Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Духовность безбожника  (Прочитано 10769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #16 : 17 дХТаРЫп 2010, 23:15:49 »
Цитата из печатного издания дневников Николая. Редко встречается в Интернете.

1 Июня 1880

... Вернувшись, у Преосвященного Алексия встретил знаменитого писателя Фед. Мих. Достоевского. Уверения его о нигилистах, что скоро совсем переродятся в религиозных людей и теперь-де из пределов экономических вышли на нравственную почву; о Японии: "Это желтое племя,  - нет ли особенностей при принятии христианства?" Лицо резкое, типичное, глаза гордые, хрипота в голосе и кашель - кажется - чахоточный.
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #15 : 17 дХТаРЫп 2010, 10:26:37 »
Из дневника и писем Святителя Николая Японского http://www.pravmir.ru/article_316.html

15 Января 1897. Пятница.

Вчера был молодой американец М. Т.

• Какие препятствия к распространению Христианства в Японии?

- Со стороны японских старых религий больших препятствий нет. Буддизм - мертвец, которого еще не успели похоронить, но это в наступающем столетии сделают; бороться с ним так же не пристало, как бороться с трупом; держатся его кое-где и довольно крепко - невежественная полоса народа, который по мере образования поймет, что буддизм в религиозном отношении - сущая пустота, ибо без Бога какая же религия! Больше препятствий со стороны конфуционизма, но тоже не в религиозном отношении, а в нравственном: он слишком надмевает своих приверженцев; конфуционист почти всегда порядочен, не имеет кажущихся пороков... и вследствие всего этого совершенно самодоволен: на все другие учения смотрит свысока и недоступен для влияния их; проникнуть христианству в душу конфуциониста также трудно, как воде в твердый камень. Синтоизм совсем не религия, а глава древней Японской истории; предписывает уважение к предкам, что совсем не противно христианству. <...>

• Что, по-вашему, в настоящее время самое необходимое для Японии?

- Конечно, христианство, - даже и в политическом отношении, - для прочного существования Японской Империи. Ныне Япония лихорадочно бросилась в утилитаризм: нет сомнений, скоро она обогатится чрез торговлю, скоро сделается могучею чрез развитие флота и армии, но при этом, если не будет сдерживающей, все регулирующей и на добро направляющей внутренней силы, - и богатство, и военная сила к ее же гибели послужат. Когда падали государства как Финикия, Карфаген, Греция, Рим и т. п.? Когда наружно взошли на верх богатства и могущества, а внутри растлели от роскоши и вечных пороков. Итак, нужна и японскому народу узда против увеличения пороков с увеличением богатства и силы, и этою уздой ничто не может быть, кроме христианской веры.

• Что японцам больше всего нравится в христианской проповеди?

- Догматы. Нравственное учение у них и свое хорошо; любовь к ближнему, например, под влиянием буддизма развита так, что вы не найдете бедного, которому бы в беде не помогли даже такие же бедняки, как он. Поэтому-то универсалисты, унитарии и т. п., являющиеся сюда по преимуществу только с своей этикой, никогда не будут иметь здесь успеха. Но о Боге Творце Вселенной, о Пресвятой Троице, об Искупителе и проч., что может сообщить людям как непрелагаемую истину только Божественное] Откровение, японец с интересом слушает и исполняет.

• Что, по-вашему, вредно для воспитывающегося юношества Японии?

- То, что воспитание совершенно безрелигиозное. Япония покрыта густой сетью школ всех родов, и школы, действительно, хороши во всех отношениях, кроме этого. Нравственности учат, но какая же нравственность без религиозной основы!
Пенсия macht frei

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: Духовность безбожника
« Ответ #14 : 16 дХТаРЫп 2010, 16:58:28 »
Но тезис, скорее всего, был не в этом. Речь шла, как я подозреваю, вот о чем: может ли человек, считающий себя атеистом, не посещающий церковь, не совершающий молитвы и т.п. быть таким же нравственным человеком, как верующий. В США большинство людей считает, что это невозможно. Поэтому практически ни один политик не может позволить себе заявить, что он атеист. Даже агностики в этом плане под подозрением.

Да, в такой формулировке тезис не вызывает сомнений.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Духовность безбожника
« Ответ #13 : 16 дХТаРЫп 2010, 16:25:12 »
Религия не мораль
В подтверждение своих слов авторы приводят исследования психологов, проводивших так называемый тест на чувство морали. Несколько тысяч мужчин и женщин – репрезентативная выборка людей разного возраста, уровня образования, социальных страт и религиозных убеждений – отвечали на вопросы о моральности или аморальности того или иного поступка. Им предлагалось по семибалльной шкале оценить допустимость или недопустимость действия.


По поводу чистоты эксперимента: скорее всего, эти люди, которых опрашивали, живут на Западе, т.е. в обществе, где в течение столетий господствовала (и господствует) христианская мораль. Ею пронизаны культурные сюжеты и мотивы, традиции, этикет и т.п. Независимо от возраста, образования, убеждений и пр., эти люди подспудно могут испытывать воздействие религиозной морали и руководствоваться ею.

Да, тут все зависит от того, как формулируется доказываемый тезис. Если он таков: люди могут быть моральны без христианских представлений о жизни, то чистоту эксперимента обеспечить сложно. Разве что замерить какое-нибудь буддийское сообщество и сравнить его с христианским. Но и там не будет гарантий, что христианская мораль не просочилась через какую-нибудь щель - разве что не в такой высокой концентрации. Кроме того, между христианством и буддизмом не так уж мало общего.

Но тезис, скорее всего, был не в этом. Речь шла, как я подозреваю, вот о чем: может ли человек, считающий себя атеистом, не посещающий церковь, не совершающий молитвы и т.п. быть таким же нравственным человеком, как верующий. В США большинство людей считает, что это невозможно. Поэтому практически ни один политик не может позволить себе заявить, что он атеист. Даже агностики в этом плане под подозрением.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #12 : 15 дХТаРЫп 2010, 18:05:41 »
Учение о спасении через Любовь,через искреннее и осознанное выполнение заповедей.А эксперимент такой можно и в тюрьме для особо опасных провести,с тем же результатом.Да и как проверить(особенно на словах),честность ответов? ???Или даже верующий человек или нет,искренне верующий ли?..Сплошные вопросы.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: Духовность безбожника
« Ответ #11 : 15 дХТаРЫп 2010, 17:43:32 »
Религия не мораль
В подтверждение своих слов авторы приводят исследования психологов, проводивших так называемый тест на чувство морали. Несколько тысяч мужчин и женщин – репрезентативная выборка людей разного возраста, уровня образования, социальных страт и религиозных убеждений – отвечали на вопросы о моральности или аморальности того или иного поступка. Им предлагалось по семибалльной шкале оценить допустимость или недопустимость действия.


По поводу чистоты эксперимента: скорее всего, эти люди, которых опрашивали, живут на Западе, т.е. в обществе, где в течение столетий господствовала (и господствует) христианская мораль. Ею пронизаны культурные сюжеты и мотивы, традиции, этикет и т.п. Независимо от возраста, образования, убеждений и пр., эти люди подспудно могут испытывать воздействие религиозной морали и руководствоваться ею.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: Духовность безбожника
« Ответ #10 : 15 дХТаРЫп 2010, 17:32:05 »
Религия не мораль

Ученые, известные по всему миру своей склонностью к атеизму, решили научными методами подорвать последний оплот религии – ее постулированную монополию на моральность.

Вывод интересный, но смущает акцент. Все-таки, главное в религии - это учение о спасении, путь в вечность и т.п., а мораль - штука сопутствующая, но не основная, мне кажется.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #9 : 15 дХТаРЫп 2010, 17:11:05 »
Людям ,как социальным животным,всегда нужен Высший Авторитет,третья сторона,барин,что приедет и рассудит.Как бы мы не тщились создать суперобщество,существует так называемое" болото",огромная общность,что в силу своих качеств превратит всё в удобную для себя тёплую грязь...Почти случайный пример - попытка переворота в Испании,с захватом парламента вместе с депутатами и пр.,полный паралич власти-она сама захвачена.Из музея выходит король,отряхивает нафталин и просто входит в парламент,не один,само собой,-и всё,переворот окончен,король отправляется обратно .Естественно,это пример,всё могло случиться наоборот.Мудрее согласиться с Борей -"если бы Бога не было,следовало бы его придумать"(Нильс Бор)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #8 : 15 дХТаРЫп 2010, 16:27:21 »
Я вижу другую тенденцию в битвах за души\умы .
Религия давно конечно место в музее .
НО активно формируемое новое общество с его многослойностью приводит и к многослойной морали .
Что в принципе было всегда , начиная с социальных животных .
И только наука может дать на это ответ , бо в религиозном ключе такие модели просто не потянут из-за ограничений инструментария.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Духовность безбожника
« Ответ #7 : 15 дХТаРЫп 2010, 15:56:11 »
Религия не мораль

Ученые, известные по всему миру своей склонностью к атеизму, решили научными методами подорвать последний оплот религии – ее постулированную монополию на моральность.

«Не бог создал мораль», – гласит статья в Nature News.

Ученые считают, что социальные отношения между людьми, стабильная возможность находить общий язык и сосуществовать происходят изначально от развития моральных норм – сложившемся веками суждении о хорошем и плохом, разрешенном и запрещенном. Религия не является источником морали, она лишь воспользовалась выработанными нормами и постулировала их. Сами нормы не являются религиозно специфичными, они проявляются в той или иной мере в сознании любого человека вне зависимости от вероисповедания или отсутствия оного.

В подтверждение своих слов авторы приводят исследования психологов, проводивших так называемый тест на чувство морали. Несколько тысяч мужчин и женщин – репрезентативная выборка людей разного возраста, уровня образования, социальных страт и религиозных убеждений – отвечали на вопросы о моральности или аморальности того или иного поступка. Им предлагалось по семибалльной шкале оценить допустимость или недопустимость действия.

Полученная статистика свидетельствует: атеисты не более аморальны, чем верующие. Религия накладывает отпечаток на часть ответов, однако это относится скорее к особенностям догм различных верований. В собственно моральных и этических вопросах каждый человек руководствуется своими собственными соображениями, полученными при воспитании от родителей или врожденными, причем нельзя сказать, что атеисты воспитаны хуже, чем религиозные люди.

Источник

Оригинал на английском
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #6 : 11 дХТаРЫп 2010, 12:36:55 »
Как сказал профессор Преображенский:"Никогда не читайте советских газет до обеда."   - "Так ведь других то нет!" - "Вот и не читайте."  Больше интересен механизм подачи таких "поленических" статей.Для начала - броская фраза -"патриарх Кирилл признался" !  В чём - что спиртуоз и сигареты без пошлин ввозил? Нет - в словах Достоевского... Затем полемически указывается ,что 2=2,вода - мокрая,секулярность - хорошо,вывод - Кирилл "гнёт чёта своё".         Я слушал "прозрачный месседж" патриарха(не заметил ни одной цитаты в статье).Ну и что нового.То что у нас то же Гаити,только большое.То,что 70 лет без Бога ни фига не получилось ? То,что 20 лет "с крестиками" - тоже никак ?...Надо же ,пошёл в сознанку,мракобес,нас хороших и порядочных открыто гнобит!...Понятно,и в "святой Руси" не всё чудненько было,17 год не из Германии привезли,все поняли - можно хапать,прямо как сейчас.  Сначала в унитаз надо научиться  делать,может и секулярность случиться .
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #5 : 11 дХТаРЫп 2010, 11:21:12 »
неверующие тоже хотят сделать жизнь лучше и стремятся к самосовершенствованию. Порядочность лишилась сакрального ореола, но важной быть не перестала — точно так же, как понимание того, что мир не был сотворен за семь дней, не мешает нам стремиться к постижению Вселенной...

Полностью здесь

Мне кажется, что понятие "неверующий" в наше "информационно доступное" время стало очень относительным ....То, что современный человек не ходит в церковь (и т.п.) может не мешать ему придерживаться духовных и моральных ориентиров, источником которых явилась религия.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #4 : 10 дХТаРЫп 2010, 22:42:04 »
... Все хороши,но именно религия в 20 веке была последним оплотом нравственности,звеном традиции за которое можно ещё ухватиться и строить хоть что то человеческое,без оглядки на вероисповедание или его отсутствие.
Безнравственный атеист Чебурашка...

Я, наоборот, считал, что если Бог есть, то - все дозволено. Вспомним Иисуса Навина или Давида. Я тоже хочу мочить врагов.

А что это вдруг заговорили о морали? Кому сегодня поклоняться-то надо и зачем?
Пенсия macht frei

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #3 : 10 дХТаРЫп 2010, 17:02:30 »
Вполне справедливая статья.Меркантильно, конечно, требовать возврат отнятого - прижились уже у "новых хозяев" и храмы и монастыри,и иконы,отбирали чужое,а отдавать надо своё.О чувствах православных никто не думает - не дискриминация видеть свои святыни - произведениями искусства,отобранными с кровью.Или у нас только меньшинства имеют право на защиту от дискриминации?Это инквизиция на Бутовском полигоне и ещё тысячах мест убила миллионы несогласных?..И о каком секулярном западе идёт речь?По словам Докинса там дискриминация атеистов куда как хлеще и верующих - большинствее :).    Все хороши,но именно религия в 20 веке была последним оплотом нравственности,звеном традиции за которое можно ещё ухватиться и строить хоть что то человеческое,без оглядки на вероисповедание или его отсутствие.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Духовность безбожника
« Ответ #2 : 10 дХТаРЫп 2010, 15:37:12 »
Вполне справедливая статья. Самосовершенствоваться, просветлеть можно и без веры в Бога.
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Tags: Атеизм 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100