Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Аркадий Ровнер от 21 дХТаРЫп 2004, 20:52:04
Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические. Сор – “философские”, относящиеся к области умозрения. Для плетения кружев есть свои кружки, пусть там и собираются те, у кого много времени заниматься рукодельем.
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. (Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Видно, они оказались слишком отягченными той формой учения, которая была им привита.
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Отправлено: Николай от 21 дХТаРЫп 2004, 22:01:23
Я впервые столкнулся с учением Гурджиева 8 лет назад. За это время я конечно же «перелопатил» немало книг по этой теме, ну и попутно же практиковал самонаблюдение, «разделённое внимание» - «самовоспоминание». В данный момент я к этим «упражнениям» немножко «охладел».
Насколько я понял в этом учении центральным стержнем явлёется «самовоспоминание». Пребывание в «Здесь и Сейчас». Все остальные идеи, упражнения, наблюдения итд. используются как помощь для самовоспоминания.
Мне не совсем понятно, с какой целью люди пытаются себя всё время «вспоминать». Зачем им это нужно, что они надеются от этого получить?
Был бы очень рад выслушать ваше мнение.
С уважением, Николай
Отправлено: sw от 22 дХТаРЫп 2004, 00:18:05
Цитировать
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Здраствуйте,меня зовут СВ(SW,SV) - стакан водки,самовоспоминание,спальный вагон... кому как угодно :)
Мне симпатизирует,то что ведущий и К, сразу берут "быка за рога"...
Тема: о существующих ФОРМАХ(matrix,матрёшка) одна из САМЫХ сложных,т.к.для её анализа необходимо "психологическое" мышление,надо УМЕТЬ ВИДЕТЬ 3ю силу + масштаб.
Школы в которых эволюция Человека идёт ускоренно существуют всегда,т.к. в этом есть ЗАКОННАЯ необходимость...
Для проникновения в круг Мезотерического знания,т.е. становления №4, могут быть использованы различные ФОРМЫ и их комбинации(!).
Вообще ИДЕАЛЬНЫЕ ШКОЛЫ, существовали в прошлом их называли "школы повторения", нечто подобное было и у ГИГ поясняю :) :
это сочетание Монастырской формы(Приэре-ГИГ) в которой ученику прививается путём послушания "нищета духовная" и собственно 4П, когда ученик(выпускник) поднаторевший в духовных практиках готов к борьбе с Архангелом Сатанаилом(трогоавтоэгократ).
4П в том виде,без подготовительного "моныстырского"(замкнутого) периода вещь СОМНИТЕЛЬНАЯ - велика возможность ПРЕЛЕСТИ,когда буфера усилиями ученика вводят воображение в ВЦ(высшие центры),кстати Учитель здесь НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ! (а только правило не делать то ,чего не понимаешь...)
Сам ГИГ,по-моим данным :wink: ,был "привит" в монастырях Афона,но поняв ,что не является человеком,которому подходит эта ФОРМА с её Уставом(годовой,суточный циклы православия) взял форму одного из суфийских Орденов,которые практиковали в жизни и "обозвав" её ЧП :) выдал людям,как какую-то новую... отсюда любой (без ПМышления :) ) может сделать вывод:
НИКАКОГО ЧП НЕТ ,НЕБЫЛО И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,а следовательно перестать преследовать идею фикс и начать заниматься "Работой".
Отправлено: sw от 22 дХТаРЫп 2004, 01:02:28
Цитировать
Начнем с того, что чистой и окончательной формы 4-го пути никогда не было. У ГИГа формы менялись постоянно, но у него был стержень, и этим стержнем был он сам. Пока он был жив.
После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось.
СТЕРЖЕНЬ - ещё один сверхвопрос...,главная составляющая...
Очевидно это д.б. №5 и выше...Переформулируя,можно сказать:
Кто знает,имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии(полное знание) человека №5?,тот и будет иметь СТЕРЖЕНЬ,через какое-то время(практики),естественно... вывод:
никто из последователей не имел,и не имеет ПОЛНОГО знания,отсюда и результаты частичные... :)
ПОЧЕМУ?
ПРИЧИНЫ?
Я пробовал частично "подёргать смерть за усы" в основном форуме и вот,что получилось :)
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1743.0
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=11820#11820
У людей МИРОЗДАНИЕ СОВЕРШЕННО - УЖЕ, поэтому мне там делать нечего... :(
Отправлено: sw от 22 дХТаРЫп 2004, 01:39:50
Цитировать
Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Посмотрие на эту красоту:
http://www.mospat.ru/
http://www.wco.ru/biblio/
http://212.188.13.168/izdat/Kalendar/2003/Nov-bu/bu4.htm
http://www.zavet.ru/
http://orthodox.org.ua/index.php
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=3
http://www.bogoslov.ru/
Что же осталось нам...? Третий вопрос темы...
ГИГ и К,сделали свою работу: пронесли Любовь к Богу сквозь тьму, накрывшую Россию в1917, до наших времён...
10 лет назад по России было всего 2-3 семинарии,а сейчас более 20(!).
Возрождение началось,хотим ли мы этого или нет...Вопрос только в том, в какой ФОРМЕ каждый из нас приобщится к этой "Работе", работе во имя Всеобщего воскресения...
Отправлено: AVG от 22 дХТаРЫп 2004, 02:13:21
Цитата: "Аркадий Ровнер"
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм.
Именно так. Не знаю, что там вносили другие, но такое ощущение, что Успенский дал только знания, не имея их понимания. Из-за этого и потерялся стержень... С другой стороны невозможно передать понимание в книге. Однако, например, Кастаньеда нашел способ выразить знания так, что их можно обобщать на высоком уровне, а вот Успенский все предельно формализовал.
Цитировать
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Ценность книг почти не снижается от того, как изложено знание. Главное, чтобы у автора было Понимание того, о чем он пишет, а не просто пересказ своей тетрадочки. Но даже если этого понимания было очень мало (а может быть и совсем небыло), в идеях Гурджиева есть очень много идей именно относительно начальной стадии движения по лестнице, ведущей к Пути. Так что из книг Успенского и Гурджиева каждый возьмет столько, сколько сможет.
Жаль только, что большинство чп-шников ограничивают самонаблюдение обычной рефлексией (а не с выслеживанием себя), вспоминание себя связывают с будильниками и результатом (а не с усилиями особого рода), сложные виды обычного механического мышления считают за работу и-части ИЦ, а работу этой части уже засовывают в ВИЦ, ну и прочее, и прочее. Учение давно подверглось профанации и превратилось в обычную беготню по базару. Впрочем, а разве где-то есть по-другому? :)
Отправлено: Алиса от 22 дХТаРЫп 2004, 07:20:56
Цитата: "Аркадий Ровнер"
.....Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Предлагаю пустить на дрова "картон декораций".
Цитата: "Аркадий Ровнер"
.....Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути.
Мнение такое: слепые самостоятельно не могут прийти в нужное место, а также привести в это место других таких же слепых. Даже если соберутся вместе 50, 1000, 1000000 слепых - их "Путь" продлится до первой пропасти... Не знаю имел ли Гюрджиев право учить или нет, но он был "видящим", потому что учился у "видящих" (у Суфиев). Иначе никак - иначе только иллюзии, самообман и раздувание давно потухших углей...
_________________________
“Ищите знание, когда оно должно быть найдено.
Оно становится скрытым со смертью его обладателей.” (Ибн Масуд.)
Отправлено: Алиса от 22 дХТаРЫп 2004, 07:54:13
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic==439.0&sid=8e6b2577b3bc84389e55b8a52817e05b
Отправлено: lateralus от 22 дХТаРЫп 2004, 09:49:06
Цитировать
10 лет назад по России было всего 2-3 семинарии,а сейчас более 20(!).
.....похоже на верх философствования..а подтвердить ето можно?.....или по принципу: я не видел, не был - значит не было....названия громкого может и не было, а делали и делают....попасть и быть готовым ....вот вопрос...
вопрос к ведущему: уважаемый Аркадий Ровнер....клише 4-ый путь используют теперь многие...более того, у многих в резюме куча медалей: обучались у Беннетта, у мадам де Зальцманн, у Хасана Шушуда даже, и ето похоже на правду....есть ли некий критерий сопоставимости (распознавания, еффективности комбинации) Учитель - Ученик, и как распознать - может ли данная комбинация привести к качественному изменению (ученика разумеется)...?
надеюсь на Ваш ответ.
Отправлено: 123 от 22 дХТаРЫп 2004, 13:01:02
С искренним уважением к людям, ведущим сайт sufism.ru, и к моему предшественнику Анатолию Арлашину ... - один кусок, ...встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось. ... осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм. - второй кусок Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций… - третий.
Это что, типа, Платон мне друг (с искренним уважением), но истина дороже (осталась только форма)?
(Представляю, сколько последователей Джона Беннетта, Родни Коллина и особенно Бертона вступятся здесь за своих протеже.) Собака лает, ветер носит.
... и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение ... и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии. О других ничего не скажу - не знаю - но Кастанеда в этой компании последователей ГИГа мне оччччччень понравился. :lol: :lol: :lol: Может еще предложть Хаббарда? и других .... :lol:
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же… И как это умно! Бросил кость - нате погрызитесь, а мы посмотрим кто на что горазд....
Отправлено: kopernick от 22 дХТаРЫп 2004, 13:36:14
Цитата: "Аркадий Ровнер"
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.
Это интересно! На основе чего Вы причисляете Лири, Раджниша и Кастанеду к последователям ГИГа? По-моему, они развивались вполне самостоятельно.
Отправлено: sw от 22 дХТаРЫп 2004, 18:27:39
Цитировать
lateralus
3 Зарегистрирован: 06.03.2003
Сообщения: 68
Добавлено: Вс Фев 22, 2004 09:49 Заголовок сообщения:
Цитата:
10 лет назад по России было всего 2-3 семинарии,а сейчас более 20(!).
.....похоже на верх философствования..а подтвердить ето можно?.....или по принципу: я не видел, не был - значит не было....названия громкого может и не было, а делали и делают....попасть и быть готовым ....вот вопрос...
Вам,милостивый государь,пора перечитать "человека в футляре", и ещё о таких как Вы говорят: лень вперёд него родилась :)
набираешь слово: семинария, к примеру rambler.ru, и получаешь...
http://biblelamp.ru/www/?id=61
Отправлено: Sweyk от 22 дХТаРЫп 2004, 23:37:03
У меня только один вопрос: "Аркадий, Вы имеете опыт работы в особых или изменённых состояниях сознания?" Т.е. когда человек достигает ВЦ у него возникает "просветление", видение святого Духа", и т.п. Вы человек грамотный и знаете о чем я говорю. Это и есть золото, или высшие водороды, как я понимаю. Вы имеете высшие водороды? Ну, или хотя бы знаете "запах" их? Извините меня за нескромность. Арлашин, когда ему задали вопрос, какое он имеет право вести семинары по четвёртому пути, ушел от прямого ответа. Но Вы ведь не Арлашин, Вы ведь скажете прямо: ДА или НЕТ?!
Отправлено: lateralus от 23 дХТаРЫп 2004, 02:08:22
Цитировать
Вам,милостивый государь,пора перечитать "человека в футляре", и ещё о таких как Вы говорят: лень вперёд него родилась
...правду говорят, ето верно...посмотрел ссылку...я неверно воспринял написанное Вами - отсюда непонимание, не серчайте, sw.
Отправлено: Аркадий Ровнер от 23 дХТаРЫп 2004, 09:20:57
(1.) Николай: Вспомнить себя означает у ГИГа -- выйти к своему высшему “я”, или, иными словами, достичь отождествления своей самости с более высоким уровнем бытия=состояния. (2.) СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение. Зато обнадеживающая нота: “стержень – еще один сверхвопрос, главная составляющая...” Держитесь этого вопроса, не спешите с ответами. (3.) Lateralis: “есть ли некий критерий сопоставимости (распознавания, эффективности комбинации) Учитель - Ученик, и как распознать - может ли данная комбинация привести к качественному изменению (ученика разумеется)?” На уровне задающего этот вопрос критериев и гарантий нет, есть интуиция и риск. Найдите чистую воду и ныряйте.
Отправлено: Евгений Д от 23 дХТаРЫп 2004, 10:07:55
Я сотрудник Аркадия Ровнера по ИКСу и буду помогать ему здесь в модерации.
НО на этом форуме я буду писать на 100% от себя, за исключением конкретных случаев.
В частности, по просьбе Аркадия сообщаю:
Он будет включаться время от времени без обязательной периодичности - задавать темы или обобщать дискуссию, -- и что, кроме того, в ответ на интересные письма он будет писать с их согласия по личным адресам участников.
Нельзя ответить на все письма, поэтому и Аркадий, и я будем отвечать только на некоторые существенные письма, в своих ответах у нас нет возможностей уходить в детали.
Отправлено: Алиса от 23 дХТаРЫп 2004, 17:15:30
Цитата: "Аркадий Ровнер"
(2.) СВ: ГИГ, дескать “взял и выдал,” “никто не имел и не имеет объективного знания,” поэтому “никакого чп не может быть”. Все это звучит беспомощно и не стоит затрат времени на опровержение. ......
"Мне не нравится как это звучит (не слишком приятно и обнадёживающе), поэтому я не буду рассматривать такой вариант" - примерно так звучит этот довод.
Отправлено: Николай от 24 дХТаРЫп 2004, 01:01:04
Уважаемый Аркадий, спасибо за ваш ответ. Вообще-то, я хотел услышать ваше личное мнение, а не мнение Гурджиева. С мнениями Гурджиева, его последователей и его поклонников я знаком более чем предостаточно. Хотя я вобщем-то так и предполагал, что сколько людей – столько и мнений, представлений и воображений...
Лично вы Аркадий или вы Евгений занимаетесь этим «достижением отождествления своей самости с более высоким уровнем бытия=состояния»?
И если да, то что вы надеетесь от этого получить и зачем?
С уважением, Николай
Отправлено: Сафин от 24 дХТаРЫп 2004, 13:36:18
"После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось."
Потрясно! Давайте-ка рассмотрим это подробней...
ГИГ учил как минимум 30 лет. Ездил по разным странам, брал в ученики сотни людей. И вдруг после его смерти не нашлось ни одного достойного. Как же так? Парадокс какой-то...
Попробую рассмотреть возможные причины сего неутешительного факта. То, что среди сотен учеников на протяжении 40 лет ни нашлось ни одного достойного - ни может быть недостатком самих учеников. Хоть один да должен был найтись. Поэтому эту причину отметаем как слишком маловероятную.
Остается предположить, что либо ГИГ не обладал умением передать главную составляющую учения, либо сам не обладал ею. Это тоже отметаем, естественно.
Что остается? Либо не было этой самой главной составляющей, либо все же кому-то ГИГ передал ее, но этот человек (человеки) оказались неизвестны широкой публике (скажем, не обладали такой заметностью как ГИГ).
Я склоняюсь к последнему варианту, т.к. все остальные выглядят неубедительными и неправдоподобными.
Я не готов ответить кому конкретно ГИГ передал эту главную составляющую. Дело ведь не в этом, ни в именах. Дело в принципе. Если был такой человек как ГИГ, он просто не мог ни передать Знание дальше. Иначе зачем он был на этой Земле? Это его миссия. Как он мог не выполнить ее? Невозможно.
Отправлено: Алиса от 24 дХТаРЫп 2004, 16:11:56
Цитата: "Сафин"
.....Если был такой человек как ГИГ, он просто не мог ни передать Знание дальше. Иначе зачем он был на этой Земле? Это его миссия. Как он мог не выполнить ее? Невозможно.
а так же на этот вопрос:Цитата: "Аркадий Ровнер".....Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
содержатся в книге Лефорта "Учителя Гурджиева".
Отправлено: AVG от 24 дХТаРЫп 2004, 16:47:23
Цитата: "Сафин"
Цитата: "Аркадий Ровнер"После его смерти в 49 году встал нелицеприятный вопрос, владеет ли главной составляющей учения кто-либо из его последователей. Как показало время, таких не оказалось.
Потрясно! Давайте-ка рассмотрим это подробней...
А может быть перед тем как "рассматривать подробнее" стоит уточнить кто как понимает "главную составляющую учения", что это такое? О чем вы тут разговариваете???
Отправлено: Алиса от 24 дХТаРЫп 2004, 17:24:30
Цитата: "AVG"
А может быть перед тем как "рассматривать подробнее" стоит уточнить кто как понимает "главную составляющую учения", что это такое? О чем вы тут разговариваете???
Не лучше ли обратиться к специалистам? :
"Суфизм, – внешнее выражение внутреннего знания, известного как Высшее Знание. Внутренний аспект не меняется. Следовательно, работа в целом – это Высшее Знание плюс возможности, которые порождают метод." - То есть, главная составляющая - Человек, или люди, обладатели внутренного (Высшего) Знания.
Отправлено: sw от 24 дХТаРЫп 2004, 17:37:06
и причём это, практически одни и теже ники...
не хотелось их называть,но любопытно,что из-за этого импульса(не способности выносить проявления других(,а также форм,уставов,правил),
мы теряем...(пример: "старая гвардия" - Олсуфьев-холодков-наблюдате
ль,Арлашин...)
Отправлено: Sweyk от 24 дХТаРЫп 2004, 20:18:58
Но все они говорливые и писучие. Хотя в сухом остатке мало что остаётся.
Мы всё жаждем каких-то авторитетов.
На одном форуме кастанедян с жаром обсуждают вопрос: "А был Дон Хуан?" Здесь: "А нёс ли ГИГ Учение?" Какая разница бы или не был, нёс или нет. Главное можем ли мы этими знаниями воспользоваться?!
Важен вопрос практики и Бытия. Я поэтому наших "козлов" и спрашивал об их отношении к практике. Болтать мы все очень горазды, я сам такой. А вот практика это тяжело, это надо наступать себе то на я-ца, то на горло. В смысле контроля нижних центров.
Может вместо выпускания пара в свисток обменяться информацией о практике четвёртого пути?
Отправлено: lateralus от 24 дХТаРЫп 2004, 21:25:32
Цитата: "Sweyk"
Может вместо выпускания пара в свисток обменяться информацией о практике четвёртого пути?
правильно говоришь...давай менятся, хоть какая польза может будет. я готов.
Отправлено: 123 от 25 дХТаРЫп 2004, 00:32:41
Он будет включаться время от времени без обязательной периодичности - задавать темы или обобщать дискусси..... поэтому и Аркадий, и я будем отвечать только на некоторые существенные письма, в своих ответах у нас нет возможностей уходить в детали. Может вам стоит это делать в другом месте? На которое у вас будет больше времени, внимания, сил и желания вдаваться в детали????
Отправлено: AVG от 25 дХТаРЫп 2004, 01:45:06
Цитата: "Алиса"
Цитата: "AVG"кто как понимает "главную составляющую учения", что это такое?
Не лучше ли обратиться к специалистам? :
"Суфизм, – внешнее выражение внутреннего знания, известного как Высшее Знание. Внутренний аспект не меняется. Следовательно, работа в целом – это Высшее Знание плюс возможности, которые порождают метод." - То есть, главная составляющая - Человек, или люди, обладатели внутренного (Высшего) Знания.
А я из этого определения выделю другую часть фразы: "внешнее выражение внутреннего знания" и скажу, что учение не должно держаться на человеке. Иначе это не учение, а просто обучение. Правильно? ;)
В учении важно именно внешнее выражение. А Высшее Знание таково, что как бы ты его не достиг, это будет Высшее Знание. Поэтому стержень учения в способности ВЫРАЗИТЬ это Высшее Знание, так как оно само по себе не может быть выражено словами. А для этого учение должно выводить на Понимание, когда Высшее Знание воплощается в Бытие. Как оно это делает - это и есть стержень. А человек тут ни при чем, он нужен только для обучения. Если учение держится на человеке, то оно умирает вместе с ним. Ну достиг он Высшего Знания, ну и что??? Достигнуть Высшего Знания это только первый шаг на Путь. Кастаньеда никого не обучал, зато "внешне выразил" очень много. А ГИГ много кого обучал, но выразил мало, только про начальную стадию становления, так сказать на лестницу, ведущую на Путь. Да и то все это приходится читать в изложении Успенского...
Отправлено: AVG от 25 дХТаРЫп 2004, 01:58:00
Цитата: "sw"
заметь,avg,стабильный "синдром" - думать в заданном направлении(устраняя случай) никто не хочет, зато стремление к хаосу, как всегда - налицо.
Дык, а что ты хотел? Люди разные бывают, умей выбирать нужное. В рафинированных форумах тоже обсуждение не ахти как идет...
Цитировать
не хотелось их называть,но любопытно,что из-за этого импульса(не способности выносить проявления других(,а также форм,уставов,правил),
мы теряем...(пример: "старая гвардия" - Олсуфьев-холодков-наблюдатель,Арлашин...)
Думаешь из-за этого? Я года 3 назад тут отсвечивал, потом просто ушел заниматься своими делами и все. Сейчас опять потусуюсь "в паузе", потом опять уйду. Разговором много не добъешься, Работать нужно :mrgreen:
Отправлено: sw от 25 дХТаРЫп 2004, 04:18:02
Цитировать
AVG Добавлено: Ср Фев 25, 2004 01:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
sw писал(а):
заметь,avg,стабильный "синдром" - думать в заданном направлении(устраняя случай) никто не хочет, зато стремление к хаосу, как всегда - налицо.
Дык, а что ты хотел? Люди разные бывают, умей выбирать нужное. В рафинированных форумах тоже обсуждение не ахти как идет...
а сам-то ты почему свой пост не в тему задвинул?(вышестоящий о стержне)
к каким ты людям относишь себя, на выбор,к нужным? :mrgreen:
Отправлено: Аркадий Ровнер от 25 дХТаРЫп 2004, 15:36:24
Давайте договоримся вот о чем. Вы не мои детки, и я не ваша учительница. Мы – форум людей, объединенных общей интуицией высокой ценности ЧП. Все остальное у нас разное – опыт, темперамент, уровень баланса. Что такое форум? Нежное воркование сердец? Собачья грызня? Безудержная болтовня до скончания века?
Для меня форум – это инструмент для работы. Работа имеет определенный план и задачу. Имеет перспективу. Иначе бы я не ввязывался в это дело. Форум – это отбор друзей также и вне рамок форума. Друзей и сотрудников по ЧП.
Для чего вы участвуете в форуме? Ответьте каждый себе на этот вопрос. Чтобы быть в компании? Чтобы быть в контексте? Чтобы слышать пульс ЧП? Так будьте и слушайте и ведите себя с достоинством. Будьте благодарны тем, кто дал нам этот большой и очень круглый стол, за которым мы сидим и беседуем.
Если у вас созрели тема или вопрос, задавайте их, не ожидая ответа в терминах вашего ожидания. Уважайте такт, ритм и стилистику ваших собеседников. Балансируйте свое присутствие, уровень своего присутствия на форуме. Учитесь наблюдать за формой вышего присутствия на форуме. Или вам необходимо сразу выйти к вашему высшему “Я”, ко всем планетам и к Абсолюту?
Я лично буду появляться на форуме время от времени и не на ваших, а на своих условиях. И не буду даже пытаться угнаться за всеми мелькнувшими полумыслями, тем более если форма их не будет корректной. Кого это не устраивает, уходите на другие форумы или инициируйте свой.
Отправлено: Wais от 25 дХТаРЫп 2004, 15:54:28
Отправлено: Алиса от 25 дХТаРЫп 2004, 16:07:48
Цитата: "AVG"
А я из этого определения выделю другую часть фразы: "внешнее выражение внутреннего знания" и скажу, что учение не должно держаться на человеке. Иначе это не учение, а просто обучение. Правильно? ;)
В учении важно именно внешнее выражение. А Высшее Знание таково, что как бы ты его не достиг, это будет Высшее Знание. Поэтому стержень учения в способности ВЫРАЗИТЬ это Высшее Знание, так как оно само по себе не может быть выражено словами. А для этого учение должно выводить на Понимание, когда Высшее Знание воплощается в Бытие. Как оно это делает - это и есть стержень. ...
Кажется понимаю о чем вы. Но речь шла о том "стержне", (в первом постинге Ровнера), который был у Гюрджиева, но не обнаружился у его последователей. Учение, обучение, какая разница, стержень один и тот же: внутреннее знание первично, оно не меняется, внешнее выражение вторично и может быть каким угодно, соответственно времени и месту. Время, место, люди изменились - внешнее выражение уже не подходит... "То что было суфизмом (учением) когда-то больше им не является" Снова нужен кто-то, кто Знает , (имеет этот внутренний стержень: во-первых Высшее Знание, во-вторых знание Пути, потому что прошел его) чтобы разработать "новые методы" и обновить учение. Так я понимаю, на объективность не претендую.
Цитата: "AVG"
....Если учение держится на человеке, то оно умирает вместе с ним.....
Суфизм, – внешнее выражение внутреннего знания, известного как Высшее Знание", которое "становится скрытым (заметьте, не умирает) со смертью его обладателей".
То есть четвертый путь конечно существует, и надеюсь будет существовать, наряду с тремя другими, но в гурджиевском смысле он существовать больше не может, и в виде художественной само-деятельности спящих людей (как бы нам этого ни хотелось) тоже.
Отправлено: Евгений Д от 26 дХТаРЫп 2004, 18:24:56
Цитата: "Николай"
---
Лично вы Аркадий или вы Евгений занимаетесь этим «достижением отождествления своей самости с более высоким уровнем бытия=состояния»?
И если да, то что вы надеетесь от этого получить и зачем?
С уважением, Николай
Николай, мне таки хочется ответить на ваш вопрос не своими словами. Но и не ГИГовскими. Дело в том, что ответ на на вопрос подобный вашему сложно дать в рациональной манере - и это будет совсем далеко от реального.
Я лично "этим" занимаюсь не "зачем", а "почему", т.е причина не в сфере ума.
Но если не уходить далеко от рацио, вот стихотворение Гумилева о причинах. К тому же здесь, возможно, станет посвежее.
Первое четверостишие - - всё о "зачем". а дальше - о "почему", грубо говоря.
«Шестое чувство».
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Всё ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;
Так, век за веком — скоро ли, Господь? —
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Отправлено: Евгений Д от 26 дХТаРЫп 2004, 18:54:58
Отправлено: Евгений Д от 26 дХТаРЫп 2004, 18:57:12
Цитата: "123"
Я сотрудник Аркадия Ровнера по ИКСу (А кстати, что это такое?) и буду помогать ему здесь в модерации. НО на этом форуме я буду писать на 100% от себя, за исключением конкретных случаев. Это как?! Так помогать в модерации или писать за себя???!
Он будет включаться время от времени без обязательной периодичности - задавать темы или обобщать дискусси..... поэтому и Аркадий, и я будем отвечать только на некоторые существенные письма, в своих ответах у нас нет возможностей уходить в детали. Может вам стоит это делать в другом месте? На которое у вас будет больше времени, внимания, сил и желания вдаваться в детали????
Буду и помогать в модерации - это отдельно (тогда я буду говорить официальным басом, от себя же) и писать за себя.
ИКС это вот что такое:
www.gora-analog.narod.ru
И сайт почти дубль, который, возможно, скоро переедет и вообще изменится -он не раскручивался, но там есть интересные материалы, кроме дублирования сайта Аналог:
www.icis.ru
Отправлено: Николай от 26 дХТаРЫп 2004, 23:47:17
С уважением, Николай
Отправлено: Вадим от 01 ЬРавР 2004, 11:21:59
Стихли первые крики восторга от появления нового ведущего. Шумные лобзания, горячие объятия... Всё таки Ровнер человек опытный - не в одиночку пришёл, и это правильно... как иначе остужать горячие головы.
А если серьёзно, то у меня предложение. Чтобы от дискуссий по такой "трепетной" теме, как 4-й путь и его инобытие, был хоть какой-то толк ... предлагаю ввести простое правило. В его основе - принцип использования сообщений, маркированных указателем "важности/ценности" (т.е. чего то, указывающего на значимость сообщения для автора, его заинтересованность субъективную и объективную).
Окончательную формулу правила нужно, конечно, ещё до-согласовать, пока же только вчерновую:
1. Если автор заявляет некий тезис, он обязан сообщить количество времени, потраченное на формулировку/продумывание/проверку.
2. Если кто-то ему возражает, он делает то же самое.
3. Если задаётся вопрос, то вопрошающий дополнительно к количеству времени сообщает о своих действиях, направленных на разрешение сего вопроса.
4. Если на этот вопрос кто-либо отвечает, он делает то же самое. Плюс указывает время, необходимое для "понимания/проверки" ответа.
5. Если автор вопроса выдаёт следующую реплику раньше указанного срока, её "релевантность" должна быть подтверждена автором ответа.
6. В случае неоднократного "нарушения" торопыга наказывается самой жизнью - в том смысле, что никто не захочет с ним общаться и всем будет понятно, почему именно.
7. Никто конечно не вправе принуждать авторов сообщений к выполнению подобных правил, т.е. указывать время и др обстоятельства, но естественно будет ожидать. что "правильные" сообщения будут иметь более высокий приоритет.
P.S. Было бы совсем замечательно дооборудовать "архитектуру" форума, чтобы удобнее было отслеживать "время", количество нарушений. Ну и "степень", присваиваемую "злостным нарушителям" :wink: .
Если уровень автоматизма при написании вопросов/ответов снизится хотя бы незначительно, это уже заметно повысит качество общения и "ответственность" авторов.
Отправлено: Евгений Д от 01 ЬРавР 2004, 14:30:54
Хотя, возможно, напрасные угрызения, - паузы, еще никому не мешали, проблема скорее в отсутствии пауз, - резоны Вадима очевидны.
При спешке же может произойти отождествление и виртуальное компенсаторное существование – на каком-нибудь форуме, например. Полагаю, что ЧП имеет задачи противоположные новому нагромождению иллюзий.
Можно спросить: а ты кто такой? (Sweyk)
Можно привести длинные цитаты.
Мне ответы кажутся совершенно неадекватными.
Потому что это попытки занять места в партере. Ну что же ….
Такая игра в вопросы-ответы развращает деток, но мы же не детки, НЕТ или ДА?!
Не помню, написано ли это где-то у ГИГа и Успенского
:roll: , но одно из главнейших условий любого пути – инициатива. Это вещь очень индивидуальная, интересная и трудноопределимая.
Полагаю, что данная тема во многом именно об этом.
Я думаю, что если отвечать такие вопросы (как в данной теме) – отвечать нужно не из головы, а из своей жизни.
(Поэтому, хотя я не смог до конца вникнуть в смысл происходящего на соседней ветке, подход, например, МАВа мне симпатичен – если он и заблуждался, по мнению многих людей здесь, то делал это от своего имени, смело и настойчиво. Наверное, интересный человек)
На ваше сообщение, Вадим, отвечу позже.
Отправлено: Вадим от 01 ЬРавР 2004, 15:01:00
И про инициативу очень к месту. Которая, как известно, должна быть наказуема :wink:
Будем ждать!
Отправлено: Wais от 02 ЬРавР 2004, 02:10:43
Цитата: "Евгений Д"
Все же испытываю некие угрызения совести в связи с «молчанием модераторов».
Хотя, возможно, напрасные угрызения, - паузы, еще никому не мешали, проблема скорее в отсутствии пауз, - резоны Вадима очевидны.
При спешке же может произойти отождествление и виртуальное компенсаторное существование – на каком-нибудь форуме, например. Полагаю, что ЧП имеет задачи противоположные новому нагромождению иллюзий.
Если эти угрызения совести - иллюзии, то надо вместо реплики разобраться с причинами их вызывающими. А если они реальность, то надо избавляться от иллюзий молчания... и оставить его в прерогативе Бога... вероятно, только у Него нет в жизни пауз... даже когда Он молчит...
Мне кажется отождествление и виртуальное компенсаторное существование ещё быстрее и прочнее может произойти после неспешного, методичного написания книг, дачи интервью, создания сайтов и объединений людей... после создания своего имени... а, если отвлечься от конкретных людей, то, вероятно, уже сам ЧП стал большой иллюзией...
Не знаю какие задачи могут объявляться в ЧП и вообще может ли учение их иметь, но мне кажется, важнее какие задачи имеет в своей жизни конкретный человек, важнее, как он реально живёт относительно иллюзий... есть пауза и внутренний путь, и также есть отсутствие и сон, лень, отвлечённость, усталость, нехватка времени и другая направленность... можно врать, точнее в молчании не говорить правду и можно не врать - жить правдиво...
Вот оно - одно из проявлений истинного искусства модераторов - вести к истине полуправдой и молчанием... и, конечно, в этом нужна смелость, сила воли и инициатива... в молчании...
Отправлено: Евгений Д от 02 ЬРавР 2004, 13:36:02
Вадим, чисто практические соображения.
Я хотел дождаться реакции на ваше предложение от других участников форума.
Как видите, её нет. Это означает, что любые предложенные правила автоматически не будут исполняться. Люди скажут: это не интересно. Может быть, они правы?..
Если порассуждать. Лично я недавно также ратовал за похожие правила - на одном форуме. Но, видимо, по своей природе общий форум, это как светский раут (я не был ни на одном рауте) внешняя дисциплина здесь невозможна.
Вадим, я допускаю, что в отношении правил я ошибаюсь, - давайте подождём.
Wais, я прочитал длинное сообщение 123-его и мне расхотелось улыбаться. Спасибо 123-ему.
Выбрасываю кусок не относящийся к делу.
Вы затронули несколько достаточно существенных тем… и это хорошо…
Вначале у вас, очевидно, довольно изящный намёк на Ровнера и его дела. Или нет? … …
Но из-за вашей медитативности… или моей тупости… мне не понятно только, действительно ли вам это интересно… и чье мнение вы ожидаете услышать… Я могу что то попробовать сказать… от себя …– в отношении объединения людей …, если вы уточните свои свой почти неосязаемый … укор… … вероятно,… .. … ….не все же объединения…. тогда какие…
Еще вы писали об индивидуальном пути. Мне кажется, все правильно … Но, вы, опытный модератор …. после ваших фраз, заметьте, хочется ставить точку…
Wais, Я буду очень благодарен вам за любые советы по модерированию форума. Если возможно, присылайте их личными сообщениями. Но, разумеется, я буду внимательно следить и за теми вашими рекомендациями, которые могут содержаться в ваших сообщениях в разных темах.
Отправлено: 123 от 02 ЬРавР 2004, 14:41:25
Цитата: "Евгений Д"
Wais, Я буду очень благодарен вам за любые советы по модерированию форума. ....
Хотя просьба и не ко мне, но я тоже отвечу: попросите администратора этого сайта указать ваше имя в качестве модератора форума Четвертого Пути. Так, по крайней мере, будет честнее.
Отправлено: Wais от 02 ЬРавР 2004, 14:44:46
Да, спасибо 123-ему... но я ему там попробую сказать по-другому...
Мои темы - ребячество, темы я хочу услышать от знающих.
Мой намёк был для всех, могущих увидеть себя, так же как в ваших исходных словах я увидел себя... А ответ... вы уже ответили, хотя, почувствовать некоторые неизвестные мне тонкости реальности некоторых объединений людей мне было бы полезно...
Возможно, я опытный модератор, но в кругу некоторых людей мне надо учиться не ставить в конце свои точки... в-первую очередь, для себя же... по-крайней мере, пусть точки будут лишь дверьми.
А, советы... мне кажется, многие здесь готовы помочь... если будет кому помогать...
P.S. Почему я здесь? Во-первых, так давно распорядилась судьба, а я предпочитаю к ней прислушиваться. Даже, если это почти безлюдный тупичок интернета. Почему на 4П? Пока не хочу мешать суфизму, не хочу его компрометировать собой, пока к этому не готов, а здесь пока не кому мешать. В 4П я ничего не понимаю и всё же надеюсь, что у меня ещё будет возможность здесь услышать, увидеть, вживить в себя и драгоценности 4П... и помолчать...
Отправлено: sw от 02 ЬРавР 2004, 21:22:48
VOPROS: zachem vy,ko vsemu prochemu,escho pishete tak mnogo? (bolee 5-10 strok)
Цитировать
МУРАВЕЙ
Какой-то Муравей был силы непомерной,
Какой не слыхано ни в древни времена;
Он даже (говорит его историк верный)
Мог поднимать больших ячменных два зерна!
Притом и в храбрости за чудо почитался:
Где б ни завидел червяка,
Тотчас в него впивался
И даже хаживал один на паука.
А тем вошел в такую славу
Он в муравейнике своем,
Что только и речей там было, что о нем.
Я лишние хвалы считаю за отраву;
Но этот Муравей был не такого нраву:
Он их любил,
Своим их чванством мерил
И всем им верил;
А ими наконец так голову набил,
Что вздумал в город показаться,
Чтоб силой там повеличаться.
На самый крупный с сеном воз
Он к мужику спесиво всполз
И въехал в город очень пышно.
Но, ах, какой для гордости удар!
Он думал, на него сбежится весь базар,
Как на пожар;
А про него совсем не слышно:
У всякого забота там своя
Мой Муравей то, взяв листок, потянет,
То припадет он, то привстанет -
Никто не видит Муравья.
Уставши наконец тянуться, выправляться,
С досадою Барбосу он сказал,
Который у воза хозяйского лежал:
"Не правда ль, надобно признаться,
Что в городе у вас
Народ без толку и без глаз?
Возможно ль, что меня никто не примечает,
Как ни тянусь я целый час;
А кажется, у нас
Меня весь муравейник знает".
И со стыдом отправился домой.
Так думает иной
Затейник, Что он в подсолнечной* гремит,
А он - дивит
Свой только муравейник.
* Подсолнечная - то, что находится под светом солнца, то есть земля, мир.
Отправлено: Wais от 02 ЬРавР 2004, 23:53:10
Цитата: "sw"
VOPROS: zachem vy,ko vsemu prochemu,escho pishete tak mnogo? (bolee 5-10 strok)
Можно ответить - так мне легче рассматривать себя и свои глупости, а не прятаться за немногословностью. Можно ответить так - это моя форма медитации, поиска и работы. Можно так - я открыто иду навстречу собеседнику и говорю столько, сколько надо, чтобы сказать ему, а не вещаю из неподвижности своей скорлупы. Можно ответить так - на мой взгляд, важнее "как", а не "что"... важнее процесс, а не результат... пытаюсь передать "как", а не мёртвый вывод... жизнь, а не решение ума... общаюсь, а не говорю... и, кстати, почему 5-10 строк? Мне кажется, надо или говорить или молчать... поэтому мой ответ будет такой - пишу столько и так, как для меня гармонично, в соответствии с реальным осознанным собой... пишу "так" потому, что могу себе позволить не обращать на это внимания.
С другой стороны пока не вижу причин для сдерживания себя, пока не вижу тех, кому нужно было бы, чтобы я уступил место в говорении и также не вижу тех, кому нужна была бы моя краткость... любая краткость... им достаточно своей...
С третьей стороны, жду чьих-нибудь проявлений... хочу видеть границы читающих... ваши границы... свои границы...
В четвёртых, пока, по-моему восприятию, здесь запустение... у меня есть небольшой опыт опосредованного насыщения-оживления "пространства" (форм и состояний) живым духом, хорошо, пусть будет - низкими энергиями. :) Возможно, здесь это не нужно, а, возможно, просто привычно обходиться без этого в удовлетворении сухостью и красотой краткости ума. А, возможно, здесь привычно радостно чувствовать тихие тонкие касания к высшим сферам, касания в молчании и концентрации. А может всем всё приелось и надоело. Будет видно... а пока я вижу "для кого" эти форумы... и мне немножко грустно... Значит можно сказать, в-четвёртых, это или попытка... или общение... или работа со средой.
Если сможете, то раскройте, пожалуйста, конкретное содержание ваших слов - ко всему прочему и также ответьте, почему иногда ваша видимость краткости прячется за большими чужими цитатами? И также поясните, зачем ваш вопрос вы украсили стихом про муравья? Может быть это подпись? и не обращайте внимания на муравьёв...
Отправлено: sw от 03 ЬРавР 2004, 04:39:30
Цитировать
Если сможете, то раскройте, пожалуйста, конкретное содержание ваших слов - ко всему прочему и также ответьте, почему иногда ваша видимость краткости прячется за большими чужими цитатами? И также поясните, зачем ваш вопрос вы украсили стихом про муравья? Может быть это подпись? и не обращайте внимания на муравьёв...
это подпись... :-)
Цитировать
Можно ответить - так мне легче рассматривать себя и свои глупости, а не прятаться за немногословностью. Можно ответить так - это моя форма медитации, поиска и работы. Можно так - я открыто иду навстречу собеседнику и говорю столько, сколько надо, чтобы сказать ему, а не вещаю из неподвижности своей скорлупы. Можно ответить так - на мой взгляд, важнее "как", а не "что"... важнее процесс, а не результат... пытаюсь передать "как", а не мёртвый вывод... жизнь, а не решение ума... общаюсь, а не говорю... и, кстати, почему 5-10 строк? Мне кажется, надо или говорить или молчать... поэтому мой ответ будет такой - пишу столько и так, как для меня гармонично, в соответствии с реальным осознанным собой... пишу "так" потому, что могу себе позволить не обращать на это внимания.
С другой стороны пока не вижу причин для сдерживания себя, пока не вижу тех, кому нужно было бы, чтобы я уступил место в говорении и также не вижу тех, кому нужна была бы моя краткость... любая краткость... им достаточно своей...
для сведения:
ЗДЕСЬ ВСЕ РАЗГОВОРЫ Д.ВЕСТИСЬ В МАКСИМАЛЬНОМ ПРИБЛИЖЕНИИ К
- ОБЪЕКТИВНОМУ ЯЗЫКУ - ,а иначе всё, как говорил "Великий и Ужасный" знаток декларации Традиции,Олсуфьев - ПРОФАНАЦИЯ...
надеюсь это,то Вы, поймёте?(со своим уставом...)
Цитировать
С третьей стороны, жду чьих-нибудь проявлений... хочу видеть границы читающих... ваши границы... свои границы...
не дождётесь, здесь...(на всякого мудреца довольно простоты...)
Цитировать
В четвёртых, пока, по-моему восприятию, здесь запустение... у меня есть небольшой опыт опосредованного насыщения-оживления "пространства" (форм и состояний) живым духом, хорошо, пусть будет - низкими энергиями. :) Возможно, здесь это не нужно, а, возможно, просто привычно обходиться без этого в удовлетворении сухостью и красотой краткости ума. А, возможно, здесь привычно радостно чувствовать тихие тонкие касания к высшим сферам, касания в молчании и концентрации. А может всем всё приелось и надоело. Будет видно... а пока я вижу "для кого" эти форумы... и мне немножко грустно... Значит можно сказать, в-четвёртых, это или попытка... или общение... или работа со средой.
вот именно, братец, ЗДЕСЬ этого(низкие энергии) не нужно,хватает, но...у Вас, даже здесь, есть возможность найти "собеседника", для совместного, извините "поиспражняться"-повыделяться, то бишь...
Ваши - (тонкие касания к высшим сферам...) - ВООБРАЖАЕМЫЕ !,(Вы всё себе приписали,почитайте об этом у ГИГ) первое правило- признать это,но для этого нужно мужество, оно у Вас есть?Где Вы его купили?
не воспринимайте это, как наезд, глупо...
Отправлено: Wais от 03 ЬРавР 2004, 10:35:38
Цитировать
это подпись... :-)
это лесть...
Цитировать
для сведения:
ЗДЕСЬ ВСЕ РАЗГОВОРЫ Д.ВЕСТИСЬ В МАКСИМАЛЬНОМ ПРИБЛИЖЕНИИ К - ОБЪЕКТИВНОМУ ЯЗЫКУ - ,а иначе всё, как говорил "Великий и Ужасный" знаток декларации Традиции,Олсуфьев - ПРОФАНАЦИЯ...
надеюсь это,то Вы, поймёте?(со своим уставом...)
Согласен... и стараюсь говорить на объективном языке... а, о возможности его слышать, спросите себя сами...
Цитировать
не дождётесь, здесь...(на всякого мудреца довольно простоты...)
Уже дождался... легко и много раз... молчание человека - это также громко, как и его разговор...
Цитировать
вот именно, братец, ЗДЕСЬ этого(низкие энергии) не нужно,хватает, но...у Вас, даже здесь, есть возможность найти "собеседника", для совместного, извините "поиспражняться"-повыделяться, то бишь...
Каждый может пойти дальше только со своего объективного уровня, так что это нормально. Ненормальна реакция некоторых людей, претендующих на высокие энергии и умение жить среди людей... хотя, и это нормально...
А замолчать... сомневаюсь, что даже высказанное желание этого многих людей здесь может заставить меня это сделать... к тому же быть глупым и низким мне привычно... так что лучше не делайте напрасных движений...
Цитировать
Ваши - (тонкие касания к высшим сферам...) - ВООБРАЖАЕМЫЕ !,(Вы всё себе приписали,почитайте об этом у ГИГ) первое правило- признать это,но для этого нужно мужество, оно у Вас есть?Где Вы его купили?
Тонкие касания я предположил у некоторых участников, а не приписал себе... почитайте внимательнее у меня... :), но важнее другое... то, что именно на этот кусочек реплики вы выделенно среагировали...
Возможно, у меня есть и мужество, но всё моё не куплено мной, нищим, а подарено мне...
Цитировать
не воспринимайте это, как наезд, глупо...
Вы правы, глупость нельзя воспринимать, как наезд... самое лёгкое на глупость ответить глупостью...
Отправлено: Wais от 03 ЬРавР 2004, 10:40:44
Отправлено: sw от 03 ЬРавР 2004, 20:33:34
вот только тут:
Цитировать
Возможно, у меня есть и мужество, но всё моё не куплено мной, нищим, а подарено мне...
хочу уточнений...
1. где и как Вы стали "нищим"?сколько лет потратили?чем платили "хозяину"(мастеру) и был ли он, если был ,то его имя?
2. как я понял Вас, Вам за "примерную" службу(Ваша плата) было подарено что-то? назовите что это (всё моё)?...
(опять же надеюсь на то,что Вы уже прочитали 5/5 лекций ПДУ, и не будете возражать ,что "нищим" нельзя стать САМОСТОЯТЕЛЬНО?)
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 14:02:40
Цитировать
(опять же надеюсь на то,что Вы уже прочитали 5/5 лекций ПДУ, и не будете возражать ,что "нищим" нельзя стать САМОСТОЯТЕЛЬНО?)
sw, спасибо за вопросы, отвечу везде вечером. ПДУ пока вообще не читал, не могли бы вы точно указать книгу и место по затронутой теме?
А, пока я лишь могу согласиться с тем, что "нищим" нельзя стать самостоятельно, самостоятельно можно лишь разбогатеть, хотя, мне кажется, что тем не менее ни одно движение не обходится без самостоятельности...
Отправлено: yes2 от 05 ЬРавР 2004, 15:59:25
И все - извините - за уровень вопроса - что имею.
Wais я прочел, что Вы всерьез рассматривате участие в форумах как полезную практику. И имхо с внешней стороны вам что то удается.
Пластика какая-то, читать на мой испорченный вкус - приятно. Идеи Вы не разбираете, да?, но отрабатываете взаимодействие, отслеживаете реакции.
Вы где то писали, что уже два года этим занимаетесь - во время и после работы.
А что, в жизни получается, Wais? Ослабили Вы хватку начальства (партнеров, жены) на шее (или еще где..) ну и т.п, уходите ли Вы внутри от столкновений и отождествлений? Интернет-практика работает? Как то сомнительно - здесь ведь явно легче быть крутым.
А если Вы что то об этоv говорили уже - назовите тему, я посмотрю.
Отправлено: Wais от 05 ЬРавР 2004, 17:06:44
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 21:46:10
Цитировать
св
Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 129
СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2004 20:41 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
интересно , опять наблюдать ВСЕОБЩУЮ ПРОБЛЕМУ,
т.е. когда нехватает знания , вместо того , что бы обратиться к ЗАКОНАМ и тем самым НЕИСКАЖАТЬ, не привносить больше лжи, люди пытаются произвести НЕКИЙ СИНТЕЗ и выдают его "на гора", печатают книги и т.д....
пример:
http://books.swarog.ru/books/zother/tropa/sdelajsam/g6.php
Цитата:
Необучаемость работников, как и собственная неспособность хозяина легко обучаться новым делам, — одна из самых страшных помех делу. Похоже, что об этом даже особо и говорить не требуется. Какое же дело с дураками! И что может быть страшнее для предпринимателя, осваивающего рынок, чем неспособность обучаться новому!
Я уже писал немного о том, что такое дурак именно с этой точки зрения. Но необучаемость может корениться не только в отсутствии способности воспринимать новые и использовать имеющиеся образы. Очень часто причина необучаемости — отсутствие желания учиться. Откуда она берется? Причин может быть две.
1).Это или осознанное предательство, когда человек сразу пришел не за тем, о чем договаривались, и вынашивает тайный умысел.
2).Или же какие-то детские психические травмы, которые отбили желание учиться и поселили нежелание. Так сказать, отбитая охота.
"...Необучаемость работников, как и собственная неспособность хозяина легко обучаться новым делам..." - этот новый "учитель, пытается объяснить языческим, интуитивным способом на который он способен и соответственно получил разрешение и т.д.
НО........я думаю, что никого, незнание ЗАКОНОВ не освободит от ответственности, в смысле : ПОЧЕМУ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ ОЗНАКОМЛЕН, к примеру с "Гнозисом" Муравьёва?! Там чёрным по-белому дан ЗАКОННЫЙ ОТВЕТ на этот вопрос, я имею ввиду ЭННЕАГРАММЫ людей 6го и 8го дня , КОТОРЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫВЕДЕНЫ ИЗ ОСНОВЫ ОСНОВ - ЧИСЕЛ... Exclamation Idea
(....человек 6го дня, рождённый из глины, недееспособен, и его задача быть противовесом Адаму-человеку 8го дня, рождённому из праха....)
Надеясь, что никто не будет опровергать эту идею, что основа всего И ПРОЯВЛЕННОГО И НЕТ - 22 ОСНОВНЫХ ЧИСЛА.....
Отправлено: ^____^ от 18 ФХЪРСап 2008, 14:53:17
Я не знаком с Вами лично, хотя у меня были возможности побывать на вашем семинаре и отзывы моих знакомых о вас самые положительные. Но когда я по совету моих друзей ознакомился, с вашей книгой о Гурджиеве, мне стало неловко от того, что она книга, на мой взгляд, является попыткой систематизации и обобщения всего того, что можно узнать самостоятельно. Какой смысл было писать книгу, в которой нет ни ваших собственных рассуждений ни советов для желающих во всем перечисленном разобраться?
С уважением.
Отправлено: Nic от 26 ФХЪРСап 2008, 00:15:52
Цитата: Аркадий Ровнер
Однако во втором поколении последователи стали отходить от формальной привязанности к 4-му пути и создавать свои пути. Так возникло и фактически уже отошло поколение Е.Дж. Голда, Рам Даса, Тимоти Лири, Джона Лилли, Клаудио Нараньхо, Раджниша и Кастанеды. Они сумели зажечь свои собственные огни от тлеющих угольков ГИГа и добавить к ним другие свежие огненные энергии.Очень сомнительное утверждение о том, что к примеру Раджаниш, якобы зажег свой огонь от тлеющих угольков ГИГа. На чем основано ваше утверждение? Насколько мне известно, он сам прекрасно стоял на своих ногах, был индивидуальностью, а потому имел и свой неповоторимый огонь и никогда не заимствовал чужие угли. У него даже не было Мастера, который мог бы как то обусловить его направление, а у ГИГа они были. А то, что сделал Ошо в плане динамических техник медитации - уникально и никакой связи с ГИГом не имеет. Мало того он частенько критиковал ГИГа за бессмысленную "грубость" в работе, которая видимо досталась ему от "диких племен Кавказа" и даже за построение теоретической "системы", за глупые сказки в отношении Луны и т.д. Огонь Ошо дал миру просветленных "учеников", которые до сих пор поддерживают этот благодатный огонь, а ГИГу оставалось лишь напоследок подытожить "ну вы и вляпались..." 8)
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
Цитировать
Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
На самом деле, в мире всегда есть очаги огня сознательности, а потому задача искателя найти этот ЖИВОЙ огонь, а не разбирать протухшие кости среди давно угасших углей. ;D
Отправлено: apok от 07 ЬРавР 2009, 00:50:08
...Задач несколько, главная – собирать золото, отметать сор. Золото – это идеи практические и теоретические....
Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? ...
Главная задача - собирать золото, мне лично близка. Главный практический вопрос для себя я решил так:
1. Найду ли носителя "истинного ЧП" с "мандатом от ГИГа"? - маловероятно, что такие существуют.
2. Могу ли попробовать применить, проверить эти идеи - да.
3. Могу ли в подмогу себе найти группу, занимающуюся применением этих идей - да.
Золото (вернее, золотоносную породу) нахожу в психологии эволюции, самовоспоминании, теории центров машины и др. практических идеях. Сор для меня - космология, таблица водородов, др. непроверяемые идеи.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|