Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 10 РТУгбвР 2003, 01:50:34
[wayter] Pierre> как насчет искусства - не любите? или только кулинарное? :-)
[Pierre] wayter> И искусство, и кулинарное.)
[wayter] с одной стороны, можно возразить, что искусство мы видим или слышим, а Его - нет. В то же время, понятно, что искусство это нечто более отвлеченное, чем "вещи, деревья, люди". Сами вещи и деревья мы любим отчасти за красоту (если не говорить только об утилитарной стороне, о любви по необходимости).
Можно сказать, что в вещах и людях присутствует нечто, что не сводимо к вещности. Именно это придает вещам большую часть их ценности для нас.
Особый взгляд на жизнь, особые отношения между людьми - в этом Скрытое становится зримым. Тогда не возникает вопрос, как я могу любить Его, а не вещи. И в вещах мы любим прежде всего Его - хотя редко об этом думаем.
*
[wayter] Когда люди представляют себе Бога в качестве невидимого объекта, а не сути всех вещей, возникают сложности, вере не на чем держаться.
[Pierre] Т.е. "обычному" человеку невозможно полюбить Его?
[wayter] Pierre> обычный человек любит Бога, но обычно не знает об этом. В этом и состоит обычность :-)
* * *
[negra] Есть вещи - проводники Его. Искусство, красота, природа, любимые люди - они трамплины к Нему.
[+++] Pierre> "...каждый любит своего Создателя, однако Всевышний скрывается от него за любовью к ...Лайле, мирской жизни, деньгам, положению - словом, ко всему, что любимо в этом мире." Ибн аль-Араби
[+++] Pierre> "Причина этого состоит в ревности Бога, не желающего, чтобы был любим кто-то, помимо Него."
[Pierre] +++> т.е. та же мирская любовь - не помеха, а, наоборот, проводник?
[+++] Pierre> "Созерцание Бога в женщине (для мужчины) - наиболее совершенно и полно" кто сказал не помню :-) ((ибн ал-Араби - прим. wayter))
[мумрик] "Ты можешь испробовать сотню различных ухищрений, но только любовь освободит тебя от самого себя. Так никогда не избегай любви - даже любви в ее мирском обличии - ибо это подготовка к высшей Истине. Разве мог бы ты читать Коран, не выучив вначале букв алфавита?" (Джами)
[Pierre] мумрик> т.е. мирская любовь - подготовка, лучшая подготовка?..
[мумрик] Pierre> думаю, да. Наверное, еще зависит от того, кого и как любить :-)
[мумрик] Pierre> любовь к человеку может снизить собственную эгоцентричность и развить такие качества как приятие, смирение, самоотдача... Вот это и есть подготовка :-)
[negra] hookah, вот эта мысль про то, что сначала есть любовь а потом поиск объекта - просто в точку. Если ее принять как истину, но это дает немыслимую свободу, мне кажется.
* * *
[wayter] порой складывается впечатление, что о единобожии думают, как о поклонении одному идолу вместо многих.
Но единый Бог - не объект. Смысл, скорее, в том, что есть некий единый принцип, который являет себя во множественности, но сам непосредственно непостижим, не может стать идолом. Для кого-то он являет себя как красота. Христиане говорят, это любовь. Одно не исключает другое, конечно.
* * *
[Хью] wayter> в чём, по Вашему заключается красота суфизма?
[wayter] Хью> в способности соединить вещь и идею, внешнее и внутреннее, тварь и Творца.
В некоторых учениях производится попытка наглухо отделить мирское от возвышенного. Суфизм более склонен к интеграции, к соединению противоположностей, к одухотворению плоти.
[Хью] wayter> соединить в Единое? а для чего это нужно? (соединять)
[wayter] Хью> а для чего телу быть соединенным в одном? - чтобы жить. Также и для души: чтобы быть живой, ей необходимо ощущать свою связь с целым.
-------------------------------
Мы встречаемся в чате по субботам в 8 часов вечера по московскому времени.
Отправлено: Кэт от 10 РТУгбвР 2003, 02:27:02
В некоторых учениях производится попытка наглухо отделить мирское от возвышенного. Суфизм более склонен к интеграции, к соединению противоположностей, к одухотворению плоти.
Есть ведь и еще третье связующее звено, ну как бы дух, душа и тело. Есть ведь все созданные Богом приспособления для такой интеграции. Мне кажется ,Богу хотелось бы, чтобы мы действовали в предлагаемых обстоятельствах, используя максимально все Им, так сказать, любезно предоставленное, все преимущества, которые в таком существовании тоже есть . Почему же не пользоваться этими преимуществами с благодарностью.
(Есть согласно различным мистическим традициям какие-то другие миры, миры чистых душ, где тел вроде нет, вот там и есть это самое отделение, но оно является данностью, его не нужно создавать и придумывать.)
Здесь же тоже не нужно придумывать и разьединять то что само по себе вполне целостно, это даже как бы значит - противоречить Творцу, не понимать, чего он от нас хочет, как бы действовать Ему вопреки, чуть-чуть как бы даже и назло, вот что я думаю о нарочитом разделении духовного и материального.
И то же самое слово в слово с уважаемым Вейтером говорил сегодня по телику некий шейх, в общем-то не суфий, из случайно подсмотренного интересного итальянского фильма о различных мистиках, начиня с католической, через Каббалу и как раз к суфизму.
Отправлено: Искандер от 17 РТУгбвР 2003, 17:12:32
Отправлено: ЛоЛа от 18 РТУгбвР 2003, 00:18:59
Цитата: "Искандер"
ст. авт.
невидимый мост к невидимому? :) )
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 09:53:27
Цитата: "ЛоЛа"
невидимый мост к невидимому :) )
Это и есть йога, связь... ))
Ну а ежели есть связь, то "невидимость" не так важна, по сравнению с тем, что всёштаки можно соединить "я есть" с "Я Есть Путь, и Истина, и Жизнь"...
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 12:53:02
Цитата: "ЛоЛа"
Цитата: "Искандер"ст. авт.
невидимый мост к невидимому :) )
"Видящий увидит"., Лола.
(http://zastavkin.narod.ru/hana/tulip/th/tulp05th.jpg)
Надеюсь Вы знаете что лола по суфистски (тадж.) - тюльпан.
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 13:33:45
Цитата: "Искандер"
Надеюсь Вы знаете что лола по суфистски (тадж.) - тюльпан.
невидящие воспринимают ЛоЛу как розу... (http://www.borda.ru/img/sm254.gif)
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 14:06:13
Цитата: "кшетра-джнам"
невидящие воспринимают ЛоЛу как розу...
В нашем гулистане любят собираться ...
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 14:22:02
Цитата: "Искандер"
В нашем гулистане любят собираться ...
...жулики, бандиты, воры всех мастей.
Кто пришёл напиться, кто пришёл подраться,
Кто пришёл послушать местных новостей...
(http://www.borda.ru/img/sm145.gif)
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 14:40:03
Нельзя пощупать закон всем. тяг. но можно узреть наличие закона.
Олег случайно умер от случайного укуса змеи, но волхвы узрели эту закономерность до того. Если бы Олег в своей "индивидуальной игре" предохранялся от пресмыкающихся, он бы возможно прожил ещё не мало дней. Подружился бы с хазарами. Вы бы хотели жить в хазарском коганате.
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 14:50:30
Цитата: "Искандер"
Вы бы хотели жить в хазарском коганате?
Я бы хотел жить в сюжете какого-нибудь фантастического боевика. Где всё так динамично, необычно и зрелищно... ))
И где всё хорошо кончается... :D
А Вы?..
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 14:56:50
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 15:05:19
Цитата: "Искандер"
Живу я в нём.
В хазарском коганате?
А где это в Израеле он находится? Хотя бы примерно? В Хайфе есть?
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 15:18:10
(http://rjews.net/maof/LandRemaineth/Itamar777/SHCHEM.jpg)
Это из моего окна.
(http://rjews.net/maof/LandRemaineth/Itamar777/bjahad.jpg)
Это из другого окна.
(http://rjews.net/maof/LandRemaineth/Itamar777/sur.jpg)
Это под окном.
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 15:22:07
А откуда там снег? Фильм снимали что-ли, и снег искуственный?
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 15:26:13
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 15:29:31
Цитата: "Искандер"
Баба была натуральная.
Ястна! ))
Тема ветки - видимое путь к невидимому. Помнишь? ))
Так вот к чему невидимому ведёт твоя видимая баба? :wink:
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 15:36:46
Цитата: "кшетра-джнам"
осталось показать вид "в окно"
Вот в окне мы это и рассматриваем.
(http://rjews.net/maof/LandRemaineth/Itamar777/karavan.gif)
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 15:51:49
но не весёлая какая-то... :evil:
видна разговор о деньгах идёт... :twisted:
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 15:53:37
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 15:54:50
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 20:14:42
Цитата: "кшетра-джнам"
ну а бутылка водки с этикеткой на иврите, вас разве не развеселила? :wink:
Мы призадумались над словами Омара Хайяма о истине в водке.
Может он вообще Хаимом был?
Судя по Вашей дешифровке этикеток וודקה Вы тоже немного Джони.(http://www.borda.ru/img/sm294.gif)
Отправлено: ЛоЛа от 18 РТУгбвР 2003, 20:39:17
Цитата: "кшетра-джнам"
Цитата: "Искандер"Баба была натуральная.
Ястна! ))
Вот к чему невидимому ведёт твоя видимая баба? :wink:
Кшетра Джнам, я надеюсь ты смотришь "из окна", а не "в окно"? :) )
> Тема ветки - видимое путь к невидимому. Помнишь? ))
Конечно! ..."баба" - это Снегурочка, она растает и улетит, превратившись в Белые Облака...
... и останется только Музыкант с гитарой (флейтой, трубой, альтом, гармошкой... :D ))
(под "третьим окном" :wink: ))
................."ТРЕТЬЕ ОКНО".................
Я забыл о бурях и о громе...
Мне теперь дороже тишина,
И живу я в старом, старом доме,
Из него выходит три окна.
Первое окно выходит в поле...
В поле наших самых лучших лет,
В этом поле не бывает боли,
И любой вопрос находит свой ответ.
Там и днем и ночью солнце светит,
Летом и зимой цветет земля,
И, взрослея, там играют дети,
И один из них, наверно, я.
А окно второе вышло к лесу...
Темный лес поднялся до небес,
И от солнца лес создал завесу,
От вопросов скрыл ответы лес.
И жизнь идет там по лесным законам,
И я пугался каждого куста,
Проходя по тропам незнакомым,
В час, когда спускалась темнота.
Третее окно выходит к океану...
Ровным ветром дышит океан,
А за ним диковинные страны,
И никто не видел этих стран.
Словно вечность, океан огромен,
И сильна спокойствием волна,
И когда мне тесно в старом доме,
Я сажусь у третьего окна...
(Макаревич, "Машина времени")
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 20:49:17
Цитата: "кшетра-джнам"
ну а бутылка водки с этикеткой на иврите, вас разве не развеселила? :wink:
Цитировать
Мы призадумались над словами Омара Хайяма о истине в водке.
Может он вообще Хаимом был?
Да, водка подсказывает иногда... Хайам, Хаим... А ещё закуски у вас маловато было, имхо.. :D
Цитировать
Судя по Вашей дешифровке этикеток וודקה Вы тоже немного Джони.
Ага, Джонни Уокер! )) Ред лейбл! :wink:
Цитировать
(http://www.borda.ru/img/sm294.gif)
А вот это уже плагиат... :(
Хотя... тем, кто путает Хайама с Хаимом, прощается! :D
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 21:25:01
Цитата: "ЛоЛа"
Кшетра Джнам, я надеюсь ты смотришь "из окна", а не "в окно"? :) )
> Тема ветки - видимое путь к невидимому. Помнишь? ))
Конечно! ..."баба" - это Снегурочка, она растает и улетит, превратившись в Белые Облака...
... и останется только Музыкант с гитарой (флейтой, трубой, альтом, гармошкой... :D ))
Ах, ЛоЛа... ))
Я смотрю на тебя, а ты смотришь "из окна".. :wink:
Поверь, это безошибочный вариант! :D ... и одно и другое сразу! :wink:
Это неописуемая красота получается... покруче любой водки... и любые имитаторы Хаимы отдыхают...
Да уж...
Отправлено: Искандер от 18 РТУгбвР 2003, 21:46:38
Ведь не за температуру её тела.
За закон которому подчиняется линия профиля её правого валенка.
Значит нам импонирует неосязаемое.
Отправлено: кшетра-джнам от 18 РТУгбвР 2003, 23:04:04
Цитата: "Искандер"
А за что собственно мы любим Снегурочку?
Ведь не за температуру её тела.
За закон которому подчиняется линия профиля её правого валенка.
Значит нам импонирует неосязаемое.
Закусывать надо, уважаемый! :D
Ну ладно, хоть вы и пьющий, я вам всёравно отвечу, за что мы любим Снегурочку... :wink:
За её песенку:
Он бы подошёл,
Я бы отвернулась.
Он бы приставал ко мне,
Я б ушла.
Он бы зарыдал,
Я бы улыбнулась.
Вот таки дела...
:wink:
Отправлено: ЛоЛа от 19 РТУгбвР 2003, 00:19:11
"оно" бы зарыдало - "Я" бы улыбнулось.
...вот такие вот дела :) ))
Отправлено: ino от 19 РТУгбвР 2003, 00:28:48
Отправлено: кшетра-джнам от 19 РТУгбвР 2003, 16:07:03
Цитата: "ЛоЛа"
> "оно" бы зарыдало - "Я" бы улыбнулось.
...вот такие вот дела :) ))
"Оно" бы зарыдало (ЭГО), "Я" (ДУША) бы улыбнулась.
Вот таки дела. :wink:
============================
Итак, полная версия оригинала звучит так:
Он бы подошёл,
Я бы отвернулась.
Он бы приставал ко мне,
Я б ушла.
Он бы зарыдал,
Я бы улыбнулась.
Вот таки дела...
Да он бы мой ответ
Месяц дожидался.
Я б его до паники
Довела.
Только принца нет
Где ж он подевался?
Я не поняла...
========================
Принимаются пародии на этот текст. Приёмка прям здесь... ))
Ну, что? Поехали.. ? :D
Отправлено: кшетра-джнам от 19 РТУгбвР 2003, 16:07:34
Цитата: "ЛоЛа"
> "оно" бы зарыдало - "Я" бы улыбнулось.
...вот такие вот дела :) ))
"Оно" бы зарыдало (ЭГО), "Я" (ДУША) бы улыбнулась.
Вот таки дела. :wink:
============================
Итак, полная версия оригинала звучит так:
Он бы подошёл,
Я бы отвернулась.
Он бы приставал ко мне,
Я б ушла.
Он бы зарыдал,
Я бы улыбнулась.
Вот таки дела...
Да он бы мой ответ
Месяц дожидался.
Я б его до паники
Довела.
Только принца нет
Где ж он подевался?
Я не поняла...
========================
Принимаются пародии на этот текст. Приёмка прям здесь... ))
Ну, что? Поехали.. ? :D
Отправлено: Искандер от 19 РТУгбвР 2003, 22:48:27
Цитата: "кшетра-джнам"
Тема ветки - видимое путь к невидимому. Помнишь?
Принимаются пародии на этот текст. Приёмка прям здесь... ))
Ну, что? Поехали.. ?
Я извиняюсь, но Вы упали с ветки :D
Отправлено: кшетра-джнам от 19 РТУгбвР 2003, 23:20:02
Цитата: "Искандер"
Я извиняюсь, но Вы упали с ветки :D
Это трезвое замечание... :D
Вот видите, моя видимая трезвость привела к невидимой глупости... :wink:
(тоже юмор)
:D
Отправлено: ФишЪ от 27 дХТаРЫп 2004, 09:42:23
Отправлено: Искандер от 02 ЬРавР 2004, 21:33:07
(http://rjews.net/maof/LandRemaineth/sheleg/GAL.jpg)
(http://rjews.net/maof/LandRemaineth/Shomron/ez.jpg)
"Что было то и будет", у меня под окнами. :wink:
А вообще, ты мой земляк, я родился в Джезказгане. Когда там цвели тюльпаны, как сейчас.
Отправлено: ФишЪ от 03 ЬРавР 2004, 07:51:47
Цитата: "Искандер"
Спасибо, ФишЪ,
А вообще, ты мой земляк, я родился в Джезказгане. Когда там цвели тюльпаны, как сейчас.
Мир тесен и нет ничего случайного. Дело в том, что я сам тоже из Джезказгана. Я там прожил 30 лет и наверняка мы знакомы. Если не меня, то моих родителей Вы должны знать точно. Вам говорит что-нибудь фамилия Цель или фамилия Бурнина? Всеволод Иванович Цель - мой отец. Людмила Александровна Бурнина - моя мать. Вадим Цель - это я. Максим Цель (старший) - это мой младший брат. Я очень рад, что встретил не просто земляка, но ЗЕМЛЯКА ИСТИННОГО! :lol:
Отправлено: Искандер от 05 ЬРавР 2004, 15:54:34
Я после этого никогда не бывал в Джезказгане, но и это может случайно :wink: произойдёт.
Я рад, что встретил джезказганца :!:
Отправлено: wayter от 13 бХЭвпСап 2013, 13:10:47
Можно сказать, что в вещах и людях присутствует нечто, что не сводимо к вещности. Именно это придает вещам большую часть их ценности для нас.
Средневекая христианская культура - это прежде всего культура символических соответствий и аналогий, ибо Бог открывается ее представителю в видимых сотворенных вещах, доступных и непосредственному восприятию, и рациональному познанию.
Бонавентура (ок. 1217 - 1274), призывая искать следы Бога в мире, обосновывал это тем, что "сотворенный мир есть как бы некая книга, в которой читается созидающая Троица".
Мир, собственно говоря, создан Творцом как некий гигантский вектор, указующий человеку на Бога. "... Не напрасно и не без цели, но для полезного некоторого конца, представляющего существам обширное употребление, измышлен сей мир, - и если только действительно он есть училище разумных душ, в котором преподается им боговедение, и чрез видимое и чувственное руководствуем ум к созерцанию невидимого", - говорит в "Беседах на Шестоднев" Василий Великий, ссылаясь при этом на ап.Павла: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим. I,20). С этим согласен и Альберт Великий (1193 или 1206/07 - 1280): "Видимый мир сотворен ради человека, чтобы посредством изучения его человек достигал познания Бога"...
А.М.Шишков. Метафизика света.C.-Пб.,Алетейя.2012.C.36,37.
"Мир, собственно говоря, создан Творцом как некий гигантский вектор, указующий человеку на Бога".
См.:
Реальность - векторная величина (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4061.msg30683#msg30683)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|