Новый прекрасный четвертый путь.

[404]

Гурджиев где-то упоминал как-то невзначай, что мы слишком уж зависимы и предсказанны даже своей наследственностью, и если хотим что-то изменить то пришлось бы менять наследственность прадедов. Это понять довольно трудно, а может и нет, незнаю как кому. Мне это дошло довольно недавно. Изменить кое что немножко можно но и то в основном только для будущих потомков потомков потомков может . И то даже такие очень маленькие изменения требуют грандиозных усилий и дисциплинированности...
Так что если не можешь быть хорошим, постарайся быть самим собой .

А мне запомнилось, что Гурджиев говорил это в контексте разъяснений того, что можно изменить в чел-машине, а что нельзя, с помощью методов четвертого пути.

[Зейтан]

Кстати, а Гурджиев вообще обучал Успенского этим движениям? По его описаниям я этого не помню...

[Ричард]

Обьяснить просто, сначала теория и попытки доказать  умственные допустимости что такие эксперименты нужны, а после уж практика, да и нужно сделать некоторые эксперименты чтобы убедиться что это возможно действует.
Другоая параллель обьяснения это любая практическая деятельность начинающаяся с теории и переходящая в лабораторные опыты а после постепенно и в практику и более детальный опыт. Все принципы и признаки обычной школы.

[Зейтан]

а способ есть очень простой и примитивный, и изучение его во многих деталях есть в движениях Гурджиева

Можете тогда объяснить почему Гурджиев не начал сразу обучать движениям Успенского и его группу если они были так важны?

[Ричард]

  Вопрос не в том, говорил ли это Гурджиев, а в том, так ли это. И не в том, так ли это, а в том, что с этим делать. Мы рождаемся с сущностью, а чем она определяется - наследственностью или блеянием хромой козы в час моего рождения - мне не важно. Проблема в другом - в том, что себя я знаю лишь в так, как могу наблюдать, то есть почти извне, а механизмов сущности я не могу наблюдать, они глубоко внутри. А изменить в себе то, чего я не знаю, задача непосильная, даже неизвестно, как к ней подступиться.

Евгений, по моему проблема лишь в том что мы не знаем как себя наблюдать, а способ есть очень простой и примитивный, и изучение его во многих деталях есть в движениях Гурджиева, опятьже если знать как правильнее их проделывать и какое состояние для этого нужно. И любой здравомыслящий человек способен понять это как гоаорится на своей шкуре, не наэмоционировать, не намыслить а именно прочувствовать. А там и выясняется возможно что-то изменять или нет, нужно или нет.
Гурджиев называл себя учителем танцев по моему с очень глубоким намерением на указание направления учения(конечно не на сами танцы ), а скорее на что задействованно в них, и скорее всего что танец без тела это уже не совсем танец.
Вот стою я возле горячего радиатора. Как понять что он горячий? Я могу размышлять и придумать теории о начале отопительного сезона или что нить подобное, могу спросить мнения других, но могу подойти поближе и почувствовать, а могу осмелиться и прикоснуться и понять что он горячий. Вот самое что ни на есть возможно реальное понимание-ощущение.
И скажем экстрасенсы ведь не надумывают и не наэмоционируют а ощущают что-то экстра, что-то большее чем средний человек. И магию Гурджиев нащывал знанием механики, а не щаклинания слов или эсоциональные проклинания или что-то в этом роде.
Вы просто не там ищете по моему...

[Зейтан]

АВГ, невротик это ты. У тебя на лицо клиника навязчивых состояний.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[AVG]

мои фантазии оказались очень даже ничего.   Они сработали, как у того же Эйнштейна.

Эйнштейн гений, создавший величайшую научную теорию СТО, подкрепленную в настоящий момент десятками неоспоримых научных экспериментов. А ты убогий тролль-идиот с комплексами неполноценности, связанными с тягой к общению и паталогически вытесненным не реализованным стремлением к самоутверждению. И фантазии твои типично идиотские, без намека на проявление хоть какого-то понимания, просто механическая извращенная переработка одного знания в другое.

На фантазировал чувак всякую чушь про полеты со скоростью света

Эйнштейн показал что полеты со скоростью света невозможны, знаток ты наш доморощенный =)))))

[Зейтан]

Вопрос не в том, говорил ли это Гурджиев, а в том, так ли это. И не в том, так ли это, а в том, что с этим делать.

Вот это вы правильную вещь сказали. Особенно интересно что вы можете делать с его СВ если он это СВ технически не описал, да и много других вещей. На самом деле все что мы можем извлечь из того же ВПЧ это свои фантазии. Я например так и сделал, и мои фантазии оказались очень даже ничего.   Они сработали, как у того же Эйнштейна. На фантазировал чувак всякую чушь про полеты со скоростью света и на тебе нобелевская премия. 

[Зейтан]

Проблема в другом - в том, что себя я знаю лишь в так, как могу наблюдать, то есть почти извне, а механизмов сущности я не могу наблюдать, они глубоко внутри. А изменить в себе то, чего я не знаю, задача непосильная, даже неизвестно, как к ней подступиться.

Не понимаю зачем вам менять свою сущность? Сущность вы вообще никак изменить не можете.

[Evgeny]

  Вопрос не в том, говорил ли это Гурджиев, а в том, так ли это. И не в том, так ли это, а в том, что с этим делать. Мы рождаемся с сущностью, а чем она определяется - наследственностью или блеянием хромой козы в час моего рождения - мне не важно. Проблема в другом - в том, что себя я знаю лишь в так, как могу наблюдать, то есть почти извне, а механизмов сущности я не могу наблюдать, они глубоко внутри. А изменить в себе то, чего я не знаю, задача непосильная, даже неизвестно, как к ней подступиться.

[Ричард]

Неонилла, один дзен буддистский монах сказал такую замечательную фразу: последняя иллюзия состоит в том что можно быть свободным от всех иллюзий...

Вот именно. 

Гурджиев где-то упоминал как-то невзначай, что мы слишком уж зависимы и предсказанны даже своей наследственностью, и если хотим что-то изменить то пришлось бы менять наследственность прадедов. Это понять довольно трудно, а может и нет, незнаю как кому. Мне это дошло довольно недавно. Изменить кое что немножко можно но и то в основном только для будущих потомков потомков потомков может . И то даже такие очень маленькие изменения требуют грандиозных усилий и дисциплинированности...
Так что если не можешь быть хорошим, постарайся быть самим собой .

[nisso]

 Спой мне, о Муза, про Пана, Гермесова милого сына.
 С нимфами светлыми он — козлоногий, двурогий, шумливый
 Бродит по горным дубравам, под темною сенью деревьев...

Гомеровы гимны. К Пану.

Да, Зей, нелегко тебе в скромной роли бога... 
Вчера еще хотела спросить: "РОжки не жмут?"     

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

http://ancientrome.ru/antlitr/homer/hymn/pan.htm

[N N]

Неонилла, один дзен буддистский монах сказал такую замечательную фразу: последняя иллюзия состоит в том что можно быть свободным от всех иллюзий...

Вот именно. 

[Зейтан]

Неонилла, один дзен буддистский монах сказал такую замечательную фразу: последняя иллюзия состоит в том что можно быть свободным от всех иллюзий...

[N N]

По видимому моя любовь к постмодернизму сыграла тут главнейшую роль. Мое учение это какая то паразитическая надстройка над ЧП. Если убрать ЧП то и не будет моего учения.

Хорошо, что вы это поняли. Вы просто взяли чужое воображение и дополнили его своим воображением, например, модифицировали систему водородов. А не будь этой перенятой у ГИГа системы водородов, вы могли бы открыть что-то сугубо своё, а не переживывать чужую жвачку для ума. Если у ГИГа - это воображение в квадрате (если он эту систему тоже перенял у кого-то), то у вас тогда получается воображение в кубе.