Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)  (Прочитано 6572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #17 : 30 ЬРавР 2013, 01:08:54 »
Прежде чем сортировать, необходимо выработать систему классификации. И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #16 : 30 ЬРавР 2013, 00:58:57 »
Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?

Успенский, если не ошибаюсь, давал простой и очень хороший совет: при (само)изучении (с помощью самонаблюдения и т.п.) работы центров, начинайте "сортировать", вначале, самые простые, несомненные проявления, откладывая непонятные на потом. После определенного времени такой работы, способность "сортировки" непонятных проявлений возрастает и т.д.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #15 : 30 ЬРавР 2013, 00:40:06 »
Цитировать
Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления[источник не указан 650 дней]. Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотеза.
1Таким образом, мыслительные процессы многослойны. 2Определённый, наиболее грубый и механистичный слой этих процессов определённо может быть остановлен. 3Тут ещё имеет место проблема терминологии. 4Что именно считать мыслительным процессом. Только вербализованную часть психических процессов? А образы? Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?

1 Почему бы не предположить, что процессы (не только мыслительные) происходящие в человеке многообразны и в т.ч. многослойны. Например, человек может что-то ощутить, а затем помыслить об этом (или попросту констатировать). Нмв, возможно научиться не "смешивать" разные процессы.
2 Звучит довольно абстрактно, нмв.. Дыхание, например, тоже можно остановить, но не на долго.., желательно.)
3 И проблема вкладывания "конкретного бытийного проявления" в терминологию (допустим, схожую или даже, тождественную) у различных людей;
4 Из ЧП - проявление работы интелектуального центра, хотя, нмв, тут много тонкостей.. Другие центры тоже могут мыслить, но, по-своему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #14 : 29 ЬРавР 2013, 23:40:55 »
Цитировать
Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления[источник не указан 650 дней]. Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотеза.
Таким образом, мыслительные процессы многослойны. Определённый, наиболее грубый и механистичный слой этих процессов определённо может быть остановлен. Тут ещё имеет место проблема терминологии. Что именно считать мыслительным процессом. Только вербализованную часть психических процессов? А образы? Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #13 : 27 дХТаРЫп 2013, 13:20:50 »
Прочитал сейчас про 4 уровень ОВД


процитирую свою личку, неделей ранее





Подобный феномен можно вызывать у себя без всякого ОВД, входя в это состояние сразу. Сейчас посещают спонтанно и редко, ибо больше ничего не практикую. А так можно хоть каждый день смотреть вместо кино. Смена картин происходит на такой скорости, что работа ума исключается, часто они пугающие и совершенно непредсказуемые.


Первые 3 уровня не рассматриваю, как совсем примитивные.


Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #12 : 26 дХТаРЫп 2013, 18:55:33 »
Тогда уж по индукции: Кем не убранный дом? И Кто этот гость? :)
угу. и каждая пылинка на задворках вселенной взомнила себя Богом.
старая песня.

между - мнением о себе, или логически (индуктивно ли дедкутивно ли определить)
что ты хм.. Ана эль Хак, и реальным Божественным бытием - стоит пропасть.

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #11 : 26 дХТаРЫп 2013, 17:42:20 »
внутренней духовной связи.. кого с кем?
да и разве придем в неубранный дом почтенный гость?


Тогда уж по индукции: Кем не убранный дом? И Кто этот гость?
 :)
69

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #10 : 25 дХТаРЫп 2013, 17:47:46 »
"Цель не в том, чтобы абсолютно ни одна мысль не посещала [во время концентрации], но - в том, чтобы ни одна мысль не мешала бы внутренней духовной связи (музахим-и нисбат-и батини намишуд), подобно тому, как щепки и трава не становятся препятствием для текущей воды".
внутренней духовной связи.. кого с кем?
да и разве придем в неубранный дом почтенный гость?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #9 : 25 дХТаРЫп 2013, 15:23:22 »
По большому счету не столь важно, удалось ли остановить все мысли или нет. Вполне возможно, что какое-то копошение в голове продолжается и в состоянии глубокой медитации - но мы его не замечаем, концентрируясь на одном объекте. Или, находясь в состоянии безмыслия, просто  не знаем, что под успокоенной поверхностью продолжается активность ума.

Задача не в этом, а в том, чтобы избавиться от гипноза мыслей, эмоций и образов. Не поддаваться их власти, не вовлекаться в суету, не доверять полностью случайным ассоциациям и перепадам эмоциональной жизни:

"Цель не в том, чтобы абсолютно ни одна мысль не посещала [во время концентрации], но - в том, чтобы ни одна мысль не мешала бы внутренней духовной связи (музахим-и нисбат-и батини намишуд), подобно тому, как щепки и трава не становятся препятствием для текущей воды".

Перенос цитаты отсюда.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #8 : 24 дХТаРЫп 2013, 13:00:17 »
Цитировать
Цитировать
интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник
И ещё одной разновидности "Пустоты".
Повторяю: читайте сообщения внимательнее!
интервал между двумя мыслями это не разновидность пустоты.

полное безмыслие это тоже не разновидность пустоты.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #7 : 23 дХТаРЫп 2013, 22:11:59 »
Если Вы сами не увидели, что паузы между словами и паузы между мыслями - это не одно и то же, то прочтите это ещё раз:


И ещё одной разновидности "Пустоты".
нет. это только начало безмовия ума.
Я не о безмолвии, а о "Пустоте". Читайте сообщения внимательнее.
молчание ума. или пауза между словами. это не разновидность пустоты.


Дубль два:

Цитировать
"Некоторое время спустя вы можете попасть в интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник

И ещё одной разновидности "Пустоты".


Повторяю: читайте сообщения внимательнее!
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #6 : 23 дХТаРЫп 2013, 21:30:26 »
И ещё одной разновидности "Пустоты".
нет. это только начало безмовия ума.
Я не о безмолвии, а о "Пустоте". Читайте сообщения внимательнее.
молчание ума. или пауза между словами. это не разновидность пустоты.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #5 : 23 дХТаРЫп 2013, 20:28:28 »
И ещё одной разновидности "Пустоты".
нет. это только начало безмовия ума.

Я не о безмолвии, а о "Пустоте". Читайте сообщения внимательнее.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #4 : 23 дХТаРЫп 2013, 19:51:52 »
И ещё одной разновидности "Пустоты".
нет. это только начало безмовия ума.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)
« Ответ #3 : 23 дХТаРЫп 2013, 18:10:04 »
"Некоторое время спустя вы можете попасть в интервал между двумя мыслями и достичь состояния глубокой медитации, т.е. полного безмыслия".  Источник


И ещё одной разновидности "Пустоты".
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100