Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Rimantas от 13 ЮЪвпСап 2004, 13:10:07
Blagodariu za informaciju ! C uvazeniem , Rimantas Usevicius .
P.S. Здесь я пробываю кирилицу , потом буду смотреть , кореткно оно отображаеться или нет :) ...
Отправлено: VVS от 13 ЮЪвпСап 2004, 14:35:06
Так что забей на них.
Загляни лучше в ветку "БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1." в самое НАЧАЛО
Отправлено: Паша от 13 ЮЪвпСап 2004, 15:00:33
Отправлено: Rimantas от 13 ЮЪвпСап 2004, 16:42:17
Благодарю за ответы , будем искать дальше ...
Отправлено: св от 13 ЮЪвпСап 2004, 23:46:16
Цитата: "VVS"
Понимаешь, в чем проблема 4 путь не имеет практик - это образ жизни.
Так что забей на них.
Загляни лучше в ветку "БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1." в самое НАЧАЛО
na bazar ne hodi, tam `gonschiki` - to bish, - strekozy(ne muravii), a o praktikah vse mozhesh naiti zdes zhe... 8) :)
Отправлено: Sweyk от 14 ЮЪвпСап 2004, 17:59:35
А ежели по-простому, то арлашинских практик здесь никто не пробовал. Я потому, что, честно признаюсь, не люблю этого "мелкого жулика". Почему не люблю? Да потому, что я сам такой. По его практикам я задал ясные вопросы, но где ответы? Кто дал арлашину право не отвечать? :( :lol:
Отправлено: AVG от 15 ЮЪвпСап 2004, 02:13:45
Цитата: "Sweyk"
А ежели по-простому, то арлашинских практик здесь никто не пробовал. Я потому, что, честно признаюсь, не люблю этого "мелкого жулика". Почему не люблю? Да потому, что я сам такой. По его практикам я задал ясные вопросы, но где ответы? Кто дал арлашину право не отвечать? :( :lol:
Интересный момент - а у меня ты нашел практики? Мне жутко интересно в каком виде ты там их увидел и как понял :mrgreen: Не припоминаю, чтобы ты какие-то вопросы задавал...
Отправлено: Мочалин от 15 ЮЪвпСап 2004, 11:39:08
Цитата: "Sweyk"
А ежели по-простому, то арлашинских практик здесь никто не пробовал. Я потому, что, честно признаюсь, не люблю этого "мелкого жулика". Почему не люблю? Да потому, что я сам такой. По его практикам я задал ясные вопросы, но где ответы? Кто дал арлашину право не отвечать? :( :lol:
Я вот прозанимался у Арлашина почти три года так что попробовал. По приколу можно поделать, но если есть хоть немного мозгов в голове, быстро станет понятно, что к "Четвертому пути" они имеют очень своеобразное отношение :)
За практиками мог бы посоветовать сходить на сайт Группы Товарищей cuctema.ru в раздел "Упражнения". Там есть несколько классических упражнений и ссылка на сайт МакФарлейна, на котором их много.
Отправлено: Sweyk от 15 ЮЪвпСап 2004, 19:08:00
Цитировать
Интересный момент - а у меня ты нашел практики?
Прости Андрей, но при всём моём уважении к тебе у меня не хватило терпения читать все твои постинги, и поэтому я ничего не знаю о твоих практиках, а соответственно, не могу задать вопросов. :evil:
Цитировать
Я вот прозанимался у Арлашина почти три года так что попробовал. По приколу можно поделать, но если есть хоть немного мозгов в голове, быстро станет понятно, что к "Четвертому пути" они имеют очень своеобразное отношение
Ты же сам выбрал танцы, зачем же ходил к харлашину, там, как мне говорили, танцам не обучают. :lol: :lol:
А если серьёзно, то одна моя знакомая, я с ней познакомился через этот форум, пробует практики херлашина и говорит, что что-то у неё получается. Я пока в ней особых перемен не заметил, хотя трудно заметить перемены в человеке которого видишь довольно часто.
Я вряд ли смогу пользоваться практиками хурлашина, потому, что мне не нравится даже его рожа. Субьективно, но что с этим делать? :wink: :lol: Кроме того он не отвечает на мои вопросы. Эти вопросы принципиальные, а не прикол :!: :(
Отправлено: св от 15 ЮЪвпСап 2004, 19:47:37
Цитата: "Sweyk"
ЦитироватьИнтересный момент - а у меня ты нашел практики?
Прости Андрей, но при всём моём уважении к тебе у меня не хватило терпения читать все твои постинги, и поэтому я ничего не знаю о твоих практиках, а соответственно, не могу задать вопросов. :evil:
ЦитироватьЯ вот прозанимался у Арлашина почти три года так что попробовал. По приколу можно поделать, но если есть хоть немного мозгов в голове, быстро станет понятно, что к "Четвертому пути" они имеют очень своеобразное отношение
Ты же сам выбрал танцы, зачем же ходил к харлашину, там, как мне говорили, танцам не обучают. :lol: :lol:
А если серьёзно, то одна моя знакомая, я с ней познакомился через этот форум, пробует практики херлашина и говорит, что что-то у неё получается. Я пока в ней особых перемен не заметил, хотя трудно заметить перемены в человеке которого видишь довольно часто.
Я вряд ли смогу пользоваться практиками хурлашина, потому, что мне не нравится даже его рожа. Субьективно, но что с этим делать? :wink: :lol: Кроме того он не отвечает на мои вопросы. Эти вопросы принципиальные, а не прикол :!: :(
podpisyvaius tozhe... :( :oops: :)
Отправлено: Мочалин от 15 ЮЪвпСап 2004, 19:52:10
Цитата: "Sweyk"
Ты же сам выбрал танцы, зачем же ходил к харлашину, там, как мне говорили, танцам не обучают. :lol: :lol:
А если серьёзно, то одна моя знакомая, я с ней познакомился через этот форум, пробует практики херлашина и говорит, что что-то у неё получается. Я пока в ней особых перемен не заметил, хотя трудно заметить перемены в человеке которого видишь довольно часто.
Я вряд ли смогу пользоваться практиками хурлашина, потому, что мне не нравится даже его рожа. Субьективно, но что с этим делать? :wink: :lol: Кроме того он не отвечает на мои вопросы. Эти вопросы принципиальные, а не прикол :!: :(
Танцы я выбрал уже после. Но не сказал бы что ими ограничиваюсь.
А что касается вопросов - я не уверен что ему есть что ответить. Вот и не отвечает.
Отправлено: Sweyk от 15 ЮЪвпСап 2004, 21:05:58
Цитировать
А что касается вопросов - я не уверен что ему есть что ответить. Вот и не отвечает.
Помнится Мочалин и Вадим тоже не ответили на мой вопрос, связанный с их уровнем бытия. Мочалин, тебе тоже как и арлушину нечего ответить или как :?:
Отправлено: AVG от 16 ЮЪвпСап 2004, 00:25:19
Цитата: "Sweyk"
Цитата: "AVG"Интересный момент - а у меня ты нашел практики?
Прости Андрей, но при всём моём уважении к тебе у меня не хватило терпения читать все твои постинги, и поэтому я ничего не знаю о твоих практиках, а соответственно, не могу задать вопросов. :evil:
Постинги это так... баловство :mrgreen: Там я с конкретными людьми работал, а они со мной. А чтобы понять практики, нужно мой ликбез читать. Но ты, видимо, сильно занятой человек, и книжки тебе читать не в досуг ;)
Отправлено: Арлашин Анатолий от 16 ЮЪвпСап 2004, 01:28:45
Отправлено: св от 16 ЮЪвпСап 2004, 03:53:37
Отправлено: Sweyk от 17 ЮЪвпСап 2004, 08:46:10
Отправлено: Паша от 17 ЮЪвпСап 2004, 14:00:54
Отправлено: Паша от 17 ЮЪвпСап 2004, 14:01:21
Отправлено: Sweyk от 18 ЮЪвпСап 2004, 01:36:45
А где гарантия, что такие "аудиопрактики":
1. работают,
2. безвредны,
3.полезны,
4.развивают сознание ?????
Кто проверял, тестировал, испытывал эти "практики" . Причём важно чтобы проверка была объективной, лучше с применением современных методов и грамотными специалистами.
Отправлено: Алиса от 18 ЮЪвпСап 2004, 04:50:56
Цитата: "Rimantas"
Ну всё таки Гурджиев практики то давал ... :) . Или я не туда попал ?...
Уважаемый Римантас, Гурджиев практики-то давал. Но давал он их своим ученикам в своих группах обучения. Нам с вами, и никому из здесь присутствующих он их не давал. Мало того, часто упоминал в писменных источниках, что реальная работа возможна только в школьных условиях, под руководством знающих людей и нигде иначе. Иначе - это в лучшем случае малоэффективные эксперименты, в худшем - вредные. Почему эти предупреждения не касаются так называемых "четвертопутчиков", а в особенности Арлашина, который вобще якобы учитель - не понятно... (Хотя, вру - понятно конечно, но это другая тема).
Отправлено: Паша от 18 ЮЪвпСап 2004, 09:33:51
Думаю, что просветление можно найти просто у Добрых людей (милосердных и всепрощающих), одна проблема - как учиться?
Вот так....
Отправлено: Мочалин от 18 ЮЪвпСап 2004, 12:49:29
Цитата: "Sweyk"
Помнится Мочалин и Вадим тоже не ответили на мой вопрос, связанный с их уровнем бытия. Мочалин, тебе тоже как и арлушину нечего ответить или как :?:
Не помню такого вопроса.
Мой уровень бытия такой, какой он есть. Даже если я здесь его как-нибудь назову, у вас нет средств проверить мою оценку. Так что какой смысл? Для себя я бы назвал его "недостаточно высоким".
Отправлено: Вадим от 18 ЮЪвпСап 2004, 13:38:42
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Sweyk"Помнится Мочалин и Вадим тоже не ответили на мой вопрос, связанный с их уровнем бытия. Мочалин, тебе тоже как и арлушину нечего ответить или как :?:
Не помню такого вопроса.
Мой уровень бытия такой, какой он есть. Даже если я здесь его как-нибудь назову, у вас нет средств проверить мою оценку. Так что какой смысл? Для себя я бы назвал его "недостаточно высоким".
Я тоже вроде такого вопроса не помню. Но мне скрывать нечего - мой уровень 4 с половиной. И я, как и Мочалин, тоже считаю его недостаточно высоким.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 18 ЮЪвпСап 2004, 14:29:18
С одной стороны наши практики, в том числе и аудиопрактики построены на основании 40 летней «работы над собой» в ключе 4-го пути, йоги, эзотерического христианства, тибетского буддизма, трансперсональной психологии и других менее известных или даже герметических традиций. С другой стороны эти практики изучались с помощью новейших электрофизиологических методов исследования.
Именно с помощью новейшего метода регистрации энергетических процессов мозга нам, в тесном содружестве с разработчиками и изобретателями этого метода докторами наук, удалось доказать, и, прежде всего, себе, объективность важных положений 4-го пути, йоги и магии.
Например: с помощью этого метода (http://neuroenergetic.narod.ru/) были видны процессы воздействия как стенических (гнев, ярость) так и астенических (печаль, грусть, тоска) отрицательных эмоций. Совершенно очевидно, каким образом эти эмоции нарушают нормальную работу центров. Был виден процесс активации ствола мозга у йогов, осуществлявших т.н. «поднятие кундалини», Была видна активация мозга под действием нетрансформированной сексуальной энергии и виден процесс трансформации сексуальной энергии. Были обнаружены два случая почти патологического понижения активности мозга у людей имевших неосторожность общения с носителями магии Вуду (т.н. «порча»).
Тестирование аудиопрактик показало, что они нормализуют работу мозга, а а\п «Вкус жизни» очень эффективно синхронизирует работу полушарий мозга людей, и таким образом за 50 минут достигается эффект ночного 8-ми часового самовосстановления мозга (ночного сна). Не было зафиксировано никаких вредных или нарушающих нормальную физиологию организма воздействий при испытании аудиопрактик. Сейчас на основании проведённых исследований влияния аудиопрактик готовится научная статья, о выходе которой будет сообщено дополнительно.
На основании проведённых исследований нам стало ясно, что российским учёными д.ф.н. Виталием Фокиным и д.м.н. Натальей Пономарёвой открыт весьма перспективный метод исследования состояний мозга, который позволит науке объективно исследовать якобы мистические процессы в человеческом организме, и будет способствовать преодолению дуализма в познании мира.
Отправлено: Паша от 18 ЮЪвпСап 2004, 15:01:31
Отправлено: Мочалин от 18 ЮЪвпСап 2004, 15:06:04
Цитата: "Вадим"
Но мне скрывать нечего - мой уровень 4 с половиной.
WOW!!! ("Уау!!!" - англ.)
Как дожили до жизни такой?
Отправлено: Вадим от 18 ЮЪвпСап 2004, 15:24:07
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Вадим"Но мне скрывать нечего - мой уровень 4 с половиной.
WOW!!! ("Уау!!!" - англ.)
Как дожили до жизни такой?
Слушай, сам удивляюсь! Но сугубо между нами, как на духу, это всё лень-матушка. Ты прикинь, 15 лет я в этой эзотерической куче сижу, и всё никак №5 не высижу. Самонаблюдением мне всегда было заниматься маятно, я сразу к Вспоминанию норовил перейти... а так как энергии поначалу не хватало, то падал обратно, валялся и прохлаждался. А как начинал скучать - снова за Самовспоминание.
Говорила мне мама, всё нужно делать по порядку, но моя лень раньше меня родилась.
P.S. Наверно, в прошлых жизнях шибко грешил :roll:
Отправлено: Мочалин от 18 ЮЪвпСап 2004, 15:30:38
Цитата: "Арлашин Анатолий"
удалось доказать, и, прежде всего, себе, объективность важных положений 4-го пути, йоги и магии.
Интересно было бы узнать, что же это за важные положения.
Цитировать
Была видна активация мозга под действием нетрансформированной сексуальной энергии и виден процесс трансформации сексуальной энергии.
О как! А как можно увидеть сексуальную энергию (и тем более ее трансформацию) в мозгу? Т.е. как вы определяете, что тот или иной нейрофизиологический процесс - это "сексуальная энергия"?
Цитировать
Тестирование аудиопрактик показало, что они нормализуют работу мозга,
Что считать "нормальной работой мозга"? Как известно, для разных видов деятельности существуют разные режимы работы мозга, связанные с активацией тех или иных областей и торможением других - мозговые структуры объединяются в функциональные системы, выполняющие ту или иную задачу. Что же происходило под влиянием "аудиопрактик"?
Цитировать
а а\п «Вкус жизни» очень эффективно синхронизирует работу полушарий мозга людей, и таким образом за 50 минут достигается эффект ночного 8-ми часового самовосстановления мозга (ночного сна).
Как проверялось достижение этого эффекта, что было его критерием? На основании каких данных вы считаете, что ночной сон - это "самовосстановление мозга", и что конкретно восстанавливается? Что вы называете "синхронизацией работы полушарий мозга"?
Цитировать
На основании проведённых исследований нам стало ясно, что российским учёными д.ф.н. Виталием Фокиным и д.м.н. Натальей Пономарёвой открыт весьма перспективный метод исследования состояний мозга, который позволит науке объективно исследовать якобы мистические процессы в человеческом организме, и будет способствовать преодолению дуализма в познании мира.
Что конкретно разработали д.ф.н. В.Фокин и д.м.н. Н.Пономарёва? Каким образом это будет способствовать преодолению дуализма?
Отправлено: Паша от 18 ЮЪвпСап 2004, 15:31:36
Отправлено: Sweyk от 18 ЮЪвпСап 2004, 16:33:37
Цитировать
Как мне кажется у Мочалина и Вадима разные уровни Бытия, поэтому они по-разному понимают идею сознания.
Чтобы это окончательно уяснить, надо чтобы и Мочалин и Вадим ответили на вопросы: Что они думают о Боге? Есть ли Бог? Чувствуют ли они Бога?
Надеюсь, эта просьба высказаться по теме существования Бога не покажется ни Мочалину ни Вадиму вызывающей или дерзкой.
Пожалуйста господа, выскажитесь.
Г-н Арлашин, спасибо за нисхождение до нас, признайтесь честно, что про 40 лет вы слегка загнули-с?!
Насчёт всего ответа, в нём слишком много неясного и непонятного. Я начал читать сайт этих нейроэнергетиков. Трудно, много терминологии и вообще непонятного. Может кто-нибудь, кто в этой абракадабре разбирается пояснит по-человечески, о чём идёт речь?
Отправлено: Вадим от 18 ЮЪвпСап 2004, 17:02:54
Цитата: "Sweyk"
Очень интересно, что вы оба (Мочалин и Вадим) не заметили моего вопроса в теме "Иксы и игречки". Это похоже на действие буферов. Повторяю:ЦитироватьКак мне кажется у Мочалина и Вадима разные уровни Бытия, поэтому они по-разному понимают идею сознания.
Чтобы это окончательно уяснить, надо чтобы и Мочалин и Вадим ответили на вопросы: Что они думают о Боге? Есть ли Бог? Чувствуют ли они Бога?
Надеюсь, эта просьба высказаться по теме существования Бога не покажется ни Мочалину ни Вадиму вызывающей или дерзкой.
Пожалуйста господа, выскажитесь.
Товарисч, ты сам свой "вопрос" перечитай 8) . Вместо того, чтобы спросить прямо, ты его так витиевато выстроил, что и непонятно, какой вопрос тебя больше интересует. Вот где "буферы" ищи, а не гадай, сколько их у других.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 18 ЮЪвпСап 2004, 18:24:34
Что же касается «важных положений» это то без чего разваливается как система 4-го пути, так и йога, так и магия. В йоге это учение о кудналини, в магии это учение о манипуляциях потоками жизненной энергии. Про 4-й путь молчу, т.к. вы отучились 3 года у нас и должны знать эти положения.
Насчёт действий сексуальной энергии это было весьма очевидно. Тем и хорош метод!
Насчёт «нормальной работы мозга», функции сна, синхронизации работы полушарий и конкретных разработок В.Фокина и Н.Пономарёвой попробуйте всё-таки поработать с данными, представленными на ранее указанном сайте нейроэнергетиков (http://neuroenergetic.narod.ru/).
Швейк, а кто сказал, что учиться легко?! Обложись учебниками и справочниками и разбирайся. А то так «проинтерпретируют», что мало не покажется.
Отправлено: Мочалин от 18 ЮЪвпСап 2004, 19:07:51
Цитата: "Sweyk"
ЦитироватьКак мне кажется у Мочалина и Вадима разные уровни Бытия, поэтому они по-разному понимают идею сознания.
Чтобы это окончательно уяснить, надо чтобы и Мочалин и Вадим ответили на вопросы: Что они думают о Боге? Есть ли Бог? Чувствуют ли они Бога?
Надеюсь, эта просьба высказаться по теме существования Бога не покажется ни Мочалину ни Вадиму вызывающей или дерзкой.
Пожалуйста господа, выскажитесь.
Пожалуй, у нас с Вадимом действительно разный уровень бытия, если он не соврал в своей оценке. Мне до него далеко.
Что касается сайта "нейроэнергетиков", то просмотрев его, у меня создалось впечатление, что это достаточно корректное нейрофизиологическое исследование, которое, правда, мало имеет отношения к заявленным Анатолием Романовичем тезисам.
Как известно, нервная активность у человека и животных - это прежде всего активность, связанная с передачей и взаимодействием электрических потенциалов (хотя задействована также масса химических реакций). Такой распространенный способ исследования активности мозга, как электроэнцефалограмма (ЭЭГ), как раз и связан со снятием "отзвука" распространяющихся в мозгу электрических импульсов с поверхности головы.
Авторы исследования избрали другой способ исследования электрической активности мозга - измерение постоянного электрического потенциала, снимаемого с той же кожи головы, измеряемого, если я правильно понял, множественными отведениями (от разных точек черепа), что позволяет составить "карту" распределения этого потенциала по поверхности черепа (и, предположительно, мозга).
Они показали, что эти измерения тесно связаны с изменениями энергетического обмена в мозгу (все мы знаем, что мозг потребляет какое-то количество энергии, связанной в организме в виде глюкозы и АТФ - так же, как и любые другие клетки нашего организма), а также что этот показатель энергетического обмена указывает на активацию тех или иных структур мозга (что понятно - если в какой-то части мозга идет интенсивная обработка информации, она должна быть поддержана энергетически).
Кроме того, авторами показано, что определенные виды дисбаланса на химическом уровне (например, изменение уровня кислотности - pH), которые могут вызывать нарушения работы мозга, отражаются этим исследуемым ими показателем и что определенные воздействия, в том числе психотерапевтические (к которым можно вполне отнести и "аудиопрактики" АРА) приводят показатель, исследуемый авторами исследования, в состояние, свойственное здоровому мозгу.
И это, собственно, все. Никаких отсылок к арлашинским психопрактикам в тексте нет, да и по смыслу связь с тем, о чем только что написал АРА, очень и очень зыбкая и требует массы дополнительных экспериментов.
Отправлено: Мочалин от 18 ЮЪвпСап 2004, 19:27:32
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Уважаемый господин Мочалин! Нейроэнергетический метод (НЭМ), разработанный в НИИ Мозга, тем и хорош, что легко позволяет узнать много нового, что ранее только предполагалось на основании различных умозаключений, вытекавших из наблюдений за работой психики человека.
Что касается именно исследования *психики*, судя по прочитанной мной статье, предложенный ими метод не более (а может и менее) точен, чем ЯМР или ЭЭГ-картирование. Другое дело - обменные процессы, прежде всего электрохимические. Может быть...
Цитировать
Наконец-то психология получила удобный и надёжный метод исследования психики.
На основании тех данных, которые у вас есть, вы не сможете показать, что этот метод хотя бы немного приближается к "удобности" и "надежности" уже существующих психологических, психофизиологических и нейропсихологических методов. Хотя попробовать, конечно, можете.
Цитировать
Что же касается «важных положений» это то без чего разваливается как система 4-го пути, так и йога, так и магия. В йоге это учение о кудналини, в магии это учение о манипуляциях потоками жизненной энергии.
Неочевидно, что:
1) кундалини и магическая энергия - одно и то же (может быть...)
2) что кундалини или "магическая энергия" являются важными понятиями Четвертого пути (отсылаю к "В поисках чудесного" и "Взглядам из реального мира", где Гурджиев совершенно определенно высказывается о кундалини)
3) что кундалини и то, что зарегистрировано в экспериментах, на которые вы ссылаетесь - одно и то же (на самом деле авторы, как я понял, только апробировали новый метод изучения мозговой активности)
Цитировать
Насчёт действий сексуальной энергии это было весьма очевидно. Тем и хорош метод!
А вот это вообще не очевидно! В тексте статьи ни слова о сексуальной энергии (и не могло быть, между прочим - в современной - и даже полувековой давности - нейрофизиологии нет термина "сексуальная энергия").
[/quote]
Отправлено: св от 18 ЮЪвпСап 2004, 20:20:49
2. ПОЧЕМУ народ не интересуется "МАСТЕРГЕЙМОМ" (см.ГИГ "Вельзевул..." - наука Теоматос)
Цитировать
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал.
(I Кор 2: 6-8)
И ЕГО СТАНДАРТАМИ?
пример:
- это одна из глав "Гнозиса"...прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО о чём она...
Цитировать
ГЛАВА XII
Различие между современным и эзотерическим значением символа. Понимание эзотерических символов требует напряжения воли и достигается поэтапно. Вера как основа эзотерической работы. Трансформация бытия в соответствии с последовательными частичными откровениями. Посвящение в таинство Познания. Изучение Пентаграммы. Расчисленные схемы Гексаграммы и Октограммы. Изучение этих трех схем требует мышления «в гармонии». Три космических символа как ключи к Гнозису, формирующие универсальную карту, которая содержится в объективной классификации идей.
- а вот здесь описание принципа, построения структур человека-адама, причём увязано не только с эннеаграммой, а также с ОСНОВНЫМИ ЧИСЛАМИ - которые есть "всё и вся"...:shock:
http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/tom3/glava14.htm
Цитировать
http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/tom3/glava14.htm
....Легко видеть, что без этого Треугольника, а стало быть, без дыхания, Адам, равно как и любой другой адамический человек, не мог бы существовать. Простая и понятная, естественная Эннеаграмма-«В», будучи лишена треугольника, не содержит элементов, необходимых даже для эфемерного бытия; вот почему Бог вдохнул в Адама Свое дыхание сразу после того, как сотворил его из тонкой материи — праха земного. Ведь согласно первоначальному божественному замыслу, человек-Адам, созданный из Т Второй космической Октавы и тонких слоев нот ЛЯ и СИ, должен был жить под властью закона постоянства.
Бытие до-Адамова человека предполагалось чисто эфемерным, но даже оно не было бы возможно без треугольника 3-6-9. Из Эннеаграммы-«А» видно, что две его стороны, 3-9 и 6-9, естественным образом вытекают уже из анализа Основного Числа XIII, недоставало лишь стороны 3-6 — основания неполного треугольника. ....
неужели из вышеизложенного Вам и Всем остальным ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИМ ещё не понятно - В ЭТОМ МИРЕ НИКОГО НЕТ - ЛЮДИ ЭФЕМЕРНЫ, встретить человека - адама - ЭТО РЕДКОСТЬ, потому что , здесь - ТЮРЬМА, и они (ЛА) вынуждены прятаться от "агентов Смит", матрицы - трогоавтоэгократа...?!
3.зачем Вы тратите своё и моё время на пустопорожние разговоры?
(на самом деле ответ на этот вопрос содержит моя подпись, но всё равно, УДИВИТЕЛЬНО видеть ОГРАНИЧЕННОСТЬ, которая есть проявление Божественного промысла :shock: )
4.Зачем Вы Анатолий Романович (и Ваши друзья-учёные), исследуете мозг ЛЮДЕЙ-ОБЕЗЬЯН? Там "пусто" ничего кроме стимула-реакции найти НЕЛЬЗЯ, по - закону, и это известно игрокам в Мастергейм, как 2х2=4...
Вы для себя, лично установили Иерархию? :oops:
Судя по-всему, Вы так и не прочли "Гнозис" Муравьёва, не по-зубам, однако...8)
5. и т.д. и т.п.... - кууу! :)
Отправлено: Арлашин Анатолий от 18 ЮЪвпСап 2004, 21:05:19
Цитировать
Что касается сайта "нейроэнергетиков", то просмотрев его, у меня создалось впечатление, что это достаточно корректное нейрофизиологическое исследование, которое, правда, мало имеет отношения к заявленным Анатолием Романовичем тезисам.
И это, собственно, все. Никаких отсылок к арлашинским психопрактикам в тексте нет, да и по смыслу связь с тем, о чем только что написал АРА, очень и очень зыбкая и требует массы дополнительных экспериментов.
Что касается именно исследования *психики*, судя по прочитанной мной статье, предложенный ими метод не более (а может и менее) точен, чем ЯМР или ЭЭГ-картирование. Другое дело - обменные процессы, прежде всего электрохимические. Может быть...
Г-н Мочалин. Про «арлашинские психопрактики» там сейчас и не должно быть ничего, т.к. статья об этих экспериментах находится в процессе подготовки к публикации, о чём было ранее написано и о чём вы, в пылу негативизма, успели забыть.
Цитировать
ЦитироватьНаконец-то психология получила удобный и надёжный метод исследования психики.
На основании тех данных, которые у вас есть, вы не сможете показать, что этот метод хотя бы немного приближается к "удобности" и "надежности" уже существующих психологических, психофизиологических и нейропсихологических методов. Хотя попробовать, конечно, можете.
Мы в этом убедились на опыте, а вы только пытаетесь, как всегда, теоретически рассуждать. Зыбкая позиция....
Цитировать
Неочевидно, что:
1) кундалини и магическая энергия - одно и то же (может быть...)
2) что кундалини или "магическая энергия" являются важными понятиями Четвертого пути (отсылаю к "В поисках чудесного" и "Взглядам из реального мира", где Гурджиев совершенно определенно высказывается о кундалини)
3) что кундалини и то, что зарегистрировано в экспериментах, на которые вы ссылаетесь - одно и то же (на самом деле авторы, как я понял, только апробировали новый метод изучения мозговой активности)
Мочалин. Метод разрабатывался более 25 лет и говорить о его апробации просто смешно.
Здесь Мочалин опять передёргивает написанное. У него кундалини почему-то совпало с магической энергией. Я об этом не писал. Почему Мочалин решил что «кундалини или "магическая энергия" (кстати, откуда взялись эти слова? Ведь говорилось о жизненной энергии.) являются важными понятиями Четвертого пути» это мне никак не понятно.
Разве все эти умозаключения следуют из моего поста:
Цитировать
«Что же касается «важных положений» это то без чего разваливается как система 4-го пути, так и йога, так и магия. В йоге это учение о кундалини, в магии это учение о манипуляциях потоками жизненной энергии. Про 4-й путь молчу, т.к. вы отучились 3 года у нас и должны знать эти положения.»
Цитировать
ЦитироватьНасчёт действий сексуальной энергии это было весьма очевидно. Тем и хорош метод!
А вот это вообще не очевидно! В тексте статьи ни слова о сексуальной энергии (и не могло быть, между прочим - в современной - и даже полувековой давности - нейрофизиологии нет термина "сексуальная энергия").
Слова «сексуальная энергия» всего лишь удобный способ описания проявлений сексуального возбуждения в ЦНС. Не цепляйтесь к словам.
Кстати Мочалин почему-то принял большое исследование монографию"Энергетическая активность мозга" - за статью. Если бы он хотя бы пролистал эту монографию критический пыл у него бы поубавился.
Отправлено: Sem от 19 ЮЪвпСап 2004, 11:03:34
1.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Наконец-то психология получила удобный и надёжный метод исследования психики.Гурджиев говорил (лень точную цитату искать) , что психология - наука изучения "человека", а не спящей машины. Для изучения "машины" нужна "психологическая" механика. Учитывая такое деление, о какой психологии вы говорили? Позволят ли человеку такие исследования стать человеком N 4, N 5, N 6, N 7? Т.е настоящим человеком, а не машиной?
2.
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Слова «сексуальная энергия» всего лишь удобный способ описания проявлений сексуального возбуждения в ЦНС. Не цепляйтесь к словам.Сексуальная энергия IMHO, используется в человеческой машине ВСЕ время, в частности трансформируясь центрами, а не только во время "сексуального возбуждения" центральной нервной системы. Когды мы пишем свои посты - тоже используем сексуальную энергию. Поэтому не смешение ли это, хотя-бы чисто интеллектуальное, совершенно разноплановых идей?
И затем "сексуального возбуждения в ЦНС" - не инстинктивный ли это центр?
Отправлено: Гурджиевна от 19 ЮЪвпСап 2004, 16:42:29
Как Вы знаете, любая палка имеет два конца: Если поворачиваешь хороший конец к себе, то плохим концом ударяешь по направлению к остальным. Так вот у меня принципиальный вопрос к Вам, Анатолий Романович, ради чего Вы тиражируете в массы "сакральные практики", основанные на "40 летней «работы над собой» в ключе 4-го пути, йоги, эзотерического христианства, тибетского буддизма, трансперсональной психологии и других менее известных или даже герметических традиций"
в широкие массы?!
Разве можно так легко отдавать столь сакральные знания? Ведь согласно Г.И.Г.-у знание материально и низводить его на всех - значит бессмысленно растрачивать! Христос тоже по-разному проповедовал свое знание для апостолов и народа, то же делал и Г.И.Г.
К чему ведут Ваши практики? к познанию себя или укреплению/преуспеванию личности? Какие цели преследуете Вы, делая Ваш "40-летний" опыт достоянием широкой публики?!
Ваш ответ может очень помочь мне в примирении моих противоречий (дуальности)
С уважением,
Марина
Отправлено: Арлашин Анатолий от 19 ЮЪвпСап 2004, 17:36:39
Цитировать
Если древнее знание сохранилось, если вообще существует знание, отличающееся от нашей науки и философии или даже превосходящее ее, почему же тогда оно так тщательно скрыто, почему не сделано общим достоянием? Почему люди, обладающие этим знанием, не желают, чтобы оно перешло в общий поток жизни ради лучшей, более успешной борьбы против обмана, зла и невежества?и далее
Вероятно, такой вопрос возникает у каждого человека, который впервые знакомится с идеями эзотеризма.
• На это есть два ответа, — сказал Гурджиев. — Во-первых, это знание не скрыто; во-вторых, по самой природе своей оно не может стать общим достоянием. Сперва мы рассмотрим второе из этих положений. А потом я докажу вам, что знание (он подчеркнул это слово) гораздо более доступно для тех, кто способен его усвоить, чем обычно полагают. Вся беда в том, что люди или не желают знания, или не в состоянии его принять.
«Но прежде всего необходимо понять другое, а именно — почему знание не может принадлежать всем, не может даже принадлежать многим. Таков закон. Вы не понимаете этого, потому что вам непонятно, что знание, как и все прочее в мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми характерными признаками материальности
Цитировать
Если знание дается всем, никто ничего не получает. Если оно сохраняется среди немногих, каждый получит столько, что его будет достаточно не только для сохранения, но и для увеличения полученного.
На первый взгляд эта теория кажется несправедливой, ибо положение тех, кому, так сказать, отказано в знании чтобы другие могли получить большую его часть, представляется очень печальным, и незаслуженно более тяжелым, нежели оно должно быть. Однако на самом деле обстоятельства совсем не таковы, и в распределения знания нет ни малейшей несправедливости.
Фактически, огромное большинство людей не желает никакого знания, эти люди отказываются от своей доли и не берут даже ту его часть, которая приходится на них в общем распределении для нужд повседневной жизни.
Наши практики возьмут ТОЛЬКО те люди у которых уже есть НЕЧТО в сущности, т.е. определённый уровень БЫТИЯ. Некоторых можно учить долго, но они всё равно ничему не научатся, некоторые ухватятся за эти практики всеми каналами восприятия и научатся многому. Мы даём эти практики тем кто в них бытийно нуждается. У нас целая кипа отзывов людей, получивших пользу от наших практик. Когда была организована "Виртуальная школа Четвёртого пути" мы ставили своей задачей помощь людям живущим далеко и не имеющим возможности прямо учавствовать в работе групп. К сожалению современные средства связи ещё слабы и дороги для обучения. То, что мы пытались делать на расстоянии, т.е. дистантное обучение не оправдало наши надежды. Появление новых и доступных носителей информации позволяет отчасти преодолеть трудности предыдущего этапа. Хотя, через несколько лет ситуация снова изменится и можно будет через интернет создавать глобальные группы и школы. Конечно не обойдётся без профанаций и подражателей, которые как сорняки забьют всё своиим криками "Откроем 3-й глаз за 3 дня!" Это неизбежно. Мы не обращаем внимание на бесчисленные выкрики злопыхателей. Мы работаем и в этом наша сила.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 19 ЮЪвпСап 2004, 18:11:07
Цитировать
Арлашин Анатолий писал(а):
Наконец-то психология получила удобный и надёжный метод исследования психики.
Гурджиев говорил (лень точную цитату искать) , что психология - наука изучения "человека", а не спящей машины. Для изучения "машины" нужна "психологическая" механика. Учитывая такое деление, о какой психологии вы говорили? Позволят ли человеку такие исследования стать человеком N 4, N 5, N 6, N 7? Т.е настоящим человеком, а не машиной?
Отвечаем: Это начало объективной психологии. При помощи методов нейроэнергетики многие психологические факты регистрируются приборами и не зависят от воображения или мнений.
До сих пор психология опиралась на учения разных авторитетов, и по мере смены поколений эти авторитеты менялись и с ними менялась психология. Полный субъективизм. Эта психология и критиковалась ГИГом. Сам ГИГ был за научные, т.е. объективные ислледования в психологии. Так что используя объективную оценку своих состояний мы реально наблюдаем процессы происходящие в ЦНС и учимся управлять ими. Насчёт сексуальной энергии это факт, который легко при помощи приборов наблюдаем и его нельзя ни с чем спутать (как ни смешно это звучит).
Отправлено: Мочалин от 19 ЮЪвпСап 2004, 18:39:19
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Мы не обращаем внимание на бесчисленные выкрики злопыхателей. Мы работаем и в этом наша сила.
Как один из главных злопыхателей, не могу не поделиться впечатлениями. Из почти трех лет, проведенных в группе АРА, значительную часть времени мы занимались практиками, аналогичными представленным на сайте, который мы здесь обсуждаем (см. начало дискуссии). Так что о предлагаемых практиках знаю не понаслышке. На последних занятиях, которые мне довелось посетить, АРА вообще вместо того, чтобы лично проводить практику, включал нам диск, аналогичный представленным на сайте, со своим голосом.
Все предложенные им практики основаны на погружении в состояние, близкое к трансовому, за счет релаксации тела и смещения внимания на приходящие в этом состоянии зрительные образы.
Если спросить у присутствующих здесь людей, знакомых с описаниями работы Гурджиева, какие практики приходят им в голову при упоминании слов "Четвертый путь", что они ответят? Самонаблюдение. Самовспоминание. Разделение внимания. Сознательный труд и намеренное страдание. Гурджиевские движения. Правильно? Может быть, что-то еще. Но вряд ли работа с околотрансовыми состояниями.
Не раз слышали от АРА слова о том, что та или иная его практика не получается у одного из нас из-за того, что не удалось отключить интеллектуальный центр. Все гурджиевские практики связаны скорее с одновременной активностью всех центров, чем с отключением одного из них. Отсылаю к определению сознания в "Жизнь реальна, только когда "Я есть".
Что касается влияния предлагаемых АРА практик, я бы не сказал, что они безвредны. У многих людей они стимулируют неконтролируемое воображение, вследствие чего многие становятся действительно "кандидатами на попадание в сумасшедший дом". Люди начинают воображать о "прошлых жизнях", "астральных путешествиях", пытаются строить на основе приходящих в околотрансовых состояниях образов отношения с другими людьми. Не исключаю, что для людей с недостаточно устойчивой психикой эти практики могут оказаться пусковым механизмом к развитию довольно тяжелых психических нарушений - я наблюдал людей, которые под влиянием таких практик двигались к сумасшествию семимильными шагами.
Да, АРА и окружающие его люди, может быть, работают. Работают в направлении большего автоматизма и сна, в сторону неконтролируемого воображения и неспособности контролировать проявления эмоционального центра, переполненного энергией центра сексуального. Если есть желающие привести свою и так поломанную машину в состояние еще большей поломки, практики АРА им вполне подойдут. В них не встроено каких-либо механизмов, которые могли бы остановить бесконтрольное воображение и помешать действовать главному последствию работы органа кундабуфера - всепоглощающему стремлению к самоуспокоению.
Отправлено: Арлашин Анатолий от 19 ЮЪвпСап 2004, 18:58:03
Цитировать
Часто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против учителя и других членов группы и обвиняют их как раз в том, что обнаруживают в самих себе.
Впоследствии они иногда раскаиваются в этом и порицают себя, потом вновь порицают других, опять раскаиваются и так далее. Но ничто так не раскрывает человека, как его отношение к работе и учителю после того, как он их оставил. Иногда такие испытания устраиваются намеренно. Человека ставят в такое положение, когда ему приходится уйти; и он вполне прав, испытывая ожесточение к учителю и другим членам группы. Тогда за ним наблюдают, чтобы увидеть, как он будет себя вести. Достойный человек ведет себя с достоинством, даже если считает, что с ним обошлись несправедливо или неправильно. Но многие люди в этих обстоятельствах показывают такую сторону своей природы, какую иначе не показали бы. Иногда подобный образ действий является необходимым средством для выявления истинной природы человека. Пока вы относитесь к нему хорошо, он хорошо относится к вам. А на что он будет похож, если немного погладить его против шерсти?
Однако главное не в этом. Главное — его собственная оценка идей, которые он получает или получил, его собственное отношение к ним, а также сохранение или утрата этой оценки. Человек в течение долгого времени может вполне искренне думать, что он хочет работать, совершать большие усилия, — но затем бросить все и даже выступать против работы, находя себе оправдания, придумывая разные измышления, намеренно приписывая неправильный смысл тому, что он слышал и т. д.
• Что же тогда с ними происходит? — спросил кто-то из присутствующих.
• Ничего. А что с ними может произойти? — возразил Гурджиев. — Они сами являются своим наказанием. Разве может быть наказание хуже?
Отправлено: Sweyk от 19 ЮЪвпСап 2004, 21:13:21
Отправлено: Алиса от 20 ЮЪвпСап 2004, 08:05:18
Цитата: "Мочалин"
Если спросить у присутствующих здесь людей, знакомых с описаниями работы Гурджиева, какие практики приходят им в голову при упоминании слов "Четвертый путь", что они ответят? Самонаблюдение. Самовспоминание. Разделение внимания. Сознательный труд и намеренное страдание. Гурджиевские движения. Правильно? Может быть, что-то еще. Но вряд ли работа с околотрансовыми состояниями.
Кроме того:
Цитата: "Арлашин Анатолий"
С одной стороны наши практики, в том числе и аудиопрактики построены на основании 40 летней «работы над собой» в ключе 4-го пути, йоги, эзотерического христианства, тибетского буддизма, трансперсональной психологии и других менее известных или даже герметических традиций. С другой стороны эти практики изучались с помощью новейших электрофизиологических методов исследования.
Но насколько известно из теории ГИ практики 4 пути должны быть основаны не на случайных и самостоятельных экспериментах искателей, или даже ученых, а на объективном знании уже пробужденных людей. То есть практики в школах относящихся к 4-пути даются ученикам с более высокого уровня тех, кто уже прошел путь и достиг цели, а не с уровня обычного человека, коим Арлашин пока что является, хоть и 40 лет он "над собой работал"...
Причем, в подлинных школах четвертого пути практики предписываются специалистами, как лекарство, индивидуально, каждому ученику - свое конкретное. И только учитель определяет, что и какому человеку можно практиковать, а что пока рано на определенном этапе или вовсе противопоказано, по каким-то причинам. Лично у меня нет сомнений, что Арлашин это не учитывает и необходимыми для этого знаниями не обладает, хотя бы потому, что сам он в школе (под руководством пробужденных людей) не учился.
Вывод: арлашинские практики относятся к чему угодно, только не к 4 пути, хотя он на это и претендует...
Отправлено: св от 20 ЮЪвпСап 2004, 14:44:37
Цитата: "Алиса"
Вывод: арлашинские практики относятся к чему угодно, только не к 4 пути, хотя он на это и претендует...
Я ,К ПРИМЕРУ, СОВЕРШЕННО ПОД ЭТИМ НЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ....:twisted:
1. тема: Объективного языка
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2146&start=0&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74
Цитировать
zw
Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 215
на этом форуме ЧП, мне постоянно (Алиса,пеппер и др.) встречается, абсолютная некомпетенция в вопросе ШКОЛ И УЧИТЕЛЕЙ,
АКСИОМА:
ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УЧИТЬСЯ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН НАНЯТЬ УЧИТЕЛЯ ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ШКОЛЫ.
1."нанять"-означает "принцип платы"
2.чем "роскошнее" учитель, тем ...результат, а вот тут-то есть ещё
ПРИНЦИП-АКСИОМА:
"...по плодам их узнаете их"
Выше я приводил игры-цели и пути на которых, множество школ и учителей...выбирайте и пробуйте, я хочу сказать,только одно на 3-4м учителе,школе обязательно найдёте своё...
моё мнение, не бывает лжеучителей, а есть путаница в голове ученика, эта тема и была открыта с целью устранить её, если это помогло кому-то, хорошо, нет, тоже хорошо...
2. и ещё там же
Цитировать
zw
Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 215
Re: учителя... zw писал(а):
на этом форуме ЧП, мне постоянно (Алиса,пеппер и др.) встречается, абсолютная некомпетенция в вопросе ШКОЛ И УЧИТЕЛЕЙ,
АКСИОМА:
ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УЧИТЬСЯ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН НАНЯТЬ УЧИТЕЛЯ ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ШКОЛЫ.
1."нанять"-означает "принцип платы"
2.чем "роскошнее" учитель, тем ...результат, а вот тут-то есть ещё
ПРИНЦИП-АКСИОМА:
"...по плодам их узнаете их"
Выше я приводил игры-цели и пути на которых, множество школ и учителей...выбирайте и пробуйте, я хочу сказать,только одно на 3-4м учителе,школе обязательно найдёте своё...
моё мнение, не бывает лжеучителей, а есть путаница в голове ученика, эта тема и была открыта с целью устранить её, если это помогло кому-то, хорошо, нет, тоже хорошо...
существует ещё 2 - НЕОБЪЕКТИВНЫХ критерия, которыми жонглируют "аферисты от ЧП"(на этот раз без имён,т.к. "набило оскомину"), которые хочу субъективно проанализировать...
ТЕОРЕМЫ:
1. ШКОЛА САМА НАХОДИТ УЧЕНИКА...
2. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ УЧИТЕЛЯ И ШКОЛЫ...
- как только Вы сталкиваетесь с человеком,который аппелирует этими идеями, знайте: это либо аферист, либо лентяй, оба они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ(!),"ПЛАТИТЬ", а причины могут быть разные...
- п1. означает,всего лишь,то, что чем больше человек может платить, тем выше ранг его учителя, или школа находит ученика предлагая ВОЗМОЖНОСТИ или ,понятнее будет так, выставляемые школой условия(возможности) можно назвать, термином"школа находит" в этом смысле, у каждого учителя с претензией на школу, свой метод заманивать ученика, ему принадлежащего...
- п2. грибы, если кто замечал, растут после так называемого "грибного дождя", т.е. стена дождя прошивается солнечным светом, и тогда на местах где это происходит возникают грибница...этот принцип работает и при "посеве" эзотерического знания(С-влияние), единственное, мы не можем это наблюдать,как в случае с грибами...
_________________
ай воз мэйд фор лавинг ю бэйби...
я бы выводы после прочитанного (ТОЛЬКО ЧИТАЙТЕ СО ВНИМАНИЕМ,ПЛЗ) сделал такие :
1.Арлашин А.Р. - может являться (и скорее всего им является) - носителем ЗНАНИЯ ЭЛИТНОГО СТАНДАРТА, т.е. стандарт - С влияние... :!: :idea:
2.то что его НЕ МОГУТ , да и не должны понимать, он уже объяснял ранее САМ:
- он набирает людей номер №3, разумных, в большей степени..., т.е. скорее всего те кто НЕ ПОНИМАЕТ АРА, должны найти себе учителя другого ранга, пример:
- Роберт Бёртон - человеку №7, которому не лень и не страшно иметь дело с "быками" (т.е. людьми-язычниками не поддерживающими элитный стандарт С-влияния) , коими являются №1 и №2 и 99% тех кто занимается переливанием из пустого в порожнее здесь:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18545&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74#18545
:shock: 8) :oops: :)
Отправлено: Мочалин от 20 ЮЪвпСап 2004, 19:40:16
Цитата: "св"
1.Арлашин А.Р. - может являться (и скорее всего им является) - носителем ЗНАНИЯ ЭЛИТНОГО СТАНДАРТА, т.е. стандарт - С влияние...
2.то что его НЕ МОГУТ , да и не должны понимать, он уже объяснял ранее САМ:
- он набирает людей номер №3, разумных, в большей степени..., т.е. скорее всего те кто НЕ ПОНИМАЕТ АРА, должны найти себе учителя другого ранга, пример:
- Роберт Бёртон - человеку №7, которому не лень и не страшно иметь дело с "быками" (т.е. людьми-язычниками не поддерживающими элитный стандарт С-влияния) , коими являются №1 и №2 и 99% тех кто занимается переливанием из пустого в порожнее здесь:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18545&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74#18545
На этом обсуждение аудиопрактик А.Р.Арлашина можно и закрыть. Не понять нам его. Хоть ты тресни.
Завтра начну искать контакты школы Бертона...
Отправлено: Гурджиевна от 21 ЮЪвпСап 2004, 08:11:37
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Цитирую по ВПЧ стр.50ЦитироватьЕсли древнее знание сохранилось, если вообще существует знание, отличающееся от нашей науки и философии или даже превосходящее ее, почему же тогда оно так тщательно скрыто, почему не сделано общим достоянием? Почему люди, обладающие этим знанием, не желают, чтобы оно перешло в общий поток жизни ради лучшей, более успешной борьбы против обмана, зла и невежества?и далее
Вероятно, такой вопрос возникает у каждого человека, который впервые знакомится с идеями эзотеризма.
• На это есть два ответа, — сказал Гурджиев. — Во-первых, это знание не скрыто; во-вторых, по самой природе своей оно не может стать общим достоянием. Сперва мы рассмотрим второе из этих положений. А потом я докажу вам, что знание (он подчеркнул это слово) гораздо более доступно для тех, кто способен его усвоить, чем обычно полагают. Вся беда в том, что люди или не желают знания, или не в состоянии его принять.
«Но прежде всего необходимо понять другое, а именно — почему знание не может принадлежать всем, не может даже принадлежать многим. Таков закон. Вы не понимаете этого, потому что вам непонятно, что знание, как и все прочее в мире, материально. Оно материально, и это означает, что оно обладает всеми характерными признаками материальностиЦитироватьЕсли знание дается всем, никто ничего не получает. Если оно сохраняется среди немногих, каждый получит столько, что его будет достаточно не только для сохранения, но и для увеличения полученного.
На первый взгляд эта теория кажется несправедливой, ибо положение тех, кому, так сказать, отказано в знании чтобы другие могли получить большую его часть, представляется очень печальным, и незаслуженно более тяжелым, нежели оно должно быть. Однако на самом деле обстоятельства совсем не таковы, и в распределения знания нет ни малейшей несправедливости.
Фактически, огромное большинство людей не желает никакого знания, эти люди отказываются от своей доли и не берут даже ту его часть, которая приходится на них в общем распределении для нужд повседневной жизни.
Похоже мы по-разному понимаем вышесказанное, ну да ладно, сейчас не об этом...Но! В приведенной Вами цитате ни слова не говориться о Практиках. Со своими идеями Г.И.Г. знакомит широкий круг в заваулированной форме будь то"беседы Вельзелвула", или "показательные выступления" его учеников. Записи бесед Г.И.Г- а исходят из экзотерических групп, но если Вы достаточно внимательно читали, то Вы заметили, как корректно "заминают" его ученики упоминания о практиках, с какой осторожностью они подходят к этому вопросу. Почему?!!!! В своей книге "Жизнь реальна только тогда, когда я есть" Г.И.Г. откровенно признается о провале его планов по созданию "мезотерической группы", которой бы он мог передать все теоретическое знание на практике. Почему?!ЦитироватьНаши практики возьмут ТОЛЬКО те люди у которых уже есть НЕЧТО в сущности, т.е. определённый уровень БЫТИЯ.
Именно по причине этого самого "НЕЧТО" Г.И.Г. и ликвидировал свой институт, это "НЕЧТО" мне очень хорошо знакомо в себе и всех знакомых мне "четверопутчиках", это "НЕЧТО" Г.И.Г. называл "печатью кандидата в сумасшедший дом" и он с великой горечью отмечал ее появление у последователей его идей из-за того, что они избирательно подходили к усвоению его идей, и делали идеей фикс какую-нибудь одну или несколько из его основных 24 идей.
Вы всегда нам говорили, что в ваших группах ведется работа с И. и Э. центрами, в то время как Г.И.Г. утверждал, что ПРАКТИЧЕСКАЯ РАБОТА должна начинаться с Двигательного Центра, о чем свидетельствуют многочисленные записи его учеников. Таким образом, если даже на мгновение предположить, что предлагаемые Вами практики имеют какое-то отношение к Георгию Ивановичу и ЧП, то все равно подобная "работа" неизменно должна привести к неправильным результатам из-за гипертрофированного развития одних частей и как следствие к дисгармонизации всей машины. Что мне и приходилось наблюдать как в самой себе, так и у остальных...ЦитироватьУ нас целая кипа отзывов людей, получивших пользу от наших практик.
А у меня, наоборот, есть свидетельства некоторых "бывших"и "настоящих", что после ваших практик, у людей появлялись слуховые и визуальные галюцинации, некоторые начинали слышать голос Гурджиева (я полагаю Вы очень хорошо понимаете о ком я сейчас говорю), но после этих случаев, как ни странно, эти люди начинали обвинять самого Георгия Ивановича. Помните, как Вы объяснили причину того, что сняли со стены портрет Г. И.Г.-а? От этого портрета якобы исходили сильные негативные вибрации, а после того, как вы его сняли, всем стало легче. У большинства членов Ваших групп, весьма поверхностные и искаженные знания системы Гурджиева. Большинство из них вообще не интересует ни Гурджиев ни его знание. Многих очень раздражало, когда я пыталась с Вами спорить и говорить, что у Г.И.Г утверждал обратное, после занятий мне говорили: "Что ты прицепилась к своему Гурджиеву, Ведь Четвертый Путь - это не только Гурджиев...Это любили повторять и Вы. Анатолий Романович - что Вам известно о Четвертом Пути, кроме того, что написано у Успенского?
Но вернемся к "якобы мистическим" практикам и их благотворному воздействию. После того, как нам дали практику на визуализацию света в позвоночнике, так называемый "подъем кундалини", я так навернулась с лестницы копчиком, что три дня не могла подняться с постели, пришлось вызывать специалиста, а другой мой товарищ (у которого была очень сильная способность к визуализации) попал в больницу и ему была сделана операция на этом самом месте. Помню как Вы улыбались, когда я попыталась связать эти два случая с нашей практикой. Г.И.Г. всегда предупреждал об опасности вмешательства в жизненно важные органы, но на Ваших практиках люди продолжают визуализировать "свет" и наполнять им свои органы, в том числе и сердце: чистить свои интеллектуальные и эмоциональные центры. Ну что ж, это не мое дело. Я не могу понять лишь одного, при чему тут Четвертый Путь и Гурджиев?! Существует полно людей, которые охотно станут называть себя арлашинцами, зачем Вы прикрываетесь именем Гурджиева? Какое отношение имеют Ваши практики к Четвертому Пути? Как Вы можете распространять практики ЧП, если даже в теории толком разобраться не сумели?!
Для чего я это сейчас пишу?! Дело в том, что я с большим уважением отношусь к Вам Анатолий Романович как человеку, отдавшему поиску столько лет и ценю Вас за Вашу доброту и отзывчивость, да и просто уважаю Вас как старшего, интересного человека. Но Вы не представляете, как невыносимо больно видеть Вашу ложь в образе учителя ЧП. Зачем вы лепите модифицированный символ эннеаграммы на диски с Вашими практиками?!ЦитироватьКогда была организована "Виртуальная школа Четвёртого пути" мы ставили своей задачей помощь людям живущим далеко и не имеющим возможности прямо учавствовать в работе групп.....ЦитироватьМы работаем и в этом наша сила.
Да работайте себе на здоровье, только поймите одно, что за свои ошибки и ложь Вам отвечать все-равно придется. Как Вы расплатитесь с Гурджиевым за то, что так бессовестно прикрываетесь его именем ?!
Отправлено: Тимур Щукин от 21 ЮЪвпСап 2004, 11:07:54
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Мочалину для размышлений:ВПЧ ПДУ стр 306, гл.11ЦитироватьЧасто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против учителя и других членов группы и обвиняют их как раз в том, что обнаруживают в самих себе.
Впоследствии они иногда раскаиваются в этом и порицают себя, потом вновь порицают других, опять раскаиваются и так далее. ... quote]
Добрый день. Приведенная вами цитата есть повод для размышлений. Как сама по себе, так и в контексте всей беседы. Такое впечатление, что вы посчитали реплику Антона тем, что он "настроен против работы, против учителя". Но что именно вас задело? По существу то Антон прав. И в части обсуждения методик Фокина, и в части практик с бесконтрольным раскачиванием эмоционального центра.
Возможно, вы реагируете на эмоциональность его высказываний, которая кажется вам очевидной? Я тоже могу увидеть разочарование в ваших методах - за его словами.
А вопрос то он поставил правильно - какие ориентиры используются в ваших трансовых техниках? Я так полагаю, что чувство правильного направления, голоса святых и прочее. Но ведь мы так много времени уделили идее внушаемости в работе, много раз проверяли и убеждались в том, что нельзя верить механическим мыслям и эмоциям. Именно такие эмоции стимулируют ваши практики. Их источниками являются самые разные центры и части центров. Помимо того, что сущностные состояния редко являются тем, за что мы их принимаем (это часто можно увидеть потом, из другого, более глубокого состояния) сущностные состояния могут быть очень обманчивы. В том числе и в том, что они правдивы, но и бесы никогда не лгут, по легенде. Иногда приходит правда, но это не единственная правда. Велик банан, но кожура его больше - это конечно факт, но не абсолютный и не единственный. Точно также как правдой одновременно может быть то, что говорите вы, и что пишет Антон.
А человек, одержимый идеей о величине кожуры банана, ускоряется в направлении дурдома. Нельзя доверять безоглядно иррациональной эмоциональности, которую порождает наша машина, особенно в условиях старательного торможения интеллектуального центра. Ну только если от противного - противного интеллектуального центра. Только неясно, чем он вас так обидел, что вы решили его выкинуть из системы.
Если вы считаете интересным обсудить мотивы Антона и других, это можно сделать в отдельном посте. А тут обсуждать практики. Совершенствовать их, делать более безопасными. Разбираться в их отношении к практикам четвертого пути.
Мне кажется, вашего бытия должно хватить на то, чтобы вместить возникшие на форуме противоречия.
Отправлено: Вадим от 21 ЮЪвпСап 2004, 15:48:14
Цитата: "Тимур Щукин"
...Если вы считаете интересным обсудить мотивы Антона и других, это можно сделать в отдельном посте. А тут обсуждать практики. Совершенствовать их, делать более безопасными. Разбираться в их отношении к практикам четвертого пути.
Мне кажется, вашего бытия должно хватить на то, чтобы вместить возникшие на форуме противоречия.
Ладно, попинать друг друга дело хорошее, особенно если от души, но от темы мы удалились. Я бы порекомендовал любому, кто задаёт вопрос о практиках 4-го Пути следовать в своих поисках самому ГИГу. То есть сделать "логическое" и смысловое ударение на 4-м пути, а не на "практиках". ГИГ писал не столько о "практиках", сколько о Практике Пути. И тот, кто намерен подойти к ней действительно, а не в воображении, должен изучить "всю доступную ему литературу о возможностях человеческого развития"(ГИГ). Только после этого ему начнёт открываться смысл Теории 4-го Пути. И уже только после этого дойдёт очередь до Практики. Если с ходу начинать искать некие "практики" - профанация замысла 4-го Пути гарантирована.
P.S. Как узнать, что Теория уже освоена (на минимально необходимом уровне) - человек ставит главным вопросом "КАК практиковать ОСОЗНАННОСТЬ". И вопросы он задаёт именно в этом ключе ... и ответы появляются соответствующие.
Отправлено: Сафин от 21 ЮЪвпСап 2004, 17:38:08
Я посещал группу под его патронажем. Ее вел не он, а его "старые" ученики. Через несколько месяцев я ушел. Я не успел дойти до серьезных опытов с визуальными медитациями, хотя, как я припоминаю, кое-что нам начали давать почти с самого начала. Это мне чуть-чуть показалось странным, видимо, не ожидал я такой практики в группе 4-го пути. В принципе, меня это не испугало, но показалось немножко несерьезным. Уже тогда я знал, что практики с развитием воображения, скажем так, не столь сильны, не окончательны. На некоторых путях их используют, но мне показалось что они не для меня.
Атмосфера в группе была доброжелательной. У меня возникали некоторые трения с руководителями группы. Они требовали выполнения домашних заданий, которые казались мне несерьезными и я их зачастую не выполнял. За это полагались наказания. Вообще-то я понимаю ценность дисциплины, но не муштровки. Одно наказание мне запомнилось хорошо: нужно было перед всей группой снять штаны и показать голую задницу. Проблемы для меня это не составило. :) В обморок никто не упал, хотя были и дамы. В принципе, неплохой метод перевоспитания плохих мальчиков. Да и девочек. :)
Я знал, что обучение рассчитано на несколько лет, 3 года. Начав заниматься, мне показалось что все дается слишком медленно, как по капле. Ну, ясно: надо же все растянуть на весь период обучения. Такая скорость меня не устраивала.
В общем, в какой-то момент я понял, что эти занятия не для меня и ушел. После этого я никогда не жалел об этом. Считаю, что правильно отдался своей интуиции и пошел своим путем.
Отправлено: св от 21 ЮЪвпСап 2004, 20:22:02
0. понять для себя идею темы:
"Что я хочу получить от данного форума?"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1971.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
1. разобраться с термином ЧП, т.е. закончить разборки в теме:
- "Всё о ЧП как о некой форме."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1757.0&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
- "Проект: Карта идей ЧПути"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=900.0
2. определить ЗАКОННОСТЬ самого ЧП и некоторые правила в темах:
- "Законность пробуждения"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1845.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
- "СПОРЫ и их бесполезность..."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2061.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
3. принять к сведению и исполнению существование и необходимость изучения ОБЪЕКТИВНОГО ЯЗЫКА, тема :
"объективный язык - существует?основа взаимоотношений..."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2146.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
4. ознакомиться с истоками знаний "СТАНДАРТА С-ВЛИЯНИЯ", здесь:
- "ЛИКБЕЗ - по реальному эзохристианству."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2206.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
- "boris mouravieff"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=343.0&start=0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
5. ознакомиться с возможной профанацией знания и другими опасностями, здесь:
- "РЕАЛЬНОСТЬ, "сказки" и "базар-вокзал"."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2168.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
- "Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1232.0&sid=fb1268ac75e511d6b88e2a9cb3dc62be
- "Отождествление с учением"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2393.0
6. Темы знания стандарта С-ВЛИЯНИЯ :
- "Человек как фабрика и второй сознательный толчок."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1720.0
- "УСИЛИЕ, работа"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=313.0
- "Эннеаграмма и понимание"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1522.0
- "О целях"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1701.0
- "Человек-машина."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1793.0
- "МАТЕРИЯ-ЭНЕРГИЯ"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2365.0
- "ЭНЕРГИЯ-МАТЕРИЯ"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2364.0
- "Центры и части центров"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=964.0
- "Наследие ГИГ: третья серия"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2101.0
- "уровни внимания"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1781.0
- "Любовь и секс - в чём разница ?"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2092.0
- "зт"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=118.0
- "Взаимоотношения, с чего они начинаются?"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2244.0
- "ИСТИНА И ЛОЖЬ, всё об этом..."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2180.0
- ""Самовоспоминание""
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2167.0
- "Загадка Цварнохарно"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1431.0
- "душа"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1958.0
- "тайный язык Вельзевула"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1786.0
- "состояния: ИКСы и ИГРеЧки..."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1823.0
- "СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта..."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2224.0
- "ИЕРАРХИЯ, степень разумности?"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2157.0
- "Подвиги духовные (практика)"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2540.0
- "Мы не можем ничего делать - с нами все происходит"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1541.0
7. Темы знания стандарта В-ВЛИЯНИЯ ( остальное -ХЛАМ - ЗНАНИЕ СТАНДАРТА А-ВЛИЯНИЯ):
- "Реальность общения."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2076.0
- "Интересные наблюдения за собой"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2186.0
- "Ценности?"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1725.0
- "ИГРА:борьба с matrix...нужна ли?"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2115.0
8.О школах :
- "Джон Беннет и Идрис Шах"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1472.0
- "Приветствие и тема"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1754.0
- "Тропа.ответы учителя Шевцова."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1903.0
- "декларация - что это??"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2072.0
- "Вопрос Арлашину."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1612.0
- "Список форумов ... -> Четвертый Путь"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1780.0
- "школа №23,урок ..."!
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1740.0
- "Рам М. Тамм : Нуль-Гипотеза-Теория"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2130.0
- "ТАРО - "дорога королей".
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2198.0
- "Бертон"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1460.0
- "Б. Муравьев о Гурджиеве и Успенском"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1819.0
- "Все-таки: кому можно верить-Афон..."
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1904.0
- "Модератор форума"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2041.0
- "Коллекция линков на гурджиевские ресурсы"
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1988.0
Отправлено: св от 21 ЮЪвпСап 2004, 21:24:50
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "св"
1.Арлашин А.Р. - может являться (и скорее всего им является) - носителем ЗНАНИЯ ЭЛИТНОГО СТАНДАРТА, т.е. стандарт - С влияние...
2.то что его НЕ МОГУТ , да и не должны понимать, он уже объяснял ранее САМ:
- он набирает людей номер №3, разумных, в большей степени..., т.е. скорее всего те кто НЕ ПОНИМАЕТ АРА, должны найти себе учителя другого ранга, пример:
- Роберт Бёртон - человеку №7, которому не лень и не страшно иметь дело с "быками" (т.е. людьми-язычниками не поддерживающими элитный стандарт С-влияния) , коими являются №1 и №2 и 99% тех кто занимается переливанием из пустого в порожнее здесь:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18545&sid=c218a1523b9b98cc9a798477a5ef8d74#18545
На этом обсуждение аудиопрактик А.Р.Арлашина можно и закрыть. Не понять нам его. Хоть ты тресни.
Завтра начну искать контакты школы Бертона...
1. Вы знаете по данным "моей" разведки - РБ Вас на пушечный выстрел к себе не подпустит( у Вас нет $) :( , конечно было бы не плохо получить какую-либо инфу от человека, КТО НЕПОСРЕДСТВЕННО здоровался за руку с РБ (как с АРА) - , но почему-то :?: об этих людях НИЧЕГО НЕИЗВЕСТНО, несмотря на то , что его деятельности уже более30 лет :!:
2. Вы так же надеюсь не настолько глупы, что бы доверять "поклёпам":
- Олсуфьева, который , несмотря на такой же примерно срок всё ещё не может контролировать своё ТЩЕСЛАВИЕ, и из-за этого давится и гниёт снедаемый излишками знания, как "Кащей над златом"...
- Алисы и СО, девочки, которая по-моему даже не рожала ещё... :oops:
3 Мы могли бы заключить ДЕЛО с Вами персонально, я имею ввиду заинтересованных в этом "местных" ( Гурджиевна, Вадим и др...) персонажей:
- Вы молодой и у Вас есть шанс понравиться РБ и войти к нему в доверие, а мы бы попробовали оказать Вам "поддержку" ( $, или эмоции; на Ваше усмотрение)...
- после того, как Вы узнаете "секрет"(С-влияние есть ли) РБ мы подумаем - оставить или закрывать( у меня есть связи и опыт работы "крышей") эту организацию ("Содружество") и т.д..... :shock: :D
ну как, а? не спешите с ответом, плз....
Отправлено: Алиса от 22 ЮЪвпСап 2004, 08:43:45
Цитата: "св"
ну как, а? не спешите с ответом, плз....
"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото"."
:lol:
Отправлено: Паша от 22 ЮЪвпСап 2004, 09:38:02
Цитировать
Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото"."
Отправлено: Тимур Щукин от 25 ЮЪвпСап 2004, 19:15:49
Как я понимаю, ТВИН предназначен для работы с багами человеческой машины, которые
символизируются символическим содержанием, появляющимся в ТВИНе и являющимся "отклонением
от программы". С каждым символом в отдельности проводится работа, по поводу которой
у нас не единожды возникала дискуссия. Вот что приходит в голову в связи с этой техникой:
состояние ТВИН очень похоже на управляемый сон - с управляемым сюжетом (полем и прочим).
Там тоже можно работать с отдельными персонажами, предметами и прочим. Но иногда бывает так,
что как то сразу понимаешь, что имеется в виду той частью собственного бессознательного,
которая рисует все эти сложные подробности, чтобы достучаться до сознания, интегрироваться.
И когда ловишь этот посыл, как бы эмоциональный пакет, все вокруг моментально рассасывается,
и как-то прирастаешь сущностно (или личностно?). Возникает чувство, будто стал больше, и та часть,
которая была внешней и пыталась коммуницировать через сюжет сна (баги твина), становится просто
частью существа. Очень позитивное переживание. И нет необходимости таскать пятиметровые грибы
к святым у костра с вопросом "к чему бы это". По-моему, такая практика, если ее формализовать,
покруче фауспатрона будет - старший брат ТВИНа... Кто нибудь знает, как это происходит?
У меня это было несколько раз, но как это повторить "на заказ" - не знаю. Кстати, когда сон
рассасывается, вокруг возникает "белый купол". Интересно, это тот же купол, о котором говорил КК?
Тимур
Отправлено: Гурджиевна от 26 ЮЪвпСап 2004, 12:54:06
Имея некий (хотя и довольно маленький) опыт сознательных сновидений, я отметила, что несмотря на мою способность влиять на сюжет сновидений, я абсолютно не понимаю смысла происходящего, хотя у меня и было множество "рабочих" снов, где мне показывались события будущего, но я не знаю как я должна относиться к этому. Могу ли я доверять этим снам? Наверное это можно проверить лишь по истечении времени. Кроме всего прочего, после продолжительных попыток активных сновидений, я наблюдала в себе очень большую усталость от того, что мое сознание не успевало отдохнуть за ночь. Именно поэтому я прекратила эти практики. Короче не получилось из меня сновидящей, из-за того, что, хотя иногда, и получаешь как ты выразился "эмоциональный пакет", но результаты эти, как правило, очень быстро улетучиваются из-за перегрузки сознания. Поэтому я считаю, что в ЧП хотя и использовалась работа в измененных состояниях сознания, но применялась она лишь за тем, чтобы делать себе "сознательные внушения"., т.е. это была работа над личностью. И таким образом, в отличии от Дона Хуана и КК эти практики являлись не ключевыми, а вспомогательными.
Отправлено: Мочалин от 26 ЮЪвпСап 2004, 13:29:48
Цитата: "Гурджиевна"
Насколько я помню, и Г.И.Г. и Успегский очень негативно отзывались о попытках опытов в измененном состоянии сознания, Успенский "в поисках Чудесного" говорил, что при подобных опытах воображение может проникнуть в Высшие центры, нанеся тем самым непоправимый вред.
Мне кажется, основная проблема для многих с практиками осознанных сновидений, трансовых состояний, гипноза и самогипноза состоит в том, что от них ожидают каких-то огромных и необычных результатов.
Вроде бы состояния необычные и непохожие на обыденную жизнь, и поэтому от них нужно ждать чего-то экстраординарного. Людям довольно трудно принять мысль, что машина остается машиной, в каком бы состоянии она ни находилась, и основные принципы ее работы остаются теми же, как и основные "заморочки", слабости, неправильная работа центров и т.п. Более того, самонаблюдение в обыденной жизни дает больше материала, т.к. наша жизнь является точным отражением нас самих, а измененные состояния сознания, за исключением, может быть, обычного сна, являются все же "лабораторными условиями".
НЛПисты и люди, работающие с эриксоновским гипнозом, любят говорить, что все их гипнотические техники - просто сдвиг из одного гипноза в другой, управление тем гипнозом, в котором люди уже находятся, "расставление акцентов".
Отправлено: Вадим от 26 ЮЪвпСап 2004, 14:25:58
Цитата: "Гурджиевна"
...И таким образом, в отличии от Дона Хуана и КК эти практики являлись не ключевыми, а вспомогательными.
В Учении Дона Хуана "эти практики" также не являются ключевыми. Более того, там вообще все "практики" не имеют особого значения. Главная роль принадлежит намерению безупречности, шанс на которую даёт (но не гарантирует) несгибаемое намерение. А для получения несгибаемого намерения ВООБЩЕ неважно, что делать - можешь яму копать. А "практики" имеют роль "ремонтных мероприятий", которые позволяют через уменьшение количества поломок машины высвободить минимальную энергию, необходимую (но, опять же, не гарантирующую правильной Работы) для несгибаемого намеревания.
P.S. Не следует пытаться объяснять Учение ДХ исходя из того, что "понял" Успенский из того, что он услышал от ГИГа.
Ещё раз, суть 4-го пути не в каких-либо практиках и не в каких-либо эзотерических концепциях, а в БЕЗУПРЕЧНОСТИ, которую нужно НАМЕРЕВАТЬ. Любые техники, высвобождающие энергию или улучшающие работу машины, могут быть как благом, так и средством большего увязания в СНЕ. Применять их по отношению к человеку может лишь тот, кто лишён человеческой формы. Кто работает самостоятельно, должен заботиться только о Намерении (Абстрактного, Единого, Духа).
Отправлено: Wah от 26 ЮЪвпСап 2004, 15:00:45
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Гурджиевна"...И таким образом, в отличии от Дона Хуана и КК эти практики являлись не ключевыми, а вспомогательными.
В Учении Дона Хуана "эти практики" также не являются ключевыми. Более того, там вообще все "практики" не имеют особого значения. Главная роль принадлежит намерению безупречности, шанс на которую даёт (но не гарантирует) несгибаемое намерение. А для получения несгибаемого намерения ВООБЩЕ неважно, что делать - можешь яму копать. А "практики" имеют роль "ремонтных мероприятий", которые позволяют через уменьшение количества поломок машины высвободить минимальную энергию, необходимую (но, опять же, не гарантирующую правильной Работы) для несгибаемого намеревания.
P.S. Не следует пытаться объяснять Учение ДХ исходя из того, что "понял" Успенский из того, что он услышал от ГИГа.
...
Согласен, Вадим, согласен, но не во всем - что там пиво - уж если садиться, то с Абсолютом...
Конечно, многие техники - просто инструменты для развития Намерения и устранения ряда личностных особенностей, мешающих этому развитию.
Отправлено: Мочалин от 26 ЮЪвпСап 2004, 15:05:08
Цитата: "Вадим"
Ещё раз, суть 4-го пути не в каких-либо практиках и не в каких-либо эзотерических концепциях, а в БЕЗУПРЕЧНОСТИ, которую нужно НАМЕРЕВАТЬ. Любые техники, высвобождающие энергию или улучшающие работу машины, могут быть как благом, так и средством большего увязания в СНЕ. Применять их по отношению к человеку может лишь тот, кто лишён человеческой формы. Кто работает самостоятельно, должен заботиться только о Намерении (Абстрактного, Единого, Духа).
Откуда такие данные? У вас так просто получается - взяли и перевели гурджиевские термины на язык Карлоса Кастанеды. Вы сами-то хоть немного уверены в том, что написали?
"Таня, никогда не читай Карлоса Кастанеду" - М.Мастрояни в фильме "Три жизни и одна смерть"
Отправлено: Вадим от 26 ЮЪвпСап 2004, 15:11:33
Цитата: "Wah"
Согласен, Вадим, согласен, но не во всем - что там пиво - уж если садиться, то с Абсолютом...
Конечно, многие техники - просто инструменты для развития Намерения и устранения ряда личностных особенностей, мешающих этому развитию.
Да, я немного утрирую, но ... совсем чуть-чуть. Техники создаются намерением, но никакие техники не создают Намерения. Техники лишь перераспределяют вероятность (если вы понимаете, о чём речь). Но в целом таки да - Намерение с помощью техник (результатов намерения) расчищает дорогу реализации Намерения. Во накрутил то, а!
P.S. А вот насчёт последовательности напитков готов поспорить. Градус повышать можно, понижать нельзя - сначала пиво осознания, потом уж Перватч (высокой очистки) 8) 8)
Отправлено: Вадим от 26 ЮЪвпСап 2004, 15:21:26
Цитата: "Мочалин"
Откуда такие данные? У вас так просто получается - взяли и перевели гурджиевские термины на язык Карлоса Кастанеды. Вы сами-то хоть немного уверены в том, что написали?
"Таня, никогда не читай Карлоса Кастанеду" - М.Мастрояни в фильме "Три жизни и одна смерть"
Что вы имеете в виду под "данными"? Данными в нашем случае являются два Учения - ГИГа и ДХ. Тот, кто видит их суть, может говорить терминами любого из них, осуществляя перекрёстный перевод. Насчёт уверенности - вы уверены, хоть немного, что видите Солнце?
P.S. Мастрояни в том фильме играл изрядного специалиста по 4-му пути. Недаром и фильм называется - 3 жизни и всего одна смерть...
Отправлено: Sweyk от 26 ЮЪвпСап 2004, 16:45:45
Цитировать
Насколько я помню, и Г.И.Г. и Успегский очень негативно отзывались о попытках опытов в измененном состоянии сознания, Успенский "в поисках Чудесного" говорил, что при подобных опытах воображение может проникнуть в Высшие центры, нанеся тем самым непоправимый вред.
А насколько я наблюдаю многие из присутствующих ДАВНО ЗАБЫЛИ, тексты ЧП. Гурджиевна пиши не по девичьей памяти, а цитатами, плиз... :lol: :lol: :lol:
Я знаю, что ПДУ написал главу об опытах в изменёнке. Читайте гл. Экспериментальный мистицизм в "Новой модели вселенной".
Отправлено: 123 от 26 ЮЪвпСап 2004, 17:26:54
Цитата: "Sweyk"
Я знаю, что ПДУ написал главу об опытах в изменёнке. Читайте гл. Экспериментальный мистицизм в "Новой модели вселенной".
Изменёнка - это типа состояние сознания номер 18? :mrgreen: или 1.546? :?: или 0.654? :roll: :lol: А ну-ка, Sweyk, зацитируй нам!! :roll: :lol:
Отправлено: Sweyk от 27 ЮЪвпСап 2004, 03:56:27
Цитировать
Меня очень интересует и другой вопрос, — продолжал я. — Есть вещества, которые йогины применяют
для того, чтобы вызвать особые состояния сознания. Не могут ли в некоторых случаях это быть наркотики? Я сам провел много опытов в этом направлении, и все, что я прочел о магии, убедительно мне доказывает, что школы всех времен и народов широко применяли наркотики, создавая такие состояния сознания, которые делают «магию» возможной.
для №123 для памяти:
Цитировать
Всего существует четыре состояния сознания, возможные для человека (слово «человек» он произнес с ударением). Но обыкновенный человек, то есть человек номер один, номер два и номер три, живет только в двух самых низких состояниях, два более высоких ему недоступны; и хотя у него могут появиться вспышки этих состояний, он не способен их понять — и судит о них с точки зрения тех состояний, которые ему привычны.
Два обычных, то есть низших состояния сознания — это, во-первых, сон, иными словами, пассивное состояние, в котором человек проводит треть, а очень часто и половину своей жизни. Во-вторых, состояние, в котором люди проводят остальную часть своей жизни, когда они гуляют по улицам, пишут книги, разговаривают на возвышенные темы, принимают участие в политической деятельности, убивают друг друга. Люди полагают это состояние сознания активным, называют его «ясным сознанием», «бодрственным состоянием сознания». Но кажется, что такой термин, как «ясное сознание» или «бодрственное состояние сознания», придуман в шутку — особенно когда вы поймете, чем в действительности должно быть ясное сознание и что представляет собой то состояние, в котором человек живет и действует.
Третье состояние сознания — это вспоминание себя, или самосознание, или сознание своего бытия. Обычно считают, что мы обладаем этим состоянием сознания или можем им обладать, если захотим. Наши наука и философия просмотрели тот факт, что мы не обладаем им и не можем создать его в себе исключительно силой желания или решения.
Четвертое состояние сознания называют объективным состоянием сознания. В этом состоянии человек может видеть вещи такими, каковы они суть. Проблески такого состояния также случаются у человека; в религиях всех народов есть указания на его возможность, которую называют «просветлением» и разными другими именами; но описать его словами нельзя.
Отправлено: Сафин от 27 ЮЪвпСап 2004, 09:46:52
Цитировать
Ещё раз, суть 4-го пути не в каких-либо практиках и не в каких-либо эзотерических концепциях, а в БЕЗУПРЕЧНОСТИ, которую нужно НАМЕРЕВАТЬ.
Вадим, может поясните подробно что это значит? Что значит "намеревать безупречность"? Например, я серьезно намереваюсь быть безупречным. Но... бац, сорвался, забылся, ляпнул не то и т.д. В этот момент я вспоминаю, что собрался же быть безупречным. Опять намереваюсь... Но... бац, опять сорвался, забылся, ляпнул не то и т.д.
Так до каких пор мне намереваться? До какого победного? А наступит ли оно? Или я как-то не так намереваюсь?
Отправлено: Гурджиевна от 27 ЮЪвпСап 2004, 10:59:23
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Гурджиевна"...И таким образом, в отличии от Дона Хуана и КК эти практики являлись не ключевыми, а вспомогательными.
В Учении Дона Хуана "эти практики" также не являются ключевыми. Более того, там вообще все "практики" не имеют особого значения. Главная роль принадлежит намерению безупречности, шанс на которую даёт (но не гарантирует) несгибаемое намерение.
Вадим, в каждом учении существуют свои практики, как основные, так и вспомогательные. Разумеется практики, упражнения - это всего лишь инструменты, помогающие достичь определенных результатов и их эффективность напрямую связана с нашим ОТНОШЕНИЕМ к ним. Безупречность, так как я ее понимаю у К.К. очень напоминает частые наставления Г.И.Г-а не ожидать результатов от упражнений, относиться к ним как к нелюбимому занятию/работе, делать просто потому, что это надо... как будто перебрасываешь лопатой груду с углем... Что же касается КЛЮЧЕВЫХ ПРАКТИК ДХ, то насколько я могу судить о его учении - это ПРАКТИКА СНОВИДЕНИЙ И СТАЛКИНГ, все остальое : остановка внутреннего диалога, перепросмотр, смотрение на свои руки, встреча с лазутчиками и др. являются вспомогательными...Утверждать, что практики не имеют никакого значения глупо, поскольку любой процесс научения так или иначе связан с тренировкой, практикой. В каждом учении должны быть практики, иначе это будет не учение. Другое дело, что к этим практикам должно быть выработано правильное отношение, и привычная нам из повседневной жизни "нацеленность на результат" является главным препятствием и источником разочарований в духовных практиках.
Цитировать
А для получения несгибаемого намерения ВООБЩЕ неважно, что делать - можешь яму копать.
Я очень долго не могла понять термин "несгибаемое намерение". И вот однажды, выполняя задание по активному размышление, я размышляла о понятии "надежда", и в какой-то момент ощутила, что за этим понятием скрывается совсем другой смысл, чем мы привыкли вкладывать в это понятие. Я почувствовала надежду, как реальную движущую силу, но это трудно передать словами...
Цитировать
А "практики" имеют роль "ремонтных мероприятий", которые позволяют через уменьшение количества поломок машины высвободить минимальную энергию, необходимую (но, опять же, не гарантирующую правильной Работы) для несгибаемого намеревания.
А тут, батенька, я с вами не согласна. Намерение - это мощная космическая сила, которая дается Вам либо взаймы, либо как плата за Ваши труды. Это та помощь, которая приходит к Вам извне.
Цитировать
Не следует пытаться объяснять Учение ДХ исходя из того, что "понял" Успенский из того, что он услышал от ГИГа.
Возможно Вы и правы, ну уж больно очень много сходства я нахожу в этих учениях.
Цитировать
Ещё раз, суть 4-го пути не в каких-либо практиках и не в каких-либо эзотерических концепциях, а в БЕЗУПРЕЧНОСТИ, которую нужно НАМЕРЕВАТЬ.
О, по-моему лучше не скажешь, но не могли бы пояснить, это место получше...по-моему об этом также часто любил повторять Успенский, правда другими словами :)
Цитировать
Любые техники, высвобождающие энергию или улучшающие работу машины, могут быть как благом, так и средством большего увязания в СНЕ.
Готова полностью подписаться под Вашими словами
Цитировать
Применять их по отношению к человеку может лишь тот, кто лишён человеческой формы. Кто работает самостоятельно, должен заботиться только о Намерении (Абстрактного, Единого, Духа).
А вот тут попахивает Си-12 :)
Швейк,
Не утруждайте свои пальцы набором цитат, ведь Вам очень хорошо должно быть известно, что "Новая модель Вселенной" была написана Успенским до встречи с Г.И.Г-ом. Откройте-ка лучше его книгу Четвертый Путь, где он очень резко отзывается о применении наркотических средств или привидите цитату Г.И.Г-а. До встречи с Гурджиевым, Успенский действительно увлекался наркотиками, но затем прекратил и больше никогда не возвращался к ним. Г.И.Г. говорил, что наркотики разрушают волю. И кто знает, может быть эти "опыты" и явились одним из основных препятствий Успенского в Работе. В книге "Борьба магов", перевод которой сейчас готовится к изданию, я читала, что в конце жизни, Успенский признавался своей секретарше в собсвтенном слабоволии, что он не мог отказаться от привычного ему комфорта, и лишь перед самой смертью, он активно начал ставить себе всевозможные "волевые" задачи.
Отправлено: 123 от 27 ЮЪвпСап 2004, 11:03:29
Цитата: "Sweyk"
для №123 для памяти:
Спасибо, Sweyk. Цитата точная и к месту. Однако на мой вопрос ты так и не ответил: Что ты называешь измененным сознанием?
Видишь ли, когда мы оставляем очень точный язык системы и начинаем смешивать его с терминами других систем, как Вадим например, получается такая каша, которую невозможно понять, разобрать и использовать. Каждый вкладывает в слова свой собственный смысл и получается Вавилонское смешание языков.
К цитириуемому тобой можно добавить: во втором состоянии человек погружен в воображение, отождествление (в частности со всеми своими Я), внутреннее учитывание и проч. Его сознание и так меняется каждые 3 сек - о каких еще измененных состояниях сознания можно вести речь?! :roll: :roll:
Так вот, я подозреваю, что очень часто, говоря об измененных состояниях сознания, люди ведут речь о странной, необычной работе центров и собственном отождествлении с такой работой центров. Т.е. это по прежнему второе сотояние сознания.
Поэтому из предложенных мной ответов правилен: 1.546 :lol: :lol: - т.е. СОН
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 11:17:04
Цитата: "Сафин"
Цитировать
Ещё раз, суть 4-го пути не в каких-либо практиках и не в каких-либо эзотерических концепциях, а в БЕЗУПРЕЧНОСТИ, которую нужно НАМЕРЕВАТЬ.
Вадим, может поясните подробно что это значит? Что значит "намеревать безупречность"? Например, я серьезно намереваюсь быть безупречным. Но... бац, сорвался, забылся, ляпнул не то и т.д. В этот момент я вспоминаю, что собрался же быть безупречным. Опять намереваюсь... Но... бац, опять сорвался, забылся, ляпнул не то и т.д.
Так до каких пор мне намереваться? До какого победного? А наступит ли оно? Или я как-то не так намереваюсь?
Это хороший вопрос. Сложный, но хороший.
Неправильность проявляется уже с первых слов вашей формулировки. "Быть безупречным" - это постулат, предполагающий, что безупречность - это соответствие неким критериям, совпадение с образцом и т.д. Безупречность не есть соответствие, не есть соотнесение. Наооборот, пока мы сравниваем себя с неким образом себя, мы занимаемся чем угодно, но только не намереванием безупречности - мы намереваем (и дальше по списку): благопристойность, культурность, продвинутость, самоконтроль и т.д.
Однако, нельзя сказать и что безупречность есть некое "состояние", иначе мы начнём подгонять себя под образ этого состояния. Короче, проще сказать, чем безупречность не является. Попробую зайти с другого бока. Без-упречность (если мы копнём саму семантику слова)подразумевает "отсутствие упрёков". В каком случае отсутствуют упрёки.
Здесь возможны варианты:
1. Упрекнуть не за что.
Временное положение, так как остались критерии и есть тот, кто может сравнивать на предмет соответствия. Обязательно со временем появится расхождение и последует упрёк. Т.е. то, что вы описали. Упрёк от вас самого.
2. Некому упрекнуть и нет самих критериев, на основе которых проводится сравнение. Мы не можем взять и выкинуть все критерии, которые сформировали на протяжении жизни. Не можем мы и "избавиться" от самих себя. Мы можем только ослабить хватку того образа себя, который как бы связывает все критерии.
Мы можем спросить себя, если наши критерии образовались произвольно и обусловлены кучей разных факторов (от давления окружения до наших скоропалительных решений плюс куча разного всего), то так ли уж ВАЖНО им соответствовать. Если глубоко вчувствоваться (вникнуть) в этот вопрос, то ответ будет ... м-м, не стану конкретизировать. Просто, ответ будет.
Нужно лишить себя "священного Права" (оно же груз, оно же ответственность, оно же "плод с дерева знания, что есть добро и зло") ОЦЕНИВАТЬ самих себя. Кто мы такие, чтобы брать на себя ЭТО - решать, что хорошо, а что нет. (Стоит добавить, что предварительно нужно расстаться и с мыслью, что один человек может оценивать другого.)
Намеревайте постичь Реальность, как она есть до всяких человеческих оценочных операций. До всяких сравнений, оценок, суждений. Не заботьтесь о том, станете ли вы безупречным - концентрируйте усилия на открытии того, что ЕСТЬ.
В этом плане мне по весьма вкусу академичный стиль проповедей Гаутамы Шакьямуни. Освободи свой ум от произвольно обусловленных концепций. Это самая короткая формула Полного Освобождения. Только нужно учесть, что первоначально она была сказана на санскрите, слова которого довольно ёмки. Поэтому нужно продумывать каждое слово формулы. Что значит "освободи"? Что значит "ум"? Что значит "произвольно обусловленных"?
То же само слово "ум" можно перевести и как "дух", и как "сердце", и как "сознание". "Освободи" тоже многозаначно. Начинающие буддисты пытаются силой воли подавлять внутренний диалог. Хотя под "освободи" понимается - сними с себя груз ноши, которая называется придание важности. Это же значение используется, когда говорится: "свобода от Эго", "свобода от известного" и пр.
И раз "ум" - это не просто интеллект, тогда и "концепции" - это не мысли и значения слов. Произвольно обусловленные концепции - это и критерии, и представления (о человеке, о мире, об обществе и пр.). Это вся наша личность. Нужно ли от неё избавляться? Нет! Можно ли поставить её на должное место по отношению к Реальности? Да! Уменьшите важность личности и это будет тоже самое, что "уничтожить фальшивую личность". Это будет то же самое, что "разбить зеркало саморефлексии".
Намеревать безупречность означает намеревать Безусловное Воспринимание того, что происходит.
Что делать, если осознал, что какое-то время не был Восприимчив, какое-то время был захвачен "концепцией"? Всё как в танце - оступился, танцуй дальше 8) 8) 8)
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 12:03:51
Цитата: "Гурджиевна"
Вадим, в каждом учении существуют свои практики, как основные, так и вспомогательные. Разумеется практики, упражнения - это всего лишь инструменты, помогающие достичь определенных результатов и их эффективность напрямую связана с нашим ОТНОШЕНИЕМ к ним.
Угу.
Цитировать
Безупречность, так как я ее понимаю у К.К. очень напоминает частые наставления Г.И.Г-а не ожидать результатов от упражнений, относиться к ним как к нелюбимому занятию/работе, делать просто потому, что это надо... как будто перебрасываешь лопатой груду с углем...
И нет, и да... Понятие Безупречности - это фундамент 4-го пути. ГИГ давал его как косвенным и от того наиболее эффективным способом.
Хороший подход. не говорить о безупречность возвышенных слов, а ввести её незаметно, как некое подспорье к выполнению упражнений. На самом деле упражнение - лишь ловушка Внимания. Сравните в этом ключе действия ГИГа и ДХ.
Цитировать
Что же касается КЛЮЧЕВЫХ ПРАКТИК ДХ, то насколько я могу судить о его учении - это ПРАКТИКА СНОВИДЕНИЙ И СТАЛКИНГ, все остальое : остановка внутреннего диалога, перепросмотр, смотрение на свои руки, встреча с лазутчиками и др. являются вспомогательными...
Почти согласен. Но ключевой практикой Новых Видящих является СТАЛКИНГ (хотя для древних - Сновидение). Именно он приводит к безупречности.
Цитировать
Утверждать, что практики не имеют никакого значения глупо,
8) 8) 8) Очень глупо!
Цитировать
Я очень долго не могла понять термин "несгибаемое намерение". И вот однажды, выполняя задание по активному размышление, я размышляла о понятии "надежда", и в какой-то момент ощутила, что за этим понятием скрывается совсем другой смысл, чем мы привыкли вкладывать в это понятие. Я почувствовала надежду, как реальную движущую силу, но это трудно передать словами...
Угу, понятно, о чём речь.
Цитировать
А тут, батенька, я с вами не согласна. Намерение - это мощная космическая сила, которая дается Вам либо взаймы, либо как плата за Ваши труды. Это та помощь, которая приходит к Вам извне.
О, матушка моя, как патетично!
Мощная? - можно сказать и так.
Космическая? - и тут не поспоришь.
Взаймы или плата... - неважно, как вы себе это объясняете. Главное, чтобы ваши объяснения помогали вам быть в состоянии "приманивать Намерение".
Цитировать
ЦитироватьНе следует пытаться объяснять Учение ДХ исходя из того, что "понял" Успенский из того, что он услышал от ГИГа.
Возможно Вы и правы, ну уж больно очень много сходства я нахожу в этих учениях.
Сходство действительно потрясающее, да и как ему не быть. Просто глупо ( 8) ) сопоставлять на уровне упражнений и отдельных терминов, тем более задавать приоритет одного учения над другим.
Цитировать
О, по-моему лучше не скажешь, но не могли бы пояснить, это место получше...по-моему об этом также часто любил повторять Успенский, правда другими словами :)
Забавно, Сафин спросил про то же самое...
Цитировать
ЦитироватьПрименять их по отношению к человеку может лишь тот, кто лишён человеческой формы. Кто работает самостоятельно, должен заботиться только о Намерении (Абстрактного, Единого, Духа).
А вот тут попахивает Си-12 :)
В яблочко!
Успенский писал:
Цитировать
Природа этого толчка не может быть так просто описана, как природа первого волевого толчка в до 48.
Потому и возникают такие "абстрактные" формулировки, как намеревание безупречности.
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 12:19:40
Цитата: "123"
Видишь ли, когда мы оставляем очень точный язык системы и начинаем смешивать его с терминами других систем, как Вадим например, получается такая каша, которую невозможно понять, разобрать и использовать. Каждый вкладывает в слова свой собственный смысл и получается Вавилонское смешание языков.
Может, не стоит быть столь категоричным и обобщать своё понимание на всех. Есть много людей, которые понимают, о чём идёт речь независимо от того, термины какой "системы" используются. Лично я намерено произвожу "смешение", чтобы от поверхности учений (где они различны) перейти к их ядру. Которое ИДЕНТИЧНО.
Отправлено: Сафин от 27 ЮЪвпСап 2004, 14:34:14
Цитировать
Намеревайте постичь Реальность, как она есть до всяких человеческих оценочных операций. До всяких сравнений, оценок, суждений. Не заботьтесь о том, станете ли вы безупречным - концентрируйте усилия на открытии того, что ЕСТЬ.
Теперь я кажется понял какой практикой я пытаюсь все время заниматься: постигать в любой момент времени, что всё самосовершенно, т.е. находится на своих местах. Как говорится, практика не-практики. Получается, что если всё в любой момент времени самосовершенно, то даже если я не постигаю это в тот момент времени, то все равно всё в мире совершенно, т.е. даже мой сон в тот момент - само совершенство. Вывод отсюда лишь один: даже если я утратил на какое-то время осознание совершенства - ничего не изменилось. Просто мне в то время ПОКАЗАЛОСЬ, что я в рабстве, страдании и т.п. Получается, что ничто и никто никогда не выпадал из самосовершенного состояния. Это Освобождение.
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 14:59:17
Цитата: "Сафин"
Теперь я кажется понял какой практикой я пытаюсь все время заниматься: постигать в любой момент времени, что всё самосовершенно, т.е. находится на своих местах. Как говорится, практика не-практики. Получается, что если всё в любой момент времени самосовершенно, то даже если я не постигаю это в тот момент времени, то все равно всё в мире совершенно, т.е. даже мой сон в тот момент - само совершенство. Вывод отсюда лишь один: даже если я утратил на какое-то время осознание совершенства - ничего не изменилось. Просто мне в то время ПОКАЗАЛОСЬ, что я в рабстве, страдании и т.п. Получается, что ничто и никто никогда не выпадал из самосовершенного состояния. Это Освобождение.
Да-да, просто не останавливайтесь в своей практике. Не привязывайтесь даже к этой "произвольно обусловленной концепции" 8) . И ВСЁ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!
Теперь вы видите, что мы с вами говорили об ОДНОМ и том же и раньше...
ЗЫ. Это осознание накапливается и однажды все иллюзорные построения базара оказываются там, где им и следует оказаться. Как Гурджиев говорил, что "эта энергия Самовоспоминания накапливается", также и ДХ говорил "Осознание накапливается". В этом суть человека, поэтому в этом суть всех подлинных Учений, и к чёрту мелкие и относительные различия :) .
Даёшь Стяжание Духа Святаго!
Отправлено: Гурджиевна от 27 ЮЪвпСап 2004, 15:09:17
Цитата: "Вадим"
Однако, нельзя сказать и что безупречность есть некое "состояние", иначе мы начнём подгонять себя под образ этого состояния. Короче, проще сказать, чем безупречность не является. Попробую зайти с другого бока. Без-упречность (если мы копнём саму семантику слова)подразумевает "отсутствие упрёков". В каком случае отсутствуют упрёки.
Хм...помнится лет пять назад в виртуальной школе ЧП у АРА, мы так бадались с Андрюшей (AVG), что только искры летели :)
Вопрос стоял о безупречности. Андрюша, как всегда был в своем амплуа: "Я мол один все знаю, но ничего не скажу, пока не увижу уровень вашего понимания" И я ему привела тот же самый ответ, что и Вы, лишь своими словами. Говорю Андрюше, "зри в корень слова, не суди, не оценивай и т.д. и т.п." а он мне в ответ: "Правильно, но не совсем так" А я ему: "А как?!", а он мне: "Не скажу пока не увижу уровня твоего понимания", ну тут я ему ответила, а он мне, ну вообщем все как обычно...не договорились :)
И вот сейчас, спустя пять лет, читая Ваш пост, я бы тоже ответила: "Так-то так да не так". Дело в том, что не- суждение, безоценочное приятие является одной из характеристик БЕЗУПРЕЧНОСТИ, но не средством ее достижения , или ее определением: чтобы мочь осуществлять это (не-суждение, безоценочное восприятие) нужно уже БЫТЬ БЕЗУПРЕЧНЫМ, иначе любые попытки прийти к БЕЗУПРЕЧНОСТИ через несуждение будут способствовать развитию ЧСВ И ВООБРАЖЕНИЯ. Так что же такое БЕЗУПРЕЧНОСТЬ?!
Так что увольте, но я не могу принять Ваш ответ, на мой взгляд, он черсчур формален.
Один мой учитель говорит: задавание вопроса является куда более важной вещью, чем получение ответа. Никогда не удовлетворяйся своими ответами, пытайся через вопросы проникать все глубже и глубже в суть вещей. Так что "пошевелите мозгами еще, Вадим". Это действительно очень хороший вопрос. :)
Отправлено: 123 от 27 ЮЪвпСап 2004, 15:28:47
Цитата: "Вадим"
Цитата: "123"Видишь ли, когда мы оставляем очень точный язык системы и начинаем смешивать его с терминами других систем, как Вадим например, получается такая каша, которую невозможно понять, разобрать и использовать. Каждый вкладывает в слова свой собственный смысл и получается Вавилонское смешание языков.
Может, не стоит быть столь категоричным и обобщать своё понимание на всех. Есть много людей, которые понимают, о чём идёт речь независимо от того, термины какой "системы" используются. Лично я намерено произвожу "смешение", чтобы от поверхности учений (где они различны) перейти к их ядру. Которое ИДЕНТИЧНО.
Выркалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Вадим, какого мурра (из набора:криний-боший-завырястый) глуши шорьков? :lol: :lol: Но только серьезно отвечайте, не пытайтесь извернуться.... :lol: :lol: И заодно посмотрите, откуда вы знаете ответ...
А теперь серьезно: когда вы говорите, что "есть много людей, которые понимают, о чём идёт речь независимо от того, термины какой "системы" используются" то мне кажется, что именно в этот момент вы "обобщаете свое мнение" (а не понимание) на всех тех "многих людей".
Можно только сказать, что понимание - это граздо больше чем, просто знание, но и некоторая способность человека, определяемая его уровнем бытия. И если в системе ЧП бытие человека определяется как его способность БЫТЬ (например, насколько он способен неотождествляться, не быть в воображении, намеренно отделяться и использовать свою машину), то от чего зависит например понимание в системе КК? От намерения? Вы уверены что ПОНИМАЕТЕ под этим словом то-же самое что и дон Хуан?или дон Хенаро? или Карлос Кастанеда?
Вы привели цитату из Будды: "Освободи свой ум от произвольно обусловленных концепций" и совершенно справедливо указали на то, что значения, интерпретация слов, используемых нами и Буддой - разные. Можно пойти дальше и сказать, что не только значений слов, но и смысл вкладываемый нами и им в это выражение - разный. Для него - это вполне определенный набор усилий и состояний, которые для него больше чем слова, для нас же -слова, слова, слова. Насколько вы уверены в собственной интерпретации слов Будды?
Чтобы понять (изменить состяние бытия) согласно одной системе нужно пройти ее до конца, что бы сравнивать ее с другой, нужно пройти и другую до конца. Только затем можно в действительности их сравнивать и говорить, что обе ведут к одному. И хотя по мере продвижения мы можем получать glimpses of truth , но можно еще принимать во внимание других людей и учитывая, что это форум ЧП, а не КК, говорить с ними на их языке, а не на собственно-выдуманном :lol: :lol:
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 15:30:30
Цитата: "Гурджиевна"
Хм...помнится лет пять назад в виртуальной школе ЧП у АРА, мы так бадались с Андрюшей (AVG), что только искры летели :)
Ну вот, дожился! Меня уже AVG уподобили 8) . Значит сам виноват, так мне и надо. :wink:
Цитировать
Дело в том, что не- суждение, безоценочное приятие является одной из характеристик БЕЗУПРЕЧНОСТИ, но не средством ее достижения , или ее определением: чтобы мочь осуществлять это (не-суждение, безоценочное восприятие) нужно уже БЫТЬ БЕЗУПРЕЧНЫМ, иначе любые попытки прийти к БЕЗУПРЕЧНОСТИ через несуждение будут способствовать развитию ЧСВ И ВООБРАЖЕНИЯ.
"Так-то так да не так". 8)
Чтобы СТАТЬ безупречным, нужно уже БЫТЬ безупречным. Это естественно.
Цитировать
Так что же такое БЕЗУПРЕЧНОСТЬ?!
Смотри нашу переписку с Сафиным.
Цитировать
Так что увольте, но я не могу принять Ваш ответ, на мой взгляд, он черсчур формален.
Эх, опять не угодил :wink: . Для вас - чересчур формально, для других - чересчур НЕформально. Вас Ивановых не поймёшь :wink:
Цитировать
Один мой учитель говорит: задавание вопроса является куда более важной вещью, чем получение ответа. Никогда не удовлетворяйся своими ответами, пытайся через вопросы проникать все глубже и глубже в суть вещей. Так что "пошевелите мозгами еще, Вадим". Это действительно очень хороший вопрос. :)
Марина, я вас просто обожаю!
Только я бы не взял вашего учителя себе в наставники - на мой взгляд, он черсчур формален :) :) :)
Отправлено: Мочалин от 27 ЮЪвпСап 2004, 15:55:59
Цитата: "Вадим"
Может, не стоит быть столь категоричным и обобщать своё понимание на всех. Есть много людей, которые понимают, о чём идёт речь независимо от того, термины какой "системы" используются. Лично я намерено произвожу "смешение", чтобы от поверхности учений (где они различны) перейти к их ядру. Которое ИДЕНТИЧНО.
Вы когда-нибудь переводили с какого-нибудь языка на русский или наоборот? Не замечали, как иногда вполне понимаемые вами слова не находят выражения на другом языке?
Это значит, что в этом другом языке нет соответствующих идей и понятий. Вполне понятно - вспомните "мышление формой" у Гурджиева.
По-разному выраженные понятия не идентичны. Дело в том, что наши идеи, понятия, описания каких-то явлений и процессов конструируются, они не берутся из "мира идей" или из "объективной реальности".
Что касается гурджиевской системы и тех идей, которые есть в книгах Кастанеды - по моему ощущению, даже их ядро неидентично, отличия очень сильные и практически во всем.
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 16:01:05
Цитата: "123"
Выркалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Вадим, какого мурра (из набора:криний-боший-завырястый) глуши шорьков? :lol: :lol: Но только серьезно отвечайте, не пытайтесь извернуться.... :lol: :lol: И заодно посмотрите, откуда вы знаете ответ...:
Обожаю почесать языком!
А если серьёзно, мне всё равно, какого "мурра глуши шорьков", лишь бы они не воровали мой утренний крямс!
Цитировать
А теперь серьезно: когда вы говорите, что "есть много людей, которые понимают, о чём идёт речь независимо от того, термины какой "системы" используются" то мне кажется, что именно в этот момент вы "обобщаете свое мнение" (а не понимание) на всех тех "многих людей".
Я с ними общался, поэтому говорю: "Есть люди, которые понимают". Я оцениваю их количество, как "много". Здесь дело в формулировке - вы говорите "получается такая каша, которую невозможно понять, разобрать и использовать". Кому невозможно? У кого получается каша? И в каком месте ... :wink:
Цитировать
Можно только сказать, что понимание - это граздо больше чем, просто знание, но и некоторая способность человека, определяемая его уровнем бытия.
Ну, про "понимание, которое больше" (глубже, реальнее и т.д) - это не ко мне :wink: . Я человек простой - либо понятно, либо нет 8)
Цитировать
И если в системе ЧП бытие человека определяется как его способность БЫТЬ (например, насколько он способен неотождествляться, не быть в воображении, намеренно отделяться и использовать свою машину), то от чего зависит например понимание в системе КК?
От "личной силы", хотя это всего лишь другое название ТОГО же САМОГО.
Цитировать
От намерения? Вы уверены что ПОНИМАЕТЕ под этим словом то-же самое что и дон Хуан?или дон Хенаро? или Карлос Кастанеда?
Если невозможно понять значение слова из контекста 11 книг, то сколько тогда нужно писанины, чтобы понимать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ??? :wink: Сердце то вам на что, а?
Цитировать
Вы привели цитату из Будды: "Освободи свой ум от произвольно обусловленных концепций" и совершенно справедливо указали на то, что значения, интерпретация слов, используемых нами и Буддой - разные. Можно пойти дальше и сказать, что не только значений слов, но и смысл вкладываемый нами и им в это выражение - разный. Для него - это вполне определенный набор усилий и состояний, которые для него больше чем слова, для нас же -слова, слова, слова. Насколько вы уверены в собственной интерпретации слов Будды?
Какое значение имеет моя интерпретация!? Насколько вы сами уверены в своей интерпретации чьих бы то ни было слов... :roll:
Цитировать
Чтобы понять (изменить состяние бытия) согласно одной системе нужно пройти ее до конца, что бы сравнивать ее с другой, нужно пройти и другую до конца. Только затем можно в действительности их сравнивать и говорить, что обе ведут к одному.
Действительно ли нужно поочерёдное залезание с разных сторон на одну и ту же гору для того, чтобы убедиться, что с вершины открывается один и тот же вид???
Цитировать
И хотя по мере продвижения мы можем получать glimpses of truth , но можно еще принимать во внимание других людей и учитывая, что это форум ЧП, а не КК, говорить с ними на их языке, а не на собственно-выдуманном :lol: :lol:
Именно об этом и идёт речь. ЧП - это не торговая марка, а средство трансформации. Нет смысло замыкать ЧП только на Гурджиеве или Успенском. Я пытаюсь проводить мысль о том, что Учение ДХ - это тоже ЧП. Более того, у нас в России есть свой 4-й Путь - Традиций поволжских мазыков. Попробуйте посмотреть на вещи шире...
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 16:06:06
Цитата: "Мочалин"
Вы когда-нибудь переводили с какого-нибудь языка на русский или наоборот? Не замечали, как иногда вполне понимаемые вами слова не находят выражения на другом языке?
Угу, приходилось! Понятно об чём речь.
...
Что касается гурджиевской системы и тех идей, которые есть в книгах Кастанеды - по моему ощущению, даже их ядро неидентично, отличия очень сильные и практически во всем.[/quote]
Давайте ближе к конкретике. В чём отличия?
К тому же кроме "ощущения" есть и другие "способы" получения информации... Хотя можно ограничиться и интеллектуальным. Короче, давайте будем разбираться и с деталями, и с ядром.
Думаю, это может быть интересным и полезным...
Отправлено: Wah от 27 ЮЪвпСап 2004, 16:07:49
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Wah"Согласен, Вадим, согласен, но не во всем - что там пиво - уж если садиться, то с Абсолютом...
Конечно, многие техники - просто инструменты для развития Намерения и устранения ряда личностных особенностей, мешающих этому развитию.
Да, я немного утрирую, но ... совсем чуть-чуть. Техники создаются намерением, но никакие техники не создают Намерения. Техники лишь перераспределяют вероятность (если вы понимаете, о чём речь). Но в целом таки да - Намерение с помощью техник (результатов намерения) расчищает дорогу реализации Намерения. Во накрутил то, а!
P.S. А вот насчёт последовательности напитков готов поспорить. Градус повышать можно, понижать нельзя - сначала пиво осознания, потом уж Перватч (высокой очистки) 8) 8)
Вадим, категорически не согласен.
Начнем с напитков - вопрос в качестве и количестве (помните - чтобы делать золото нужно...), гораздо продуктивнее начать с небольшой дозы Абсолюта и затем увеличивать дозу...
Хотя конечно понимаю, что водка без пива - деньги на ветер.
Ну а техники... про техники - потом!
Отправлено: Вадим от 27 ЮЪвпСап 2004, 16:11:13
Цитата: "Wah"
Вадим, категорически не согласен.
Начнем с напитков - вопрос в качестве и количестве (помните - чтобы делать золото нужно...), гораздо продуктивнее начать с небольшой дозы Абсолюта и затем увеличивать дозу...
Категорически согласен с вашим категорическим несогласием!
Терпеть не могу спорить! 8) 8) 8)
Отправлено: Мочалин от 27 ЮЪвпСап 2004, 17:38:56
Цитата: "Вадим"
Давайте ближе к конкретике. В чём отличия?
К тому же кроме "ощущения" есть и другие "способы" получения информации... Хотя можно ограничиться и интеллектуальным. Короче, давайте будем разбираться и с деталями, и с ядром.
Думаю, это может быть интересным и полезным...
Частью "ядра" - вы наверное согласитесь - является взгляд на человека.
У Гурджиева человек определяется его местом на боковой октаве Луча Творения и теми уровнями Луча, с которыми он взаимодействует ("чтобы понять что-то, нужно определить, чем оно питается и что оно питает"). В этом смысле человек задан прежде всего своим физическим телом и той исторической и географической обстановкой, в которой он оказался (вспомните развитие роковых последствий действия Кундабуфера из "Вельзевула"). Диаграмма пищи и эннеаграмма человека тоже вплотную касаются человека как живого существа и его планетарного тела.
У Кастанеды человек - это "светящееся яйцо", состоящее из нитей, с точкой сборки, которая определяет, какой мир воспринимает человек. Была бы у вас точка сборки в другом месте - и вы бы не были тем Вадимом, которого мы знаем, и не видели бы сейчас перед собой экран монитора, на котором вы это читаете. Может быть, и того человеческого тела, которое у вас сейчас, у вас бы не было, а было бы что-нибудь другое.
На мой взгляд, различие очевидно.
Различие еще есть во взгляде на цель существования человека - для чего он был создан. Однако здесь мне сложнее вспомнить соответствующие идеи из Кастанеды, так что лучше воздержусь.
Отправлено: Ортодокс от 27 ЮЪвпСап 2004, 19:25:10
Важна - м о т и в а ц и я "Намерения"... (причём: л ю б о г о !! )) = "ЗРИ В КОРЕНЬ."
AVG писал(а):
> "А я не знаю почему я здесь"... Зачем я всё это пишу..."
(То же соотносится и ко всм остальным "н а м", - относительно всеобще признанной здесь теоретически-предполагаемой "безупречности" ))
Важна - м о т и в а ц и я (Почему??? "Ты"... "яЯ"... "Он"... "МЫ"... - з д е с ь? ...)
ЗЫ
Обо: Безупречности
"Мотивация" - Эт То и(есть): "Чёрный пламень"!! ;))
Отправлено: X от 28 ЮЪвпСап 2004, 03:08:25
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 06:34:18
Цитата: "Вадим"
... Более того, у нас в России есть свой 4-й Путь - Традиций поволжских мазыков. Попробуйте посмотреть на вещи шире...
а можно поподробнее, пожалуйста :?: :!:
Отправлено: Вадим от 28 ЮЪвпСап 2004, 10:17:46
Цитата: "св"
Цитата: "Вадим"
... Более того, у нас в России есть свой 4-й Путь - Традиций поволжских мазыков. Попробуйте посмотреть на вещи шире...
а можно поподробнее, пожалуйста :?: :!:
А.Шевцов, о котором вы сами и упоминали, является учеником этих самых мазык.
См. "Тропа.ответы учителя Шевцова."
Отправлено: Вадим от 28 ЮЪвпСап 2004, 10:27:23
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Вадим"Давайте ближе к конкретике. В чём отличия?
К тому же кроме "ощущения" есть и другие "способы" получения информации... Хотя можно ограничиться и интеллектуальным. Короче, давайте будем разбираться и с деталями, и с ядром.
Думаю, это может быть интересным и полезным...ЦитироватьЧастью "ядра" - вы наверное согласитесь - является взгляд на человека.
Не вполне согласен. Ядро - это взгляд на мироздание в целом.ЦитироватьУ Гурджиева человек определяется его местом на боковой октаве Луча Творения и теми уровнями Луча, с которыми он взаимодействует ("чтобы понять что-то, нужно определить, чем оно питается и что оно питает")...
У Кастанеды человек - это "светящееся яйцо", состоящее из нитей, с точкой сборки, которая определяет, какой мир воспринимает человек. На мой взгляд, различие очевидно...
Попробуйте взглянуть на вещи шире.
"Светящееся яйцо" - это и есть "боковая октава". "Положение на октаве" - это и есть "положение точки сборки". Я несколько утрирую, конечно, так в этих терминах зафиксированы разные ракурсы Видения одного и того же. Тем не менее, единство этих вещей важнее незначительных различий. Попробуйте посмотреть сердцем, прежде чем будете скрупулёзно рассчитывать свои аргументы.ЦитироватьРазличие еще есть во взгляде на цель существования человека - для чего он был создан. Однако здесь мне сложнее вспомнить соответствующие идеи из Кастанеды, так что лучше воздержусь.
Цель существования человека - "питание" Орла (Трогоавтоэгократа).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|