Вакт - время, мгновение

[vah]

Отбросьте на время логические конструкции относительно понятий эмоции и чувства, попробуйте сфокусироваться на самом переживании.

когда я это делаю (про эмоции), то есть восприятие изменений в рисунке мышечных напряжений, в дыхании, в сердцебиении.

Так, приехали... Это я себе говорю...
Или мне кажется, или мы с вами уткнулись носом (как сказал бы Насреддин) в самое то... которое то самое...
Почувствуйте саму ЭМОЦИЮ, а не то, что её сопровождает в других частях переживания. Спросите себя, - Как я чувствую то, что я в данный момент чувствую. И попробуйте всё-таки "прочувствовать" свою эмоцию.

а вот с чувством, в какой-то момент внезапно осознаёшь опять же дискомфорт в телесных ощущениях.

Вай-вэй, что же вы не прокоснётесь к чувству напрмую???
Зачем пытаться "опознать" его по телесным проявлениям!?

но негатиных как-то не особо осознаю, как будто ни кому не питаю негатива.

Я начинаю подозревать (хотя конечно могу ошибаться), что вы с трудом осознаете все чувста, не только негативные... Может не столько правильно сказать - "с трудом", сколько  - не напрямую, а  как-то опосредованно.

а вот, когда дети, жена, собака - это как глоток свежего воздуха, лёгкий тёплый ветерок, лёгкость.

Ето все хорошо, но здесь не описания нужны. Я хотел предложить вам попробовать остановить описание - просто почувствовать то, что чувствуешь в етот самый момент.

попробую.

[Вадим]

Отбросьте на время логические конструкции относительно понятий эмоции и чувства, попробуйте сфокусироваться на самом переживании.

когда я это делаю (про эмоции), то есть восприятие изменений в рисунке мышечных напряжений, в дыхании, в сердцебиении.

Так, приехали... Это я себе говорю...
Или мне кажется, или мы с вами уткнулись носом (как сказал бы Насреддин) в самое то... которое то самое...
Почувствуйте саму ЭМОЦИЮ, а не то, что её сопровождает в других частях переживания. Спросите себя, - Как я чувствую то, что я в данный момент чувствую. И попробуйте всё-таки "прочувствовать" свою эмоцию.

а вот с чувством, в какой-то момент внезапно осознаёшь опять же дискомфорт в телесных ощущениях.

Вай-вэй, что же вы не прокоснётесь к чувству напрмую???
Зачем пытаться "опознать" его по телесным проявлениям!?

но негатиных как-то не особо осознаю, как будто ни кому не питаю негатива.

Я начинаю подозревать (хотя конечно могу ошибаться), что вы с трудом осознаете все чувста, не только негативные... Может не столько правильно сказать - "с трудом", сколько  - не напрямую, а  как-то опосредованно.

а вот, когда дети, жена, собака - это как глоток свежего воздуха, лёгкий тёплый ветерок, лёгкость.

Ето все хорошо, но здесь не описания нужны. Я хотел предложить вам попробовать остановить описание - просто почувствовать то, что чувствуешь в етот самый момент.

[vah]

Отбросьте на время логические конструкции относительно понятий эмоции и чувства, попробуйте сфокусироваться на самом переживании.

когда я это делаю (про эмоции), то есть восприятие изменений в рисунке мышечных напряжений, в дыхании, в сердцебиении.
а вот с чувством, в какой-то момент внезапно осознаёшь опять же дискомфорт в телесных ощущениях.
но негатиных как-то не особо осознаю, как будто ни кому не питаю негатива.
а вот, когда дети, жена, собака - это как глоток свежего воздуха, лёгкий тёплый ветерок, лёгкость.

[Вадим]

Исключительно интересный вопрос.
Только практика самонаблюдения может дать ответ на него...

эмоция, в отличии от чувства, мимолётней.
эмоция, это скорее, как ответ на внешний стимул.
чувство это сформированное эмоциональное состояние.

Мне кажется, это ответ из ума, а не из наблюдения.
Мы собственно еще не начинали говорить о разнице между чувством и эмоцией, это мышление, похоже, взяло на себя роль объяснителя и занялось тем, для чего менее всего приспособлено - выяснением сущности эмоции.
Речь шла о том, чтобы выделить в самом переживании (в процессе самонаблюдения, а не путем последующего анализа) эмоциональный компонент. Именно переживание самой эмоции (или чувства).
Отбросьте на время логические конструкции относительно понятий эмоции и чувства, попробуйте сфокусироваться на самом переживании.

[vah]

Исключительно интересный вопрос.
Только практика самонаблюдения может дать ответ на него. Необходимо опытным путем научиться вычленять в своем переживании такие составляющие как - мысль, ощущение, движение и чувство. Регулярно наблюдая себя и перепроверя можно научиться распознавать, что в переживаемом есть эмоция, а что не является ей. Попутно кстати и разница между эмоцией и чувством становится ясной.

эмоция, в отличии от чувства, мимолётней.
эмоция, это скорее, как ответ на внешний стимул.
чувство это сформированное эмоциональное состояние.

[Вадим]

Сначала нужно в эмоции увидеть собственно эмоциональную составляющую...

поясните в чём разница "эмоции" и "эмоциональной составляющей"?

Я так сказал именно потому, что вы включили в эмоцию мысли и ощущения. Необходимо просто различать, что в определенном эмоциональном состоянии является собственно эмоцией. А что является сопутствующими факторами.

а что является только эмоцией?

Исключительно интересный вопрос.
Только практика самонаблюдения может дать ответ на него. Необходимо опытным путем научиться вычленять в своем переживании такие составляющие как - мысль, ощущение, движение и чувство. Регулярно наблюдая себя и перепроверя можно научиться распознавать, что в переживаемом есть эмоция, а что не является ей. Попутно кстати и разница между эмоцией и чувством становится ясной.

[vah]

Сначала нужно в эмоции увидеть собственно эмоциональную составляющую...

поясните в чём разница "эмоции" и "эмоциональной составляющей"?

Я так сказал именно потому, что вы включили в эмоцию мысли и ощущения. Необходимо просто различать, что в определенном эмоциональном состоянии является собственно эмоцией. А что является сопутствующими факторами.

а что является только эмоцией?

[Вадим]

Ты чего буквоедством занялся??

Прошу прощения за неудачные выражения. :oops:
Суть вопроса в том, что когда я наблюдаю за дыханием, от точки входа до точки выхода, оно начинает изменяться. Вероятно есть связь между наблюдением и дыханием.

Здесь я не очень понял, про какие вход и выход идет речь/
А вот насчет связи вынужден заметить, что подлинное наблюдение в том и состоит - что оно не должно вмешиваться в наблюдаемый процесс. Если дыхание меняется, значит в время наблюения ты делаешь ещё что-то. Задача наблюдения - выяснить, что из того, что ты делаешь, влияет на дыхание.

Как только происходит тотальное наблюдение... в определенной точке, оно тормозится вплоть до полной остановки.
Я не могу понять, как можно обнаружить слои в дыхании?
Какое это должно быть наблюдение?

То, что ты называешь тотальным наблюдением, напоминает мне "тотальный контроль". В чистом наблюдении нет элементов контроля - есть принятие происходящего. По мере роста степени принятия появляется возможность обнаружения все более тонких и незаметных ранее вещей... Например, слоев.

ты пишешь.

Нужно восстановить то эмоциональное состояние, в котором производилась задержка... войти в него полностью... и позволить себе отпустить дыхание, принимая себя, свои эмоции и ту ситуацию, которая всплвает в сознании.

Как конкретно происходит это восстановление? Я что должен обратиться к своей памяти? Всегда ли там можно отыскать причину задержки дыхания? Возьмем идеальный случай, всплыла картинка из моего детства...где я что то  в себе подавил...и что? Войдя в это состояние, у меня опять происходит сбой в дыхании...Мне надо ведь не только войти и принять это состояние, мне нужно еще и выразить! выдавить эту подавленную энергию. А эт уже сложней.
Здесь из закоулков сознания, сразу набрасывается куча всяких  контролеров...которые весьма затрудняют работу по избавлению от причин напряжения. Как быть?

Не надо выдавливать!
Полное принятие само по себе способно трансформировать подавленные эмоции. Нужно именно принимать, но начать лучше всего с принятия контролеров... тогда они и мешать не будут.
Ты же сам поднимал тему об устранении излишних и ненужных напряжений. Так вот эти напряжения и сохраняются лишь потому, что существуют процессы, подкрепленные подавленными эмоциями. Принятие - один из лучших способов нахождения и устранения напряжений.

[Вадим]

Сначала нужно в эмоции увидеть собственно эмоциональную составляющую...

поясните в чём разница "эмоции" и "эмоциональной составляющей"?

Я так сказал именно потому, что вы включили в эмоцию мысли и ощущения. Необходимо просто различать, что в определенном эмоциональном состоянии является собственно эмоцией. А что является сопутствующими факторами.

[pilgrim]

Semafor

"НЕчто появляется только тогда, когда Ваши нечто сравнялись с океаном, Вы в этом уверенны?"

Я думаю издевка мне просто показалась, сорри. Но все же не совсем корректная шутка, имхо.
Вопрос "Водорода" вполне уместный, практикующий медитацию сталкивается с подобным состоянием сознания - отсутствия-присутствия, такое состояние может наступить и в танце, и в музыке, в занятии живописью и при иных обстоятельствах. Это действительно интересная тема. Но к сожалению, все, что можно сказать об этом кратком состоянии после возвращения в обычного "себя" будет только жалким описанием самого переживания.
Конечно, если говорить о стоянке фана или, скажем, индийском самадхи, то там Вы будете правы. Но об этом речь не шла, насколько я понимаю.  

С уважением.

[vah]

Сначала нужно в эмоции увидеть собственно эмоциональную составляющую...

поясните в чём разница "эмоции" и "эмоциональной составляющей"?

только эти слова настолько затёрхали, что я опасаюсь их употреблять

а мне они нравятся, ибо улыбку неизбежно вызывают.

[pilgrim]

Водород
Цитата:
тогда появлется нечто,

НЕчто появляется только тогда, когда Ваши нечто сравнялись с океаном, Вы в этом уверенны?

Вопрос случайно не с издевкой?
Во первых, что может сравниться с океаном?!
Во вторых - я предполагаю. что каждый когда нибудь, хоть на мгновение да испытал состояние "здесь и сейчас", не обязательно забираться так далеко и усложнять.
Остальное позже, сейчас я на другой вахте )

[semafor]

Водород

тогда появлется нечто,

НЕчто появляется только тогда, когда Ваши нечто сравнялись с океаном, Вы в этом уверенны?

[Водород]

Очень интересная тема. Определенное состояние сознания присутсвия "Здесь и Сейчас" Когда пытался практиковать поначалу казалось что я отсутствую, но что-то непременно присутствует Сейчас и здесь, позже сообразил что отсутствуют многия "я" Мысли и желения, тогда появлется нечто, возможно сущность а может что-то большее... Как считаешь?

[Петька]

Ты чего буквоедством занялся??

Прошу прощения за неудачные выражения. :oops:
Суть вопроса в том, что когда я наблюдаю за дыханием, от точки входа до точки выхода, оно начинает изменяться. Вероятно есть связь между наблюдением и дыханием.
Как только происходит тотальное наблюдение... в определенной точке, оно тормозится вплоть до полной остановки.
Я не могу понять, как можно обнаружить слои в дыхании?
Какое это должно быть наблюдение?

Петь, ты чего?
Ты где?
Ты в трансе что ли прочитал мой пост...
Что значит "какая это практика"?

ты пишешь.

Нужно восстановить то эмоциональное состояние, в котором производилась задержка... войти в него полностью... и позволить себе отпустить дыхание, принимая себя, свои эмоции и ту ситуацию, которая всплвает в сознании.

Как конкретно происходит это восстановление? Я что должен обратиться к своей памяти? Всегда ли там можно отыскать причину задержки дыхания? Возьмем идеальный случай, всплыла картинка из моего детства...где я что то  в себе подавил...и что? Войдя в это состояние, у меня опять происходит сбой в дыхании...Мне надо ведь не только войти и принять это состояние, мне нужно еще и выразить! выдавить эту подавленную энергию. А эт уже сложней.
Здесь из закоулков сознания, сразу набрасывается куча всяких  контролеров...которые весьма затрудняют работу по избавлению от причин напряжения. Как быть?