Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: cw от 12 ЬРавР 2004, 16:00:25
но на пути к "золотому руну" множество препятствий...
великий илюзионист - архангел Сатанаил, поставлен на страже, дабы не один праздношатающийся(язычник) не нашёл входа в Царствие Небесное...
вопрос:
как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира, каковы атрибуты, критерии реальности?
опять же, К.,в присущей ему манере, красиво пересказал известную притчу, в которой муравей(реальность) получил результат отличный от стрекозы(прелесть)...
Цитировать
Иван Крылов
СТРЕКОЗА И МУРАВЕЙ
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!"-
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?"-
Говорит ей Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела".-
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"
1808
Отправлено: cw от 14 ЬРавР 2004, 19:22:31
но на ГЛАВНЕЙШИЙ вопрос никто почему-то не отозвался, почему?
Отправлено: AVG от 15 ЬРавР 2004, 02:04:20
Цитата: "cw"
очень странно...все говорят о состояниях, дыханиях, придыханиях...
но на ГЛАВНЕЙШИЙ вопрос никто почему-то не отозвался, почему?
За состояниями гоняются не "все", а только практиканты. Есть ещё теоретики, которые гоняются за словесно-логическими знаниями.
А не отвечает никто потому, что их ЧСВ не позволяет даже задуматься о том, что вся их "эзотерика" на самом деле может быть всего лишь глюками сознания, то есть ИСС. Так уж устроено базарное сознание, что может глючить в условиях, необычных для базара. Этих глюков бесконечное множество, а если учесть, что даже в лотереях кто-то выигрывает, то частенько глюки могут выглядеть весьма убедительно и эзотерично. Повторить и развить эти глюки - высшая эзотерическая задача практикантов! :mrgreen:
Отправлено: Алиса от 15 ЬРавР 2004, 03:33:59
Цитата: "cw"
вопрос:
как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира, каковы атрибуты, критерии реальности?
Вот, св, на мой взгляд интересная мысль на эту тему:
.... главнейшим условием и признаком правильного духовного устроения человека является наличие в его душе чувства покаяния, сокрушения сердца, из которых проистекает важнейшее в духовной жизни — смирение. В Евангелии оно именуется нищетой духовной (Мф. 5,3), под чем подразумевается осознание собственного безсилия в борьбе со страстями, видение гибельности своего настоящего духовного состояния. Эта духовная нищета и являетсятой единственно прочной основой, на которой лишь возможно получение человеком истинного откровения, указывающего путь вхождения в Царство Самого Бога. Ибо откровения Господь дает человеку не для удовлетворения любопытства праздного ума и пустого сердца, но в целях его спасения и духовного совершенствования. Поэтому святитель Игнатий и писал, что «первое духовное видение есть видение своих согрешений, доселе прикрывавшихся забвением и неведением».
«Зрение недостатков наших, — писал он же, — вот безопасное видение! Зрение падения и искупления нашего — вот нужнейшее видение».
http://www.reshma.com.ru/alm/duh_br/o_reg_ot.htm
Отправлено: AVG от 15 ЬРавР 2004, 10:36:57
Цитата: "Алиса"
Вот, св, на мой взгляд интересная мысль на эту тему:
Нормальным языком тоже самое можно сказать так: нужно отказаться от делания и обратить внимание на себя (свой инструментарий) в пользу неделания.
Отправлено: cw от 15 ЬРавР 2004, 20:43:15
Отправлено: zw от 23 РЯаХЫп 2004, 12:46:02
1состояние сознания >
2состояние сознания
> воображение
>отождествление
>внимание в одном центре(сапожник шьёт
сапог :) )
-------------------------------------------------------------------------------------
> концентрация
(переходный уровень,разделённое внимание, "большой палец ноги" у ГИГ, "Исусова молитва" у исихастов и др. упражнения на счёт.)
-------------------------------------------------------------------------------------
3состояние сознания
>сосредоточение
(умение в техниках на этот уровень внимания)
-------------------------------------------------------------------------------------
>созерцание (переходный уровень)
-------------------------------------------------------------------------------------
4состояние сознания
> самадхи, экстаз, плерома....
-------------------------------------------------------------------------------------
5состояние сознания
>ПРЕЛЕСТЬ... :D
Отправлено: Sem от 23 РЯаХЫп 2004, 13:12:33
Цитата: "AVG"
Цитата: "Алиса"Вот, св, на мой взгляд интересная мысль на эту тему:Нормальным языком тоже самое можно сказать так: нужно отказаться от делания и обратить внимание на себя (свой инструментарий) в пользу неделания.
Отказываться и обращать внимание - это еще ого-го какое деланье!! :lol: Оно настолько большое и трудное, что многие до него просто не доходят .... :wink:
Отправлено: zw от 07 ШоЭп 2004, 21:17:53
Цитировать
Программы для изменения состояния сознания:
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛИЦАМ СТРАДАЮЩИМ ЭПИЛЕПСИЕЙ, ЛЮБЫМИ ПСИХИЧЕСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, ЛЮБЫМИ ВИДАМИ НАРКОТИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ, ПОВЫШЕННЫМ ВНУТРИГЛАЗНЫМ ДАВЛЕНИЕМ И ВЕГЕТО-СОСУДИСТОЙ ДИСТОНИЕЙ! ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МОГУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРОГРАММАМИ ЛИШЬ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
* bwgen.zip (1182 Кб, Windows) - Генератор звуковых файлов для желающих поэксперементировать с собственными альфа-ритмами.
* lucido.zip (31 Кб, Windows) - Программа для управления своими сновидениями. На яркое мерцание экрана, которое видно даже с закрытыми глазами, человек в течение 2-3 дней должен выработать условный рефлекс - проверять спит он или нет. А затем, он должен запустить эту программу ночью, чтобы понять во сне, что это сон и управлять им. Действительно ли работает данная программа нам неизвестно. :-)
http://www.psy.msu.ru/illusion/soft.html
http://www.psy.msu.ru/illusion/
Отправлено: zw от 11 ШоЭп 2004, 21:22:46
Цитата: "cw"
очень странно...все говорят о состояниях, дыханиях, придыханиях...
но на ГЛАВНЕЙШИЙ вопрос никто почему-то не отозвался, почему?
оказалось, что и эта странность не так уж и странна :) , т.к. господин Тираспольский уже , поднимал эту тему, аж 135(!) постов, кому интересно , здесь:
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=21074&t=21074
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=16&i=28&t=28
Отправлено: zv от 01 ШоЫп 2004, 03:20:27
Цитировать
как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира, каковы атрибуты, критерии реальности?
Отправлено: G-ray от 01 ШоЫп 2004, 03:56:44
Цитата: "zv"
НИКАК
как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира?
Цитата: "zv"
НИКАКИЕ
каковы атрибуты, критерии реальности?
Отправлено: zv от 01 ШоЫп 2004, 04:02:46
Цитата: "G-ray"
Цитата: "zv"НИКАК
как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира?Цитата: "zv"НИКАКИЕ
каковы атрибуты, критерии реальности?
ку -!-!-!-?
Отправлено: Пустота от 01 ШоЫп 2004, 04:21:39
Цитата: "Пустота"
Цитата: "AVG"Не тормози, Пустота...
Нужно все принимать, принимать со смирением... :mrgreen:
Неделание - это НЕ ПРАКТИКА, то есть вообще, никаким боком...
- Ну, а я о ЧЁМ? ...))
Отправлено: Учитель от 22 ШоЫп 2004, 23:43:33
Отправлено: zv от 23 ШоЫп 2004, 03:14:32
Цитата: "Учитель"
Прежде всего-это не будующее и не прошлое, это может быть только настоящее. Пелена (вуаль) падает ты всё видишь и слышишь как оно есть, а не как ты об этом обычно грезишь. Это как привус во рту, после апельсина.
ваши расценки ? плз...за сколько я могу Вас нанять? :)
Отправлено: св от 17 бХЭвпСап 2004, 19:10:08
откуда берутся такие лозунги:
Цитировать
КОЕ-ЧТО О ТЕОРИИ
Четвертый путь - путь развития сознания. ....
Что такое сознание?
Как можно его "развивать" ?
-как можно развивать , то что нельзя определить?...отсюда вывод:
- "всё это" - МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ....(но не факт... :) )
Отправлено: Мочалин от 21 бХЭвпСап 2004, 14:39:27
Цитата: "cw"
все "искатели" гоняются за изменёнными состояниями сознания, все... :)
вопрос:
как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира, каковы атрибуты, критерии реальности?
Все искренние искатели гоняются за пониманием и способностью "делать". Они хотят видеть, знать то, что сейчас они знать не могут, и делать то, что сейчас не могут делать.
За ИСС гоняются искатели развлечений. Однако любое изменение бытия в любую сторону приведет к изменению состояния сознания. Кто-то здесь может возразить, что измененное состояние сознания - это когда состояние сознания меняется без изменения бытия. Такое бывает, но это только разница в терминах.
Образ реальности невозможно оценить относительно его истинности или ложности никак иначе, кроме как выполнив какие-то действия в этой реальности, вступив в контакт с ней. Если результат не будет соответствовать тому, который ожидается, исходя из образа - образ ложен. Но обратное неверно. Если результат действия соответствует ожиданиям, это не означает, что образ истинен. Так что нам никогда не убедиться в окончательной истинности чего бы то ни было. Но способность "делать" говорит всегда сама за себя.
Отправлено: св от 22 бХЭвпСап 2004, 02:34:41
знание - это когда умеешь "питаться" высшей материей, в теории...
понимание - это когда умеешь "питаться" высшей материей на практике, но не постоянно....
умение - это когда умеешь "питаться" высшей материей на практике, но постоянно...
ЗАКОННОЕ УМЕНИЕ "питаться" высшей материей, позволяет иметь ВЫСШУЮ ЭНЕРГИЮ ... и "помогает", "переносит" и т.д. ВАШЕ НЕИЗМЕННОЕ СОЗНАНИЕ, в иные реальности, "миры" и т.д.
( в кавычках взятые слова каждый может изменить в соответствии с его субъективным лексиконом....)
а что же такое означает слово СОСТОЯНИЕ ?
для меня это сумма всех впрыснутых в кровь железами внутренней секреции элементов....это производит во мне НЕКОЕ СОСТОЯНИЕ, которое
- НЕСТАБИЛЬНО
- НЕУСТОЙЧИВО
- И НЕ ЕСТЬ Я....
Отправлено: св от 22 бХЭвпСап 2004, 02:37:43
- СОСТОЯНИЕ ... И - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ.... :D :shock: :roll:
Отправлено: Вадим от 22 бХЭвпСап 2004, 09:21:45
Цитата: "св"
т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА
- СОСТОЯНИЕ ... И - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ.... :D :shock: :roll:
Ну, слова то как раз легко могут иметь взаимосвязь. Она определяется контестом их использования :wink: Ты полностью прав, если под словом СОЗНАНИЕ ты подразумеваешь именно саму СПОСОБНОСТЬ ОСОЗНАВАТЬ, а не процессы и содержание.
Вот если бы ты сказал, что Осознание не имеет никакого отношения к тому, что называют "состояниями", то даже AVG и тот, я думаю, тебе бы многое простил. 8)
Отправлено: Мочалин от 22 бХЭвпСап 2004, 18:58:11
Цитата: "св"
т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА
- СОСТОЯНИЕ ... И - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ.... :D :shock: :roll:
"Состояния сознания" - термин, который первоначально родился в европейской психиатрии. Сознание там, понятно, понималось совсем в другом значении, чем, например, у Гурджиева и даже у Успенского. Например, одним из критериев определения "состояния сознания" у больного и поныне для психиатров остается "ориентировка в месте и времени" - понимает ли больной, какое сегодня число, какое время года на дворе, где он находится и т.п.
С другой стороны, мне кажется, считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с центрами, ни с ассоциациями в них, каким-то абсолютно отдельным от всего остального "наблюдателем" - значит лишать это понятие содержания. Такой вещи, как мне кажется, просто не существует.
Для меня, например, вполне естественными кажутся выражения "расширенное" и "суженное сознание". Самовспоминание для меня - определенно состояние более "широкого" сознания, чем обычное мое состояние. Значит, определенные состояния у сознания все-таки есть.
Отправлено: Вадим от 23 бХЭвпСап 2004, 13:48:01
Цитата: "Мочалин"
...С другой стороны, мне кажется, считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с центрами, ни с ассоциациями в них, каким-то абсолютно отдельным от всего остального "наблюдателем" - значит лишать это понятие содержания. Такой вещи, как мне кажется, просто не существует.
Для меня, например, вполне естественными кажутся выражения "расширенное" и "суженное сознание". Самовспоминание для меня - определенно состояние более "широкого" сознания, чем обычное мое состояние. Значит, определенные состояния у сознания все-таки есть.
Можно считать, а можно и не считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с ..... Если увидеть СОЗНАНИЕ как ту УНИВЕРСАЛЬНУЮ среду, в которой всё собственно и происходит, то все противоречия исчезают.
"В НЕМ живём, и движемся, и существуем" (вольная цитата апостола Павла)
Естественно, это не вещь, а ТО, что позволяет существовать вещам.
А расширенными или суженными при таком взгляде оказываются состояния СОСУДОВ, "вмещающих" или "индивидуализирующих" это СОЗНАНИЕ.
Отправлено: Мочалин от 23 бХЭвпСап 2004, 15:50:49
Цитата: "Вадим"
Можно считать, а можно и не считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с ..... Если увидеть СОЗНАНИЕ как ту УНИВЕРСАЛЬНУЮ среду, в которой всё собственно и происходит, то все противоречия исчезают.
"В НЕМ живём, и движемся, и существуем" (вольная цитата апостола Павла)
Естественно, это не вещь, а ТО, что позволяет существовать вещам.
А расширенными или суженными при таком взгляде оказываются состояния СОСУДОВ, "вмещающих" или "индивидуализирующих" это СОЗНАНИЕ.
Понимаю, что не могу привести неоспоримых аргументов в пользу своего мнения, но мне кажется, что скорее сознание - это свойство (может быть - функция, хотя не уверен), которое у нас или у кого-то еще быть или не быть, а не пространство, в котором что-то развертывается.
Хотя в конечном итоге это спор о терминах, который может быть закончен только четким определением понятий. Помните, как Гурджиев рассказывал про разные понимания слова "мир"? Здесь работает тот же механизм.
Насчет "индивидуализации" какого-то универсального сознания - как мне кажется, это идея из индуизма или йоги. Проверить ее, на нашем уровне по крайней мере, вряд ли возможно.
Отправлено: Вадим от 23 бХЭвпСап 2004, 16:30:29
Цитата: "Мочалин"
Понимаю, что не могу привести неоспоримых аргументов в пользу своего мнения, но мне кажется, что скорее сознание - это свойство (может быть - функция, хотя не уверен), которое у нас или у кого-то еще быть или не быть, а не пространство, в котором что-то развертывается.
То есть сознание - как функция (свойство) живого существа? Да, как раз в этом случае хорошо применимо понятие "состояние". Тогда и возникает следующий вопрос, ЧТО побуждает вырабатывать "больше" сознания (если смотреть как на функцию) или "сильнее" проявлять сознание (если смотреть как на свойство)?
Если это зависит от ЧЕГО-то, не являющегося сознанием, тогда БЕССМЫСЛЕННО говорить о методах "развития" сознания.
Если сознание САМО способно влиять на "степень" своей проявленности (свойство) или вырабатываемости (функция), тогда БЕССМЫСЛЕННЫМ становится само ПРОМЕЖУТОЧНОЕ нечто, в зависимость от которого вы ставите СОЗНАНИЕ.
Цитировать
Хотя в конечном итоге это спор о терминах, который может быть закончен только четким определением понятий. Помните, как Гурджиев рассказывал про разные понимания слова "мир"? Здесь работает тот же механизм.
С одной стороны, да. С другой - мы говорим о "полезности и обоснованности" разных точек зрения, от которых зависит трактовка терминов. И критерий "полезности и обоснованности", по умолчанию (по крайней мере, мне так кажется) определяется нашей целью - СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИЕЙ.
Цитировать
Насчет "индивидуализации" какого-то универсального сознания - как мне кажется, это идея из индуизма или йоги. Проверить ее, на нашем уровне по крайней мере, вряд ли возможно.
Не помню уже, откуда идея. Я просто так воспринимаю. И сознание не то, чтобы можно назвать "универсальным" - скорее ОНО выходит за рамки диады ИНДИВИДУАЛЬНОЕ-УНИВЕРСАЛЬНОЕ.
Сознание - это ВСЕ и ВСЁ. Куда бы я ни ткнул пальцем, ничего окромя ЕГО найти не могу. Возможно, это у меня какой-то психический дефект 8) .
Отправлено: Мочалин от 23 бХЭвпСап 2004, 17:27:41
Цитата: "Вадим"
Если это зависит от ЧЕГО-то, не являющегося сознанием, тогда БЕССМЫСЛЕННО говорить о методах "развития" сознания.
Вы когда-нибудь занимались накачиванием мышц, чтобы быть сильнее? Силы нет самой по себе, это функция мышц. Или еще некоторые например упражняются в английском языке. Способность говорить по-английски - тоже функция. Но это ведь не английский язык внутри человека сам себя учит.
Отправлено: Wais от 23 бХЭвпСап 2004, 21:01:17
Цитата: "Мочалин"
Силы нет самой по себе, это функция мышц. Способность говорить по-английски - тоже функция. Но это ведь не английский язык внутри человека сам себя учит.
Силы - проявление законов Творца, Его Духа, мышцы лишь преобразуют. Способность говорить - функция мышц лица и лёгких, а говорить осознанно и понимать - проявление духа и сознания.
Можно видеть мышцы и развивать их, можно обходиться без них, идя к силам напрямую. Можно развивать своё сознание, переломленное твоими мышцами мозга, умом, можно не ограничивать сознание доступными тебе инструментами, своим эго... по-крайней мере, смиренно видеть и разделять ограниченное от абсолютного, причину и следствия.
Отправлено: св от 24 бХЭвпСап 2004, 02:06:43
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "св"т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА
- СОСТОЯНИЕ ... И - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ.... :D :shock: :roll:
"Состояния сознания" - термин, который первоначально родился в европейской психиатрии. Сознание там, понятно, понималось совсем в другом значении, чем, например, у Гурджиева и даже у Успенского. Например, одним из критериев определения "состояния сознания" у больного и поныне для психиатров остается "ориентировка в месте и времени" - понимает ли больной, какое сегодня число, какое время года на дворе, где он находится и т.п.
С другой стороны, мне кажется, считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с центрами, ни с ассоциациями в них, каким-то абсолютно отдельным от всего остального "наблюдателем" - значит лишать это понятие содержания. Такой вещи, как мне кажется, просто не существует.
Для меня, например, вполне естественными кажутся выражения "расширенное" и "суженное сознание". Самовспоминание для меня - определенно состояние более "широкого" сознания, чем обычное мое состояние. Значит, определенные состояния у сознания все-таки есть.
со - знание
со - весть
со - радость
со - страдание
со - во - купление
со - переживание
со - звучие
со - кровение
..........
со - стояние
Отправлено: Sweyk от 27 бХЭвпСап 2004, 16:35:52
Чтобы это окончательно уяснить, надо чтобы и Мочалин и Вадим ответили на вопросы: Что они думают о Боге? Есть ли Бог? Чувствуют ли они Бога?
Надеюсь, эта просьба высказаться по теме существования Бога не покажется ни Мочалину ни Вадиму вызывающей или дерзкой.
Пожалуйста господа, выскажитесь.
Отправлено: св от 27 бХЭвпСап 2004, 18:58:16
Цитировать
Вопрос 8. Какое должно мне иметь понятие о Боге?
Ответ. Должно верите, что Бог есть един в Святой Троице, по слову Писания: один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф. 4, 6); что Он будучи благ и преблаг, хотя Сам в Себе пресовершен и преславен, сотворил из ничего мир на тот конец, дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости. Впрочем, что есть Бог в существе Своем, того не может знать ни одна тварь, не только видимая, но и невидимая, т.е. ни самые Ангелы; поелику совершенно нет никакого сравнения между Творцом и тварью. Но для нашего благочестия довольно и того, как свидетельствует Кирилл Иерусалимский, "если мы знаем, что имеем Бога единаго, Бога сущего и вечного Который всегда подобен Самому Себе, и есть тот же" (Оглаш. 6) и что, кроме Его нет другого Бога, как говорит Сей самый Бог чрез Пророка: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис. 44, 6). И Моисей, увещевая Израильский народ, так говорит: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; (Втор.6,4).
http://www.orthodox.org.ua/old/kateh.html
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|