем смерти. Потому что именно жизнь важна, а не смерть. И тогда человек, прекрасно проживший свою жизнь, в конце её может себе сказать: "Всё, что ни делалось, было к лучшему!". ;) 8)
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 13:31:47
Цитировать
Всё, что ни делалось, было к лучшему!
Что значит "лучшему"? Это очень абстрактно.
Отправлено: AVG от 09 ЮЪвпСап 2012, 13:52:24
Смени вектор/фокусировку взгляда - со смерти на жизнь.
То есть закопать голову в песок, как страус, чтобы не замечать смерти? =))
В пропорциональном соотношении жизни больше, чем смерти.
Да ты шо? =))))) Лично меня почему-то волнует именно моя жизнь. Так вот я НЕ жил МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ, сейчас проживу 70-80, а потом НЕ буду жить ещё МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ. Пропорции сама подсчитаешь или помочь? =))
И тогда человек, прекрасно проживший свою жизнь, в конце её может себе сказать: "Всё, что ни делалось, было к лучшему!". ;) 8)
Хорошо если он успеет это сказать =))) А если и скажет - ну и что? Подохнет как очередная собака и все дела...
Некто Виктор Цой (ни разу не эзотерик) сказал "СМЕРТЬ стоит того чтобы ЖИТЬ". И тебе НИКОГДА не понять что такое ЖИЗНЬ, так как ты не живешь а лишь ФУНКЦИОНИРУЕШЬ. Педально =)
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 14:01:23
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 15:51:01
Что значит "лучшему"? Это очень абстрактно.
Лучшее каждый выбирает для себя сам. И это, скорее, интерпретация событий. В связи с удалением вашей книги: лучшее, наверное, что у вас бы появилось больше времени лично для себя, а не для ответов по поводу вашей книги (большая часть которой относится к области воображения), и вы меньше бы раздражались на негатив по поводу неё... Но тут увидела внизу ваше сообщение, и "лучшее" поменялось: теперь ваша книга размещена на стабильном домене, вследствие чего ваш аккаунт вряд ли когда-нибудь удалят. В общем, как ни посмотри, а всё было к лучшему: что так, что этак. 8)
Вы знаете я нашел выход, я выложил книгу на своем старом форуме, сделал новую ссылку.
Лучшее - это также уменение найти выход из затруднительной ситуации. Тоже вариант.
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 16:11:25
То есть закопать голову в песок, как страус, чтобы не замечать смерти? =))
А ты что предлагаешь, "чтобы не замечать смерти"? Поделись своими соображениями. 8)
Цитировать
Да ты шо? =))))) Лично меня почему-то волнует именно моя жизнь. Так вот я НЕ жил МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ, сейчас проживу 70-80, а потом НЕ буду жить ещё МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ. Пропорции сама подсчитаешь или помочь? =))
Посмотри этот видеоролик под названием "7000000000" (http://www.metacafe.com/watch/2288442/7000000000/#) (= 7 миллиардов - по количеству жителей на нашей планете). Там в конце фильма в качестве эпилога написана замечательная фраза на нескольких языках: "Цель всех страданий - чтобы РОДИТЬСЯ". Помедитируй (поразмышляй) над этой фразой и над фильмом. Может, поймёшь, почему НЕЧТО "МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ НЕ ЖИЛО И НЕ БУДЕТ ЖИТЬ" (?), чтобы, опять же, в течение миллиардов лет эволюционно шлифовать человека до нынешнего состояния и дать ему довольно продолжительный срок ЖИЗНИ - несколько десятков лет - по сравнению со смертью (умирают же всего за один день). И потом снова задай себе вопрос: "Что важнее: жизнь или смерть?"...
Цитировать
Хорошо если он успеет это сказать =))) А если и скажет - ну и что? Подохнет как очередная собака и все дела...
Не цепляйся к словам. Ну, не скажет, так подумает. Или не успеет подумать... Хотя, говорят, перед смертью человек видит в мгновение ока всю свою жизнь (sic!). Интересно, с какой целью? Важно главное - КАК человек прожил свою жизнь.
Цитировать
Некто Виктор Цой (ни разу не эзотерик) сказал "СМЕРТЬ стоит того чтобы ЖИТЬ".
Цой хорошо сказал. Наверное, был экзистенциалистом. Только ты не понял смысла. 8)
Цитировать
И тебе НИКОГДА не понять что такое ЖИЗНЬ, так как ты не живешь а лишь ФУНКЦИОНИРУЕШЬ. Педально =)
;D ;D ;D
... И как спали вповалку
Живые, не видя снов...
А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...
Эй! А кто будет петь,
Если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
(Отсюда (http://ru.dainutekstai.lt/r361.htm).)
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 17:29:16
Отправлено: Ричард от 09 ЮЪвпСап 2012, 17:57:47
А жизнь для того чтобы жить, просто помня о том что придёт физическая смерть жизнь может быть воспринимаема более внимательно...
Смерть иллюзии или одного "я" делает возможным рождение другой иллюзии или другого "я". Но если не знать своего механизма и механик автоматически управляющих всем, то никакого толку от смерти и рождения (так как всё новое подпадает под старую механику) или очень маленькое изменение происходит и то неясно в какую сторону...
Но жизнь каждого человека это какбы взнос в какую-то копилку и действительно неясно кто кому и какой величины и в какую сторону это взнос делает...
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 18:16:53
Цитировать
Но жизнь каждого человека это какбы взнос в какую-то копилку и действительно неясно кто кому и какой величины и в какую сторону это взнос делает...
Можно предположить что все идет к тем кто опережает других в развитии...Это как пищевая цепь...
Отправлено: tabula rasa от 09 ЮЪвпСап 2012, 19:36:31
Нечто вроде манифеста
(Только для сумасшедших)
…нонконформист принимает булыжник мостовой и бету созвездия Кентавра .т.к. первым нельзя тронуться, а до второго дотронуться. Этот человек движется только в самых высоких и в самых низких частотах, умышлено пренебрегая средними – обычной областью духовного средоточия людей. Не будучи в состоянии уничтожить реальные обстоятельства, он норовит повернуться к ним спиной, не умея присоединиться к тем, кто борется за их уничтожение, поскольку считает, что оно обернется лишь заменой другими столь же ущербными и невыносимыми обстоятельствами, он пожимает плечами и отходит в сторону.
В повседневном плане поведение нонконформиста сводиться к отрицанию всего, что отрицает апробированной идеей, традицией, заурядной структурой, основанной на страхе и на псевдо взаимных выгодах. Он принимает в людях лишь те стороны, которые не подвергались форм-е со стороны общественной надстройки. Свободной рукой он день-деньской хлещет себя по лицу, а в промежутках отвешивает пощечину остальным, и они отвечают ему тем же самым в троекратном размере… а в короткие свободные минуты он вытворяет со своей свободой такое, что изумляет всех, и что всегда оканчивается маленькими смешными катастрофами, под стать ему самому и его вполне реальным претензиям, иная, тайная, не дающая чужому взгляду, свобода творится в нем, но лишь он сам (да и то едва ли) мог бы поникнуть в суть ее игры.
…он отказался от наркотика легких коллективных действий и снова остался один на один с Вопросом… т.к. боялся предательства, которое примет вид приносящей удовлетворение работы, будничных радостей, успокоенной совести, сознания выполненного долга… ложная деятельность всегда наиболее броска.
… Выпасть из системы легко – продолжать жить в этом состоянии выпадения трудно. Надо или смириться, или бороться, а не тянуться в промежуточную, межеумочную стадию.
ПАТАФИЗИКА – наука об исключениях , описание мира, который можно и должно увидеть на месте традиционного. Иными словами , Патафизика это последовательно ироническое отношение к миру, пародирование и сведение к абсурду традиционных ценностей.
Стать патафизиком – значит добровольно думать о вещах, о которых больше никто думать не станет.
ЧАНЬ-БУДДИЗМ:
Последовательный нонконформизм, не допускающий расхождения между словом и делом,- в чань нет разделения на истинность разума и истинность действия… протест против обыденности здравого смысла… нигилизм по отношению к ходячим истинам и общепринятым авторитетам.
Психотехника ошеломления: лишь гротеск становится формой свободы в обществе, допускающем свободу только как нечто нечаянное, алогичное и юродивое.
Отказ от действия и сеть протест чистом виде. С точки зрения бесконечности всякий поступок напрасен
Только живя нелепо и абсурдно можно когда-нибудь разорвать этот бесконечный абсурд…
(Могут быть ляпы, т.к. печатала дочь 12 лет.)
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 20:15:37
Неонилла, то что вы пишите мне это напоминает наивную школу позитивного мышления.
А вы, стало быть, против позитивного мышления. Ваше право. Можете изгаляться (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/169662/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F) над собой сколько угодно, это же ваша жизнь.
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 20:55:41
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 21:12:18
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 21:33:03
Цитировать
Потому что жизнь лучше смерти.
Откуда вы знаете? Вы что умирали уже? ;D
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 21:47:18
Откуда вы знаете? Вы что умирали уже? ;D
Для того, чтобы это понять, вовсе не обязательно умирать. Достаточно посозерцать (понаблюдать) и помедитировать (поразмышлять).
Отправлено: rimlyanin от 09 ЮЪвпСап 2012, 22:05:03
Откуда вы знаете? Вы что умирали уже? ;D
Для того, чтобы это понять, вовсе не обязательно умирать. Достаточно посозерцать (понаблюдать) и помедитировать (поразмышлять).
Нель,а ты боишься смерти?(Извини Зейтан,что в твоей теме)
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 22:09:47
Нель,а ты боишься смерти?
Конечно. А ты для чего это спросил? ;)
Но, на самом деле, вопрос ты задал правильный и своевременный. Но, подозреваю, ты сам не понял, что спросил. 8)
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 22:38:01
Цитировать
Достаточно посозерцать (понаблюдать) и помедитировать (поразмышлять).
Ну вы знаете я например намедитировал совсем другое...Мертвое значит объективное. Например числа мертвы. Когда человек умирает он становится чистым объектом. Он отпечатывается в вечности, его жизнь уже не изменить, она становится фиксированной. Примерно так.
Отправлено: Зейтан от 09 ЮЪвпСап 2012, 22:41:05
Отправлено: N N от 09 ЮЪвпСап 2012, 22:49:53
И это прекрасно. Быть мертвым значит быть совершенным. Быть идеальным объектом.
Без комментариев.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:02:16
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:05:19
Отправлено: N N от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:15:21
Знаете у меня что то стали возникать сильные сомнения относительно того что я пишу. С одной стороны я знаю что мне это нравится и я считаю это правдой, с другой я понимаю что это не имеет сильного отношения ни к ЧП ни к эзотерики. И возникает вопрос о идентификации. Если я удалю все связи с ЧП то от моего учения ничего не останется. Но с другой стороны вроде бы что то есть, есть некая концепция, некая система. И я не могу понять что же это такое. Так что вот такие дела. По видимому "я приехал". ;D
Я вас понимаю, Зейтан. 4П - это просто раскрученный эзотерический бренд. Кто им занимается, тот, стало быть, четверопутчик. А если бы вы занимались, скажем, астрологией, то вы были бы астрологом. Четверопутчик - это лишь принадлежность к данному конкретному бренду, к данному направлению, к данной интерпретации действительности. А интерпретаций этих много. С таким же успехом можно создать "Пятый путь", "Шестой Путь", "Седьмой путь" и так далее. Но всё это, на мой взгляд, просто игра воображения и выдавание желаемого за действительное.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:24:24
Отправлено: N N от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:27:58
По видимому моя любовь к постмодернизму сыграла тут главнейшую роль. Мое учение это какая то паразитическая надстройка над ЧП. Если убрать ЧП то и не будет моего учения.
Хорошо, что вы это поняли. Вы просто взяли чужое воображение и дополнили его своим воображением, например, модифицировали систему водородов. А не будь этой перенятой у ГИГа системы водородов, вы могли бы открыть что-то сугубо своё, а не переживывать чужую жвачку для ума. Если у ГИГа - это воображение в квадрате (если он эту систему тоже перенял у кого-то), то у вас тогда получается воображение в кубе.
Отправлено: Зейтан от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:37:31
Отправлено: N N от 10 ЮЪвпСап 2012, 17:52:03
Неонилла, один дзен буддистский монах сказал такую замечательную фразу: последняя иллюзия состоит в том что можно быть свободным от всех иллюзий...
Вот именно. :)
Отправлено: nisso от 10 ЮЪвпСап 2012, 18:06:18
С нимфами светлыми он — козлоногий, двурогий, шумливый
Бродит по горным дубравам, под темною сенью деревьев...
Гомеровы гимны. К Пану.
Да, Зей, нелегко тебе в скромной роли бога...
Вчера еще хотела спросить: "РОжки не жмут?" :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD_%28%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
http://ancientrome.ru/antlitr/homer/hymn/pan.htm (http://ancientrome.ru/antlitr/homer/hymn/pan.htm)
Отправлено: Ричард от 11 ЮЪвпСап 2012, 11:39:16
Неонилла, один дзен буддистский монах сказал такую замечательную фразу: последняя иллюзия состоит в том что можно быть свободным от всех иллюзий...
Вот именно. :)
Гурджиев где-то упоминал как-то невзначай, что мы слишком уж зависимы и предсказанны даже своей наследственностью, и если хотим что-то изменить то пришлось бы менять наследственность прадедов. Это понять довольно трудно, а может и нет, незнаю как кому. Мне это дошло довольно недавно. Изменить кое что немножко можно но и то в основном только для будущих потомков потомков потомков может :). И то даже такие очень маленькие изменения требуют грандиозных усилий и дисциплинированности...
Так что если не можешь быть хорошим, постарайся быть самим собой :).
Отправлено: Evgeny от 13 ЮЪвпСап 2012, 10:35:40
Отправлено: Зейтан от 13 ЮЪвпСап 2012, 11:42:17
Цитировать
Проблема в другом - в том, что себя я знаю лишь в так, как могу наблюдать, то есть почти извне, а механизмов сущности я не могу наблюдать, они глубоко внутри. А изменить в себе то, чего я не знаю, задача непосильная, даже неизвестно, как к ней подступиться.
Не понимаю зачем вам менять свою сущность? Сущность вы вообще никак изменить не можете.
Отправлено: Зейтан от 13 ЮЪвпСап 2012, 12:12:27
Цитировать
Вопрос не в том, говорил ли это Гурджиев, а в том, так ли это. И не в том, так ли это, а в том, что с этим делать.
Вот это вы правильную вещь сказали. Особенно интересно что вы можете делать с его СВ если он это СВ технически не описал, да и много других вещей. На самом деле все что мы можем извлечь из того же ВПЧ это свои фантазии. Я например так и сделал, и мои фантазии оказались очень даже ничего. ;D Они сработали, как у того же Эйнштейна. На фантазировал чувак всякую чушь про полеты со скоростью света и на тебе нобелевская премия. ;D
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2012, 16:09:21
мои фантазии оказались очень даже ничего. ;D Они сработали, как у того же Эйнштейна.
Эйнштейн гений, создавший величайшую научную теорию СТО, подкрепленную в настоящий момент десятками неоспоримых научных экспериментов. А ты убогий тролль-идиот с комплексами неполноценности, связанными с тягой к общению и паталогически вытесненным не реализованным стремлением к самоутверждению. И фантазии твои типично идиотские, без намека на проявление хоть какого-то понимания, просто механическая извращенная переработка одного знания в другое.
На фантазировал чувак всякую чушь про полеты со скоростью света
Эйнштейн показал что полеты со скоростью света невозможны, знаток ты наш доморощенный =)))))
Отправлено: Зейтан от 13 ЮЪвпСап 2012, 16:15:00
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: Ричард от 13 ЮЪвпСап 2012, 16:48:20
Вопрос не в том, говорил ли это Гурджиев, а в том, так ли это. И не в том, так ли это, а в том, что с этим делать. Мы рождаемся с сущностью, а чем она определяется - наследственностью или блеянием хромой козы в час моего рождения - мне не важно. Проблема в другом - в том, что себя я знаю лишь в так, как могу наблюдать, то есть почти извне, а механизмов сущности я не могу наблюдать, они глубоко внутри. А изменить в себе то, чего я не знаю, задача непосильная, даже неизвестно, как к ней подступиться.
Евгений, по моему проблема лишь в том что мы не знаем как себя наблюдать, а способ есть очень простой и примитивный, и изучение его во многих деталях есть в движениях Гурджиева, опятьже если знать как правильнее их проделывать и какое состояние для этого нужно. И любой здравомыслящий человек способен понять это как гоаорится на своей шкуре, не наэмоционировать, не намыслить а именно прочувствовать. А там и выясняется возможно что-то изменять или нет, нужно или нет.
Гурджиев называл себя учителем танцев по моему с очень глубоким намерением на указание направления учения(конечно не на сами танцы ;)), а скорее на что задействованно в них, и скорее всего что танец без тела это уже не совсем танец.
Вот стою я возле горячего радиатора. Как понять что он горячий? Я могу размышлять и придумать теории о начале отопительного сезона или что нить подобное, могу спросить мнения других, но могу подойти поближе и почувствовать, а могу осмелиться и прикоснуться и понять что он горячий. Вот самое что ни на есть возможно реальное понимание-ощущение.
И скажем экстрасенсы ведь не надумывают и не наэмоционируют а ощущают что-то экстра, что-то большее чем средний человек. И магию Гурджиев нащывал знанием механики, а не щаклинания слов или эсоциональные проклинания или что-то в этом роде.
Вы просто не там ищете по моему... ;)
Отправлено: Зейтан от 13 ЮЪвпСап 2012, 17:06:25
Цитировать
а способ есть очень простой и примитивный, и изучение его во многих деталях есть в движениях Гурджиева
Можете тогда объяснить почему Гурджиев не начал сразу обучать движениям Успенского и его группу если они были так важны?
Отправлено: Ричард от 13 ЮЪвпСап 2012, 23:40:04
Другоая параллель обьяснения это любая практическая деятельность начинающаяся с теории и переходящая в лабораторные опыты а после постепенно и в практику и более детальный опыт. Все принципы и признаки обычной школы.
Отправлено: Зейтан от 13 ЮЪвпСап 2012, 23:56:03
Отправлено: 404 от 14 ЮЪвпСап 2012, 00:01:35
Гурджиев где-то упоминал как-то невзначай, что мы слишком уж зависимы и предсказанны даже своей наследственностью, и если хотим что-то изменить то пришлось бы менять наследственность прадедов. Это понять довольно трудно, а может и нет, незнаю как кому. Мне это дошло довольно недавно. Изменить кое что немножко можно но и то в основном только для будущих потомков потомков потомков может :) . И то даже такие очень маленькие изменения требуют грандиозных усилий и дисциплинированности...
Так что если не можешь быть хорошим, постарайся быть самим собой :) .
А мне запомнилось, что Гурджиев говорил это в контексте разъяснений того, что можно изменить в чел-машине, а что нельзя, с помощью методов четвертого пути.
Отправлено: Ричард от 14 ЮЪвпСап 2012, 00:47:54
Гурджиев где-то упоминал как-то невзначай, что мы слишком уж зависимы и предсказанны даже своей наследственностью, и если хотим что-то изменить то пришлось бы менять наследственность прадедов. Это понять довольно трудно, а может и нет, незнаю как кому. Мне это дошло довольно недавно. Изменить кое что немножко можно но и то в основном только для будущих потомков потомков потомков может :) . И то даже такие очень маленькие изменения требуют грандиозных усилий и дисциплинированности...
Так что если не можешь быть хорошим, постарайся быть самим собой :) .
А мне запомнилось, что Гурджиев говорил это в контексте разъяснений того, что можно изменить в чел-машине, а что нельзя, с помощью методов четвертого пути.
Наращенные механизмы и рычаги естественно можно и поменять и изменить и часто они сами меняются создавая внешнюю видимость изменений. Но какой смысл менять внешние наращённые рычаги? Их возможно изучить и даже замечание работы рычагов меняет внешнюю проявляемость иногда очень резко и кажется что человек ищменился. Но нсть сердцевина которую не поменяешь. Сущность и личность иначе говоря. Изменить личностное возможно и без проникновения в подсознательное, многие психологические учения это делают.
Так что Вы в этом смысле правы, что если понять что возможно поменять а что нет, возможно понять где сущностное а где личностное.
Но врядли там говорилось о том что цель его учения поменять то что возможно поменять. Понять одно, а нужно ли менять или нет это другое. Понять различие конечно важно.
Отправлено: 404 от 14 ЮЪвпСап 2012, 12:21:53
Но врядли там говорилось о том что цель его учения поменять то что возможно поменять. Понять одно, а нужно ли менять или нет это другое. Понять различие конечно важно.
Поменять, нмв, в учении говорилось в смысле: подремонтировать что возможно в чел-машине, для ее же блага. Разумеется, по желанию. (Сущность взрослого чел-машины вне школы изменить действительно невозможно, разве что случайно..)
Затем, насколько помню, возможо развитие..
Отправлено: Ричард от 14 ЮЪвпСап 2012, 14:58:23
Отправлено: 404 от 14 ЮЪвпСап 2012, 22:58:08
Нет совсем не так. Вы понимете так как Вам ассоциируется. ...
Гурджиев где-то упоминал как-то невзначай, что мы слишком уж зависимы и предсказанны даже своей наследственностью, и если хотим что-то изменить то пришлось бы менять наследственность прадедов. Это понять довольно трудно, а может и нет, незнаю как кому. Мне это дошло довольно недавно. ..
Можете еще раз растолковать то, что вы недавно поняли?
Отправлено: Ричард от 15 ЮЪвпСап 2012, 16:43:51
Образно не раз Гурджиев обьяснял, что есть основной механизм скажем сущность или как назвать, который если и меняем так очень незначительно и то только для будущих поколений наверное, и есть наращенные рычаги и приспособления, которые можно менять, ломать, строить, но если не стараться понять главного механизма то эти перестройки рычагов в конце концов опять становятся простой механикой. Как они там болтаются по моральным нормам или не совсем это мало важно если не особо мешают нормальному существованию, но их можно подстроить. В основном по моему почти все такую подстройку внешних рычагов и называют развитием или приспасабливаясь к нормам морали, становлением добрым.
Видимо по этому Гурджиев отказался от "вестника грядущего добра" что увидел слишком большую тягу читающих к изменению внешних рычагов, тогда как он имел ввиду лишь толчок к работе как шаг к добру а не самоцель наверное.
Это сложные вещи, даже если и словами описать то Вы скорее всего опять-же подстроетесь под это буфферами а не попытаетесь найти способы работы ради познания...
Отправлено: 404 от 15 ЮЪвпСап 2012, 18:03:58
1Нет, растолковать не могу, это сложная комбинация разных опытов...
3Видимо по этому Гурджиев отказался от "вестника грядущего добра" что увидел слишком большую тягу читающих к изменению внешних рычагов, тогда как он имел ввиду лишь толчок к работе как шаг к добру а не самоцель наверное.
2Это сложные вещи, даже если и словами описать то Вы скорее всего опять-же подстроетесь под это буфферами а не попытаетесь найти способы работы ради познания...
1 Просто, тезисно попытаться сформулировать своими словами то что поняли о "невозможности изменить".., так возможно?
2 Раскажите поподробнее, как вы думаете надо "работать" с вашими словами, чтобы мне стало понятно?
3 Как "отказался"? Какая у вас информация?
Отправлено: Ричард от 15 ЮЪвпСап 2012, 19:16:18
Есть вещи которые возможно понять только приобретя некоторый опыт. Гурджиев разделял это как-бы по кругам эхзотеоический, мезотерический, эзотерический. По внешнему эхзотерическо у виду мы встречаем и поддаёмся любому учению или реллигии, и внешние мотивации и тяги(черти) заставляют нас куда-то стремиться. На этом внешнем круге и замыкаются почти все религии и учения. Тоесть красивые высокие идеи, сказки, теории, афоризмы(ангелы) но это должен был быть лишь толчок к работе ради более глубокого познания т перехода в промежуточный круг(мезотерический) понимания и восприятия, где внешние мотивации по немножку прекращают действовать и всё более и более проявляется сущностная тяга к работе, учению. изучению такая как нужда и необходимость.
В основном все учения и реллигии мало интересуются вырастить нужду, но они знают как описать как красиво то что там возможно. Но меряя с подступа к горе то что возможно увидеть забравшись в гору(если доберёшься) имеют огромнейшую погрешность и хоть и сколько слышать рассказов про альпинизм если не попробовать залезть в гору им не станешь.
Вы извините если я не смог ответить или отвечаю не о том о чём Вы хотели услышать, тогда уточните.
2. Словами, чтобы учиться что-то делать, нужно проходить этапы и делать опыты что подразумевает совместную работу, а так как я тут работы организовать не намерен, и не могу, то можем лишь поговорить о возможностях некоторых и может о невозможностях.
3. Есть где-то цитата Гурджиева где он велел уничтожить(вроде) все "вестники добра" и если не читали так и не читать. Естественно сказанное в цитате можно интерпретировать по разному, но мне в основном видится так как я выразился, хотя это может и не единственный смысл его слов.
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 09:42:13
Отправлено: alton от 26 ЮЪвпСап 2012, 10:12:17
а то вообще сойду на нет.Началось совлекание ветхого тела. Как сказали бы реаниматоры: "Он возвращается!"
Отправлено: Виталий. от 26 ЮЪвпСап 2012, 13:22:27
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 15:13:21
Кроме того я НИКОГДА не занимался троллингом в чистом виде. Настоящие тролли это должны понять. Элементы да использовал, но опять же главное цель использования чего либо. Цель это самонаблюдение, "повышение градуса" общения итд. Вполне в рамках ЧП. И если понимать троллинг не в узком смысле, а более широко то как я заметил давно Гурджиев также будет троллем. Да кто угодно...
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2012, 14:38:06
Отправлено: Зейтан от 27 ЮЪвпСап 2012, 14:42:41
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2012, 16:29:31
Отправлено: Зейтан от 27 ЮЪвпСап 2012, 16:44:51
Цитировать
у меня такое отношение, что я сам кому-то что-то должен.
Видно вы считаетесь с людьми, это отождествление, помните в ВПЧ что Гурджиев говорил об этом?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|