Упражнение: направить мысли на чувства, чувства на мысли

[Evgeny]

Вы хотите сказать, что один (эмоциональный) центр у вас не может "осознать": скучно-грустно ему или интересно-весело?? И для этого ему необходим интелектуальный центр? Нмв, это простая консантация своего чувства.. В чем здесь "упражнение"?

Конечно, не может. Он может только переживать свое отношение, но не осознавать его. А констатация чувства требует работы того центра, который констатирует (вербально). И это не простая работа - иногда трудно определить свои чувства. Он (ИЦ) должен хорошенько всмотреться, чтобы не перепутать определения и не принять, допустим, страх за гнев или обиду за отвращение. НМВ. Упражнение в том, чтобы сознательно делать трудное, так как автоматически мы избегаем трудных дел.

[404]

Нмв, наоборот. Обратить внимание на чувство - это, скорее наблюдение за чувствами умом. Ум и будет обдумывать отношение, но для этого он должен обратить на него свое внимание.

Могли бы привести пример?
Чтобы было нагляднее, что означает ваше "наоборот"?

"В его присутствии я всегда чувствую себя неловко". "И скучно, и грустно ...".
Здесь я вербально (а, значит, с помощью ИЦ) пронаблюдал чувство, которое испытываю или испытывал. Интеллект (ум) наблюдает чувство.

Вы хотите сказать, что один (эмоциональный) центр у вас не может "осознать": скучно-грустно ему или интересно-весело?? И для этого ему необходим интелектуальный центр? Нмв, это простая константация своего чувства.. В чем здесь "упражнение"?

[Evgeny]

Нмв, наоборот. Обратить внимание на чувство - это, скорее наблюдение за чувствами умом. Ум и будет обдумывать отношение, но для этого он должен обратить на него свое внимание.

Могли бы привести пример?
Чтобы было нагляднее, что означает ваше "наоборот"?

"В его присутствии я всегда чувствую себя неловко". "И скучно, и грустно ...".
Здесь я вербально (а, значит, с помощью ИЦ) пронаблюдал чувство, которое испытываю или испытывал. Интеллект (ум) наблюдает чувство.

[404]

...

1. - См.название темы.   2.Про флажки,пардон,не понял...А на личности переходите,если,конечно,кроме этого есть что то ещё...3.Я не имел ввиду ВСЕХ современных людей - в основном,впрочем,как и во все времена,они лентяи,болваны и наконец - просто овощи. (это относиться в первую очередь к тем,кто "идёт путём духовного поиска",игнорируя смежных спецов - психологов,монахов,факиров и т.д.) и занимается убиванием времени,причём,блин,не только своего.Этакие агенты мосада,но без мосада - зеваки.Застрявшие в трёхлетнем возрасте - "давай раскурочим будильник или черепаху - интересно ведь,из чего они устроены!".

1 Вы сказали - нельзя так называть.)
2 Вы работали с уровнем, строительным? Чем длиннее уровень, тем меньше на пузырер глядеть можно, чтобы горизонт выставить..
3 А кого вы имели в виду? Четверопутчиков в отсутствии Гурджиева?

[iv2259]

1Это нельзя назвать - "упражнение".Упражнение - вполне конкретное,определённое границами действие.Например,"приседание",как упражнение,подразумевает определённую последовательность действий - "вытянули руки вперёд,согнули ноги в коленях..."
2Но о сути вопроса - начнём с простого - подумали - "лимон"(попробуйте про себя сказать - "ЛИМОН") - мысль эмоционально окрашена и не только чувствами,у нас возникает "картинка"(лимон) и "запись"(поедание лимона) и т.д. и т.п,вплоть до физиологии - выделение слюны...Т.е. - все мысли - эмоционально(подсознательно) окрашены(подсознанием же!).Это же действительно и со "сложными" мыслями...
3Не стоит забывать,что Успенский,объясняя действия и слова Гурджиева,делал это для людей первой половины прошлого века.

1 В приведенной цитате это было названо "новым методом" и вся разница..
2 Мне кажется, что вы слишком "глубоко капаете в одной точке, чтобы выстроить линию" .. Нмв, более эффективно: "поставить флажки в разных точках - направление линии получится более точно".  (Предположение основано, не только на этом вашем посте.. Не сочтите за переход на личности..)
3 Вы думаете современные люди "далеко ушли" в понимании действий и слов Гурджиева?

1. - См.название темы.   2.Про флажки,пардон,не понял...А на личности переходите,если,конечно,кроме этого есть что то ещё...3.Я не имел ввиду ВСЕХ современных людей - в основном,впрочем,как и во все времена,они лентяи,болваны и наконец - просто овощи. (это относиться в первую очередь к тем,кто "идёт путём духовного поиска",игнорируя смежных спецов - психологов,монахов,факиров и т.д.) и занимается убиванием времени,причём,блин,не только своего.Этакие агенты мосада,но без мосада - зеваки.Застрявшие в трёхлетнем возрасте - "давай раскурочим будильник или черепаху - интересно ведь,из чего они устроены!".

[404]

1Это нельзя назвать - "упражнение".Упражнение - вполне конкретное,определённое границами действие.Например,"приседание",как упражнение,подразумевает определённую последовательность действий - "вытянули руки вперёд,согнули ноги в коленях..."
2Но о сути вопроса - начнём с простого - подумали - "лимон"(попробуйте про себя сказать - "ЛИМОН") - мысль эмоционально окрашена и не только чувствами,у нас возникает "картинка"(лимон) и "запись"(поедание лимона) и т.д. и т.п,вплоть до физиологии - выделение слюны...Т.е. - все мысли - эмоционально(подсознательно) окрашены(подсознанием же!).Это же действительно и со "сложными" мыслями...
3Не стоит забывать,что Успенский,объясняя действия и слова Гурджиева,делал это для людей первой половины прошлого века.

1 В приведенной цитате это было названо "новым методом" и вся разница..
2 Мне кажется, что вы слишком "глубоко капаете в одной точке, чтобы выстроить линию" .. Нмв, более эффективно: "поставить флажки в разных точках - направление линии получится более точно".  (Предположение основано, не только на этом вашем посте.. Не сочтите за переход на личности..)
3 Вы думаете современные люди "далеко ушли" в понимании действий и слов Гурджиева?

[404]

И может ли кто-нибудь привести наглядный личный пример того, что означает фраза "наблюдать за умом чувствами" и что означает фраза "направить мысли на это чувство"?

Нмв, ничего сложного тут нет, если вспоминать об этом.)
"наблюдать за умом чувствами" - в момент большей активности интелектуального центра, обратить внимание на чувство к объекту интелектуального рассмотрения. Если хотите, обратить внимание на отношение..
 "направить мысли на это чувство" - постараться обдумать интелектуально отношение к объекту чувственных переживаний,  доминирующих в бытии человека в данный момент.

Нмв, наоборот. Обратить внимание на чувство - это, скорее наблюдение за чувствами умом. Ум и будет обдумывать отношение, но для этого он должен обратить на него свое внимание.

Могли бы привести пример?
Чтобы было нагляднее, что означает ваше "наоборот"?

[Evgeny]

Я не знаю, при чем тут Успенский, когда это, вроде, Павлов. А насчет третьей сигнальной системы - кроме смутных терзаний, есть у Вас еще что-нибудь?

[iv2259]

 
"мысль эмоционально окрашена и не только чувствами". Наверно вы хотели сказать, что мысль бывает окрашена не только эмоциями и чувствами, но и ощущениями. Разумеется, так, только яркость этой окраски разная; если она интенсивная, то это образное мышление.

То,что мы называем обычно - мысль - дело уже по сути решённое,"мысль" - это уже лишь оформление внутреннего процесса,произошедшего ранее  "внутри".И окрашена она "не только эмоциями"(и ощущениями),а чем то ещё более тонким,если,конечно,есть наблюдение за процессами "внутри".Ощущения ощущений от движения мысли(неважно - образной,дообразной)...(к сожалению эти процессы трудно выразить словами)

А кто сказал, что должно быть легко? Попытайтесь еще раз.

Я попытаюсь,спасибо за мотивацию.А пока,если будет желание,ознакомьтесь с этим материалом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
По мне,так очень напоминает исходную цитату из Успенского.Но,"терзают меня смутные сомнения",нет ли ещё одной сигнальной системы,ну или чего то переходного.

[Evgeny]

 
"мысль эмоционально окрашена и не только чувствами". Наверно вы хотели сказать, что мысль бывает окрашена не только эмоциями и чувствами, но и ощущениями. Разумеется, так, только яркость этой окраски разная; если она интенсивная, то это образное мышление.

То,что мы называем обычно - мысль - дело уже по сути решённое,"мысль" - это уже лишь оформление внутреннего процесса,произошедшего ранее  "внутри".И окрашена она "не только эмоциями"(и ощущениями),а чем то ещё более тонким,если,конечно,есть наблюдение за процессами "внутри".Ощущения ощущений от движения мысли(неважно - образной,дообразной)...(к сожалению эти процессы трудно выразить словами)

А кто сказал, что должно быть легко? Попытайтесь еще раз.

[abram]

Как вы приходите к этому балансу?

Недоброжелатель, прошу извинить. Я постараюсь ответить немного позже.

[404]

Да можно и по очереди. Тогда не понятно в чем, по-вашему, заключается этот "новый метод"?

Судя по приведенной вначале цитате, новизна заключается в том , чтобы стараться не отождествляться ни на мысли, ни на чувстве, а рассматривать объект переживаний "многоцентрово".
Одновременно, наверное, тоже можно научится в процессе.., главное, чтобы это не стало "упражнением ради упражнения"..
Нмв

[abram]

Почему бы, не по очереди??
Вообще, когда "идет" выраженная доминанта внимания, можно пытаться смещать его (внимание) на другой центр.., нмв.

Да можно и по очереди. Тогда не понятно в чем, по-вашему, заключается этот "новый метод"?

[404]

Мне было тяжело длительное время *удерживать внимание одновременно на мыслях и чувствах. Здесь нужен, какгбэ, определенный баланс между частью внимания, которое направленно на чувство и др. частью, направленной на мысли.

*Почему бы, не по очереди??
Вообще, когда "идет" выраженная доминанта внимания, можно пытаться смещать его (внимание) на другой центр.., нмв.

[404]

Есть смысл приводить примеры?

Думаю, есть смысл, так как это помогло бы лучше разобраться (в частности мне самому) в предоставленном Гурджиевым упражнении.

Вопрос из любопытства: как, разобрались?