Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 12 РТУгбвР 2007, 00:48:29
сали: как понять когда в исполнении какого-то вроде бы благого дела человек на самом деле руководствуется своим нафсом, а когда нет?
wayter: следует руководствоваться презумпцией виновности нафса. :) Если нафсу не удалось доказать, превыше всяких сомнений, что он не виноват, значит - дело его рук.
Масса недоразумений из-за того, что психику представляют себе (по аналогии с печенью и почками) в виде различных органов - вот это сердце, а вот это нафс. Но в принципе ведь нет четких границ. Поэтому любой наш поступок или чувство не бывают "химически чистыми".
Иисус берет на себя грехи человечества - что там намешано? Сострадание к людям и чувство долга, страх, сомнение, желание исполнить волю Отца. В Евангелии ясно видно, что самые разные чувства стоят за этим поступком. Есть и желание отказаться от этого мероприятия, так сказать, и заняться чем-то еще. "Если только можешь, Авве Отче, эту чашу мимо пронеси..."
dustam: с точки зрения благого дела, так ли уж важно, каким местом руководствуется человек? если в итоге действительно получается благо.
wayter: с одной точки зрения, не так уж важно. С другой, когда рукодствуешься сомнительными или эгоистическими соображениям, это может повлиять на исход дела, повести не туда, куда провозглашали, а туда, куда на самом деле хотели.
*
Все, по большому счету, делается из эгоистических соображений (если не индивидуального эгоизма, то группового), вопрос только в степени его присутствия.
Тем не менее, каким-то образом благо формируется из эгоизма. Именно потому, что эгоизм не может быть абсолютным - он содержит ростки чего-то другого. Невозможно заботиться только о себе, пространство самости неизбежно включает еще и других людей. Между мной и миром нет непроницаемой границы.
Но обычно мы имеем дело с упрощенной теоретической схемой, которая указывает лишь на противоположность "эгоизм - самоотверженность".
dustam: эго хочет, чтобы было хорошо, а "хорошо", видимо, невозможно без ростков чего-то другого.
wayter: конечно, либо это уж совсем обезумевшее эго, которому долго не прожить.
Отправлено: constantine от 13 РТУгбвР 2007, 23:13:00
Цитата: "wayter"
Но обычно мы имеем дело с упрощенной теоретической схемой, которая указывает лишь на противоположность "эгоизм - самоотверженность".мне кажется что не совсем так, если я действую в интересах всех то я проявляю эгоизм и альтруизм одновременно. Более того, я могу иметь абстрактную веру в какие-то идеалы и действуя с через это ощущение я могу ожидать практических результатов. Например, человек может по хорошему и честно верить в лояльность к конторе в которой он работает, это не приводит его к целям, но создает некие весьма практичные предпосылки. Иногда человек понимает, что он должен верить или действовать каким-то образом, но имеет внутренние предпосылки, многократно усилиленное и размусоленое чувство обиды, в нашем случае. Иногда он может отрицать необходимость ориентироваться каким-то образом в обществе, т.е. направленно переступать через абстрактные идеалы или общепринятые успешные стратегии. Это все толкает нас в направлении некой ролевой игры в голове человека (предполагается что сам он ничего не имеет), т.е. некой ситуации которую он соорудил себе в голове. Видя отображение такой ситуации через реальность человек "поднимается", "наступает" или "обвиняет". Это не хорошо и не плохо, просто коллизии упругих шариков. Ну а эгоизма попросту нет, как и многих других имен существительных - есть возможность интерпретировать свои действия через модель, т.е. "выше среднего"="умеренно эгоистические" а потом торговаться за оценки.
Отправлено: constantine от 13 РТУгбвР 2007, 23:28:26
Цитата: "wayter"
Возможен ли чистый эгоизмчистым эгоизмом являются фантазии человека "сам о себе" - вот это чистый, 100% эгоизм, в этом пространстве нет ничего, чтобы ему помешало или его огорчило, а если и есть, то он с ним в фантазиях эффективно справляется. Далеко ходить не надо - любые мечты простого пользователя (да и не простого тоже :mrgreen: ) это и есть эгоизм. Проявленность этого - вопрос в расстоянии до реальности, и вопрос того как человек будет себя вести поняв, что слегка загнался. Чище этого придумать сложно, возможно такое определение ближе всего к реальности, во всеком случае оно существует, в отличие от того что написано в толковом словаре.
Отправлено: Caterpillar от 13 РТУгбвР 2007, 23:57:27
Из "Законов Мерфи": Аксиома Троупа:
"Вселенная не является дружественной к пользователю".
Отправлено: Мустафа от 14 РТУгбвР 2007, 10:45:31
Отправлено: constantine от 14 РТУгбвР 2007, 11:50:07
Цитата: "Мустафа"
Тенденция эго к собственному расширению напоминает тенденцию сознания, но выглядит гротескно. И благотворительность эго преследует ту же цель: собственное расширение, возвеличивание или же корысть. Но всё таки это - благотворительность.разницы между эго и сознанием немного, т.е. человек, воображая сам себя и есть сознание воображающее само себя, однако, к этому добавляются эмоции и ощущения, "внешние" относительно сознания факторы.
Отправлено: Grygory от 10 бХЭвпСап 2007, 08:52:11
Неплохо о эгоизме, о его положительной и отрицательной роли в развития цивилизации в интервью ученого каббалиста Михаэля Лайтмана журналисту и телеведущему Владимиру Молчанову
"Предназаначение эгоизма" >> http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/Uroki_Rus/rus_o_rav_2007_04_05_sicha_bb_im_molchanov_edited.html
Отправлено: constantine от 10 бХЭвпСап 2007, 15:20:32
Полгода назад я точно знал что такое эгоизм :mrgreen: а теперь никак немогу сочинить хорошее определение... "чужой эгоизм" если он и существует, то уж точно не является неприступной крепостью. А вот свой эгоизм вполне существует, и может казаться непреодолимым... мы можем наделить другого своим эгоизмом.... Вопрос своей позиции...
Отправлено: Виталий. от 10 бХЭвпСап 2007, 23:12:45
Боюсь шокировать многих, но главные действующие лица Священной истории были не просто эгоистами, они были "пофигистами".
Об Адаме говорить не будем - о нем и так все все знают.
Ной, когда ему сказали, что наступит потоп, начал молча сколачивать ковчег, наплевав на своих соплеменников. За что кабалла (см. Зогар) до сих пор его недолюбливает.
Авраам оставил своего отца, постиг законы служения Богу для достижения своих целей. Прошел долгий путь. Бог дал ему ребенка, но Авраам знал: что Бог дал, то Он имеет право потребовать назад, и готов был не задумываясь принести Исаака в жертву.
Яков враждовал со своим братом Исавом, украл у того первородство и благословение отца. Стал Израилем.
Моисей долго сомневался, стоит ли ему выполнять миссию, возложенную на него Богом.
Современным людям трудно, почти невозможно понять причины провозглашения заповедей. Например, заповеди "Не убий". Сейчас (временно) все считают, что убивать "противоестественно". Хотя, если будет необходимость ... Мало кто понимает, что эти заповеди даны для *нормального* человека. Т.е. Бог подразумевал, что нормальный человек может убить врага без особых колебаний.
Продолжаем...
Иисус Навин, расчищая землю обетованую после Моисея, уничтожал один город за другим, не переживая особенно за смерть их жителей.
Давид принес свои братьям еду в стан. Между делом заехал камнем в глаз Голиафу. Бог хотел наказать Давида за связь с Вирсавией, но простил. Но Давид не простил, например, Мелхоле, за то, что она косо смотрела на его пляски полураздетым перед Ковчегом - "и не было детей у нее до дня смерти ее". И.т.д. Однажды, решая судьбу пленных, Давид отмерил часть их толпы веревкой. Одних оставил жить, других казнил... Когда же читаешь начало "Третьей Книги Царств", то иногда заглядываешь на обложку, чтобы убедиться, что в руках не Марио Пьюзо.
Особенностью того времени было то, что все эти люди жили, объективно осознавая присутствие Бога. Люди пытались достичь своих (эгоистических) целей в условиях присутствия Бога и зависимости от Него.
Прошли столетия. Связь с Богом была потеряна. Пришли Иоанн и Иисус с проповедью приближения Царствия Небесного. Тогда все опять физически ощутили приближение Царствия и стали каяться, креститься (омываться), слушать новые заповеди. Время прошло, и ощущение Царствия Небесного исчезло. Слова "возлюби ближнего" потеряли реальный смысл с точки зрения их целенаправленности и превратились в догмат и предмет спекуляции демагогов.
О чем это я? А... - зачем вам знать, возможен ли чистый эгоизм?
Отправлено: Виталий. от 11 бХЭвпСап 2007, 09:46:14
Цитировать
И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий, <...> Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог.
Отправлено: ЛоЛа от 11 бХЭвпСап 2007, 23:29:38
(Какой эгоизм!!! :shock: ))
- Известия.Ру: Море удовольствия
"...со дня рождения великого гуманиста, посвятившего свою жизнь любви к Богу и людям, 2007 год объявлен ЮНЕСКО Годом Руми"
(см. "Я хочу любить, и хочу чтобы меня любили!") ...какой эгоизм! :wink: ))
Отправлено: vah от 13 бХЭвпСап 2007, 13:05:48
Цитата: "wayter"
Все, по большому счету, делается из эгоистических соображений (если не индивидуального эгоизма, то группового), вопрос только в степени его присутствия.
.
а из каких соображений родители атеисты искренне любят и заботятся о безнадёжном больном своём ребёнке инвалиде?
Отправлено: wayter от 13 бХЭвпСап 2007, 16:59:26
Цитата: "vah"
Цитата: "wayter"Все, по большому счету, делается из эгоистических соображений (если не индивидуального эгоизма, то группового), вопрос только в степени его присутствия.
.
а из каких соображений родители атеисты искренне любят и заботятся о безнадёжном больном своём ребёнке инвалиде?
Любовь - наименее эгоистическое проявление. Но у обычного человека вряд ли можно обнаружить абсолютно чистые переживания и чувства. Так что есть вероятность, что к любви родителей примешивается также чувство долга и желание соответствовать требованиям общества.
Вообще говоря, забота о детях связана с выживанием племени, или клана, то есть неотделима от группового эгоизма. Помимо этого, существует "эгоистичный ген" (термин известного биолога Р.Доукинса), то есть стремление генов репродуцировать себя при помощи продолжения рода. Получается, что в основе вроде бы бескорыстного поведения человека может лежать вполне "корыстный" расчет природы.
Отправлено: vah от 13 бХЭвпСап 2007, 17:53:43
Цитировать
есть стремление генов репродуцировать себя при помощи продолжения рода. Получается, что в основе вроде бы бескорыстного поведения человека может лежать вполне "корыстный" расчет природы.
сознанием человек понимает - ребёнок безнадёжно болен и потерен и протянет немного, люди бъются до конца.
неосознаваемый генетическиобусловленный "корыстный" расчёт относится к сфере Животной составляющей Души, можно ли здесь говорить об эгоизме, не знаю.
Цитировать
Так что есть вероятность, что к любви родителей примешивается также чувство долга и желание соответствовать требованиям общества.
вероятность есть, но тяжесть ноши многократно перевешивает все эти соображения, обычно, даже приличные люди, отказываются и сдают детей в спецбольницы.
хочу надеятся, что Альтруизм (Служение) бывает и в чистом виде, может и выглядеть странноватым, но он есть, должен быть.
у Него он есть, а человек по Образу и Подобию, к которому человек должен стремиться, что бы достичь ЕГО.
Отправлено: vah от 13 бХЭвпСап 2007, 18:34:41
в этом случае можно говорить про эгоизм.
а в случае "эгоизма" животного, для естественных удовлетворений физиологических потребностей, нельзя это называть эгоизмом.
это не эгоизм, это обязательная и неотделимая метопрограмма бытия любого живого существа, заданная Им.
Отправлено: Grygory от 18 бХЭвпСап 2007, 13:14:51
Под эгоизмом понимается желание насладиться, желание получать для СЕБЯ. Это есть суть творения.
Есть четыре уровня существования материального мира, т.е. четыре уровня эгоизма: неживой, растительный, животный, человеческий.
Но только человеческий есть эгоизм в прямом его смысле.
Так в докладе "Кризис и его решение" на на 3-м Всемирном Духовном Форуме в Ароссе (Швейцария) проф. М. Лайтман поясняет:
"... Эгоизм - вся материя мира
Вся материя представляет собой различные меры желания наполнится силой, жизнью, наслаждением. Величина желания наполниться рождает различные уровни природы: неживой, растительный, животный, человек, а также определяет все процессы, протекающие в них. Каждый более высший уровень - есть проявление большего желания и включает в себя все предыдущие. Из осознания единства материала природы становится понятен феномен человека и его место в мире.
Особенности человеческого эгоизма
Особенность человека в сравнении со всей остальной природой не только в силе и характере его желаний, а еще и в том, что желания человека непрерывно меняются и развиваются, вызывают развитие цивилизации.
Вся природа кроме человека потребляет лишь необходимое для существования. Человек желает сверх необходимого для существования в пище, сексе, физическом комфорте и в особенности в желаниях присущих только ему - в погоне за богатством, властью, почестями, славой, знаниями.
Поэтому, желание лишь необходимого для существования не оценивается как эгоистическое и только эгоизм человека эгоистичен. Эгоизм человека непрерывно, гиперболически растет. Его рост стимулирует и определяет прогресс человечества, но и ведет в тупик – к глобальному кризису.
Излишний и развивающийся эгоизм человека говорит о его незавершенности. Властвуя над человеком, он лишает его инстинктов, обеспечивающих выживание.
.....
Альтруизм – принцип жизни
С другой стороны, в природе существует Альтруизм, забота о благе ближнего.
Исследуя феноменальтруизма в природе, мы открываем его как основу всего живого.
Живым называется объект, который получает и отдает окружающей его среде. Любой живой организм состоит из совокупности клеток и органов, которые работают вместе, дополняя друг друга. В этом процессе они обязаны уступать, воздействовать и помогать друг другу. Закон объединения клеток и органов по альтруистическому принципу «один для всех» действует в любом живом организме.
Эгоизм части приводит к смерти целого
Если клетка живого тела начинает действовать относительно остальных эгоистически – она становится раковой - умерщвляет все тело и, в результате, саму себя. Раковая клетка непрерывно делится, съедая все окружающее, не неся никаких обязательств перед ними, не реагируя на команды организма. Так и эгоизм в природе, развиваясь сам по себе он ведет к смерти все, в том числе и самого себя.... "
Весь доклад >> http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/43521
В самом деле, в каббалистической науке понимается под эгоизмом только уровень "говорящего" в человеке, его ментальный уровень, его ощущение себя как изолированной частицы, которую все должныы обеспечивать, обслуживать.
Все другие уровни эгоизма, в том числе "животный", физиологический в человеке поддерживает уровень существования, осуществляют необходимый баланс получения - отдачи.
Поэтому, "возлюби ближнего как самого себя", как не "противоестественно" это звучит для современного человека, единственный путь обуздать свой экспоненциально развивающийся эгоизм, установить равновесие потребления - отдачи, уменьшить или полностью аннулировать все приближающийся мировой кризис, причиной которого является только ОДНО: эгоизм "человеческий" в человеке.
Причем эти красивые слова, достаточно заезженные, современный человек уже не может просто воспринимать, как прекрасный лозунг, но не осуществлимый. Но с пониманием, осознанием, что человеческое общество это ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, это общая душа АДАМА ( не человека, а духовного объекта), которая "разбилась" в следствие "грехопадения" на отдельные частички , называемые душами людей, И задача человеческого сообщества постепенно осознать это и восстановить связь между людьми, как единого целого, но без потери своей индивидуальности.
Возможно ли такое? Каббалистическая наука утверждает, что не только возможно, но и будет осуществлено в ближайшие столетия. Такая программа развития человеческой цивилизации.
Но путь перехода от сегодняшнего технологического общества ( эгоистическое использование природы, окружающих людей для БЛАГА СЕБЯ, любимого) к духовной цивилизации ( преимущественное
использование свойств отдачи, альтруизма) может быть разный. От очень сильных потрясений до благоприятного, достаточно комфортного изменения отношений между людьми.
В докладе в Дюссельдорфе: "Классическая наука Каббала и необходимость немедленного развития планетарного сознания " >>
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/44966
поясняется:
"Наша главная задача - объяснить обществу причину кризиса, его необходимость, его цель. Показать настоящий кризис как целенаправленный и необходимыйдля достижения всем человечеством самого прекрасного его состояния- вечности и совершенства. Объяснить это - задача непростая.
Но усугубляющейся кризис приводит все человечество к способности осознать тысячелетний процесс развития, его причину и его цели. Мы подготовлены воспринимать наше состояние как необходимое для перехода к иной форме существования. "
Отправлено: Виталий. от 18 бХЭвпСап 2007, 22:40:31
Цитировать
Такова природа человека, что за первый твой подарок он падает ниц пред тобой; за второй - целует твою руку, за третий - подлизывается. за четвертый - лишь кивает головой один раз; за пятый - становится слишком фамильярным; за шестой - оскорбляет тебя; а за седьмой - судится с тобой за то, что ты дал недостаточно
Отправлено: constantine от 18 бХЭвпСап 2007, 23:45:10
Цитата: "Лайтман типа"
"Получив наслаждение, душа почувствовала стыд... Лишь это чувство постоянно держит нас в рамках и заставляет следовать законам общества.".А в чем дыра? разве что-то не так? вроде есть нечто такое - трудноформализуемое ощущение - как будто на тебя кто-то смотрит... потом можно вспомнить ситуацию и тех, кто так смотрит... и вообще, это база процесса воспитания, ловить такой момент и что-то внушать.
Лайтман нормальный и правильный дядка (ну насколько я могу разбираться в таких дядьках), в любом случае не вижу, чем он хуже ГИГ'a. А ну да... житие ГИГ'a слишком сильно бьет по мозгам современников... не все современники осознали что прошел 1993 г и сейчас несколько другие вещи актуальны.
Отправлено: Grygory от 19 бХЭвпСап 2007, 13:24:51
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Да бросьте, Grygory. В лайтмановской каббале столько дыр, что не хватит времени их все закрывать. Его каббала основывается на постулате: "Получив наслаждение, душа почувствовала стыд... Лишь это чувство постоянно держит нас в рамках и заставляет следовать законам общества.".
Нет лайтмановской каббалы, а есть классическая каббала, как она развивалась с поколения в поколение без всяких домыслов, чертовщины, мистики, игор в карты Таро, красные нитки и т.д.
В наше время она раскрывается как система НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ о более Высшем слое мироздания чем наша материальная Вселенная, который ПОКА просто не ощутим, не "видим" из-за различия свойств и качеств людей и того феномена, называемого Творцом - силы отдачи, любви, альтруизма.
Вся учеба, методика обучения в Международной Академии каббалы построена на академическом изучении классических каббалистических источников , многие из которых переведены усилиями Михаила Лайтмана на русский язык, без всяких медитаций и уходов в нирвану. ( см. http://www.kabbalahbooks.ru/shop/index.php?categoryID=79 )
О стыде. Да, в каббале поясняется, что в процессе развития творения еще на самых первых ступенях - еще в так называемом Мире Бесконечности, последняя сфира ( из 10) Малхут, которая и является собственно Творением, кроме огромного наслаждения от Света Творца ( той силы, энергии, которая "оживляет" все творение, приносит ему наслаждение), также ощутила СТЫД, т.е. впервые ощутила себя получающей, а то что ВНЕ ее - дающим.
Вот это различие свойств вызвало огромное страдание, называемое СТЫД ( это, естественно, не наше понятие стыда, чисто человеческое, но наше произошло именно от этого первичного - Закон Подобия).
Вся дальнейшая эволюция Творения вплоть до образования общей души человечества - Адама Ришона ( духовного объекта), вплоть до формирования материальной Вселенной объясняется этим духовным ощущением - СТЫДОМ.
Так, в следующей притче поясняется это состояние:
" ... Бааль Сулам приводит очень простой и вечный пример о том, как приходит гость к хозяину. Хозяин ставит перед ним на стол угощение и приглашает к столу. Гость садится за стол, но стесняется есть, во-первых, не желая чувствовать себя получающим, во-вторых, не зная точно, насколько искренне хозяин хочет угостить его. У гостя возникает стыд, оттого что он получающий, а хозяин дающий. Поэтому гость отказывается от угощения вообще, чтобы узнать истинное желание хозяина.
Если хозяин начинает настаивать, прося гостя отведать угощение и этим доставить ему удовольствие, чем проявляет искреннее желание его угостить, то после нескольких отказов гость, будучи уже на сто процентов уверен, что приносит хозяину удовольствие, начинает есть, чувствуя себя уже не получающим, а дающим наслаждение хозяину.
Таким образом, они меняются местами. Не смотря на то что хозяин приготовил в своем доме все угощение и расставил на своем столе, он понимает, что его желание насладить зависит только от самого гостя, который держит в своих руках успех дела, и поэтому может управлять положением.
Творец специально создал творение так, что оно под влиянием света начинает испытывать чувство стыда от получения и, пользуясь правом выбора, свободой воли, само приходит к такому состоянию, когда хочет получать наслаждение не ради себя, а потому, что желает насладить Творца. В этом случае творение становится на тот же уровень, что и Создатель, малхут поднимается на уровень кетер и приобретает свойства Творца..."
( см. "Курс заочного обучения. Урок 3" http://www.kabbalah.info/ruskab/university/urok-3/3-2.htm )
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Или следующие слова Гурджиева потеряли свою актуальность:ЦитироватьТакова природа человека, что за первый твой подарок он падает ниц пред тобой; за второй - целует твою руку, за третий - подлизывается. за четвертый - лишь кивает головой один раз; за пятый - становится слишком фамильярным; за шестой - оскорбляет тебя; а за седьмой - судится с тобой за то, что ты дал недостаточно
Абсолютно правильно подметил Гуржиев. На человеческом (эгоистическом) уровне стыд реализуется именно так. В виде повышения своей значимости, чтобы не страдать от чувства, что тебе дают, а ты получаешь, от "комлекса неполноценности" ( часто на бессознательном уровне, даже не осознавая, почему требуешь больше, чем тебе дают; так как в таком случае это и не подарок вовсе, а причитающееся по праву; своя значимость сразу растет)
Эгоизм во всем его объеме, во всей своей "мощи" борется против любых страданий: телесных, душевных, ищет как убежать от страданий и прийти к наслаждению, комфортному состоянию. Человек всю жизнь только этим и занимается.
Советую почитать "Постижение Высших Миров". Очень подробно о всех рефлексиях эгоизма. >> http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/2731
Отправлено: wayter от 19 бХЭвпСап 2007, 14:24:11
Цитата: "Grygory"
Нет лайтмановской каббалы, а есть классическая каббала, как она развивалась с поколения в поколение без всяких домыслов, чертовщины, мистики, игор в карты Таро, красные нитки и т.д.
В наше время она раскрывается как система НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ о более Высшем слое мироздания чем наша материальная Вселенная, который ПОКА просто не ощутим, не "видим" из-за различия свойств и качеств людей и того феномена, называемого Творцом - силы отдачи, любви, альтруизма.
В каком смысле Вы говорите о НАУЧНЫХ знаниях в связи с Каббалой? В том плане, что истины Каббалы реально существуют, не являются предрассудками? Или же каббалистические знания соответствуют научным критериям - верифицируемости, фальсифицируемости и т.п.? Или что-то еще имеется в виду?
Отправлено: vah от 19 бХЭвпСап 2007, 18:21:08
есть ли место в Каббале опыту субъективному, интроспективному? - несомненно есть.
многие вещи из Каббалы конгруэнтны вещам из Суфизма (равно как и из раннего Христианства),
вообще, мне показалось, что у Христиан есть Новый завет, Евангелие, идеология Любви. этого не хватало в Иудаизме, вот и появилась необходимость в этом, и они нашли приемлемый, работающий ответ - Каббала (как в Исламе - Суфизм).
ведь Наука, это не только Вера, это ещё и непосредственное Знание, непосредственный Опыт.
есть ли у последователей Каббалы этот опыт? не знаю.
и чем он является: Истинным опытом или самовнушением, то же не знаю.
(но длинное цитирование Каббалистических текстов, как раз говорит об отсутствии опыта и желании убедить в нём окружающих, и, в первую очередь, себя. это не хорошо и не плохо, это один из этапов на пути к этому Опыту, ибо без Веры этот опыт точно не получить).
Отправлено: Виталий. от 19 бХЭвпСап 2007, 22:28:33
Цитировать
Лайтман типа писал(а):Цитировать"Получив наслаждение, душа почувствовала стыд... Лишь это чувство постоянно держит нас в рамках и заставляет следовать законам общества.".
А в чем дыра? разве что-то не так? вроде есть нечто такое - трудноформализуемое ощущение - как будто на тебя кто-то смотрит...
как будто на тебя кто-то смотрит...
Это плохо... Это очень плохо. К сожалению, ощущение, что на тебя смотрят, внушается родителями с одновременным вбиванием ребенку иррационального чувства вины. Разумеется, это делается для облегчения манипуляции "воспитуемым". Не надо самоценности иррационального коллектива (даже - коллектива каббалистов) ставить превыше всего.
Цитировать
и вообще, это база процесса воспитания, ловить такой момент и что-то внушать.
Слов нет... Это способ, как выражается AVG, "зомбировать" другних.
Цитировать
Лайтман нормальный и правильный дядка (ну насколько я могу разбираться в таких дядьках), в любом случае не вижу, чем он хуже ГИГ'a. А ну да... житие ГИГ'a слишком сильно бьет по мозгам современников...
С тем, что Лайтман не просто "нормальный дядька", а выдающийся - я вполне согласен.
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2007, 00:00:53
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Это плохо... Это очень плохо. К сожалению, ощущение, что на тебя смотрят, внушается родителями с одновременным вбиванием ребенку иррационального чувства вины.что тут плохого? как собачка кушает видел? - ничего плохого, кушает, но оглядывается. Как я понимаю, эту область эзотерика не трогает, а вот то что возникает потом, - типа оценок "это плохо" и связанных воспоминаний, то что лежит в твоем обосновании своей позиции - эт как раз эзотерика.
Цитировать
Разумеется, это делается для облегчения манипуляции "воспитуемым". Не надо самоценности иррационального коллектива (даже - коллектива каббалистов) ставить превыше всего.ничто не делается в этой жизни против кого-то, все делается для себя.
Цитировать
Слов нет... Это способ, как выражается AVG, "зомбировать" другних.не совсем, вы почему-то ощущаете несуществующую остроту такого процесса. Это все время происходит, почти всегда и со всеми, причем без видимого криминала. Мне один мой знакомый начинает давать хренову гору обещаний при встрече, потом все сливается... это как? понятно что он хочет произвести эффект, понятно что он эгоцентричен до предела и хочет втянуть меня в свою орбиту, распространить свою базу правил на меня, заставить меня отчитываться перед ним в его терминах... ну и что? я взял его продинамил жутко (он решил что на ровном месте, вообще ничего не понял)... потом заехал к нему - все тоже самое... только задумается на 5 сек, скажет "тебя 3,14ть надо" и опять свои сказки... жалкое зрелище, бесполезные попытки... он понял как я поступил и почему? и ДА и НЕТ, он знает когда ему будет больно в следующий раз, но он не может об этом рассказать. Он со мной, я с ним - все это базар и бытовая возня.
Отправлено: Grygory от 20 бХЭвпСап 2007, 08:53:59
Цитата: "wayter"
В каком смысле Вы говорите о НАУЧНЫХ знаниях в связи с Каббалой? В том плане, что истины Каббалы реально существуют, не являются предрассудками? Или же каббалистические знания соответствуют научным критериям - верифицируемости, фальсифицируемости и т.п.? Или что-то еще имеется в виду?
Каббала позиционирует себя как экспериментальная наука, имеющая все атрибуты любой науки: в ней есть повторяемость, проверка фактов и их накопление . Но прибор, установка для исследования этих феноменов - находится внутри человека - каббалиста . Это - "шестой орган ощущений", антиэгоистический экран, "жесткость" которого определяют, на какой "ступени духовной лестницы" он находится.
Под "жесткостью" экрана понимается величина сильных желаний, которые человек-каббалист может силой воли использовать не для САМОНАСЛАЖДЕНИЯ. Уровень каббалиста на "духовной лестнице" определяется именно какой силы желания он может использовать не ДЛЯ СЕБЯ, а для передачи во ВНЕ себя.
Как утверждают каббалисты, при близких параметрах экрана ( он описывается двумя параметрами), люди, находящиеся в разных частях планеты, жившие в различные времена, ощущают близкие переживания, "видят" близкие феномены. Могут их описывать, а далее анализировать, синтезировать, обрабатывать мыслительными возможностями мозга. Все эти эксперименты, эти "видения", переживания описаны в каббалистических трудах уже в течение тысячелетий. Но язык этих описаний таков, что обычный человек ( не обладающий ЕЩЕ этим органом ощущений) не может адекватно воспринять, что там записано.
Это примерно так же, как человеку, не дай Б-г, потерявшему зрение в раннем дестве или родившемся только с четырьма органами чувств, пробуют объяснить, как красиво синее небо над головой, или багряно- желтый лес осенью.
Ему приходится через имеющиеся четыре чувства моделировать рассказанное. Например, что синее небо - это что то приятно соленоватое, как музыка Моцарта, как тепло от Солнца , которое ощущает А лес осенью - музыка , например, Шопена, сладковатое и т.д. А если еще родился с "нобелевскими" мозгами, и смог через методику обучения слепых изучить математику, то , может, создал, например, систему дифференциальных уравнений, которые ему помогают определить для себя, что же это за феномены.
Но когда ему сделают удачную операцию в клинике Филатова, вдруг просто увидит и небо и лес, И ничего более ему не нужно для восприятия. Но если склонен к научной работе, начнет глубже изучать эти явления: электромагнитные волны, их спектры, интерференции, дифракции и т.д. И защитит соответствующие диссертации.
Это такой "детский" пример, но он хорошо иллюстрирует вот эту СЛОЖНОСТЬ научного изучения тех феноменов, которые ПОКА не отображаются в наших органах чувств. Когда уже сформирован новый орган ощущений, тогда, практически, каббалистические постижения ничем не отличается от методологии познания в других науках. Но когда еще нет - близко в какой то степени к религиозному восприятию мира ( приходится принимать на веру, что есть реальность вне своих ощущений)
Но и на этой фазе развития есть и принципиальные различия.
Советую посмотреть статью: "Отличие каббалы от религии" >> http://kabbalah.info/rus/content/view/frame/11547?/rus/content/view/full/11547&main
и "Каббала – Наука или религия?" >> http://kabbalah.info/rus/content/view/frame/2749?/rus/content/view/full/2749&main
и
Мифы о каббале >> http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/41525
Отправлено: Виталий. от 20 бХЭвпСап 2007, 09:12:55
"Ощущение вгляда" может иметь много причин, например:
- чей-то реальный взгляд
- установка, вбитая при воспитании
- гипноз
- чья-то медитация
- отклонения в психике (мания преследования)
- влияние выших сил (как говорили раньше: "исполненных очами")
Из-за этого рискованно заявлять, что наличие у кого-то в данный момент "ощущения вгляда", имеет конкретную причину.
Но даже и при наличии "ощущения взгляда", поведение человека будет определяться субъективной моралью. Например, победитель мог бы пожалеть сдавшегося врага, но из-за того, что на него "все смотрят", вынужден его добивать. Иногда "ощущение взгляда" может приводить к обратному эффекту, т.е. вызывать аморальные поступки.
Непонятны причины того ощущения вгляда, о котором Вы пишете. Это проявление высших сил? Или речь вовсе не об этом? Или эта тема вообще не заслуживает обсуждения?
Отправлено: Виталий. от 20 бХЭвпСап 2007, 09:16:24
Цитировать
Абсолютно правильно подметил Гуржиев. На человеческом (эгоистическом) уровне стыд реализуется именно так. В виде повышения своей значимости, чтобы не страдать от чувства, что тебе дают, а ты получаешь, от "комлекса неполноценности" ( часто на бессознательном уровне, даже не осознавая, почему требуешь больше, чем тебе дают; так как в таком случае это и не подарок вовсе, а причитающееся по праву; своя значимость сразу растет)
Эгоизм во всем его объеме, во всей своей "мощи" борется против любых страданий: телесных, душевных, ищет как убежать от страданий и прийти к наслаждению, комфортному состоянию. Человек всю жизнь только этим и занимается.
Иными словами, у Старухи из "Сказки о рыбаке и рыбке" стыд "реализовывался" в том, что она просила все больше и больше, и таким путем она хотела убежать от страданий (стыда) и прийти к комфортному состоянию (отсутствию стыда)?
Цитировать
Советую почитать "Постижение Высших Миров". Очень подробно о всех рефлексиях эгоизма.
Спасибо. Читал. Книга, действительно, интересная, но, к сожалению, изложение не систематизировано, очень много повторов, нет разбивки на главы, нет оглавления. Поэтому непонятно даже, к какой части книги относятся Ваши слова "Очень подробно о всех рефлексиях эгоизма".
Отправлено: Виталий. от 20 бХЭвпСап 2007, 10:27:42
Цитировать
Абсолютно правильно подметил Гуржиев...
К сожалению, подобная аргументация напоминает мне одну известную теорию, которая сводила все эмоции и причины поведения к сексуальному влечению. Там, если человеку что-то не нравилось, то утверждали, что на самом деле-то ему это нравится, из-за этого он и ведет себя, как будто ему не нравится.
Если бесстыдное поведение пытаться объяснять наличием стыда, то тогда мы обязаны стыдливое поведение объяснять отсутствием стыда и говорить в таких случаях: "он обнаглел до того, что стал вести себя как стыдливый человек".
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2007, 10:38:27
Цитата: "Раздраженный посетитель"
"Ощущение вгляда" может иметь много причин, например: ...короче высших сил нет, точнее эзотерика ими слабо занимается.., для взглядов достаточно объяснения как о инстинктивной программе.
Цитировать
Из-за этого рискованно заявлять, что наличие у кого-то в данный момент "ощущения вгляда", имеет конкретную причину.ну с этим предстоит разбираться - хотя, если что-то объяснять высшими силами, то все можно сразу кидать в утиль, мораль тут тоже непричем. Видя ситуацию с победителем, ты вынужден компенсировать свою неправильность своими правилами... это не мораль, это желание адекватности, желание не выходить за пределы допустимого и найти обоснование и самоограничение.
Цитировать
Но даже и при наличии "ощущения взгляда", поведение человека будет определяться субъективной моралью. Например, победитель мог бы пожалеть сдавшегося врага, но из-за того, что на него "все смотрят", вынужден его добивать. Иногда "ощущение взгляда" может приводить к обратному эффекту, т.е. вызывать аморальные поступки.Это к морали не имеет отношения. Кто будет себя спрашивать о морали в такой момент? Что за ситуация с победителем... допустим, она развивается не где-то, а у тебя в голове. То что на тебя смотрят тебя застает в расплох... и тебе (судя по постам) не нравится. Возьми просто себя. Разве реальность вокруг тебя так же воинственна? Вот ты открутил ситуацию в голове и твой победитель вынужден наподдать побежденному... ну типа круто - а по другому бывает? ты ничего не упустил?(может есть какой-то незначительный момент в твоем силовом варианте) - мне кажется, что твой победитель должен переломить волю побежденного. Оба прямо захлебываются от собственного эгоизма и чувства собственной важности. Вероятно, оба несут в себе твою печать... как это не связать с вопросом "кто я?" Прокручивая ситуацию, ты пропустил саму малость - то чего НЕТ, и то что способно вести тебя к реальности. Понимаешь, где эзотерика?
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Или эта тема вообще не заслуживает обсуждения?никакая эзотерическая тема не заслуживает обсуждения(это качественный момент), вообще эзотерика никуда не приводит и ничего не реализует (см. ситуацию выше, эзотерический подход оставит тебя один на один с собой и ничего не изменит). Она ищет несуществующие для психики вещи, а потом кладет их на место. Ничего "стоящего" вообще - как только порог субъективной стоимости преодолен начинается использование, самодавление и обычная беготня.
Отправлено: Виталий. от 20 бХЭвпСап 2007, 13:17:38
Цитировать
короче высших сил нет, точнее эзотерика ими слабо занимается..Мне это было интересно в контексте: Творец - ощущение взгляда (света) - чувство стыда (угрызения совести). Но коль эзотерика этим не занимается...
Отправлено: constantine от 20 бХЭвпСап 2007, 13:28:17
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Но коль эзотерика этим не занимается...ну типа как будет угодно, у нас тут свободный выгул и школу, я полагаю все уже окончили. Если хочецца посмотреть на мое понимание эзотерики - стоит прочитать мой текст ещё раз, эзотерика развивается в форватере вопроса кто-я?, как он может быть задан я показал(в меру своей способности), используя твои мысли и обоснования. В общем-то, именно там предполагается пройти... и никакой чертовщины и глюков - они сами начнут вылезать в процессе (да так, что можно ориентировку потерять) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Виталий. от 20 бХЭвпСап 2007, 22:32:35
Цитировать
Если хочецца посмотреть на мое понимание эзотерики - стоит прочитать мой текст ещё раз
Чукча не читатель...
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2007, 09:24:43
Цитировать
Советую почитать "Постижение Высших Миров". Очень подробно о всех рефлексиях эгоизма. >> http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/2731
Как пишет Лайтман эта его работа основана на записях Баруха Ашлага (1907-1991).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%90%D0%A8
В свою очередь, Барух Ашлаг был сыном и учеником Бааль Сулама (1886-1954). "Бааль Сулам" переводится как "хозяин лестницы". Сразу же возникают ассоциации с Иоанном Лествичником (525-602). Дело в том, что темы работ Иоанна Лествичника и Баруха Ашлага пересекаются. Напрашивается сравнения "Лествицы" http://www.ccel.org/contrib/ru/Lestviza/Lestviza.htm с "Постижением высших миров" и результаты такого сравнения не в пользу "Постижения...", хоть оно и написано на 1400 лет позже. Я имею в виду и объем работы, и глубину знания психологии, и классификацию человеческих недостатков и предлагаемые пути борьбы с ними.
Дело в том, Grygory, что многие участники этого форума читали "Лествицу" или, по крайней мере, слышали о ней. Пропагандируя "новые" способы борьбы с "эгоизмом" надо представлять аудиторию и критику, с которой Вы можете столкнуться.
Отправлено: Grygory от 21 бХЭвпСап 2007, 12:16:07
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Иными словами, у Старухи из "Сказки о рыбаке и рыбке" стыд "реализовывался" в том, что она просила все больше и больше, и таким путем она хотела убежать от страданий (стыда) и прийти к комфортному состоянию (отсутствию стыда)?
Отличный вопрос. Обратите внимание, что понятие стыда появилось у 10 сфиры ( состояния развития Творения), а до этого уровня не ощущалось. Были рефлекторные попытки уподобиться Творцу "ты отдаешь, и я отдаю" - 3 стадия (сфира) Бина. Но осознание, что мы разные по свойствам, что это вызывает дискомфорт появилось только в "зрелом" возрасте. Точно как ребенок, берет все что ему дают, радуется любому улюлюканью, любой игрушке. Но уже к годам 5-7 начинает хорошо осознавать свое отличие от родителей, старается быть "как взрослый", хотя ему все дают как правило, что пожелает. Но уже появляется понятие о "дающем".
Поэтому, старуха - абсолютно точно описанный образ "получающего" без оценки "дающего" - это, если так можно выразиться, "ранняя стадия развития Творения" с одной стороны и определенные свойства душ, после "грехопадения, разбиения" Адама, с другой стороны. Т.е. души, с точки зрения каббалы, полностью потерявшие "экран"- антиэгоистическое свойство.
Но есть во всем объеме душ человеческих, осколков общей, цельной души Адама - разные сочетания. И у многих людей есть в явной или скрытой форме ( на уровне сознания или подсознания) понятие, ощущение стыда
Советую почитать "10 лекций о каббале" http://www.kabbalah.info/ruskab/resources/10_lections/10_lections.htm
Это краткий курс, но дает общее представление о Цели , создании, и эволюции Творения, и что ждет "в конце".
Отправлено: Grygory от 21 бХЭвпСап 2007, 13:42:46
Цитата: "Раздраженный посетитель"
ЦитироватьСоветую почитать "Постижение Высших Миров". Очень подробно о всех рефлексиях эгоизма.
Спасибо. Читал. Книга, действительно, интересная, но, к сожалению, изложение не систематизировано, очень много повторонв, нет разбивки на главы, нет оглавления. Поэтому непонятно даже, к какой части книги относятся Ваши слова "Очень подробно о всех рефлексиях эгоизма".
Согласен с Вами, что книга не строго систематизирована. Именно эта книга скорее как книга притч, высказываний. Пробует показать все сложности этой "игры" - нашего Эго и свойства противоположного - Творца - альтрузма. Их взаимодействий, противоречий, вообщем "единства и борьбы противоположностей", из которых возникает, формируется "средняя линия", по которой и нужно пройти.
Но есть много других книг, особенно о структуре Духовных Миров, их зарождении, эволюции, "огрублении", вплоть до нашего мира, где строго и четко все классифицированно и систематизированно.
В двух системах раскрывается человеку Духовный Мир: в разуме и сердце (моха вэ либо). Эта книга - больше для чувств, для эмоций.
Каббала делится как бы на два больших раздела:
- о структуре, строении, зарождении, эволюции Духовных Миров до "опускания" в материальный Мир;
- о духовном пути человека с "низа" ( с противоположных Творцу свойств и качеств) до уровня, называемого в Каббале "Статус Творца" - приобретения Его свойств, уподобления Ему.
Эта книга - для начинающих изучать Каббалу, для введения в понятия, что такое "духовный путь человека", для чего, ради какой Цели.
В книге масса цитат, подходящие для темы нашего разговора. Приведу несколько:
"...Поскольку эгоизм является нашей природой, он властвует на всех уровнях природы – от атомно-молекулярного, гормонального, животного уровней и до самых высших систем нашего разума и подсознания, включая наши альтруистические желания, и человек не в состоянии ни в чем сознательно пойти против него.
Поэтому тот, кто желает выйти из-под власти эгоизма, обязан во всем, что связано с продвижением к духовному, действовать против желания тела и разума, несмотря на то, что не видит никакой выгоды для себя, иначе никогда не сможет выйти из рамок нашего мира.
Этот принцип работы называется в Каббале «бить, пока не захочет». А когда Творец поможет тем, что даст свою природу человеку, тогда тело захочет работать в духовном ключе, и это состояние называется возвращением – тшува.
Изменение природы эгоистической на альтруистическую происходит так: желание самонасладиться, созданное Творцом, эгоизм, черная точка – на которую произошло сокращение (цимцум), и потому свет Творца ушел из нее – проходит исправление, называемое экраном (масах), с помощью которого эгоизм превращается в альтруизм.
Как может произойти такое чудо, мы понять не в состоянии, до тех пор, пока не почувствуем этого на себе, поскольку совершенно невероятным кажется нам изменить основной закон природы, чтобы там, где мы даже усилием не могли ничего поделать с собой и не могли действовать, вдруг можем действовать.
В итоге человек обнаруживает, что его деяния остались прежними, и ничего не может он дать Творцу, потому что Творец совершенен и желает только наполнить совершенством человека.
А взамен безграничного наслаждения, получаемого от Творца, не может дать человек ничего, кроме мысли, что те же поступки совершает, что и ранее, но потому что радует этим Творца.
Но и эта мысль тоже не для Творца, а для пользы человека, потому что позволяет ему получать безграничные наслаждения без стыда за дармовой хлеб, ибо достиг сходства с Творцом, став альтруистом, и потому может бесконечно получать – поскольку не для себя – и потому наслаждаться.
Человек властен заставить себя что-либо сделать физически, но не в состоянии изменить свои желания, делать что-либо не ради себя. Но не зря сказано, что молитва без правильной мысленаправленности, как тело без души (тфила бли кавана, ки гуф бли нэшама), потому что действия относятся к телу, а мысль – к душе. И если человек еще не исправил своей мысли (души), того, для чего он совершает действие (тело), то само действие духовно мертво.
***********
Если бы наслаждения от ощущения Творца человек ощутил в начальном, эгоистическом состоянии, у него никогда не было бы сил расстаться с эгоизмом – просить Творца дать силу воли не наслаждаться. Как ночные бабочки, летя на огонь, погибают от него, так и человек сгорел бы в огне наслаждения, но не смог бы с ним расстаться. Каждый хоть раз в жизни ощутил свое бессилие перед большим наслаждением и, даже стыдясь самого себя, знает, что не сможет удержаться, если наслаждение больше, чем сила воли, чем осознание зла.
Поэтому в состоянии сокрытия Творца мы можем действовать, не «продаваясь» наслаждению, силой веры, что такова Его воля для нашей же пользы. Но если мы хотим совершить что-либо, наше тело сразу же требует предварительного расчета – а стоит ли это делать, потому что без цели в виде платы наслаждением оно не в состоянии работать и ищет всевозможные недостатки (авонот) в наших духовных стремлениях и оговаривает (мекатрэг) наши цели.
****************
Все земные муки, душевные страдания, стыд, порицания – все приходится переносить каббалисту в пути духовного слияния с Творцом: история Каббалы полна подобными примерами (РАШБИ, РАМБАМ, РАМХАЛЬ, АРИ и пр.)
Но как только будет в состоянии верить выше разума, т.е. вопреки своим ощущениям, что эти страдания не что иное, как абсолютная доброта и желание Творца притянуть человека к Себе, согласится с этим состоянием и не захочет сменить его на приятные для эгоизма ощущения, Творец раскроется ему во всем своем величии.
Говорится, что наше тело не что иное, как временная оболочка для спускаемой свыше вечной души, что процесс смерти и нового рождения подобен смене одежды человеком в нашем мире: как мы легко меняем одну рубашку на другую, так же легко, с точки зрения духовного мира, душа меняет одно тело на другое.
***********
Человек, не имея наслаждения в настоящем, ищет, от чего он сможет получить наслаждение в будущем, ждет, чтобы пришло уже следующее мгновение, несущее другое ощущение. Но наша работа над собой заключается именно в том, чтобы внешнее, далекое свечение вовлечь внутрь наших чувств в настоящем.
Две силы действуют на нас: страдания толкают сзади, а наслаждения устремляют, тянут вперед. Как правило, недостаточно только одной силы, одного предчувствия будущего наслаждения, потому что если для этого надо приложить усилия, то нам могут не позволить двинуться навстречу либо лень нашего тела, либо страх, что и то, что имеем, потеряем, останемся и без того, что имеем сегодня. Поэтому необходима еще сила, толкающая сзади – ощущения страданий в нынешнем состоянии.
Во всех проступках есть в корне только один проступок – стремление насладиться. Совершивший его обычно не хвастается тем, что не смог удержаться, оказался слабее внешней приманки. И только наслаждением от гнева гордится в открытую человек, потому что утверждает этим, что он прав, иначе не смог бы гордиться. И вот эта гордость мгновенно сбрасывает его вниз. Поэтому гнев есть самое сильное проявление эгоизма.
******************
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2007, 15:08:44
Цитировать
И только наслаждением от гнева гордится в открытую человек,
Почему "только"? Разве не гордятся в открытую славой? силой? знанием... да мало ли чем еще.
Цитировать
потому что утверждает этим, что он прав, иначе не смог бы гордиться.
Наоборот - сознание правоты позволяет человеку выражать свой гнев. Любой воспитанный человек знает, что проявлять гнев - неприлично.
Цитировать
И вот эта гордость мгновенно сбрасывает его вниз.
Мгновенно? Куда "вниз"?
Цитировать
Поэтому гнев есть самое сильное проявление эгоизма.
В Псалмах производные слова "гнев" встречаются более 60 раз и при этом в большинстве случаев имеется в виду гнев Бога. Как это увязать с "самым сильным проявлением эгоизма"?
Человек тоже имеет право на гнев и даже на его имитацию в разных целях. Разве не проявлял гнев Моисей или другие библейские герои?
Отправлено: Виталий. от 21 бХЭвпСап 2007, 17:22:45
2) Надо признать, что "эгоизм" - технический термин, по-разному используемый в разных учениях. Да и само слово - латинского происхождения. Подозреваю, что появилось это слово не очень давно, с развитием коллективизма. Ведь в бытовом понимании "эгоист" - человек, нехороший по отношению к другим людям, но не по отношению к Богу. По крайней, мере, я что-то не вижу в Библии эквивалента слову "эгоизм". "Грех" - есть, а "эгоизма" - нет. Наверное, все люди тогда были эгоистами или, наоборот, альтруистами, а может и пофигистами. ;)
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2007, 09:17:11
Лайтман пишет типа: "Спокойно, ребята! Со дня на день двери тюрьмы откроются, чтобы выпустить всех ("сегодня учение каббалы доступно даже детям")). Что-то я в этом сомневаюсь.
Отправлено: vah от 22 бХЭвпСап 2007, 21:00:56
Цитировать
Часто наш мир сравнивают с тюрьмой из которой надо бежать. Причем, бежать можно только в одиночку.
как Вы себе это представляете?
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2007, 22:45:29
Отправлено: Grygory от 22 бХЭвпСап 2007, 23:07:38
Говорится в данном абзаце не о обычном человек с "земными" страстями, а о принявшим для себя методику изменения себя в подобии с Абсолютом - свойством отдачи. Поэтому, уже стыдится явно показывать свое стремление к богатству, власти, уважению обществом, даже знаниям.
Но еще не может четко проанализировать, оценить свою правоту или не правоту. И гнев, то эмоциональное состояние, которое доказывает ему свою правоту.
Появляется сознательно, подсознательно гордость за себя, что выше тех, на которых изливаю "праведный гнев" и "падает" человек.
Падает, значит отдаляется по свойствам от Абсолюта - Творца.
Хочу напомнить Вам, что Тора (Ветхий Завет) написан "языком ветвей" и такие выражения как "гневается Б-г" нельзя прямо понимать. Это аллегория.
О "языке ветвей" статья >> http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/2698
"У нас нет слов выразить и передать духовные понятия, не связанные временем, местом, движением, поскольку весь словарь ограничен восприятием нашего мира. Как трудно подобрать слова и объяснить пережитые чувства не испытавшему их!...... "
************
В беседе: "Наука каббала и философия"
http://www.kabbalah.info/nightkab/uroki/Kabbalah_for_Dummies/rus_t_rav_bs-kabbala-ve-filosofia_2006-01-02_shiur_bb.html
поясняется, что: " Цель науки – раскрыть человеку, во-первых, определенное число закономерностей внутри материала, чтобы из этого он смог подняться выше материала, к силам, и перейти от материальных сил к духовным, чтобы у него была какая-то платформа для прыжка, трамплин для духовного понимания, чтобы он увидел эти вещи как ветвь и корень. Каббалисты говорят, что до того, как человек приходит к науке Каббала, он обязан вооружиться семью науками мира, потому что это дает ему основу. «Из низшего мира изучим Высший».
В уроке, посвященном теме "Отличие каббалы от религии" поясняется:
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/26024?/rus/content/view/full/26024&main
Религиозный человек обращается к Творцу с молитвой: «Смени гнев на милость». Каббалист же обращается к этому единому, неизменному свету и говорит: «Измени меня под стать Тебе. Смени гнев на милость, но не для того, чтобы мне показалось, что Ты был разгневанным, а стал добрым. Нет. Измени меня для того, чтобы я Тебя правильно воспринимал. Не для того, чтобы мне было хорошо, а чтобы я мог оправдать Твои действия. Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои действия». А когда я оправдываю Твои действия, когда я подобен Тебе, я доставляю Тебе наслаждение. Тогда я тоже становлюсь добрым, творящим добро относительно Тебя, подобно Тебе. Я хочу быть подобным Тебе, подобным свету».
Таким образом, каббалист обращается к Творцу с просьбой исправить его, но не потому, что пребывание в исправленном состоянии приятно, а потому, что это состояние подобно Творцу и этим человек доставляет Творцу наслаждение. Такое обращение к высшей силе каббалиста кардинально отличается от молитвы религиозного человека.
Религиозный человек соглашается с тем, что сейчас Творец в гневе. Он не говорит, что Творец вредный или плохой, поскольку это неприлично, так не принято, но в глубине души чувствует именно так. Он, как правило, боится произносить такие слова, но просит, чтобы Творец стал относиться к нему лучше, стал добрее. Каббалист же просит о том, чтобы лучше стал он сам, а не Творец.
Молитвой в каббале называется не мольба и просьба об изменении отношения к себе, потому что отношение к себе каббалист априори принимает абсолютно добрым и правильным, единственным из возможных. Он не обращается к Творцу с просьбой сменить гнев на милость. Молитвой называется проверка самого себя, самоанализ человека, который знает, что от Творца исходит абсолютное добро, и потому судит себя, анализирует себя относительно высшего неизменного Универсума – и просит уподобить себя Ему.
В этом отношении к себе и к Творцу заключается все отличие каббалы от религии. Хотя религия и призывает к некоему изменению человека, но вся она построена на том, чтобы вымолить что-то у Творца."
...................
В этой же статье есть вопрос - ответ, который в какой-то степени и Вы поднимаете.
Вопрос: Когда мы объясняем, что должен измениться человек, а не Творец, то это принимается. Также люди готовы принять закон совпадения свойств. Но быть похожими на Творца – это уже слишком. Есть ли какое-нибудь объяснение посередине?
Ты имеешь в виду, что эта формулировка – «Человек должен достичь подобия Творцу, стать равным Ему» – кажется кому-то слишком дерзкой?
Люди смогут ее принять, только если мы правильно сформулируем, что такое «Творец» и что такое «подобие Ему». Если Творец является свойством полной отдачи – Добрый, Творящий добро, – то, пытаясь стать такими же добрыми, творящими добро – что в нашем мире реализуется принципом «возлюби ближнего, как самого себя», – мы уподобляемся Ему. И это уже не так сложно объяснить. Это объяснение не может быть встречено с непониманием, не может вызвать ощущение, что думать так – это какая-то дерзость.
Просто люди представляют Творца как Абсолют – непостижимый, недосягаемый, вечный. Таким образом они вырывают понятие Творца из четкого определения – что это за сила и что за свойство – и возносят на ступень, с которой человек якобы изначально не может сравняться.
Если же мы говорим, что наш эгоизм создан обратным воздействием Творца, что он как оттиск Творца – Творец отпечатал в эгоизме Свое лицо, как бы Свой образ, – то станет ясно, что этот образ мы можем воспроизвести с помощью намерения, направленного от эгоизма обратно к Творцу.
Отправлено: vah от 23 бХЭвпСап 2007, 09:16:59
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Долго рассказывать. И не каждому мой способ подойдет. В мою систему, например, входят занятия китайской каллиграфией: http://afe.easia.columbia.edu/china/language/callig.htm
cайт классный, воспользуюсь на досуге.
но, это так отдушина, но не побег.
Отправлено: Виталий. от 23 бХЭвпСап 2007, 10:14:29
Цитировать
... но, это так отдушина, но не побег.
Упражнения китайской каллиграфией заставляют работать три центра: двигательный, эмоциональный и интеллектуальный. Даже простая будто небрежно проведенная линия может состоять из нескольких сегментов движения кисти в разных направлениях, с разным ускорением, задержками и разным нажимом. Один иероглиф может состоять из десятка более сложных элементов. В результате двигательный центр оказывается полностью загруженным. Осознание смысла иероглифа, например, "вечность", "счастье", "любовь" и т.д. вовлекает в действие эмоциональный и интеллектуальный центры. Если же сюда привлечь самонаблюдение, то процесс значительно усложняется. Центры начинают мешать друг другу, движения становятся неуверенными. Рисовая бумага по своему качеству близка к салфетке или промокашке (ученикам рекомендуют тренироваться на газетной бумаге низкого качества). Если кисть замедляет движение или останавливается, то на бумаге расплывается пятно. Таким образом, занятия китайской каллиграфией близки по качеству к танцам Гурджиева. Недаром к восточной каллиграфии и живописи применяют эпитет "танцующая кисть".
Другие особенности своего подхода раскрывать не буду ;)
Отправлено: vah от 23 бХЭвпСап 2007, 11:10:22
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Другие особенности своего подхода раскрывать не буду ;)
почему?
Отправлено: Виталий. от 23 бХЭвпСап 2007, 11:43:20
Извините, но в Ваших цитатах идет регулярная подмена смысла слов, начиная с "эгоизма".
Рассмотрим еще цитату.
Цитировать
Религиозный человек обращается к Творцу с молитвой: «Смени гнев на милость». Каббалист же обращается к этому единому, неизменному свету и говорит: «Измени меня под стать Тебе. Смени гнев на милость, но не для того, чтобы мне показалось, что Ты был разгневанным, а стал добрым. Нет. Измени меня для того, чтобы я Тебя правильно воспринимал. Не для того, чтобы мне было хорошо, а чтобы я мог оправдать Твои действия. Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои действия». А когда я оправдываю Твои действия, когда я подобен Тебе, я доставляю Тебе наслаждение. Тогда я тоже становлюсь добрым, творящим добро относительно Тебя, подобно Тебе. Я хочу быть подобным Тебе, подобным свету».
более конкретно, слова:
Цитировать
«...Измени меня для того, чтобы я Тебя правильно воспринимал. Не для того, чтобы мне было хорошо, а чтобы я мог оправдать Твои действия. Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои действия». А когда я оправдываю Твои действия, когда я подобен Тебе, я доставляю Тебе наслаждение. ...».
Внимательный анализ Псалмов, в которых слова с корнем ПРАВ встречаются более 280 раз показывает, что основное значение этого корня выражено в современном слове "уПРАВлять".
В то время слова имели следующее значение:
Правда - совокупность управляющих указаний, закон
Господи, настави мя правдою Твоею (Пс.5)
Оправдания - конкретные данные мне указания
Благословен eси, Господи; научи мя оправданieм Твоим (Пс. 118)
Праведник - человек, строго выполняющий указания
Правильно - слово не употреблялось
Старое значение слово "Правда" (от "управлять") сохранилось в русском языке вплоть до начала XX века, когда еще газеты называли: "Крестьянская правда" (= крестьянский закон жизни) и т.д. В XIX-XX веках смысл слова "правда" изменился на "соответствие действительности". В современном языке смысл перечисленных выше слов совсем другой:
Правда - соответствие действительности
Правильно - в соответствии с чем либо, без ошибок
Оправдания - объяснения; доказательства невиновности
Праведник - ???
Оправдывающий - объясняющий причины
Человек, знающий Библию (Тегилим), не будет рисковать использовать упомянутые слова и не скажет современному слушателю:
Цитировать
Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои действия».
Потому, что в терминах современного языка это нонсенс - перед кем следует оправдывать Бога?. Следовало писать: "я буду называться праведником – потому, что соблюдаю Твои законы".
Отправлено: Виталий. от 23 бХЭвпСап 2007, 12:05:23
Отправлено: vah от 23 бХЭвпСап 2007, 16:09:13
Цитировать
Религиозный человек обращается к Творцу с молитвой: «Смени гнев на милость». Каббалист же обращается к этому единому, неизменному свету и говорит: «Измени меня под стать Тебе. Смени гнев на милость, но не для того, чтобы мне показалось, что Ты был разгневанным, а стал добрым. Нет. Измени меня для того, чтобы я Тебя правильно воспринимал. Не для того, чтобы мне было хорошо, а чтобы я мог оправдать Твои действия. Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои действия». А когда я оправдываю Твои действия, когда я подобен Тебе, я доставляю Тебе наслаждение. Тогда я тоже становлюсь добрым, творящим добро относительно Тебя, подобно Тебе. Я хочу быть подобным Тебе, подобным свету».
"оправдать Твои действия"
пред кем?
Цитировать
когда я подобен Тебе, я доставляю Тебе наслаждение
а Ему, источнику бесконечного абсолютного наслаждения нужно наслаждение, доставляемого его исправленными творениями?
можно ли насладить то, что не нуждается в наслаждении из вне? или всё же нуждается, и тогда не абсолют?
Отправлено: Виталий. от 23 бХЭвпСап 2007, 18:03:37
Цитировать
Раздраженный посетитель писал(а):ЦитироватьДругие особенности своего подхода раскрывать не буду
почему?
"Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью"
Цитировать
Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои действия».
Вероятно, Лайтман задумывался над смыслом слова "праведник" и предложил свое толкование. Но тогда правильнее было бы написать:
Цитировать
Тогда я буду называться праведником – от слов «оправдывающий Твои ожидания».
Хотя, зачем давать новую интерпретацию слова "праведник"? Заморачивать изучающих Библию? Ведь слово "праведник" встречается дважды уже в первом псалме.
Правильнее Лайтман мог бы сформулировать свою мысль так:
Цитировать
Тогда я буду называться угодником – от слов «угождающий Тебе».
Отправлено: vah от 23 бХЭвпСап 2007, 18:31:02
Цитата: "Раздраженный посетитель"
"Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью"
а вы налейте побольше, а я постепенно, по глоточку выпью.
потом, у меня к этому толерантность большая.
Отправлено: Grygory от 24 бХЭвпСап 2007, 08:54:29
Цитата: "vah"
"оправдать Твои действия" пред кем?Цитироватькогда я подобен Тебе, я доставляю Тебе наслаждение
а Ему, источнику бесконечного абсолютного наслаждения нужно наслаждение, доставляемого его исправленными творениями?
можно ли насладить то, что не нуждается в наслаждении из вне? или всё же нуждается, и тогда не абсолют?
Прекрасные вопросы.
О смысле слов:
В самом деле, перед кем оправдывать? Зачем Ему наши исправления и как Абсолюту это может доставлять наслаждение, или это не Абсолют?
Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что мы рассматриваем не религиозную, а каббалистическую точку зрения, смысл слов, "ветвей", которые являются "проекцией" в нашем мире
"корней" : явлений, Законов, объектов Высших (Духовных( ) Миров.
Посмотрите еще раз внимательней статью : "язык ветвей".
Когда мы говорим о праведнике с каббалистической точки зрения, т.е. уже с каким-то осознанием, что ничего в этом мире не "греховно", кроме непонимания, что Высшее Управление, которое дает нам столько страданий и горестей, во-первых, исходит из одного Источника, называемого Творцом ( Один, Единый, Единственный),
а не от плохого начальника, отвратительного общества, зловредной тещи ит.д.(см. "Нет иного кроме Него" >> http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/43995 )
И во-вторых, это воздействие абсолютно Доброе, творящее Добро, и это просто горькое лекарство, необходимое для выздоровления, т.е. для побуждения меня, тебя, всех людей к изменению в подобие Его свойств и качеств.
Т.Е. оправдание в своих собственных глазах даже в те моменты, когда ты ощущаешь плохое воздействие, удары судьбы и т.д., и ты уже как то умозрительно знаешь о Высшем Управлении, о Едином источнике всех радостей и горестей.
Это в самом деле очень сложно.
Можно теоретизировать сколько угодно, но когда тебя "бьют" не можешь в таких состояниях оправдать в своих чувствах, из глубины сердца такого к себе отношения, ищешь "врага народа".
Нужно достичь уровня "праведник" , чтобы настоько глубоко прочувствовать Единственность Творца, Его доброе начало, чтобы в самые критические периоды своей жизни оправдывать Его внутри себя. Но только такой путь человека "наверх". Выполнять Его законы - это значит уподобиться Ему по внутренним свойствам и качествам, и только от сюда Его можно оправдать, из Закона Подобия, а не просто махать руками и ногами, поститься и бить лбом о землю.
Когда в каббалистической науке говорится, что наше исправление доставляет наслаждение Творцу, понимается то, что ощутили люди - каббалисты, достигшие "высших ступеней", т.е. максимально по свойствам и качествам достигшие уровня, называемого Творец,т.е. создавшие, сформировавшие в себе антиэгоистический экран ( "шестое чувство", душу) такой "жесткости", отталкивающий огромные наслаждения для себя, что ощущают в этом новом органе чувств вот такое воздействие из Вне.
И это назвают Абсолютной Любовью, Абсолютной Добротой.
Вдумайтесь, а откуда мы вообще знаем о Высшем Начале, о Творце как не из книг, сказаний, притч людей, которые утверждают то-то и то-то, которые внутри себя ощутили, "увидели" какие-то феномены.
Т.е., на любом уровне развития, на любой, самой высшей ступени познания, ощущения, человек только внутри СЕБЯ, своих реакциях на Нечто Вне его познает мир. Так, в "земной" науке, так и в "небесной".
Вопросы о смысле слов:
"... Мы изучаем смысл каббалистических слов, используя для описания духовного мира наш земной язык. Другого языка нет, потому что духовное – это значит внутреннее ощущение, это то, что я ощущаю внутри себя. И там, внутри меня, нет слов, там просто есть какое-то чувство. Как это чувство я могу выразить другому, снаружи?
Внутри себя мне не надо эти чувства каким-то образом облачить в слова, придать им какую-то форму, сделать из них какое-то уравнение, мне надо просто чувствовать. Но для того, чтобы выразить эти чувства и передать другому письменно или устно, я должен их каким-то образом вытащить из чувств в разум. В разуме я должен эти чувства облачить в соответствующую смысловую, словесную оболочку и уже передать другому или в виде формулы, или в виде предложения, или, может быть, в виде музыкальных звуков, неважно как.
Но я должен одеть на свое оголенное чувство какое-то одеянье, чтобы передать его. Как вот передается сейчас мой голос – посредством электронных колебаний, а потом снова он перед вами воспроизводится как голос из динамика. Так и здесь, свои внутренние чувства я должен облачить в какой-то передатчик, передать с помощью его другому человеку, чтобы мои слова вышли изо рта, вошли в чье-то ухо и воспринялись в его разуме, и из его разума вошли в его чувства..."
см. http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/25092
Отправлено: az-azizza от 24 бХЭвпСап 2007, 09:11:06
Цитата: "vah"
Он не нуждается. Мы нуждаемся.(в том, чтобы доставлять Ему наслаждение).
а Ему, источнику бесконечного абсолютного наслаждения нужно наслаждение, доставляемого его творениями?
... или всё же нуждается, и тогда не абсолют?
Из милости к нам Он принимет наши услуги.(или, "потуги? :)
Отправлено: Виталий. от 24 бХЭвпСап 2007, 12:23:06
Еще вопрос. Вы полностью отвергаете религиозный опыт?
Например, Мотовилов, который беседова с преподобным Серафимом Саровским, описывает присутствие света.
Бывают ли такие явления в среде каббалистов?
Отправлено: vah от 24 бХЭвпСап 2007, 12:40:13
Цитата: Grygory
Цитироватьhttp://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/43995 http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/25092
то же самое есть в "Учении 10 Сфирот".
Отправлено: Grygory от 25 бХЭвпСап 2007, 09:08:14
Цитата: "az-azizza"
Он не нуждается. Мы нуждаемся.(в том, чтобы доставлять Ему наслаждение).
Абсолютно верно. Это такая "игра", чтобы развивался человек в подобие Ему.
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Еще вопрос. Вы полностью отвергаете религиозный опыт?
Например, Мотовилов, который беседова с преподобным Серафимом Саровским, описывает присутствие света.
Бывают ли такие явления в среде каббалистов?
Нет, не отвергается. Как любое постижение мира, то ли научным путем, то ли религиозным. С точки зрения каббалы - это "время подготовки" (зман ахана)
В каббале поясняется, что каждая душа, уникальная и неповторимая, развивается по закону ее духовного корня ( духовного гена), должна пройти в течение кругооборотов своего облачения в человеческое тело множество состояний, накопить этот опыт, и в одном из кругооборотов прийти к осознанию, что только через изменения себя в подобии Ему, дальнейшее ее развитие.
В религиозных откровениях,"просветлениях" есть мгновения, зачатки вот того состояния, которое должно стать устойчивым, постоянно развивающимся. Это есть "подарок Творца", чтобы хоть на мгновение почувствовать, что ждет тебя впереди.
Но это "впереди" можно достичь только огромным трудом по "переделыванию себя" . В устойчивое, постоянно развивающееся свойство: "возлюби ближнего своего..", т.е., чтобы его желания, стремления стали такими же важными для тебя, как свои.
*************
"Талмуд Эсер аСфирот" и "Учение о 10 сфирот" - одно и тоже, перевод с иврита.
Талмуд - это учение.
Отправлено: Виталий. от 25 бХЭвпСап 2007, 14:09:16
Последний вопрос о религиозной практике: медитация, молитвы, благословения, проклятия, пост и т.д. Как к этому относится каббала? И какими критериями оценивается степень продвинутости ученика на пути?
Отправлено: Grygory от 26 бХЭвпСап 2007, 08:45:27
"В каббале понятия наказания и вознаграждения за какие-то действия перед Высшей силой просто отсутствуют. Никаких ритуалов, внешних действий каббала в себе не содержит! Любое изображение сфер, миров, гематрий - не более чем прикладной материал. Каббала - это индивидуальное ощущение Творца каждым человеком лично. Никакой мистики в каббале нет - это наука обо всем мироздании, изучение которой позволяет человеку ответить на вопрос о причине и цели своего существования, определить свое место в жизни, исследовать и выбрать наилучшее из возможных решений и изменить свое состояние к лучшему."
Поэтому, все что Вы перечислили - это психологическая поддержка человека на пути "выздоровления его души", "плацебо", но полезная для многих, так как активизирует через веру подсознание. А подсознание, бессознательное, как известно, творит чудеса. Если человек чувствует, что ему нужны обряды, которые его поддерживают психологически, эмоционально, являются частью культуры его народа - на здоровье.
Когда Михаила Лайтмана спрашивают, куда лучше отдавать детей учиться, он советует в современно-либеральные религиозные школы. Намного больше шансов, что ребенок не "подсядет" на наркотики.
И это не мешает заниматься изучением каббалы, которая находится над всеми религиозными, национальными, культурными и др. различиями людей. Сейчас в группах Международной Академии каббалы по всему миру много верующих людей разных концессий, как и светских людей ( их, естественно, больше). И нет никаких противоречий и непонимания друг друга. У каждого - свой путь развития его души.
Единственное ограничение, чтобы человек не занимался ( именно серъезно не занимался - интересоваться человек , естественно, может всем) другими духовными практиками. Вот это сильно мешает и ему, и группе. Или - или. Я думаю, это Вы хорошо понимаете.
Советую скачать и послушать аудиофайл "Беседа ученого- эколога, доцента университета Дружбы Народов Ларисы Константиновской с Михаилом Лайтманом". Думаю, получите удовольствие. Файл относительно небольшой: 6,72 Мб ( http://www.kabbalah.info/player/download.php?url=http://files.kabbalahmedia.info/files/164_rus_2006_11_virtak_rav_konstantinovskaya.mp3 )
Отправлено: vah от 26 бХЭвпСап 2007, 09:57:59
Цитировать
Единственное ограничение, чтобы человек не занимался ( именно серъезно не занимался - интересоваться человек , естественно, может всем) другими духовными практиками. Вот это сильно мешает и ему, и группе. Или - или. Я думаю, это Вы хорошо понимаете.
спорный тезис.
монополия на Истину всегда настораживает.
одно дело, когда человек по природе своей склонен "упадать без остатка" в то или иное учение.
другое дело, когда человек по природе экспериментатор, всё пробует на зубок, проверяет Истинность (для себя) того или иного учения через свой опыт, здесь вопрос только в глубине и тщательности эксперимента.
Отправлено: az-azizza от 26 бХЭвпСап 2007, 22:16:45
Во владеньях Любви даже шага
не ступай без проводника.
На пути не имевший Наставника
потеряется наверняка.
(Хафиз)
----------------------
Тот, у кого нет учителя, получает в наставники сатану.
(Баязид Бистами)
Избери себе мастера, ибо без него твое странствие будет полно замешательства, страхов и опасностей.
Без сопровождения ты потеряешься на избранной тобой дороге.
Не следуй в одиночку по Пути.
(Руми)
Легче тащить за собой гору за волосы, Чем самому избавляться от себя.
(Абу Сайд ибн Аби-л-Хэйр)
Отправлено: Grygory от 27 бХЭвпСап 2007, 10:11:05
Цитата: "az-azizza"
Тот, у кого нет учителя, получает в наставники сатану.
(Баязид Бистами)
Избери себе мастера, ибо без него твое странствие будет полно замешательства, страхов и опасностей.
Без сопровождения ты потеряешься на избранной тобой дороге.
Не следуй в одиночку по Пути.
(Руми)
Да, верно.
Говорится так: чтобы правильно продвигаться по духовному пути нужны три фактора: рав( от слова - большой, учитель), книги, группа( единомышленников)
Ранее группа не была таким важным фактором, хотя желательным. Сегодня - один из определяющих. Объясняется: состоянием нашего поколения - самого грубого, "жесткого" эгоизма. Это нормальный эволюционный процесс роста эго, общества, который приводит как к развитию науки, культуры, общественных отношений, достоинства личности, так и к угрозе самоуничтожения, системному кризису цивилизации.
Поэтому, сегодняшняя методика духовного продвижения людей жиздется именно на коллективной работе многих.
Многие вопросы - ответы по каббале:
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/24516
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2007, 10:24:31
Цитировать
Никакой мистики в каббале нет
Странно. Википедия пишет: "Каббала (ивр. קַבָּלָה «получение, принятие, предание») — духовное мистическо-философское учение" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0 ) известная работа Гершома Шолема "Основные течения в еврейской мистицике" http://abuss.narod.ru/Biblio/sholem/sholem.htm в значительной степени посвящена каббале. Каббалистический форум http://kabbalah.borda.ru/ (редактор которого с таким уважением относится к Лайтману, что возникает мысль, что он его ученик) содержит разделы "Практика каббалы. Медитация в каббале", "Сила слова. Молитвы, благословения" и т.п. Или все это неправильные пчелы?
Отправлено: az-azizza от 27 бХЭвпСап 2007, 18:24:41
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2007, 19:57:34
Цитировать
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мистика (от греч. μυστικος — скрытый, тайный) — сверхестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхестественными силами. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике.
Отправлено: az-azizza от 27 бХЭвпСап 2007, 20:17:14
Каббала, это - Наука.
Отправлено: Виталий. от 27 бХЭвпСап 2007, 21:56:35
Цитировать
Каббала, это - Наука.
Согласен.
Кроме того, каждый уважающий себя ученый, написав "Введение" к своей работе, начинает следующую главу словами типа: "Назовем кошку - "селедка""
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 00:50:02
"Назовём стремление достичь любви(единения) с Богом - "ЧИСТЫМ эгоизмом" )
Отправлено: filin от 03 ЮЪвпСап 2007, 22:11:28
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|