Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 10 ЬРп 2007, 20:00:45
Многие искатели приходят в надежде обрести "золотой ключик" - возможность без особых усилий достичь просветления (или как там еще формулируется цель). Предполагается, что есть некая волшебная пилюля, "приемчик", который решит все проблемы.
Примером такого подхода была когда-то встретившаяся мне идея: достаточно прочитать в определенном (тайном) порядке семь притч у Идриса Шаха, и тогда все откроется...
Конечно, необходимость прилагать серьезные усилия, да еще и в течение длительного времения, не выглядит особо заманчивой. Приятнее верить, что двухчасовой семинар или часовое кружение либо чтение небольшого количества историй чудесным образом нажмут ту главную кнопку нашей личности, и мы переродимся в новом качестве.
К сожалению, те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей. Поэтому говорится, что суфизм, да и любой внутренний путь, это, прежде всего, образ жизни (который, конечно же, включает и специальные упражнения тоже).
Справка:
Цитировать
Страна Дураков — волшебная страна из сказки А.Н. Толстого "Золотой ключик, или приключения Буратино" (1936).
В Стране Дураков царствует голод и разруха (чахлые деревья, покосившиеся колокольни, кучи мусора, полуразвалившиеся дома, кривые и грязные улицы), однако о ней идет слава как стране веселья и счастья. Привелегированное положение в этой стране занимают коты в золотых очках и лисицы (губернатор — Лис). В стране царит полицейский произвол бульдогов полицейских в треуголках и ошейниках. Всех неугодных топят в болоте. Мистическое место этой страны — Поле Чудес (в котором, по преданию, произрастают деревья, покрытые золотыми монетами. Для этого достаточно закопать деньги и произнести слова: «крекс, фекс, пекс».
В фильме «Приключения Буратино» (1975) Страна Дураков и Поле Чудес отождественны и показаны как обычная помойка (свалка).
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Отправлено: Nurjan от 11 ЬРп 2007, 11:33:38
Я пробовал медитировать, читая аяты из Корана в особом такте при открытых дверях, поступал свежий и приятный воздух, плюс замечательная энергия корана в итоге я почествовал что перехожу не телесно а сознательно в паралельный мир но испугался, подумав что войти я смогу а выйти нет, что это было?
Отправлено: joker от 11 ЬРп 2007, 17:56:10
Или «Афляки описывает ещё и такой случай, свидетельствующий о терпимости Мевланы к человеческим слабостям и к чужому богу. Во время ритуала семы в круг, задевая дервишей, вошел пьяный христианин и начал кружиться вместе со всеми. Его попытались вытащить, но Руми не разрешил обижать чужака. Пусть он выпил вина, аргументировал Мевлана свой запрет, но , видно, вы сами пьяны, если смеете преграждать человеку путь в его стремлении к Богу. (http://www.geocities.com/turk_office/semazen.htm)
Возможно это все слишком идеализировано и конкретные случаи из жизни выглядят по другому, да и заканчиваются не так.
Отправлено: годидзе от 11 ЬРп 2007, 18:47:49
Искусно нарисованный очаг.
Заветный гвоздь отец сынку вбивает.
Нет, не за тем. Да просто - для ключа.
Отправлено: R&Co от 11 ЬРп 2007, 20:07:05
Цитата: "wayter"
...К сожалению, те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей. Поэтому говорится, что суфизм, да и любой внутренний путь, это, прежде всего, образ жизни (который, конечно же, включает и специальные упражнения тоже).
Ух-ты, как все просто - нужно таким хитрым способом (путем специальных упражнений конечно ЖЕ) изменить свой "образ" жизни...
и тогда конечно ЖЕ ВСЕ жизненные проблеммы ну просто улетучаться (какая сладкая конфетка...)
Ну да, и "духовный путь" - самый лучший способ "решения" моих личностных проблем - ну типа начальник меня гнобит - а я ему "духовную" конфетку - ну а он мне ... премию конечно...
Отправлено: wayter от 11 ЬРп 2007, 20:28:10
Цитата: "R&Co"
Цитата: "wayter"...К сожалению, те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей. Поэтому говорится, что суфизм, да и любой внутренний путь, это, прежде всего, образ жизни (который, конечно же, включает и специальные упражнения тоже).
Ух-ты, как все просто - нужно таким хитрым способом (путем специальных упражнений конечно ЖЕ) изменить свой "образ" жизни...
и тогда конечно ЖЕ ВСЕ жизненные проблеммы ну просто улетучаться (какая сладкая конфетка...)
Ну да, и "духовный путь" - самый лучший способ "решения" моих личностных проблем - ну типа начальник меня гнобит - а я ему "духовную" конфетку - ну а он мне ... премию конечно...
Под проблемами, которые формируются жизнью, подразумеваются не собственно бытовые / служебные проблемы вроде зловредного начальства. Речь идет о проблемах, с которыми обычно имеет дело духовный путь. (Например, выражение необязательных отрицательных эмоций).
Когда наши недостатки носят специфический характер, вроде ошибок в умножении, то решение просто и ему можно научить на спец. семинаре - выучить таблицу. Но большая часть духовных проблем формируется за долгие годы жизни, глубоко сидит в нашей личности, не носит специфический характер и не решается за короткий срок, вот что я хотел сказать.
Отправлено: R&Co от 11 ЬРп 2007, 21:37:32
Цитата: "wayter"
...большая часть духовных проблем (Например, выражение необязательных отрицательных эмоций) формируется за долгие годы жизни, глубоко сидит в нашей личности, не носит специфический характер и не решается за короткий срок, вот что я хотел сказать.
Наверное, проблемы личности - это задача психологии, а не духовного пути...
Отправлено: constantine от 12 ЬРп 2007, 10:37:49
Цитата: "R&Co"
Ух-ты, как все просто - нужно таким хитрым способом (путем специальных упражнений конечно ЖЕ) изменить свой "образ" жизни...R&Co, тебя правда мучает ночальнег? :mrgreen: чёж ты пацанам не объявиса :mrgreen: ? это же ж источник эзотерической мудрости + духовной зрелости. Вот смотри... у начальнега есть много разных рефлекторных каскадов, например, ты ему в нос, а он на попу садицца, но мы рассмотрим типовой путь. Вообще, у начальнегов удачная диспозиция, например, в ответ на твои ходы он может просто ничего не делать, а ты типа вынужден реагировать по истероидному принципу(жутко скандаля и ставя себя в центр) привлекая его внимание. В плане качества начальничьих указаний ты можешь оперировать доказательствами его неправильности, но не можешь представить альтернативных вариантов выполнения, т.к. время обычно уже ушло, тут хороший момент, т.к. есть шанс столкнуться собственными субъективностями при обсуждении и типо исподволь по-честному поделить территорию. Фсе знают, что 80-90% процессорного времени начальнег предоставляет/думает о доказательствах собственной незаменимости, как и любой нормальный человек с неинтенсивным трудом. Проблема в том, что как тока ты натерпевшись открываешь рот, то тут же становишься агрессором :shock:, это действительно так, насобирал фигулек, предъявляешь их начальнегу и говоришь, - "реагируй давай, балин, вот я пришел". Тут главное понять (а) ночальнег в твоем понимании - 100% синтетический - typically, безупречный казёл, (б) правильный истероидный нажим его временно дезориентируют (это можно заметить), (ц) не надо верить собственной пропаганде - подшивке его свойств для нажима, твае намерение собирать доказательства является твоей собственностью. R&Co, короче, я верю, что ты понял что если ночальнегу показать что такое твоя безупречность и выследить его б., то проблемы типа сами отступят, т.к. у обоих будет понятие о чужом пространстве. К сожалению, ты понятия не имеешь о безупречности... Есть ещё один момент,.. дело в том, что у тебя нет никакой возможности понимать что в голове у собеседника. Человеческая речь, как феномен, оперирует со сферическим кирпичом в вакууме - эдаким фантомом в сознании, "состояние" собеседника улавливает совсем другая структура, тайный уровень такой :mrgreen:
и тогда конечно ЖЕ ВСЕ жизненные проблеммы ну просто улетучаться (какая сладкая конфетка...)
Ну да, и "духовный путь" - самый лучший способ "решения" моих личностных проблем - ну типа начальник меня гнобит - а я ему "духовную" конфетку - ну а он мне ... премию конечно...
Отправлено: pilgrim от 12 ЬРп 2007, 14:47:44
Цитировать
R&Co
Ну да, и "духовный путь" - самый лучший способ "решения" моих личностных проблем - ну типа начальник меня гнобит - а я ему "духовную" конфетку - ну а он мне ... премию конечно...
Самое смешное, что в суфизме нет начальнегов ) В суфизме есть доктора, которые запросто могут выписать пилюлю; шеф повара у нас тоже есть, которые даже из вонючего животного умудряются приемлемую похлебку на крайний случай сварить. Ну и т.д., в общем ю, guys, get my drift. Но начальнегов нет.
(дурни-парни, если думают, что суфий на дыбу ради своей личной выгоды идет)
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2007, 21:50:06
Цитата: "constantine"
... "состояние" собеседника улавливает совсем другая структура, тайный уровень такой :mrgreen:
Ну и раскажи нам олухам что за стояния такая, поделись сплетней... :D
Отправлено: R&Co от 12 ЬРп 2007, 21:51:54
Цитата: "pilgrim"
...(дурни-парни, если думают, что суфий на дыбу ради своей личной выгоды идет)
Ха, а кто говорит про Суфизм? Так, общечеловеческий треп о "духовных ценностях" :wink:
Отправлено: constantine от 13 ЬРп 2007, 07:32:00
Цитата: "R&Co"
Ну и раскажи нам олухам что за стояния такая, поделись сплетней... :Dрановато олухам ищо, про то в книжках написано, даже на заборах пишут, но что толку если ты не можешь это видеть?.. ты не перешагнешь через этот аспект просто "прочитав" о нем. А про ночальнега думай изо всех силов, може тебе пропихнут чего ценное чисто случайно для всех...
Отправлено: Водород от 13 ЬРп 2007, 09:48:58
Ничего полезного создать, не прилагая усилий, невозможно. Чтобы расширить наше сознание, и избавиться от власти низших центров, необходимо прилагать усилия каждый момент. Только проявлением мпостоянных усилий можно удержаться в Реальности.
Отправлено: wayter от 13 ЬРп 2007, 18:38:46
Цитата: "joker"
Есть другой взгляд http://sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=4973&sid=26b25e0374b7610bd661570624242a02.
Или «Афляки описывает ещё и такой случай, свидетельствующий о терпимости Мевланы к человеческим слабостям и к чужому богу. Во время ритуала семы в круг, задевая дервишей, вошел пьяный христианин и начал кружиться вместе со всеми. Его попытались вытащить, но Руми не разрешил обижать чужака. Пусть он выпил вина, аргументировал Мевлана свой запрет, но , видно, вы сами пьяны, если смеете преграждать человеку путь в его стремлении к Богу. (http://www.geocities.com/turk_office/semazen.htm)
Возможно это все слишком идеализировано и конкретные случаи из жизни выглядят по другому, да и заканчиваются не так.
Почему это другой взгляд? История Афлаки о бесконечном терпении и терпимости Руми, а не о пьяном христианине, который при помощи "золотого ключика" - суфийского кружения - обрел Бога, минуя собственно суфийский Путь.
Отправлено: Водород от 15 ЬРп 2007, 11:52:29
Кстати, Вы пробовали входить в это мистическое состояние через танец?
Отправлено: joker от 16 ЬРп 2007, 15:56:08
Цитата: "wayter"
Почему это другой взгляд? История Афлаки о бесконечном терпении и терпимости Руми, а не о пьяном христианине, который при помощи "золотого ключика" - суфийского кружения - обрел Бога, минуя собственно суфийский Путь.
Обьясню как это выглядит смоей точки зрения.
Стремление решить все проблемы с минимальными затратами времени и энергии вряд ли можно ставить человеку в упрек, так он устроен. Поэтому думаю что поиск легкого пути всегда будет занимать его голову. И разочарования в легком пути которые возможно человека поджидают являются тем самым про что вы сказали «те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей». Кому то везет в том что жизнь их сформировала так, что для них нет выбора – менять свой образ жизни на суфийский или нет, поскольку их нужда в Нем велика. У кого то эта нужда меньше (жизнь так распорядилась), и поэтому они сначала присматриваются, потом приходят, разочаровываются в легком пути, и поняв что осилить суфийский образ жизни пока не могут, уходят дозревать в надежде что их нужда в Нем увеличится. Это по моему обычный порядок вещей, о таких Руми писал
“Приди, приди, кем бы ты ни был,
Странник, поклоняющийся, любящий жизнь -это не важно.
Наш караван - не караван отчаяния.
Приди, даже если ты тысячу раз нарушил свою клятву.
Приди, приди же ещё, приди.”
Называть это «буратинизацией духовности» и приводить в пример «страну дураков» это по моему отличающийся подход.
Буду благодарен если вы найдете время чтобы поразмыслить хорошенько и написать о том возможно ли «увеличить нужду человека в Нем» не полагаясь на стечение жизненных обстоятельств, а «искусственно». И как увеличить ее до такой степени чтобы у человека не осталось выбора, иначе как вести суфийский образ жиэни.
Отправлено: годидзе от 16 ЬРп 2007, 16:50:43
Цитата: "joker"
Стремление решить все проблемы с минимальными затратами времени и энергии вряд ли можно ставить человеку в упрек, так он устроен. Поэтому думаю что поиск легкого пути всегда будет занимать его голову. И разочарования в легком пути которые возможно человека поджидают являются тем самым про что вы сказали «те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей». Кому то везет в том что жизнь их сформировала так, что для них нет выбора – менять свой образ жизни на суфийский или нет, поскольку их нужда в Нем велика. У кого то эта нужда меньше (жизнь так распорядилась), и поэтому они сначала присматриваются, потом приходят, разочаровываются в легком пути, и поняв что осилить суфийский образ жизни пока не могут, уходят дозревать в надежде что их нужда в Нем увеличится.
Кажется, речь идет не о тех, кто уходит с Пути по какой-то причине, например, будучи разочарованным и т.д.
"Буратинизация" относится, скорее, к тем, кто только что пришел с определенными ожиданиями и в расчете на мгновенный результат.
Отправлено: wayter от 16 ЬРп 2007, 20:45:30
Цитата: "joker"
Кому то везет в том что жизнь их сформировала так, что для них нет выбора – менять свой образ жизни на суфийский или нет, поскольку их нужда в Нем велика. У кого то эта нужда меньше (жизнь так распорядилась), и поэтому они сначала присматриваются, потом приходят, разочаровываются в легком пути, и поняв что осилить суфийский образ жизни пока не могут, уходят дозревать в надежде что их нужда в Нем увеличится.
<...>
Называть это «буратинизацией духовности» и приводить в пример «страну дураков» это по моему отличающийся подход.
У человека может быть небольшая нужда в духовности, он может присматриваться, дозревать, уходить и возращаться, но при этом он не считает, что можно при помощи какого-то ухищрения, "приема" или небольшого усилия завершить путь. У такого человека вполне может быть здравый взгляд на вещи.
Речь шла о тех, кто питает тщетные надежды на легкое и быстрое раскрытие "секрета", кто скачет от одного семинара к другому, от одной новомодной психологической теории к другой, думая, что там есть "полный и окончательный" ответ, или воображает, что сам нашел панацею от всех бед, - к ним применим термин "буратинизация".
Отправлено: Водород от 18 ЬРп 2007, 08:25:44
Отправлено: joker от 24 ЬРп 2007, 18:59:34
я тоже жду. внятная позиция у него и сейчас безусловно есть, но может быть (дай небеса) все таки уделит время и поразмыслит над этим вопросом, который безусловно сложен как с технической так и с этической позиции.
Отправлено: semafor от 25 ЬРп 2007, 11:40:36
Цитировать
У человека может бытьЦитировать
Быть иль не быть (С) Шекспир)
Отправлено: semafor от 26 ЬРп 2007, 15:07:38
Цитировать
Многие искатели приходят в надежде обрести "золотой ключик"
Многие уходят так и не найдя его)))
Отправлено: Водород от 27 ЬРп 2007, 15:45:53
Все что в наших силах, это позвать.., ибо избирает только Он...
Отправлено: filin от 27 ЬРп 2007, 18:48:53
Цитата: "semafor"
ЦитироватьМногие искатели приходят в надежде обрести "золотой ключик"
Многие уходят так и не найдя его)))
не печалься семафор..не всем же быть буратинами..повезет в любви..
Отправлено: filin от 28 ЬРп 2007, 10:37:51
Цитата: "Водород"
"Ибо много званных, но мало избранных" Иисус (от Луки 14,24)
Все что в наших силах, это позвать.., ибо избирает только Он...
точно!!!! и ИЗБРАННЫМ отдадут золотые ключики от райских кущ с девственницами...и девственниками...
стОит покорячиться :roll:
Отправлено: wayter от 30 ШоЫп 2011, 04:20:30
Источник (http://www.chaskor.ru/article/viktor_mazin_deyatelnost_psihoanalitika_natselena_na_razoblachenie_illyuzij_7449)
Отправлено: fly от 12 бХЭвпСап 2011, 13:23:35
тоже ищу ответ или возможность -КАК? На мой взгляд в каждом чеолвеке должна быть заложена "искра божья" т.е. стремление к Нему, но стремятся далеко не все, в некоторых эта искра спит, в других нет, и это их выбор. Возможно ли их пробудить?Тоже благодарю за вопрос. Тем более, что вокруг сильно распространен псевдо-на-это-ответ в виде "смотри больше на себя, не гони на других". Тут есть какая-то загадка, как бы еще ДО этого хорошего вопроса ("как пробудить?"). Если я совсем не знаю, КАК пробудить, то тут есть что-то вроде сомнения "а должен ли я это делать?", то есть в какой-то мере псевдо-ответчики правы.
У меня четкое ощущение, что вопрос КАК пробудить? просто плохо поставлен. А нужно его поставить хорошо. Тогда уже и ответ будет не нужен.
Есть ли какие соображения по этому поводу?
Отправлено: fly от 12 бХЭвпСап 2011, 13:42:23
Но что-то здесь опять не так.
Отправлено: iv2259 от 03 РЯаХЫп 2012, 23:36:35
Как же в такой запутанной, сложной ситуации можно найти свой путь? Как можно даже просто определить каким должен быть этот путь? Как расшифровать коды, скрытые в произведениях великих мастеров? Как человеку подготовиться к ошеломляющим экстатическим переживаниям и правильно понять их, когда они произойдут с ним? И как вообще человек, который на самом деле не знает ни себя, ни свою цель, может сделать правильный выбор в этом бесконечном океане возможных методов, дисциплин и техник?
Ибн эль-Араби написал: «Учитель – это тот, кто слышит тебя и затем снимает с тебя пелену, чтобы ты мог увидеть себя самого». А вот слова Руми: «Душа получает это знание непосредственно от другой души, не из книг и не из языка». Чему человек должен на самом деле обучиться, так это не знанию, а средствам его приобретения. Он должен развить в себе внутреннюю способность, что, скорее всего, похоже не на изучение языка, а на развитие речи. Ребенок окружен людьми, которые давно уже научились разговаривать, и эта способность присуща ему так же, но еще не получила должного развития. Изо дня в день, поощряемый родителями, их любовью, терпением и воспитательными трюками, он борется, чтобы достичь той части себя, где обитает эта способность. Он шевелит губами, пускает пузыри, жестикулирует, издает нечленораздельные звуки, и вот, однажды, произносит свое первое слово. Это его первая победа, теперь он на пути к тому, чтобы присоединиться к элите взрослых, которые овладели этой формой коммуникации и могут общаться друг с другом.
При этом интеллект вообще не был задействован в обучении, скорее на ребенка воздействовали с помощью мягких уговоров, побуждений, его склоняли, поощряли наградами, пока он сам не раскрыл в себе способность, которая приблизила его на один шаг к тому, чтобы наконец повзрослеть. Он увидел свои возможности, наблюдая тех, кто находился на более высокой ступени развития. В стремлении быть как они, он получил от них помощь. Более же всего успеху данного предприятия способствовало его и взрослых непреодолимое желание, чтобы он овладел речью, а убежденность, что в этом состоит часть его человеческого предназначения была ему в этом опорой." Питер Брент "Практика суфия.Изучение и обучение."(из кн. "Мир суфиев"сборник под ред.И.Шах.)пер.Ю.Аранова)
Отправлено: просто Соня от 30 пЭТРап 2013, 11:33:02
Поэтому говорится, что суфизм, да и любой внутренний путь, это, прежде всего, образ жизни (который, конечно же, включает и специальные упражнения тоже).Конечно. Для кого высокая поэзия - глубинная потребность, для кого - мода.
Узнав, что за углом дают на такую книгу талоны , книгу модную я куплю, но читать ее все равно не стану. Хоть, коль жду гостей, непременно положу ее на свой ночной столик.
Но про то и тема
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0)
или притча Иисуса о семенах сеятеля: : те, кому еще "пожить хочется", - как семя, упавшее при дороге или на камень.
Но я на все это смотрю положительно: даже такие случайные "натыки", пробные легковесные подходу к суфизму, оставляют в душе глубокий, хоть и невидимый след.
Это все вехи на пути созревания и взросления души.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|