Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: Dasein от 15 РТУгбвР 2013, 13:56:23

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 15 РТУгбвР 2013, 13:56:23
Вот предлагаю такой тезис обсудить озвученный в заглавии темы. Чем о большем мы думаем, тем меньше этого знаем на практике, и тем меньше у нас каких подтверждений этому. Например мысли о Боге или Абсолюте, можно сказать что в философском отношении  это наша проекция разумности на абстракцию всеобщности, эти представления подтверждают лишь сомнительный эмоциональный опыт и похожие рассуждения других людей. Но первое можно объяснить особыми манипулятивными воздействиями на нервную систему, второе же тем что наш мозг-разум похожим образом работает у всех людей...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 15 РТУгбвР 2013, 16:23:18
Лайла, ваш текст настолько сложен для понимания, что я читал его 20 минут и все равно не уверен, что все точно понял.

я требую перевести это на язык, хотя бы, восьмиклассника. )


Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 15 РТУгбвР 2013, 17:56:55
Попробую, чем о большем мы думаем, тем наши выводы более сомнительны так как чем больше масштабнее явление тем оно сложнее, нарастает хаос короче говоря...а значит нарастает вероятность что мы можем ошибиться...так яснее?
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 16 РТУгбвР 2013, 05:12:29
Да, так яснее - с увеличением сложности задачи возрастает вероятность совершения  ошибок при ее решении - мне кажется, это старая математическая почти аксиома, обсуждать которую нет смысла из-за очевидности..

Но вы говорите об этом, отнеся свой тезис к Абсолюту, а Бог вряд ли является интеллектуальной задачей, которую можно решить.  Более того, духовные наставники всех времен предостерегают неразумных от бесплодных интеллектуальных блужданий в попытке познать Бога умом.
Вот, например http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4397.0

Речь о том, что границы познания частного интеллекта узки, и это нужно осознавать. Иначе круг замыкается, и ночами по телефону начинает звонить   маленькая девочка, черный гробик который настойчиво приближается к вашему дому. )




Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 10:00:54
Цитировать
так яснее - с увеличением сложности задачи возрастает вероятность совершения  ошибок при ее решении - мне кажется, это старая математическая почти аксиома, обсуждать которую нет смысла из-за очевидности..


Честно говоря я нигде не видел ее формулировки, если вы знаете источник то подскажите, но может просто такое ощущение что это банально и старо? Все что логично таким кажется...это такая специфика логики вызывать скуку...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 11:14:51
Цитировать
Более того, духовные наставники всех времен предостерегают неразумных от бесплодных интеллектуальных блужданий в попытке познать Бога умом.


А как вы еще можете его познать? Откуда вы вообще узнали о Боге? Изнутри своей души? ;D  Нет...вы об этом прочитали или вам кто то сказал...следовательно вы это сделали с помощью УМА!
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 16 РТУгбвР 2013, 11:45:54
Цитировать
так яснее - с увеличением сложности задачи возрастает вероятность совершения  ошибок при ее решении - мне кажется, это старая математическая почти аксиома, обсуждать которую нет смысла из-за очевидности..


Честно говоря я нигде не видел ее формулировки, если вы знаете источник то подскажите, но может просто такое ощущение что это банально и старо? Все что логично таким кажется...это такая специфика логики вызывать скуку...

Лайла, возможно, ваша половая дизориентация мешает вашему видению..  :D
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 16 РТУгбвР 2013, 11:58:37
Цитировать
Более того, духовные наставники всех времен предостерегают неразумных от бесплодных интеллектуальных блужданий в попытке познать Бога умом.


А как вы еще можете его познать? Откуда вы вообще узнали о Боге? Изнутри своей души? ;D  Нет...вы об этом прочитали или вам кто то сказал...следовательно вы это сделали с помощью УМА!

Постичь сущностно и узнать - это разные вещи. Умом мы познаем вещи и устанавливаем связь между ними. Но ум может оперировать только образами и идеями. А за пределами образов и идей, там где, как говорят, пребывает Бог, ум бессилен - о чем и идет речь по вышеприведенной ссылке.
Бог, который может жить в уме - это объект, вещь, очень мало имеющий отношения к Реальности.

Попробуйте исчерпывающе описать словами Бога или любовь. Если это у вас получится, значит вы правы.
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 13:09:07
Цитировать
Постичь сущностно и узнать - это разные вещи. Умом мы познаем вещи и устанавливаем связь между ними. Но ум может оперировать только образами и идеями. А за пределами образов и идей, там где, как говорят, пребывает Бог, ум бессилен - о чем и идет речь по вышеприведенной ссылке.


Вы кончено меня извините, но это демагогия...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: картина от 16 РТУгбвР 2013, 13:20:11
Вот предлагаю такой тезис обсудить озвученный в заглавии темы. Чем о большем мы думаем, тем меньше этого знаем на практике, и тем меньше у нас каких подтверждений этому. Например мысли о Боге или Абсолюте, можно сказать что в философском отношении  это наша проекция разумности на абстракцию всеобщности, эти представления подтверждают лишь сомнительный эмоциональный опыт и похожие рассуждения других людей. Но первое можно объяснить особыми манипулятивными воздействиями на нервную систему, второе же тем что наш мозг-разум похожим образом работает у всех людей...
Предлагаю уменьшить масштаб, и, для начала, постараться безошибочно понять себя))
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 14:42:38
Я этим собственно говоря и занимаюсь если вы не заметили...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: картина от 16 РТУгбвР 2013, 15:29:36
Думаю, ваш тезис может считаться доказанным, если, после рассмотрения, будет признан верным обратный: чем меньше масштаб в мышлении, тем ниже вероятность ошибки.
Как вам такой?
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 16:32:15
Тогда возникает вопрос что для мышления есть самый меньший масштаб по отношению к нему? Самый большой это Абсолют...а вот самый меньший это само мышление...Значит если мышление будет исследовать само себя самая низкая вероятность что оно ошибется.)
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: iv2259 от 16 РТУгбвР 2013, 17:22:20
Тогда возникает вопрос что для мышления есть самый меньший масштаб по отношению к нему? Самый большой это Абсолют...а вот самый меньший это само мышление...Значит если мышление будет исследовать само себя самая низкая вероятность что оно ошибется.)
Это при условии,что присутствует само мышление.Возможно,в Вашем случае,масштабы не имеют значения...
Зато и не ошибётесь! :D
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 16 РТУгбвР 2013, 17:31:30
Цитировать
Постичь сущностно и узнать - это разные вещи. Умом мы познаем вещи и устанавливаем связь между ними. Но ум может оперировать только образами и идеями. А за пределами образов и идей, там где, как говорят, пребывает Бог, ум бессилен - о чем и идет речь по вышеприведенной ссылке.


Вы кончено меня извините, но это демагогия...

тут у вас ключевое слово - кончено, как я понимаю?! ) все! кончено! ваше извинение принято. )

Демагогия или нет, однако в человеческой культуре существует нечто, то есть, в человеке существует нечто загадочное, о чем мы "знаем", но очень редко можем выразить словами, разве только применяя метафоры, намеки..  . Нечто, что делает нас живыми и жаждущими.

Например, когда вы, Лайла, обращаетесь к своему любимому мущине в моменты предельной близости, разве вам не хочется говорить слова, похожие на волнующие стихи? С чего бы это? )

Конечно, как кроманьонский нейрохимик (шутка), вы, наверное, можете многое рассказать о биохимических процессах, стимулирующих репродукивные функции, где любовь есть биологический инструмент, триггер репродуктивных функций, а все остальное, что не касается репродуктивных, пищевых функций и функций сна  - демагогия. )

Однако, вы этом демагогическом форуме написали больше тысячи сообщений всего за пару-другую месяцев! О чем же вы тут вещаете, о, разумная дева? :)



Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 17:37:41
Цитировать
Демагогия или нет, однако в человеческой культуре существует нечто, то есть, в человеке существует нечто загадочное, о чем мы "знаем", но очень редко можем выразить словами, разве только применяя метафоры, намеки..  . Нечто, что делает нас живыми и жаждущими.


Ключевое слово тут культура...она бывает разная, если бы люди жили в обществе где нет никакой религии, где все построено на науке, то поверьте мне ничего бы загадочного никто там не видел...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 17:43:18
Цитировать
О чем же вы тут вещаете?


Видимо вы хотите узнать в целом о чем я говорю? Понимаете я желаю быть непредсказуемым, чтобы иметь возможность контролировать дискурс, так как если ты предсказуем то на тебя можно вести охоту...так вот чтобы быть непредсказуемым ты сам не должен знать зачем ты все это делаешь, но при этом так чтобы не подчиняться подсознательно каким то шаблонам очевидным другим людям...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 16 РТУгбвР 2013, 18:34:10
Цитировать
О чем же вы тут вещаете?


Видимо вы хотите узнать в целом о чем я говорю? Понимаете я желаю быть непредсказуемым, чтобы иметь возможность контролировать дискурс, так как если ты предсказуем то на тебя можно вести охоту...так вот чтобы быть непредсказуемым ты сам не должен знать зачем ты все это делаешь, но при этом так чтобы не подчиняться подсознательно каким то шаблонам очевидным другим людям...

Штош, удачи, вам, Лайла, на этом темном пути! Надеюсь, хотя бы, застраховали свою жизнь на солидную сумму, есличо. А то тут по жизни и железные варианты наперед просчитываешь на каждом шагу, а все равно частенько попадаешь под асфальтовый каток. А уж вам.. остается только удачи пожелать.   :)

Я уже понял, что вы - юноша, взявший женское имя Лайла. Для ваших целей, я считаю, было бы эффектнее назваться как-то вроде Гадя Петрович Хреново - помните из КВН с М.Галустяном? Чтобы было ваще супер непредсказуемо. )
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Dasein от 16 РТУгбвР 2013, 18:45:24
Да вы не парьтесь я такой только на форуме.) А в жизни как все...
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: Мустафа от 16 РТУгбвР 2013, 19:09:41
Цитировать
Демагогия или нет, однако в человеческой культуре существует нечто, то есть, в человеке существует нечто загадочное, о чем мы "знаем", но очень редко можем выразить словами, разве только применяя метафоры, намеки..  . Нечто, что делает нас живыми и жаждущими.


Ключевое слово тут культура...она бывает разная, если бы люди жили в обществе где нет никакой религии, где все построено на науке, то поверьте мне ничего бы загадочного никто там не видел...

..и только доктора Джекила глодал бы мучительный вопрос: что по ночам делает мистер Хайд так, что моя кладовка полна человеческих черепов..

судя по вашей решительности и бесстрашию, Меджнун, вы - студент-технарь, осмелюсь предположить? )
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: картина от 16 РТУгбвР 2013, 21:50:03
Тогда возникает вопрос что для мышления есть самый меньший масштаб по отношению к нему? Самый большой это Абсолют...а вот самый меньший это само мышление...Значит если мышление будет исследовать само себя самая низкая вероятность что оно ошибется.)
Ну, вот и славненько: чем больше тем выше, чем меньше тем ниже.
А, лучше вообще без мышления - не ошибешься, как ивушка отметил..
Обсудили))
Название: Re: Тезис: чем больше масштаб в мышлении, тем выше вероятность ошибки
Отправлено: nisso от 18 РТУгбвР 2013, 22:06:05
Цитировать
О чем же вы тут вещаете?

 Понимаете я желаю быть непредсказуемым, чтобы иметь возможность контролировать дискурс...так вот чтобы быть непредсказуемым ты сам не должен знать зачем ты все это делаешь...
Поздравляю вас с изобретением пятиколесного велосипеда!  ))

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100