Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: мотылек от 30 РТУгбвР 2006, 20:24:53
а еще точнее - про развитие нашего мира, про этот самый пресловутый прогресс, который воспринимается всеми нами как долгий, непрерывный подъем в гору.... Некоторые диалектики добавляют, что это подъем по спирали....
Так вот... Вы не обратили внимание на особенности этого впрогресса во времени? Он непрерывно ускоряется... На появление эукариотов ушли миллиарды лет.... На появление позвоночных - сотни миллионов...
а появление млекопитающих вообще в миллионы лет укладывается....
То же самое с прогрессом в науке и технике....
Теперь подумаем, что есть восхождение? Это постоянные затраты духовной и физической энергий, потому что каждый шаг дается с трудом, каждую ступень надо преодолевать....Настоящее восхождение не может быть ускоренным, оно может быть только замедленным, то есть движение должно быть тем медленнее, чем выше мы понимаемся... Любой альпинист это вам подтвердит.
Так вот.... Ускоренным подъем быть не может... Ускоренным бывает только падение. (если не верите, можете бросить камень и своими глазами проследить)
Ускорение нашего прогресса ни у кого не вызывает сомнения... Так неужели мы не восходим к высотам цивилизованного бытия, а просто напросто летим в свободном падении???
Отправлено: мотылек от 01 бХЭвпСап 2006, 22:00:16
Неужели всех так потрясла перспектива шмякнуться об асфальт после такого долгого свободного падения???
В общем-то ясно, что обо что-то шмякнуться придется, ведь невозможно бесконечно ускоряться :lol: :lol: :lol:
Но, ведь, это не повод бояться даже высказать свое мнение :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Ева от 02 бХЭвпСап 2006, 00:47:45
Цитата: "мотылек"
Ускоренным подъем быть не может... Ускоренным бывает только падение. (если не верите, можете бросить камень и своими глазами проследить)
Ускорение нашего прогресса ни у кого не вызывает сомнения... Так неужели мы не восходим к высотам цивилизованного бытия, а просто напросто летим в свободном падении???
У меня ускорение прогресса вызывает ассоциации вовсе не из области физики (точнее, механики), а из области (ал)химии: ускорение прогресса - это автокатализ.
В химии автокатализом называют ускорение химической реакции одним из ее продуктов; например, в начале реакция может поисходить настолько медленно, что будет вообще незаметна, но затем продукты этой реакции накапливаются в достаточном количестве для того, чтобы оказывать влияние на ход реакции, и она начинает ускоряться пропорционально количеству ее продуктов.
Отправлено: Виталий. от 02 бХЭвпСап 2006, 11:14:29
В советское время, например, был такой термин как "прогрессивное человечество", который не имел никакого другого смысла кроме как "хорошие люди" или "наши люди". Но ведь есть еще и термин "прогрессирующий паралич".
Надо воспринимать слова "прогресс" и "развитие" нейтрально, как технические термины. Кажется, Гегель, давал такое определение: "развитие - это движение от простого к сложному". Получается, что если на земле лежит и ржавеет гвоздь, то происходит развитие: возникает ржавчина - сложные соединения железа с кислородом. Апофеозом развития в этом направлении, вероятно, является навозная куча.
Религиозные мистики, насколько я знаю, обычно связывали духовное развитие или духовный рост с обратным движением - от сложного к простому.
Я думаю, Вам будет интересно прочитать главы работ Успенского, связанные с "лучом творения". Наверное, их можно найти на сайте этого форума.
Отправлено: мотылек от 02 бХЭвпСап 2006, 16:38:19
Цитата: "Ева"
У меня ускорение прогресса вызывает ассоциации вовсе не из области физики (точнее, механики), а из области (ал)химии: ускорение прогресса - это автокатализ.
Здравствуйте, Ева
С удовольствием рассмотрю аналогии с химическими реакциями... (хотя, вряд ли это можно назвать АЛ-химией :) )...
Автокатализ...
В принципе можно представить химическую реакцию, скорость которой пропорциональна количеству продукта реакции... Разумеется, если продукт реакции носит вещественный характер, то само существование подобной реакции становится совершенно умозрительным, но это вовсе не означает, что в реальности подобные реакции отсутствуют. Одним из самых наглядных примеров подобной реакции является горение. Действительно, теплота вырабатываемая в процессе горения и является фактором поддерживающим горение, так как окислительная реакция очень сильно зависит от температуры, при которой происходит окисление. Если ограничить поступление топлива или окислителя (атмосферного кислорода), то горение будет равномерным, а не ускоренным... Для того, чтобы реакция стала свободно-ускоренной, надо добиться того, чтобы она не зависела ни от поступления топлива, ни от поступления окислителя.... Этого легко можно добиться смешав порошок древесного угля с порошком селитры.... В результате мы получаем порох... Его горение и представляет собой ту самую ускоренную реакцию окисления, не ограниченную ничем.... Со стороны такая реакция, как ни странно, воспринимается как взрыв......
Так что, я не вижу принципиальной разницы в том, с чем ассоциировать наш прогресс: с процессами в механике или с химическими реакциями..... :)
Отправлено: мотылек от 02 бХЭвпСап 2006, 18:39:24
Цитата: "Раздраженный посетитель"
По моему мнению, вопрос вызван тем, что слова "прогресс", "развитие", "регресс", "замедление" связаны в нашем сознании с этическими оценками: "хорошо" и "плохо". А оценки "хорошо" и "плохо" воспринимаются еще и как руководство к действию: "должен", "нельзя".
Я специально привожу аналогии из механики и физики, чтобы отойти как можно дальше от моральных и нравственных вопросов....
Просто на данном этапе меня интересует именно физические перспективы прогресса, а не выводы этического характера...
Я согласен, что ржавеющий гвоздь тоже можно считать испытывающим некоторый прогресс....
Но в отличие от нас, гвоздь вовсе не торопится ржаветь.
Мы же непрерывно набираем скорость.... Ведь скорость не может увеличиваться сама по себе... Это значит, что все быстрее и быстрее тратится нечто, помогающее нам набирать скорость....
В случае с падающим камнем затрачиваемым параметром является уровень его положения над землей.... когда этот уровень станет равным нулю, движение прекратится....
Что мы затрачиваем в случае ускорения цивилизации, нам неведомо.... Вот и хотелось бы разобраться.....
Отправлено: Виталий. от 02 бХЭвпСап 2006, 19:40:45
Философ!
1. Пишу Вам в ответ на Ваше письмо, которое Вы собираетесь написать мне в ответ на мое письмо, которое я написал Вам.
2. Один скрипач купил себе магнит и понес его домой...
Рецензии на диссертации давно не пишу :)
Отправлено: мотылек от 02 бХЭвпСап 2006, 20:47:56
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Понятно
Философ!
1. Пишу Вам в ответ на Ваше письмо, которое Вы собираетесь написать мне в ответ на мое письмо, которое я написал Вам.
Спасибо, за четкий ответ на мое письмо в ответ на Ваше письмо, которое Вы собираетесь написать мне в ответ на мое письмо, которое я написал Вам.
А еще, мне симпатичем скрипач, увлекающийся магнитами....
.......но вот диссертации не довелось писать........
Отправлено: wayter от 02 бХЭвпСап 2006, 21:24:14
Цитата: "мотылек"
Я специально привожу аналогии из механики и физики, чтобы отойти как можно дальше от моральных и нравственных вопросов....
Просто на данном этапе меня интересует именно физические перспективы прогресса, а не выводы этического характера...
Я согласен, что ржавеющий гвоздь тоже можно считать испытывающим некоторый прогресс....
Но в отличие от нас, гвоздь вовсе не торопится ржаветь.
Мы же непрерывно набираем скорость.... Ведь скорость не может увеличиваться сама по себе... Это значит, что все быстрее и быстрее тратится нечто, помогающее нам набирать скорость....
В случае с падающим камнем затрачиваемым параметром является уровень его положения над землей.... когда этот уровень станет равным нулю, движение прекратится....
Что мы затрачиваем в случае ускорения цивилизации, нам неведомо.... Вот и хотелось бы разобраться.....
Может быть, дело в том, что мы приближаемся к Источнику притяжения - поэтому скорость и увеличивается?
Отправлено: мотылек от 02 бХЭвпСап 2006, 21:37:11
Цитата: "wayter"
Может быть, дело в том, что мы приближаемся к Источнику притяжения - поэтому скорость и увеличивается?
Удивительная мысль!!!!!
Я об этом варианте не задумывался..... Буду размышлять.... спасибо :)
Отправлено: мотылек от 03 бХЭвпСап 2006, 13:38:40
Цитата: "wayter"
Может быть, дело в том, что мы приближаемся к Источнику притяжения - поэтому скорость и увеличивается?Это как понимать? Концом света будет столкновение на огромной скорости двух Миров? Мы врежемся в Рай? :shock:
Отправлено: filin от 03 бХЭвпСап 2006, 20:25:32
Цитата: "мотылек"
Мы врежемся в Рай?
Не все...некоторые в кипящий котёл... :oops:
Отправлено: мотылек от 03 бХЭвпСап 2006, 20:45:33
Цитата: "filin"
Не все...некоторые в кипящий котёл... :oops:После того, как мы врежемся, это Рай и станет кипящим котлом :)
Отправлено: мотылек от 05 бХЭвпСап 2006, 18:26:21
Что считать прогрессом? Улучшение благосостояния максимального количества людей?
В этом плане уже на протяжении тысячелетий идет стабильный и постоянный регресс... Число недоедающих и голодных постоянно растет... Увеличивается продолжительность жизни и сокращается детская смертность только в очень маленькой части земного населения...
Если говорить о грамотности и об образовании, то можно смело говорить о постоянном сокращении процента образованных людей с самых средних веков.
Наука???..... Да, вроде бы тут есть какой-никакой прогресс.... Но и здесь, начиная, примерно с 17-18 веков (когда появилась идея о матанализе и дифференциальных уравнениях) наука стала отходить от принципа поиска истины и занялась утилизацией ранее накопленных знаний, то есть поиском практических применений к этим знаниям.... Да, в утилизации знаний, к 21 веку наука достигла многого.... но это, ведь не наука, а всего лишь технология.....
Где же тут прогресс?
Отправлено: wayter от 05 бХЭвпСап 2006, 18:56:57
Цитата: "мотылек"
Цитата: "wayter"Может быть, дело в том, что мы приближаемся к Источнику притяжения - поэтому скорость и увеличивается?Это как понимать? Концом света будет столкновение на огромной скорости двух Миров? Мы врежемся в Рай? :shock:
Почему двух миров? Источнику притяжения не обязательно быть снаружи.
Мы "врежемся" в недуальность. Можно сказать, что суфии уже в Нее "врезались" по уши :)
Отправлено: мотылек от 05 бХЭвпСап 2006, 21:16:09
Цитата: "wayter"
Мы "врежемся" в недуальность. Можно сказать, что суфии уже в Нее "врезались" по уши :)Врезаться в недуальность? это бы хорошо....
Однако здесь определенные трудности.... Суфии не "врезались" в недуальность.... они всегда были там....
Суфии сами признаются, что ничего нового не выдумывают и лишь сохраняют традиционное Знание. Знание, переданное некогда Господом первым людям, и которое регулярно приходится обновлять, так как люди никак не могут сохранить смысл Его в своем безудержном развитии....
Так что некорректно намекать, что суфии опередили человечество... Они просто никуда от своей недуальности не уходили....
Мир же ускоренно движется совсем не высотам духовности.... Вот и говорю, что он скорее падает, нежели поднимает свой уровень....
Отправлено: Ева от 05 бХЭвпСап 2006, 21:58:36
Цитата: "мотылек"
Суфии не "врезались" в недуальность.... они всегда были там....
Суфии сами признаются, что ничего нового не выдумывают и лишь сохраняют традиционное Знание. Знание, переданное некогда Господом первым людям, и которое регулярно приходится обновлять, так как люди никак не могут сохранить смысл Его в своем безудержном развитии....
Так что некорректно намекать, что суфии опередили человечество... Они просто никуда от своей недуальности не уходили....
То есть суфиями не становятся, ими рождаются?
Отправлено: wayter от 05 бХЭвпСап 2006, 22:03:33
Цитировать
По́ уши влюбиться (или врезаться и т. п.) — очень сильно влюбиться.
Словарь русского языка (http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/20/ma454002.htm) в 4-х тт.
Цитировать
Суфии не "врезались" в недуальность.... они всегда были там....
Возможно, мы делаем акцент на разном.
Человек не рождается совершенным и "недуальным", он проходит определенный путь, чтобы стать суфием или приблизиться к "недуальности". Человечество тоже проходит путь. Как и у человека, этот путь не всегда прост, а иногда переходит в окольные тропы или даже тупики.
У меня есть предположение, что между странствием отдельного человека к "недуальности" и направлением, в котором движется человечество, больше сходства, чем обычно думают. При этом так называемый "прогресс" вполне может заводить в тупики.
Отправлено: Ева от 05 бХЭвпСап 2006, 22:55:44
Цитата: "wayter"
У меня есть предположение, что между странствием отдельного человека к "недуальности" и направлением, в котором движется человечество, больше сходства, чем обычно думают. При этом так называемый "прогресс" вполне может заводить в тупики.
Может, поэтому и хорошо, что существует много разных народов и культур - кто-то где-то зайдет в тупик, а кто-то, может, и быстрее выберется на более перспективный путь, а может, даже и других выведет.
И не случайно ведь "сколько людей - столько путей", ведь всем скопом шагать одним путем было бы слишком рискованно для эволюции.
Отправлено: Sergey от 05 бХЭвпСап 2006, 23:36:19
Отправлено: мотылек от 06 бХЭвпСап 2006, 17:55:37
Цитата: "wayter"
Возможно, мы делаем акцент на разном.Возможно....
Человек не рождается совершенным и "недуальным", он проходит определенный путь, чтобы стать суфием или приблизиться к "недуальности". Человечество тоже проходит путь.
Я согласен, что человек не рождается совершенно недуальным... Но от дуальности он тоже очень далек....
Достаточно вспомнить как мы росли... Как мы учились отличать хорошее от плохого... А ведь именно этому мы учились в течение многих и многих лет... То есть нас с самого раннего детства, всю юность, и так далее, вплоть до нынешнего момента, учили именно дуальности.... И только дуальности....Конечно, нам после всего этого, очень трудно приблизиться к идеалам Единого Бога....
Я также сомневаюсь, что человечество на протяжении своей истории хоть как-то и хоть когда-то продвигался к недуальности.... Все говорит об обратном: дифференциация науки, узкая специализация большинства профессий, диктатура рекламы, политики и юстиции.... И многое другое....
Одним словом, мир отходит от тех идеалов, которые мы называем суфийскими, и с огромнейшим ускорением....
Отправлено: Сивый Конь. от 07 бХЭвпСап 2006, 05:38:46
Цитата: "мотылек"
Хотелось бы поговорить про Время... Или про современность, которая насущная проблема (http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3755.0)...
а еще точнее - про развитие нашего мира, про этот самый пресловутый прогресс, который воспринимается всеми нами как долгий, непрерывный подъем в гору.... Некоторые диалектики добавляют, что это подъем по спирали....
Так вот... Вы не обратили внимание на особенности этого впрогресса во времени? Он непрерывно ускоряется... На появление эукариотов ушли миллиарды лет.... На появление позвоночных - сотни миллионов...
а появление млекопитающих вообще в миллионы лет укладывается....
То же самое с прогрессом в науке и технике....
Теперь подумаем, что есть восхождение? Это постоянные затраты духовной и физической энергий, потому что каждый шаг дается с трудом, каждую ступень надо преодолевать....Настоящее восхождение не может быть ускоренным, оно может быть только замедленным, то есть движение должно быть тем медленнее, чем выше мы понимаемся... Любой альпинист это вам подтвердит.
Так вот.... Ускоренным подъем быть не может... Ускоренным бывает только падение. (если не верите, можете бросить камень и своими глазами проследить)
Ускорение нашего прогресса ни у кого не вызывает сомнения... Так неужели мы не восходим к высотам цивилизованного бытия, а просто напросто летим в свободном падении???
Прогресс, - это Развития по Золотому Пути (Сунне) в Паранирвану, согласно Традиции и Откровениям, развивающим Традицию.
Прогресс измеряется ПЯТОЙ МЕРОЙ, или количеством Практической Информации, которой оперирует Планетарный Разум в Жизни. Оперируемая Информация, Пятая Мера, нарастает по Закону Пирамиды. Вы правы:
Прогресс на Сунне, - Нарастающий, необратимый Процесс, как в Земном Раю, так и в Ирии Небесном, который начинается в нашем Адском Мире, в Традиции САНСАРЕ.
Подробнее: http://www.firebook.narod.ru/5mera.doc
Отправлено: мотылек от 07 бХЭвпСап 2006, 21:57:08
Цитата: "Сивый Конь."
Здравствуйте, Конь...
Прогресс, - это Развития по Золотому Пути (Сунне) в Паранирвану, согласно Традиции и Откровениям, развивающим Традицию.
Прогресс измеряется ПЯТОЙ МЕРОЙ, или количеством Практической Информации, которой оперирует Планетарный Разум в Жизни. Оперируемая Информация, Пятая Мера, нарастает по Закону Пирамиды. Вы правы:
Прогресс на Сунне, - Нарастающий, необратимый Процесс, как в Земном Раю, так и в Ирии Небесном, который начинается в нашем Адском Мире, в Традиции САНСАРЕ.
Думается мне, что и законы высшей математики можно растолковать бытовым языком.... Заумную квантовую механику, во всяком случае, вполне можно растолковать не применяя слишком непонятных специальных терминов....
Не могли бы Вы все сказанное повторить на этом самом бытовом языке? Иначе мне очень трудно понять....
Или по крайней мере, разъясните эти странные термины, собранные из различных культур и традиций: Золотой Путь, Сунна, Паранирвана, Земной Рай, Сансара, Пятая Мера.... Они явно в Вашей теории имеют какое-то новое, совершенно непонятное мне, значение....
Отправлено: мотылек от 07 бХЭвпСап 2006, 23:03:50
Цитата: "Ева"
То есть суфиями не становятся, ими рождаются?Да, Ева.... Я думаю, что да.....
Мы все рождаемся мудрыми (то бишь, суфиями), а потом воспитание и жизнь делает из нас людей... просто людей.....
Отправлено: wayter от 08 бХЭвпСап 2006, 00:02:00
Цитата: "мотылек"
Я согласен, что человек не рождается совершенно недуальным... Но от дуальности он тоже очень далек....
Достаточно вспомнить как мы росли... Как мы учились отличать хорошее от плохого... А ведь именно этому мы учились в течение многих и многих лет... То есть нас с самого раннего детства, всю юность, и так далее, вплоть до нынешнего момента, учили именно дуальности.... И только дуальности....Конечно, нам после всего этого, очень трудно приблизиться к идеалам Единого Бога....
В общем-то, согласен.
Ребенок, как и животные, пребывает в состоянии примитивной гармонии и "недуальности", не отличая (или слабо отличая) себя от остального мира. По мере взросления и социализации эта гармония у человека нарушается. Духовный путь предлагает способ вернуться к первоначальной, но теперь уже не примитивной, гармонии.
Отправлено: Ева от 08 бХЭвпСап 2006, 00:55:08
Цитата: "мотылек"
Мы все рождаемся мудрыми (то бишь, суфиями), а потом воспитание и жизнь делает из нас людей... просто людей.....
К сожалению, мне еще так и не довелось встретить ни одного объективного доказательства (то есть неоспоримого факта) того, что человек рождается мудрым, просветленным, и т.п. Если подобные факты (достоверно зафиксированные, а не из мифологии) у Вас есть, то приведите их, пожалуйста.
Да, маленький ребенок находится в относительной гармонии с собой и окружающим миром, но при этом его уровень развития не превосходит уровень развития животного. Типичные случаи - примеры "маугли", когда вроде бы лишенные "пагубного" влияния человеческого социума дети не только не развиваются в полноценных людей, но даже более того - после определенного возраста их мозг зачастую теряет способность к развитию в дальнейшем.
Отправлено: мотылек от 08 бХЭвпСап 2006, 07:36:30
Цитата: "wayter"
Духовный путь предлагает способ вернуться к первоначальной, но теперь уже не примитивной, гармонии.
Совершенно верно, wayter, и никаких возражений с моей стороны....
Но меня тревожит, что вектор развития цивилизации, особенно современной, направлен в противоположную сторону....
Отправлено: мотылек от 08 бХЭвпСап 2006, 09:52:03
Цитата: "Ева"
Да, маленький ребенок находится в относительной гармонии с собой и окружающим миром, но при этом его уровень развития не превосходит уровень развития животного. Типичные случаи - примеры "маугли", когда вроде бы лишенные "пагубного" влияния человеческого социума дети не только не развиваются в полноценных людей, но даже более того - после определенного возраста их мозг зачастую теряет способность к развитию в дальнейшем.Я согласен, Ева :)
гармония дикого животного с окружающим миром - это очень высокий уровень гармонии.... Но совершенно верно, что для человеческого детеныша этого слишколм мало.... Ведь он еще наделен корой головного мозга, который представляет собой очень мощный анализатор... Конечно, если ребенок будет лишен взрослого окружения, он не сможет научиться пользоваться корой больших полушарий... Человеческий мозг, как и любой компьютер требует умения пользоваться....
Так что человеческий социмум необходим, как элементарная школа по умению пользоваться собственными возможностями... Но он пагубен тем, что внушает ребенку мысль, точнее, веру в то, что ничего кроме этого логического, диалектического восприятия мира не существует.....
Отправлено: ket от 08 бХЭвпСап 2006, 17:44:13
Цитата: "мотылек"
Так что человеческий социмум необходим, как элементарная школа по умению пользоваться собственными возможностями... Но он пагубен тем, что внушает ребенку мысль, точнее, веру в то, что ничего кроме этого логического, диалектического восприятия мира не существует.....
Внушает, согласна, но ведь мы не всегда остаемся «детьми»?
Мы взрослеем, не все и не всегда конечно )) но хотя бы некоторые.
Вместе с нами «взрослеет» и наш Мир, (который в принципе, нами и является).
То, что для людей раньше было «страшилкой» сейчас становится вполне понятным явлением – мы уже не боимся раскатов грома, и не думаем, что это Зевс кидает в нас молнии с Олимпа.
В наш замечательный Век, мы имеем возможность осознания, осмысления, тех непонятных, непостижимых процессов, которые раньше у многих вызывали только страх. Возможность найти, осознать Связи, на которых строится Мир.
Тяга к познанию Удивительного, в наши дни, она перестает быть неосуществимой, мы имеем возможность понять те процессы (не только внешние, но и внутренние), к которым в былые времена мы бы побоялись даже приблизиться.
Думаю, если человек не способен на логическое, диалектическое восприятие, он просто не сможет воспринять мир в его Единстве - ученик первого (иногда даже десятого)) класса, не сможет работать с высшей математикой (а Мир, наверно, намного сложнее высшей математики))
Ведь для познания, у нас есть инструмент – Мозг. Если мы исключим деятельность Мозга, его невероятные возможности из нашего познающего, воспринимающего аппарата (Организма), то мы станем не то что животными (современная наука утверждает, что их Мозг прекрасно работает) но растениями, или минералами.
Наверно, чтоб понять, что в Мире не все так просто, как нам кажется, или то, что все намного проще, чем мы даже можем себе представить, нужно хотя бы частично понять то, что нам дано понять на этом этапе...
Для развития нужно Время, не для того ли Время Создано вообще? )
Отправлено: Сивый Конь. от 09 бХЭвпСап 2006, 04:31:47
Цитата: "мотылек"
Здравствуйте, Конь...
Думается мне, что и законы высшей математики можно растолковать бытовым языком.... Заумную квантовую механику, во всяком случае, вполне можно растолковать не применяя слишком непонятных специальных терминов....
Не могли бы Вы все сказанное повторить на этом самом бытовом языке? Иначе мне очень трудно понять....
Или по крайней мере, разъясните эти странные термины, собранные из различных культур и традиций: Золотой Путь, Сунна, Паранирвана, Земной Рай, Сансара, Пятая Мера.... Они явно в Вашей теории имеют какое-то новое, совершенно непонятное мне, значение....
Мы с Вами согласны:
Как пишет Золотой Исламский Мистицизм в лице Мерри Хоуп, последовательницы Гурджиева, Традиционное Учение Золотого Пути "разрублено и разбросано" на четырнадцать частей по семи Религиозным Концессиям. Отсюда идет терминологическая смесь. Она может быть преодолена только возвращением к Перводанному Ведийскому Фундаментализму.
(http://img92.imageshack.us/img92/8176/clipimage0025mq.jpg) (http://imageshack.us)
Мы Вам отдельно высылаем Модель нашей пульсирующей Вселенной с изображением на ней нашей, Земной Сунны (Золотого Пути), "Верви Аллаха" в Коране.
"Держитесь за Вервь Аллаха все", - написано в Коране. И описывайте наш Вселенский Путь на своем понятийном языке.
Конечно, наш Вселенский План следует сделать для наглядности подвижным, как и Преображаемого Человека на Нём.
Этим занимается отдельная наша группа, но результат, похоже, будет не так скоро.
Отправлено: мотылек от 09 бХЭвпСап 2006, 15:54:10
Цитата: "ket"
согласна, но ведь мы не всегда остаемся «детьми»?Да, ket...
Мы взрослеем, не все и не всегда конечно )) но хотя бы некоторые.
Вместе с нами «взрослеет» и наш Мир, (который в принципе, нами и является).
То, что для людей раньше было «страшилкой» сейчас становится вполне понятным явлением – мы уже не боимся раскатов грома, и не думаем, что это Зевс кидает в нас молнии с Олимпа.
Мы взрослеем, а вместе с нами "взрослеет" и Мир.... Но ведь, взрослея мы не становимся просто умными или опытными.... Мы изменяемся и в хорошую и в плохую сторону... Если какая-то часть наша обогащается, то другая истощается, обедневает, а порой, вообще сходит на нет.... Вырастая мы очень многое забываем, причем, насовсем.... Самое удивительно, что потерянное невозможно восстановить распросами маленьких детей, которые еще имеют потерянные нами свойства... Невозможно, потому что для нашего мышления истинным является только то, что согласуется с нашим аналитическо-логическим мышлением....Но в то же время совершенно ясно, что этого мышления совсем не хватает, для того, чтобы уметь учиться как дети.... У них, ведь, феноменальная способность к обучению.... И такая способность может существовать лишь при наличии еще каких-то свойств мышления, о которых мы не знаем.... уже не знаем....
Точно так же и со "взрослением" Мира.... Мы не знаем, какие были "страшилки" у людей в юности цивилизации.... Я уверен, не боялись они раскатов грома, и совсем не верили, что какой-то мужик по имени Зевс сидит на вершине горы.... Просто эти мифы мы читаем в пересказе и интерпретации многих и многих поколений людей, которые сами ничего в них не понимали... Между этими мифами и нами лежат не только наши знаменитые Голосовкер и Кун, но и сами греки жившие в поздний эллинизм.... Достаточно почитать комедии Аристофана, чтобы убедиться, что никакой веры в богов Олимпа у автора нет....
Одним словом, теория о появлении религи от страха перед силами природы - совершеннейшая чушь, основанная на упрощенном атеизме... Не меньшая чушь - всякие теории о развитии религии от простого к сложному, от язычества к единобожию....
Просто мы не знаем, какие вероисповедания были в древности, потому что имеем для изучения лишь крайние профанические отклонения....
Отправлено: мотылек от 09 бХЭвпСап 2006, 21:52:03
Цитата: "ket"
В наш замечательный Век, мы имеем возможность осознания, осмысления, тех непонятных, непостижимых процессов, которые раньше у многих вызывали только страх. Возможность найти, осознать Связи, на которых строится Мир.Сдается мне, что и в наш, Замечательный Век, остается очень много места нелепым суевериям и мифам, преподнесенным нам как Научные Истины...
Тяга к познанию Удивительного, в наши дни, она перестает быть неосуществимой, мы имеем возможность понять те процессы (не только внешние, но и внутренние), к которым в былые времена мы бы побоялись даже приблизиться.
Думаю, если человек не способен на логическое, диалектическое восприятие, он просто не сможет воспринять мир в его Единстве - ученик первого (иногда даже десятого)) класса, не сможет работать с высшей математикой (а Мир, наверно, намного сложнее высшей математики))
Ведь для познания, у нас есть инструмент – Мозг. Если мы исключим деятельность Мозга, его невероятные возможности из нашего познающего, воспринимающего аппарата (Организма), то мы станем не то что животными (современная наука утверждает, что их Мозг прекрасно работает) но растениями, или минералами.
Одна только Теория Эволюции чего стоит!Она, хоть и считается научной Истиной, подкрепленной последними открытиями и генетики, и биохимии, становится совершенно беспомощной в попытке объ
яснить такую простую вещь, как образование челюсти млекопитающих...Мы обсуждали это немного тут: http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=28515#28515
Также мы можем найти множество нелепостей и противоречий как в Теории Относительности и квантовой механике, так и в чисто гуманитарных областях, как психология и история....
Говорить, что мы понимаем процессы, которых боялись в былые времена, по меньшей мере самоуверенно :)
Я вовсе не противник логического и диалектического восприятия... Это совершенно необходимые инструменты для познавания мира... Я просто чувствую, что этих инструментов недостаточно... Каким-то другим, наверное, интуитивным, инструментом обладали наши далекие предки и обладают наши дети.... К сожалению, этот инструмент настолько хрупок, что к концу первой дюжины лет существования в нашем цивилизованном мире, он ломается и бесследно исчезает....
Да, для познания мы имеем замечательный инструмент - Мозг... Нам повезло, потому что наш Мозг более крутой и более навороченный, чем мозг животных... Но вся беда, что мы совершенно неважные пользователи, этой замечательной машины, под названием Мозг... Чайники, одним словом.... :)
Отправлено: мотылек от 09 бХЭвпСап 2006, 21:57:32
Цитата: "Сивый Конь."
(http://img92.imageshack.us/img92/8176/clipimage0025mq.jpg) (http://imageshack.us)
Мы Вам отдельно высылаем Модель нашей пульсирующей Вселенной
Извините, Конь.... Мне это совсем непонятно....
Не зря, наверное, у Вас такая замечательная масть :)
Отправлено: ket от 10 бХЭвпСап 2006, 02:13:26
Цитата: "мотылек"
Также мы можем найти множество нелепостей и противоречий как в Теории Относительности и квантовой механике, так и в чисто гуманитарных областях, как психология и история....
Говорить, что мы понимаем процессы, которых боялись в былые времена, по меньшей мере самоуверенно :)
Я вовсе не противник логического и диалектического восприятия... Это совершенно необходимые инструменты для познавания мира... Я просто чувствую, что этих инструментов недостаточно... Каким-то другим, наверное, интуитивным, инструментом обладали наши далекие предки и обладают наши дети.... К сожалению, этот инструмент настолько хрупок, что к концу первой дюжины лет существования в нашем цивилизованном мире, он ломается и бесследно исчезает....
Да, для познания мы имеем замечательный инструмент - Мозг... Нам повезло, потому что наш Мозг более крутой и более навороченный, чем мозг животных... Но вся беда, что мы совершенно неважные пользователи, этой замечательной машины, под названием Мозг... Чайники, одним словом.... :)
Конечно можно, можно найти и нелепости и противоречия и... много чего еще, мы ведь не совершенны, и говорить о том, что мы понимаем все происходящее, по меньшей мере наивно )
Логического и диалектического восприятия совсем не достаточно. Вы правы и в том, что мы "совершенно не важные пользователи машины".
Но, думаю, уровень пользователя находится в постоянном движении, в постоянном изменении. Именно это движение видится залогом того, что уровень нашего восприятия меняется, будет меняться, будет расти и расширяться.
Отправлено: мотылек от 10 бХЭвпСап 2006, 09:59:57
Цитата: "ket"
Но, думаю, уровень пользователя находится в постоянном движении, в постоянном изменении. Именно это движение видится залогом того, что уровень нашего восприятия меняется, будет меняться, будет расти и расширяться.
Действительно, наш пользовательский уровень находится в постоянном движении... У кого-то он растет и расширяется, а у кого-то сужается... Потому что этот пользовательский уровень - сугубо индивидуальное свойство...
А если говорить о среднем пользовательском уровне всего человечества, то совершенно очевидно, что он стремительно снижается, так же как уровень образования и процент грамотности....
Вот и вернулись к вопросу, с которого начиналась тема: куда мы движемся? :)
Отправлено: Ева от 10 бХЭвпСап 2006, 12:35:50
Цитата: "мотылек"
А если говорить о среднем пользовательском уровне всего человечества, то совершенно очевидно, что он стремительно снижается, так же как уровень образования и процент грамотности....
Уважаемый Мотылек, если у Вас есть статистические выкладки, опровергающие данные (http://www.unesco.kz/education/cdrom/ssdkz/topic4/dakar_doklad.htm), представленые на Всемирном форуме по образованию, который состоялся в Дакаре (Сенегал) в апреле 2000 г. и данные Юнеско (http://education.unesco.ru/education/for_all/342/), то представьте их, пожалуйста. Положение с образованием в России (информация (http://news.abiturcenter.ru/index.php?cont=long&id=725)) тоже отнюдь не так печально, как это иногда кажется после общения с некоторыми представителями социума:-)
Отправлено: мотылек от 10 бХЭвпСап 2006, 22:30:09
Цитата: "Ева"
Уважаемая Ева, у меня нет статистических данных... Я больше верю своим глазам и ушам, чем оффициозной статистике....
Уважаемый Мотылек, если у Вас есть статистические выкладки, опровергающие данные (http://www.unesco.kz/education/cdrom/ssdkz/topic4/dakar_doklad.htm), представленые на Всемирном форуме по образованию, который состоялся в Дакаре (Сенегал) в апреле 2000 г. и данные Юнеско (http://education.unesco.ru/education/for_all/342/), то представьте их, пожалуйста.
Но Вам, Ева, я хотел выразить большую благодарность, за то, что Вы дали мне ссылки, фактически подтверждающие мои опасения :)
http://education.unesco.ru/set/kafedra/
Цитировать
ЮНЕСКО считает, что существует необходимость международного сотрудничества и международной помощи для того, чтобы повернуть вспять процесс спада и разрушений учреждений высшего образования в развивающихся странах, в особенности в наименее развитых.
Я заметил, что специально для смягчения восприятия ситуации добавлена оговорка про "развивающиеся" и "про наименее развитые" страны....
Потому что в "развитых" странах дело не намного лучше....
Я не знаю статистику, но я помню свои собственные впечатления от сравнения учебников по математике и физике конца шестидесятых годов и конца восьмидесятых (когда еще СССР существовал).... Более поздние учебники пытаются охватить более обширный материал, но качество объяснения несравнимо ниже..... Сейчас, наверное, еще хуже......
Отправлено: Ева от 11 бХЭвпСап 2006, 02:47:44
Цитата: "мотылек"
Но Вам, Ева, я хотел выразить большую благодарность, за то, что Вы дали мне ссылки, фактически подтверждающие мои опасения :)
Пожалуйста:-)
Кстати, если Вы ознакомитесь со всеми материалами, Вы найдете там список этих стран - это 34 страны, например, Уганда и т.п. (Россия к ним не относится) - то есть страны, где уровень жизни низок, и во многих ситуация осложняется постоянными военными конфликтами, эпидемиями, засухой. Понятно, что об университетском образовании в подобной ситуации жителям этих стран сложно даже думать.
На общую статистику роста общемирового процента грамотности ситуация с высшим образованием в этих странах мало влияет, поэтому сосредоточение внимания только на данном факте может препятствовать объективному видению ситуации в целом.
Цитата: "мотылек"
...Я заметил, что специально для смягчения восприятия ситуации добавлена оговорка про "развивающиеся" и "про наименее развитые" страны.... Я больше верю своим глазам и ушам, чем оффициозной статистике....
Обман общественности в таких масштабах в течение нескольких десятков лет вряд ли мог бы пройти незамеченным. Поскольку доказательств того, что это обман, у нас нет, как нет и доказательств того, что статистика Юнеско является некорректной, то я не уверена, что есть смысл противопоставлять свои органы восприятия официальной информации.
Цитата: "мотылек"
Я не знаю статистику, но я помню свои собственные впечатления от сравнения учебников по математике и физике конца шестидесятых годов и конца восьмидесятых (когда еще СССР существовал).... Более поздние учебники пытаются охватить более обширный материал, но качество объяснения несравнимо ниже.. Сейчас, наверное, еще хуже
Во времена Архимеда весь учебник математики уложился бы в три-четыре листа, а учебник физики - в один лист, и объяснения были проще, но вряд ли это может считаться хорошим образованием по современным меркам. Время идет, и получение глубоких знаний требует все более узкой специализации, так как объем информации в каждой области науки увеличивается с каждым годом.
Отправлено: мотылек от 11 бХЭвпСап 2006, 09:30:01
Цитата: "Ева"
Время идет, и получение глубоких знаний требует все более узкой специализации, так как объем информации в каждой области науки увеличивается с каждым годом.
Об этом и речь, Ева.....
Время идет, объем информации расширяется, получемние знаний становится все труднее и труднее, так что приходится узко специализироваться.... Объединение различной информации из различных узких специальностей в единое знание еще более затруднено..... В такой ситуации развитие как науки, так и технологии, должна резко затормозиться.... Но удивительно, что этого не происходит.... Происходит обратное тому, что должно быть.... Мы наблюдаем ускоренное развитие технологии (о науке я уже не решаюсь упоминать).... Вот и говорю, что подобное ускорение больше похоже на падение, или на скатывание вниз, чем на нормальное восходящее развитие.... Что-то не так в нашей цивилизации???
Отправлено: filin от 13 бХЭвпСап 2006, 22:21:09
Отправлено: Sergey от 13 бХЭвпСап 2006, 22:31:37
Цитировать
а может прогресс - это спираль вдоль линии..
Греет :D
Отправлено: мотылек от 13 бХЭвпСап 2006, 23:17:07
Цитата: "filin"
Мотылёк, а почему нужно либо скатываться, либо подниматься...потому что движение без подъемов и спусков должно быть равномерным.....
Отправлено: Сивый Конь. от 14 бХЭвпСап 2006, 08:17:53
Цитата: "SERGEY"
Цитироватьа может прогресс - это спираль вдоль линии..
Греет :D
Комментарий СК:
Как известно, хорошо жить на Руси мешают КРИВЫЕ ДОРОГИ И ДУРАКИ.
(http://img92.imageshack.us/img92/8176/clipimage0025mq.jpg) (http://imageshack.us)
Фал Гун, «веревка» Иоанна у Христиан, Верьвь Аллаха-Сунна в Коране, которую мы нарисовали, -
- и кривая, и Спираль, ведущая в Сингулярное Пекло.
Но в то же время, - это наш Золотой Путь Обожения СверхЧеловека, по которому мчится во Вселенной наша Земля и Солнце. «Держитесь за Вервь Аллаха все» - написано в Коране.
Уйдем мы живыми в Космос с Матери – Земли, - будем жить далее, как Боги в Паранирване.
Не успеем, - погибнем, как Разум Сатанинский.
В этом смысле Вселенная самоочищается на своих дорогах в Нирване от Дураков, оставляя Творческий, Божественный Огненный Разум для дальнейшей жизни тогда, когда нашей Вселенной не будет.
Отправлено: Ева от 16 бХЭвпСап 2006, 21:25:49
Цитата: "мотылек"
Время идет, объем информации расширяется, получение знаний становится все труднее и труднее, так что приходится узко специализироваться.... Объединение различной информации из различных узких специальностей в единое знание еще более затруднено...
Да, одному человеку теперь весь объем существующих знаний не охватить - даже если у него феноменальная память, то вряд ли. Но ведь развиваются информационные технологии, методы хранения и передачи информации совершенствуются с каждым днем - так что наши контакты становятся все шире; и специалисты из разных областей науки активно сотрудничают друг с другом. И уж если начало книгопечатания очень резко ускорило процесс развития цивилизации, то совершенствование информационных технологий ускоряет этот процесс с каждым днем.
Кроме того, а кто сказал, что нам необходимо все знать и помнить только в своей голове? Если есть автомобили и самолеты, чтобы быстро двигаться, и если есть искусственные органы, чтобы дольше и качественее жить, то почему бы не иметь "внешнюю" память, чтобы знать больше? Тогда нам требуется другое умение - умение оперативно найти и получить точную информацию, именно ту часть "Единого знания", которая нам в данный момент требуется. А это "Единое знание" и есть совокупность знаний всех людей.
Цитата: "мотылек"
Вот и говорю, что подобное ускорение больше похоже на падение, или на скатывание вниз, чем на нормальное восходящее развитие.... Что-то не так в нашей цивилизации???
Мне движение цивилизации "упадническим" не кажется; более того, кажется, что так медленно и с трудом все движется - ведь мы еще одной ногой в средневековье. А так бы хотелось увидеть, как оно все будет лет хотя бы через триста, ведь наверняка хорошо и интересно: будет столько возможностей!
Но это еще Борхес, кажется, сказал про кого-то, что тот не в свое время жил, и добавил: "Да и кто из нас жил в свое?" :-)
Отправлено: filin от 16 бХЭвпСап 2006, 21:39:56
Цитата: "Ева"
...ведь мы еще одной ногой в средневековье. А так бы хотелось увидеть, как оно все будет лет хотя бы через триста, ведь наверняка хорошо и интересно: будет столько возможностей!
Если брать отношения между людьми, то мы даже не в средневековье..в каменном веке..
вот когда вырастем духовно...и возможности появятся..а пока будем топтаться :)
Отправлено: ЛоЛа от 17 бХЭвпСап 2006, 00:35:03
Цитата: "Ева"
:)
Но это еще Борхес, кажется, сказал про кого-то, что тот не в свое время жил, и добавил: "Да и кто из нас жил в свое?" :-)
(Зеркало сен-Жермэна:
http://www.litportal.ru/genre40/author35/read/page/1/book213.html ))
Отправлено: мотылек от 18 бХЭвпСап 2006, 08:37:45
Цитата: "Ева"
Да, одному человеку теперь весь объем существующих знаний не охватить - даже если у него феноменальная память, то вряд ли. Но ведь развиваются информационные технологии
У нас несколько разные представления понятий "Знание" и "Информация"....
Информацию действительно невозможно охватить одним умом, так как информация обладает количеством... Если информации очень много, то, конечно не помешают и информационные технологии... И здесь действительно можно провести параллель между автомобилями, самолетами, экскаваторами и компьютерами....
Но это не Знание.... Знание обладает качеством, но никак не количеством.... Знание невозможно разделить между несколькими людьми, его можно охватить лишь одним умом, одним пониманием....
Знание - это понимание того, что есть.... то есть, понимание может быть хуже, может быть лучше... Но его не может быть больше или меньше....
Вот я и говорю, что современный мир оперирует невероятным количеством информации... Но понимание мироздания при этом не улучшается, а наоборот, ухудшается.....
Отправлено: мотылек от 18 бХЭвпСап 2006, 08:56:36
Цитата: "filin"
Если брать отношения между людьми, то мы даже не в средневековье..в каменном веке..
вот когда вырастем духовно...и возможности появятся..а пока будем топтаться :)
Вы знаете, какие были отношения между людьми в каменном веке?
Во всяком случае, если почитаете путешественников, встречавшихся с "дикарями", жившими на уровне каменного века, можно обратить внимание, что все они удивлены наивностью и чистотой помыслов этих "дикарей".... Если мы не будем использовать принижающее слово "наивность", то отношения между людьми у "дикарей каменного века" предстанут на уровне, гораздо высоком, нежели наш.... Они не знали лжи, подлости, не знали всяческих извращений, не знали жестокости..... много чего они не знали.... Нам бы этого не знать!.... :(
Отправлено: filin от 18 бХЭвпСап 2006, 10:54:35
Отправлено: filin от 18 бХЭвпСап 2006, 11:06:18
Отправлено: мотылек от 18 бХЭвпСап 2006, 15:40:13
Цитата: "filin"
..и опять наивные как дитя :wink:Как дитя?
У ребенка все едино, но он растет, познает и добро, и зло, дружбу и коварство и многое-многое другое, что делает его взрослым человеком.... А потом он начинает стареть.... Когда его реакция на окружающий мир становится неадекватным, про него говорят: "впал в детство"...... Но ведь это не детство..... это маразм.....
Отправлено: filin от 19 бХЭвпСап 2006, 12:06:51
Человеческие клетки рождаются и умирают, человек рождается и умирает, цивилизации рождаются и умирают, звезды рождаются и умирают..вот такая вот конечная бесконечность..некоторые видят в этом цикличность, некоторые спираль :) ..у кого какая фантазия..
и прогресс похоже стремится к определенной точке, чтобы затем пойти на новый виток.
Отправлено: мотылек от 19 бХЭвпСап 2006, 12:36:38
Цитата: "filin"
Человеческие клетки рождаются и умирают, человек рождается и умирает, цивилизации рождаются и умирают, звезды рождаются и умирают..
Да.... Все рождается и умирает :)
Ведь и я про это.... Цивилизации тоже рождаются и умирают... и никакой трагедии я в этом не вижу...
Наоборот.... Я заметил, что все возражения моих оппонентов фактически сводятся к тому, что им не хочется признавать то, что цивилизации тоже смертны....
Жаль.... Мне, ведь, хотелось понять совсем другое.... Хотелось понять сам принцип развития.... Принцип того, что мы называем прогрессом, ведь он противоречит, как второму закону термодинамики, так и законам генетики.... Это ли не чудо сотворения??? :?: :?: :?:
Отправлено: Ева от 19 бХЭвпСап 2006, 15:24:09
Цитата: "мотылек"
Вы знаете, какие были отношения между людьми в каменном веке?
К счастью, мне жить тогда не довелось:-) но кое-что мы знаем, например, данные археологии (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8046745&s=12).
Цитата: "мотылек"
Во всяком случае, если почитаете путешественников, встречавшихся с "дикарями", жившими на уровне каменного века, можно обратить внимание, что все они удивлены наивностью и чистотой помыслов этих "дикарей"
Племена бывают разные, немало ученых и путешественников погибло от рук "наивных и чистых помыслами" аборигенов, например, тот же Джеймс Кук. Есть немало описаний встреч исследователей с племенами, зашедшими в "эволюционный тупик", а подчас и деградирующими (например, в 1605 году экспедиция Виллема Янсзона встретилась в Австралии с аборигенами, которые произвели на европейцев впечатление “диких, свирепых черных варваров”, явно зашедших в тупик в своем развитии). В то же время, безусловно, были и до сих пор есть очень мирные племена, доброжелательно идущие на контакт с исследователями.
Цитата: "мотылек"
Они не знали лжи, подлости, не знали всяческих извращений, не знали жестокости..... много чего они не знали.... Нам бы этого не знать!.... :(
Мы не знаем, что они знали: например, некоторые племена вымерли из-за практиковавшегося в них полигинно-геронтократического брака (когда старики забирали себе всех девушек, и племя лишалось адекватного воспроизводства). Во многих племенах практиковали ритуальные убийства людей, "негуманные" магические обряды и т.д.
Как бы то ни было, все ритуалы, тотемизм, образ жизни первобытных людей основывались на единении с окружающей их природой; даже обряды строились на имитации природных явлений (отголоски этого сохранились до сих пор во многих культурах, например, масленица у славян).
Это было детство человечества; несомненно, взрослым быть в чем-то труднее.
Отправлено: мотылек от 20 бХЭвпСап 2006, 10:13:47
Конечно, принимать дословно эту газетно-научную инфу сложновато....Не сказано что это были за раскопки, сколько черепов извлечено, откуда и как они располагались в земле.... Известно, что в эпоху неолита было принято хоронить умерших... Если раскопали кладбище, появившееся сразу после какой-либо крупной битвы (а таковые уже были даже в эпоху неолита, ведь именно люди придумали такое увлекательное занятие, как война), то окажется, что все 100% извлеченных из земли тел, окажутся погибшими насильственной смертью.... Следствием будут соответствующие выводы археологов....
Также насчет впечатлений замечательного мореплавателя Виллема Янсзона.... К сожалению, мне не довелось читать описание его путешествий, но я прекрасно знаю, что европейцам в эпоху великих открытий почти все народы представлялись "дикими, свирепыми варварами"... Отсюда можно сделать и выводы, почему погибли Кук и Магеллан...Надо учесть тривиальный вопрос: кто первый начал... Почти всегда получается, что первыми повели себя нехорошо "цивилизованные первооткрыватели".....
Одним словом, я вовсе не говорю, что наши предки были этакими пасторальными ангелочками... Они тоже напридумывали много всякой ерунды... Но всегда надо учитывать, кто сочинял всякие ужасы и для чего.... Например, сохранились записи древних римлян про то, что карфагеняне приносили жертвы своим богам новорожденных младенцев.... Этим записям трудно поверить... Вероятнее всего такой навет римляне придумали с чисто политической целью, чтобы оправдать разрушение Карфагена...
Также можно вспомнить, что в древних персидски записях сказано про кочевников северных степей и про скифов, что они употребляют человеческое мясо... Нам, потомкам этих самых северных кочевников и скифов, доподлинно известно, что это неправда :).... Во всяком случае, этот странный обычай нашел бы отражение в народных сказаниях и легендах....
Насчет ритуальных убийств людей, могу сказать лишь, что вся информация про них нуждается в дополнительной проверке и объяснении... Такими же ритуальными убийствами можно назвать и сжигание ведьм в "светлую" эпоху Возрождения и современный электрический стул.... Я уже не говорю о лагерях смерти и массовых "ритуальных" бомбежках, которые предпочитают называть ковровыми, а не ритуальными....
Да.... Я согласен, что взрослым быть труднее....Убийства стали технически совершеннее.....
Отправлено: filin от 20 бХЭвпСап 2006, 13:04:27
Цитата: "мотылек"
...и массовых "ритуальных" бомбежках, которые предпочитают называть ковровыми, а не ритуальными....
Осторожнее бросай камни, мотылёк, мы на грани Правил общения на форуме :wink:
Отправлено: мотылек от 20 бХЭвпСап 2006, 14:15:24
Цитата: "filin"
Здравствуйте Филин - светлая птичка темной ночи :lol:Цитата: "мотылек"
...и массовых "ритуальных" бомбежках, которые предпочитают называть ковровыми, а не ритуальными....
Осторожнее бросай камни, мотылёк, мы на грани Правил общения на форуме :wink:
Я не знаю, кого Вы там бомбили коврово :wink: ..... но, видимо, бомбили, раз так близко к сердцу приняли мое замечание :lol:
Мы много говорим про сташные ядерные бомбардировки Японии... И очень редко вспоминаем ковровую бомбардировку города Дрездена английской авиацией в 1945 году.... Там за ночь погибло около 40 000 мирных людей (это прежде всего женщины, дети и старики).... Столько же, сколько погибло при атомной бомбардировке города Нагасаки.....
А ведь все это придумали не злодеи-фашисты, а те, кто спасал мир от этих самых фашистов......
Отправлено: мотылек от 12 ФХЪРСап 2006, 08:30:14
Но поймите, что в средние века никому в голову не приходило жечь на кострах колдунов. Если человек надумывал донести властям о том, что его соседка летает по ночам на помеле, то этого человека скорее всего отправили бы в приют для душевнобольных. Потому что все знали, что летают на помеле только в сказках. В "светлую" эпоху Возрождения подобные доносы стали обычным явлением. Умная тройка судей инквизиции даже не рассматривала вероятность того, что доносчик либо лжет, либо у него не все в порядке с психикой....
В "темные" Средние Века сознание людей и государства было более рациональным, нежели в "просвещенном" Возрождении... Так что же это? Прогресс или регресс?
Отправлено: semafor от 13 ФХЪРСап 2006, 02:36:24
Цитировать
Можно сказать, что суфии уже в Нее "врезались" по уши :)
Причём Вы и Стародубцев два ярких этому примера, Вы не врезались и задуманно это было достаточно давно, потому как не было другого выхода из беспредела
Отправлено: мотылек от 13 ФХЪРСап 2006, 11:14:47
Цитата: "semafor"
ЦитироватьМожно сказать, что суфии уже в Нее "врезались" по уши :)
Причём Вы и Стародубцев два ярких этому примера...............
Странно.... Но реплика, совершенно недоступная моему пониманию.... :shock:
Отправлено: Сивый Конь. от 18 ФХЪРСап 2006, 08:30:36
Цитата: "SERGEY"
Цитироватьа может прогресс - это спираль вдоль линии..
Греет :D
Эгрегоры Древа Жизни ИГГДРАСИЛЬ, растущего через Мандалы Вселенского Сотиса. [/color]
Из Первооткровения о Огненной Библии[/color] http://www.firebook.narod.ru/reklama.doc :
…тайная глубинная работа над Учением теперь закончена. Оставаться тайной оно больше уже не может. Как огненный поток, ворвется оно к людям. [/color]
Ж.. Констандинова. Ванга стр. 76[/color]
(http://img314.imageshack.us/img314/7029/untitled1xq3.th.jpg) (http://img314.imageshack.us/my.php?image=untitled1xq3.jpg)
Создано под впечатлением катренов Пятого, Одиннадцатого, Тридцать Первого и Пятьдесят Пятого в «РУБАЙЯТЕ ОМАРА ХАЙЯМА в комментариях Философа – Мистика Парахамсы Йогананды.
Катрен Пятый: [/color]
Ирама Розы век развеял в дым,
И Чаши Джама где искать следы?
Но нам, как встарь, дарит Лоза Рубин,
И Сад цветет все так же у Воды. [/color]
Катрен Одиннадцатый: [/color]
Здесь, где на Ветви шелестят листы,
Со мною Хлеб, Стихи, Вино — и Ты
Поешь, и песнь разносится в Степи —
Вот Рай! Что мне загробные цветы? [/color]
Катрен Тридцать Первый: [/color]
Из Недр Земли на Небо вознеслась
Душа, на Трон Сатурна взобралась,
Распутала в Пути Узлов без счета,
Но лишь не тот, где Смерть с Судьбой сплелась.
Я познание сделал своим ремеслом,
Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
Все тугие узлы я распутал на свете,
Кроме смерти, завязанной мертвым узлом. [/color]
(перевод Г. Плисецкого) [/color]
Катрен Пятьдесят Пятый: [/color]
Лоза пустила Корни, и с Лозою
Жизнь сплетена. Пусть Суфи надо мною
Трунят — из моего Железа Ключ
Дверь отопрет, кладя конец их вою.
Да, виноградная лоза к пятам
Моим пристала, на смех дервишам.
Но из души моей, как из металла,
Куется ключ, быть может — к небесам. [/color]
(перевод И. Тхоржевского) [/color]
Комментарий редактора:
То, насколько последовательность Катренов Омара Хайяма соответствует Естественному ходу духовного развития, являет собой пример единства жизни на любом уровне – «как вверх», по утверждению древних ученых – сторонников Герметизма, так и «внизу». [/color]
(http://img184.imageshack.us/img184/3860/untitled2hl1.th.jpg) (http://img184.imageshack.us/my.php?image=untitled2hl1.jpg)
Десять Сефирот обычно изображаются в виде сложного чертежа, который называют «Древом Сефирот» или «Древом Жизни». Иерархия Божественных эманаций представлена здесь в виде трех взаимосвязанных вертикальных колонн: центральную составляют Кетер, (Даат), Тиферет, Йесод и Малкут, правую - Бина, Гебура и Год, левую - Хокма, Хесед и Нецах. Все Сефирот связаны между собой 22-мя путями, символически отождествляемыми с буквами еврейского алфавита и картами Старшего Аркана Торо. Мыслимые как одно целое, Сефирот образуют форму совершенного существа - первоначального человека Адама Кадмона.
Медитация на Древо Сефирот представляет собой мысленное восхождение из сферы материального мира (Малкут) в сферу Чистого Духа (Кетер); согласно работам Исаака Лурии, адепт, восходящий в Кетер, попутно «собирает вместе» все остальные девять Сефирот и восстанавливает их изначальное единство. [/color]
Васильев, Гайдук, Нугатов. Энциклопедия Мистических Терминов. Стр. 443 - 444. [/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
В отличие от «христианской чурки» и[/color]
«мыслительного, [/color]
обрезанного Древа Сефирот» Каббалистов, где нет ни одной Ветви, направленной в Дивную Безпредельность Паранирваны, мы видим на Боговдохновенном изображении Древа Жизни Исламскими Мистиками Его Безконечный рост сквозь сжимающиеся Мандалы-Обороты нашего Вселенского Стооборотника-Сотиса. Читателю необходимо здесь обратить свое внимание на тот факт Суфийской Пятимерной Вселенской Модели, что Древо Жизни здесь изображено не Гелиоцентрическое, а всей Вселенской Нирваны, и наш Земной Фал Гун-Сунна, или Спиральная «Вервь Аллаха» в Коране, будет только частичной Стооборотно-Сотисной Гирляндой, «Верьвью Аллаха» - Сунной, – Атрибутом, «распятым-повешенным» на Вселенском Древе Жизни.
Суфии-СУНИТЫ здесь созерцают «Чистый Брахман» наших Вселенских Братьев – Элохимов, уверенно идущих по Золотому Дзивному Пути в Паранирвану с твердой опорой на Выживательный Опыт Живого Бога, - Огненного Разума из нашей «Нижней Вселенной». Этот Опыт передается Откровениями (ШИ), Божественные Смыслы которых внимательно ловят ШИИТЫ, - Созерцатели «Божественного Интернета Нирваны Элохимов», АЛЛАХА в Коране, с Ангелами которого говорил Пророк Магомед (Почет и Уважение Ему).
На Суфийской Боговдохновенной Модели мы видим, как Гравитационные «цепи Сансары» Сотиса от Мандале к Мандале нашего будущего СверхъЕстественного Развития сжимают Тварную Жизнь в Пустоту-Шунью Сингулярного Пекла, но Дивное Древо Жизни Огненного Разума прорывает сжимающиеся Цепи за счет Пятимерной Знания-Силы Живого Бога и в Огненном виде «живет и вечно зеленеет»…
Чей Атман толще и длиннее и необрезан сверху?
Семицерковная Авторитарная демократия по Корану.
Не торопись с Кораном прежде, чем будет тебе закончено его ниспослание, и говори «Господи мой! Умножь мое знание!» 20: 113 (114).
23: 17. Мы создали выше вас семь путей. Мы не были небрежны к тварям
43: 42 (43). Держись же того, что тебе ниспослано! Ты ведь на верной дороге.
54: 17 (17). И Мы облегчили Коран для понимания!
64: 7 (7). …вы будете воскрешены, потом вам будет сообщено то, что вы совершили, и это для Аллаха легко.
46: 8 (9). Я не новинка среди посланников, и не знаю я, что будет сделано со мной и с вами. Я лишь следую за тем, что мне внушено; я – только явный увещеватель.
51: 22 (22). И в Небе – ваш надел, и то, что вам обещано.
59: 21 (21). Таковы притчи, которые мы предлагаем людям, - может быть, они одумаются!
45: 27 (2 . Всякая община будет призвана к своей книге; в тот день будет воздано вам тем же, что вы творили.
Агриппа, Каббалист – Фундаменталист, [/color] «… передает нам вслед за Гермесом Трисмегистом и Пифагором Откровения, что Имена Богов должны правильно «вычисляться» «Математически», правильно писаться «Акусматически» по смыслу. Тогда с Богом Мистическая Связь наиболее эффективно достигается». [/color]
Эзотеризм. Энциклопедия, стр. 42 – 43. Составители А.А. Грицанов, Е.Н. Вежновец, Т.В. Дабижа, Л.Н. Моссэ, С.В. Силков, К.И. Скуратович. Минск, 2002г. [/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
Наращивая наше Богопонимание, с Божьей Помощью на Фуркане, за Философскую Основу Белой Магии нашего Синергизма-Джихада мы возьмем работу Алисы Бейли «Трактат о Семи Лучах» с последующими дополнениями других Авторов. [/color]
Опираясь на Огненный Завет, http://res.krasu.ru/kon/index.html на Его Откровенческие Смыслы, Огненная Библия четко уточняет, что такое Белая и Черная Магия, как на Земле, так и в Царствии Небесном Нирваны[/color]:
Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивидууму, представляя в некотором будущем неизбежными одряхление и смерть Человечества. В эволюционном процессе новые виды живых существ происходят от некоторых из старых видов, и вашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле произошли от вашей. Именно это соображение должно определить стратегию развития разумной расы. Между тем по наблюдениям КОН, Человечество совершенно не руководствуется такой или подобной ей стратегией, предоставив свое развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей. http://res.krasu.ru/kon/text.html#ch1 [/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
«Индивидуум» в Огненном Завете называется Соборный Человек, которого современные Философии считают Вершиной Земного и даже Вселенского развития, следуя своими Философиями за погрязшими в прелести Метопсихами. Погибельное Эгоистическое развитие этого «Индивидуума», оторванного от Вселенского Разума Нирваны, вследствие чего ему не подаются Развитийные Божественные Энергии и Технологии, мы и назовем Черной Магией. Белая Магия, в отличие от Черной, рассматривает непрерывность своего Божественного Развития от Посева до Паранирваны. В ней нет ограниченного, зафиксированного Индивидуума, в ней СверхЧеловек изменяется непрерывно, ГрамМаТично уменьшая свой рост и вес, но набирая себе Разумные Нуминальные Божественные Возможности. [/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
Чей Атман (Соборный Андрогинный Человек) толще и длинее и необрезан сверху?
Владимир Путин в своих речах созерцает благополучную жизнь России на ближайшие 100 лет (на столько лет России хватит нефти и газа).
Евгений Гусев, http://www.nostradamys.ru/adres.html проведший прекрасную работу по сбору Пророчеств для нашего времени Перехода к СверхъЕстественной Жизни и потопивший их Божественные Смыслы в Прелестной галиматье Метемпсихоза, не имеет Противопотопного Завета с Богом. Его Соборный Человек, согласно Откровений, став Динозавром, дотянет ли свою жизнь до очередного Потопа, который будет черех 5,5 тысяч лет по собранным Е. Гусевым Откровениям. [/color]
Христианские Апологеты, как и Евгений Гусев, вместо Безмерного Божественного Древа Жизни и Знаний Иггдрасиль нарисовали ограниченную сверху и снизу чурку, недоросшую до очередного Потопа. [/color]
Древо Христианской Церкви. [/color]
Избранные творения Святых Отцов Макарий Великий. Наставления о Христианской жизни. Стр. 9[/color]
(http://img125.imageshack.us/img125/3693/untitled3ht5.th.jpg) (http://img125.imageshack.us/my.php?image=untitled3ht5.jpg)
В этой же книге – стр. 163 –226 “Когда есть огонь вне медного сосуда, и станешь потом подкладывать дрова, - сосуд разгорается, и что внутри его – то варится и кипит от огня … зашифрованное Макарием Великим для непосвящённых Великое Алхимическое Делание, приводящее не к ощущению благодати, как в п. 6, а к получению Знания, как в п. 5 Ведического Перевода[/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
Как читатель уже заметил, от своей первоначальной полноты Божественное Откровение по мере хода исторического процесса теряет многие свои информационные свойства, духовно хиреет и худеет. В настоящее время от полноты учения И. Христа о спасении всей твари, живущей на земле, философского Древа Жизни в расхожем упрощённом православном понимании осталась одна “чурка”, без Корней и Вершины, приведенная выше из книги Азбука Православия. Рост этого Древа на Земле в наше «время запустения» на Земле назван «возможным».
Такую же ограниченную Чурку рисует и нам[/color] рав Михаил Лайтман. [/color]
Нет у[/color] рав Михаила Лайтмана[/color]
жизни на вышеприведенной Диограмме ниже (левее) нашего мира, нет у ученого Каббалиста и четко выраженной Паранирваны. Соборный СверхЧеловек, Адам Кадмон, направлен в Небеса у Каббалиста. Направлен в Погибельный Хаос и Вселенскую Тьму без Заветных Выживательных Божественных Смыслов. Срок Жизни такому Адаму Кадмону без Нуменов Творения, - не боле, чем БезЗаветным Динозавру Евгения Гусева и Христианской Чурке на Руси. [/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
Согласно Откровений, в 2012 г., нам, Землянам, надо провести Армагеддон в Тонком Мире нашего Интернета-Рунета, Брахмана Восходящего по Ведам. Армагеддон должен установить Огненный Завет на Земле и окончится избранием Майтрейи. На Армагеддоне, несомненно будет показана Модель нашего Мироздания, Цепь наших Вселенских Пульсаций, в которых будут происходить События «снисхождения свыше Духовной Информации», как это описывает[/color] рав Михаил Лайтман. Несомненно, изображения Мироздания В.Д. Молостовым и его комментарии с Мерностями изображения, более понятны и ясны современному образованному Человеку, чем представленные нам рав Михаилом Лайтманом[/color]
Комментарий СК:
*****[/color]
С большим трудом можно увидеть здесь Модель нашей Вселенной, её «верхнюю половину Вселенского яйца» и Иерархию Разумов на ней, расположенных на её Дисках - Мандалах. Нет сомнения, что к Армагеддону, или на Армагеддоне эту Вселенскую Модель[/color] рав Михаила Лайтмана [/color] придется доработать не только до «полнояйцевой [/color] (http://img125.imageshack.us/img125/6431/untitled4ls3.th.jpg) (http://img125.imageshack.us/my.php?image=untitled4ls3.jpg)
целостности», но и нанизать хотя бы пару Вселенских яиц на Вселенской Оси, созерцая Цепь пульсирующих Вселенных в Мироздании, как это делает хотя бы Боговедомая Наука в лице Молостова В.Д.
«Лучистое Человечество» Золотого Русского Космизма не имеет в своих Божественных Философиях «чурочно-обрезанной» Каббалистической ограниченности, приведенной выше и продолжительность Жизни Лучистого Человечества, как и учит Божественный Закон, - направлена в БезПредельность Паранирваны через Миры Ацилут и Мир Адама Кадмона. [/color]
Подробнее: http://www.firebook.narod.ru/zakat.doc [/color]
Итак, Черная Магия, - это Магия Утопной, Адской Чурки, ограниченной в развитии во Вселенском Времени и Пространстве, Белая Магия, это Магия Божественного Восхождения-ПРОГРЕССА Земного Разума в Паранирвану, жизнь которого превышает Пульсар нашей Вселенной. [/color]
Отправлено: Юнус Ака от 12 пЭТРап 2007, 10:33:23
Цитировать
Прогресс - это движение... а куда???
Это путь с себе. :)
Отправлено: мотылек от 12 пЭТРап 2007, 11:45:34
Цитата: "Юнус Ака"
Это путь с себе. :)
Куда-куда????? :shock:
А где это находится?
Отправлено: Юнус Ака от 12 пЭТРап 2007, 20:49:46
Цитата: "мотылек"
Цитата: "Юнус Ака"Это путь с себе. :)
Куда-куда????? :shock:
туда, где зарождаются слова...
к тому, который Любит. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|