Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: zw от 15 ЬРп 2004, 23:59:51
1.кто имеет доп.информацию о истоках"ДЛТ"(дек.людей традиции)?
2.кто эти хранители, и что это за афганская эзошкола?
3.зачем Шаху, понадобилось быть первой силой, что в корне противоречит, теории набора учеников?
4.откуда такая негативная направленность на беднягу Беннета?
Цитировать
В первые несколько месяцев я не поддерживал с ним отношений. Осенью Регги Хоар убедил меня вновь встретиться с ним, заверив меня, что тщательно «проверил его верительные грамоты» и убедился, что Шах послан на Запад афганской эзотерической школой, возможно, из тех, что описывал Гурджиев в последней главе «Встреч с замечательными людьми.» Особое значение Регги придавал тому, что Шах рассказывал ему о символе Эннеаграммы, подчеркивая, что это выходит далеко за пределы того, что нам рассказывал Успенский. Зная Регги как человека очень подозрительного, с навыками оценки информации, приобретенными в многолетней разведывательной службе, я принял его уверения и веру в то, что Шах послан на Запад с очень важной миссией, которую мы должны помочь ему исполнить.
Я оказался в новой для меня ситуации. Шах не был и не претендовал на звание учителя, но утверждал, что его послал учитель и что его поддерживают «Хранители Традиции.» Он дал мне документ, поручив ознакомить с ним моих учеников и всех, кого я сочту нужным. Здесь я привожу его основные положения с разрешения мистера Шаха.
ДЕКЛАРАЦИЯ ЛЮДЕЙ ТРАДИЦИИ.
У всех народов во всех странах есть предание о тайном, скрытом, особом, высшем знании, доступном человеку после преодоления определенных трудностей.
Данная декларация касается этого вопроса.
Мы заявляем, что подобное знание существует, и что в настоящее время есть возможность его передачи тем людям, которым адресована эта декларация.
Это знание и его воздействие отличаются от привычного знания, поэтому попытки найти его и воспользоваться им всегда тщетны. Оно откликается и действует, только если добыто особым образом. Вот первая трудность, встречающаяся на пути.
Людей, живущих достаточно долго, чтобы путем проб и ошибок подобрать нужные условия для «поиска», немного. Требуются специальные знания и техники. Массовое стремление не может компенсировать неспособность или невежество индивидуума.
Это знание концентрируется, управляется и контролируется тремя типами людей, присутствующих в каждый данный момент времени. Их называют «Невидимой иерархией», поскольку обычно они не общаются с ординарными человеческими существами.
В каком-то смысле, путь к знанию лежит через «цепь поколений», в которой восприимчивость обычного человека получает помощь в установлении высших связей. Религия, фольклор и т.д. заполнены скрытыми примерами этого процесса.
Многие религиозные, магические, алхимические, психологические и другие проявления реальности входят как часть в то знание, о котором мы говорим. Часто то, что считается «Путями к Истине», является не больше чем техниками, применяемыми в прошлом, чтобы достичь вышеупомянутой связи.
Наличие и неправильное использование этих пережитков представляют одну из огромных «трудностей» в поиске высшего знания. То, что было коконом для бабочки, для гусеницы становится тюрьмой, если она пытается использовать его, чтобы стать самой бабочкой. Она совершенно не понимает, что должна сделать собственный кокон. Затем у нас есть привязанности в виде ритуалов, убеждений и особенностей характера, когда-то бывшие особой и высшей функцией, но ставшие «обусловливанием», чувственным или интеллектуальным. Если бы действительно осознавалось истинное величие и важность таких институтов, людей и процедур вместо патетических попыток их внешнего копирования, приверженцы этих методов смогли бы распознать подлинную красоту, величие и важность вещей, которым, как они думают, угрожают замечания, подобные представленным здесь.
Таким образом, человек совершенно не видит истину, хотя знает, что она должна быть где-то здесь. Он должен увидеть ее. Сделать это он может только сформулировав свой собственный вопрос, лишенный каких-либо связей с прошлым. Вот в чем причина многочисленных интерпретаций Пути к Истине.
Не следует думать, что человек должен отбросить существующие у него ассоциации и автоматизмы, чтобы на их месте построить новые; потому что здесь и теперь существует возможность проскользнуть за завесу обусловленности к восприятию той областью ума, которая в действительности не используется.
Вот цель, на которую сейчас направлены наши усилия.
Условия в обществе изменяются так, что работа такого типа может быть выполнена. Нет необходимости в данный момент обсуждать причины возникновения таких условий. Подобное обсуждение упражняет ум, что бесполезно без параллельного опыта.
Задачей хранителей Традиции является общение на любом языке с теми, кто может извлечь из сказанного пользу. Хранители частично связаны способностями людей, к которым они обращаются, и способностью самой по себе. Опыт, возраст и психологические особенности адресатов не имеют значения.
Опыт свидетельствует, что подходящие кандидаты обнаруживаются среди последователей любой традиции.
Еще одна трудность на Пути к Истине состоит в том, что знание, о котором идет речь, обнаруживается в местах и у людей совершенно неожиданных. Поэтому его появление всегда не совпадает с ожиданиями.
Все, что сказано о «трудностях», показывает, что они больше кажущиеся, чем реальные. Трудностей всегда больше у того, кто не может реально оценить ситуацию.
Кроме объявления и помещения определенных идей в определенные области ума и указания некоторых факторов, окружающих эту работу, авторы декларации имеют также и практическую задачу.
Эта задача состоит в выявлении людей, способных получить особые знания, составить из них группы особым, неслучайным образом так, чтобы каждая группа являла собой гармоничный организм; выполнить это в нужном месте и в нужное время, обеспечить внешние и внутренние условия для работы и представить идеи соответственно конкретным особенностям группы; уравновесить теорию и практику.
Эта Декларация была зачитана группам в Кумб Спрингс и в Лондоне. После стольких лет разговоров о Традиции и о «Внутреннем Круге Человечества» они были потрясены, услышав, что здесь, в Англии, находится человек, говорящий от имени «Невидимой Иерархии.» Я довольно узнал Шаха, чтобы убедиться, что он не шарлатан и не бездельник, а чрезвычайно серьезно относится к полученному заданию. Он всегда настаивал, что действует не по собственной инициативе, но по инструкциям своего Учителя, который доверил ему миссию, указанную в последнем параграфе Декларации.
В начале 1963 года я начал задаваться вопросом, не следует ли мне поступить в распоряжение Шаха и сделать все, что в моих силах, чтобы помочь ему. Каждую неделю мы встречались и подолгу беседовали вдвоем. Будучи тридцатью годами меня младше, неизвестный и в то время почти лишенный последователей, он, однако, редко меня навещал. Каждую неделю именно я совершал утомительное путешествие из Кумб Спрингс, и именно он все время вел беседу. Его целью было «доказать свою ценность», то есть убедить меня в подлинности его миссии и реальности сил, стоящих за ним. Он часто ссылался на суфийскую доктрину «Бараки», которую я понимал как «Высшую Эмоциональную энергию», о которой говорил Гурджиев в Prieure в 1923 году, а в «Рассказах Баалзебуба своему внуку» и в дальнейшем вплоть до своей смерти называемой им Ханбледзоин.
Казалось, я должен был определить для себя, действительно ли Шах -посланник Хранителей Традиции, или «Тайного Директората». В январе 1965 года я немыслимым образом убедился, что это действительно так. Молясь однажды утром, я просил о ясном указании, следует ли мне полностью доверять Шаху. По дороге в Лондон пришел ответ: «для этого вам следует вместе помолиться.» Встретившись с ним, я рассказал ему о случившемся. Он ответил: «Все верно. Истина приходит только в молитве.» Этот ответ удовлетворил меня, и больше я не задавал вопросов. Только позднее я заметил, что в действительности он не сделал того, о чем я говорил, то есть совместной молитвы. Потом я спрашивал себя, не упустил ли я того указания, о котором просил.
Вскоре это забылось, настолько было интересно наблюдать развертывание планов Шаха по получению доступа к тем людям, которые занимали положение в обществе, обладали авторитетом и властью и уже наполовину осознавали, что проблемы человечества больше невозможно решать экономическими, политическими или социальными мерами. Таких людей коснулись, говорил он, новые силы, пришедшие в мир, чтобы помочь человечеству пережить кризис. Это согласовывалось с моими собственными заключениями, которые я высказывал за год до этого в серии лекций под названием «Духовная революция нашего времени.» Я также не мог с ним не согласиться, что люди, привлекаемые в большинство духовных или эзотерических движений, редко обладают качествами, необходимыми для того, чтобы занимать авторитетное положение в обществе. И с моей точки зрения были все основания полагать, что во всем мире можно найти людей, уже занимающих высокие посты и способных выйти за ограничения национальности и культуры и самим осознать, что единственной надеждой человечества остается вмешательство Высшей Силы.
С течением времени я понял, что Шах смотрит на меня как на обязанного принять решение помочь ему вывести свою работу на новый и более широкий уровень. Он дал понять, что хотел бы иметь место, подобное Кумб Спрингс, чтобы общаться как можно с большим количеством людей. Я предлагал ему самые разные возможности, включая предоставление Кумб Спрингс в его полное распоряжение. Он все отвергал и, наконец, стал все больше и больше давить на меня, чтобы я решил, что же я могу сделать, говоря: «Времени мало. Караван уходит. Тот, кто не готов к нему присоединиться, останется позади.»
Отправлено: Вадим от 16 ЬРп 2004, 12:33:29
Если вы этого не чувствуете, дополнительные сведения ни на йоту не прибавят ей ценности лично для вас.
Нет такой теории - набора учеников. Хотя есть множество мнений :wink:
А Беннету, возможно, ещё повезло. Если бы он не проявил всю силу своей непривязанности, прожил ли бы он так долго? :wink:
Отправлено: zw от 16 ЬРп 2004, 18:07:16
Цитата: "Вадим"
Абсолютно не важен источник этой декларации. Важен её адресат. Если вы чувствуете, что данная декларация обращена к вам, значит вы будете знать, какое место уделить ей в своём инструментарии.
Если вы этого не чувствуете, дополнительные сведения ни на йоту не прибавят ей ценности лично для вас.
Нет такой теории - набора учеников. Хотя есть множество мнений :wink:
А Беннету, возможно, ещё повезло. Если бы он не проявил всю силу своей непривязанности, прожил ли бы он так долго? :wink:
опять демагогия..., ни грамма инфы по заданным вопросам, кому нужны твои пустые комментарии? :) =>
вынужден применить патентованный способ, и послать Вас , сюда:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2061
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2004, 07:42:46
Отправлено: Сафин от 17 ЬРп 2004, 12:22:26
"У всех народов во всех странах есть предание о тайном, скрытом, особом, высшем знании, доступном человеку после преодоления определенных трудностей."
Ну, первый абзац не выходит "за пределы того, что рассказывал нам Успенский". :) С этой мысли начинает он свою книгу "Новая модель Вселенной". Видимо, затравка для начала всегда примерно такая. Большая Интрига! :)
"Мы заявляем, что подобное знание существует, и что в настоящее время есть возможность его передачи тем людям, которым адресована эта декларация."
Адресована тем, кто способен воспринять слова про высшее знание как правду. А кто не способен - тому не адресована. Другими словами тоже самое говорил и Гурджиев про знание и его доступность.
"Это знание и его воздействие отличаются от привычного знания, поэтому попытки найти его и воспользоваться им всегда тщетны. Оно откликается и действует, только если добыто особым образом. Вот первая трудность, встречающаяся на пути."
Первый намек: "Оно откликается и действует, только если добыто особым образом". Что это значит? Это значит, что само по себе добыть высшее знание еще не все. Надо добыть его "особым образом"! Не есть ли это ненужное, дополнительное препятствие? Ведь если знание добыто про путь к нему забывают!
Опять-таки у Гурджиева есть и на этот счет слова, про "незаконное проникновение в четвертую комнату". Кстати, иногда пишут прямо обратное: что, Бог любит тех кто как вор взламывает замок, чтобы проникнуть в святилище. Смысл примерно такой. Так чьему мнению доверять больше? :)
"Людей, живущих достаточно долго, чтобы путем проб и ошибок подобрать нужные условия для «поиска», немного."
Важное признание. Все-таки такие люди есть!
"Это знание концентрируется, управляется и контролируется тремя типами людей, присутствующих в каждый данный момент времени. Их называют «Невидимой иерархией», поскольку обычно они не общаются с ординарными человеческими существами."
А это и все последующее для людей не способных достичь знания самостоятельно и нуждающихся в учителях.
Смотрите как интересно! Чуть ли не главный вопрос на духовном пути: как найти учителя, нужен ли учитель и т.п. Мнения обычно разделяются: одни говорят, нужен обязательно и не просто учитель, а учитель принадлежащий традиции, необходима преемственность. Таких большинство. Другие, которых мало, говорят что есть возможность развиваться и без учителя.
На мой взгляд, главное в этом то, что выбрав ту или иную точку зрения, не противопоставлять ее противоположной. Они обе имеют право на жизнь. Люди-то все разные.
Но что значит не иметь учителя? А если кто-то считает своими учителями всех тех, кто был на протяжении истории светочем для людей? К примеру, нужен ли в христианстве живой учитель, посредник между человеком и Христом?
Или слова Будды: "Будьте сами себе светом на пути..."
И все-таки интрига сохранилась: что же это за особое, высшее знание, которое хранят люди традиции?
Кто-нибудь знает? Пусть поделится...
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2004, 13:54:13
Цитата: "Сафин"
"Мы заявляем, что подобное знание существует, и что в настоящее время есть возможность его передачи тем людям, которым адресована эта декларация."
Адресована тем, кто способен воспринять слова про высшее знание как правду. А кто не способен - тому не адресована. Другими словами тоже самое говорил и Гурджиев про знание и его доступность.
"Это знание и его воздействие отличаются от привычного знания, поэтому попытки найти его и воспользоваться им всегда тщетны. Оно откликается и действует, только если добыто особым образом. Вот первая трудность, встречающаяся на пути."
Первый намек: "Оно откликается и действует, только если добыто особым образом". Что это значит? Это значит, что само по себе добыть высшее знание еще не все. Надо добыть его "особым образом"! Не есть ли это ненужное, дополнительное препятствие? Ведь если знание добыто про путь к нему забывают!
Опять-таки у Гурджиева есть и на этот счет слова, про "незаконное проникновение в четвертую комнату". Кстати, иногда пишут прямо обратное: что, Бог любит тех кто как вор взламывает замок, чтобы проникнуть в святилище. Смысл примерно такой. Так чьему мнению доверять больше? :)...
Нет ничего таинственного в этом "особом образе". Высшее знание добывается лишь в том случае, если его ищут не ради узко эгоистичных целей. Когда есть просто чистая "любовь к софе". И Бог только того вора "полюбит", который действует не то чтобы из любви к искусству, а а высшей мере незаинтересованно. Только где вы такого вора видали?
Это ж метафора. В смысле "человек, который взламывает понятия и символы, ставшие священной коровой, чтобы доискаться до первоначального смысла". Отрешенно и самозабвенно, ес-но.
Цитировать
И все-таки интрига сохранилась: что же это за особое, высшее знание, которое хранят люди традиции?
И опять за рыбу деньги. Ну кто же признается в сакральном хаке? Не-ет, тут либо самому нужно становиться "медвежатником", либо присоединиться к "орг. преступной группе". Особым образом организованной, ес-но :wink:
Отправлено: AVG от 17 ЬРп 2004, 17:15:28
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Сафин"И все-таки интрига сохранилась: что же это за особое, высшее знание, которое хранят люди традиции?
И опять за рыбу деньги. Ну кто же признается в сакральном хаке? Не-ет, тут либо самому нужно становиться "медвежатником", либо присоединиться к "орг. преступной группе". Особым образом организованной, ес-но :wink:
По моему скромному мнению это такое знание, которое не доступно базарным инструментам, которое по моему скромному мнению нельзя выразить ни словами, ни смыслом. И хранят его по моему скромному мнению те, кто на это способен, у кого по моему скромному мнению имеются для этого Инструменты. Причем хранить это знание по моему скромному мнению не значит держать его в голове или в тайнике. И по моему скромному мнению я с эти Знанием могу Работать.
ЗЫ Извините, простите, это всего лишь мое скромное мнение.
Отправлено: zw от 20 ЬРп 2004, 04:01:43
это отделение в Сан-Диего,там же, куда и забросила судьба "нашего искателя", думаю, что им же(Олсом) и предполагается, что это продолжатели "людей традиции" из афганской эзошколы с декларацией...., а не очередные аферисты или , как он их сам называет "ШОПЫ",будь то "братство Шахов", либо ещё ,что-либо...
Форумчане: Добро пожаловать!!! :-)...
http://www.sufismo.com/photographs.html
Цитировать
THE MAIN GUIDELINES OF THE INSTITUTE ARE :
1.- The time has come for the people of the West to start developmental Inner Work without the formats of other cultures.
2.- This can come about when there is the energy to do so.
3.- People have thought that developmental activities for man have come about accidentally through the centuries on this planet. It is important to inform them that this has been done consciously by those who know and are in charge of doing so. The students will be given access to materials which will help them to understand this.
4.- The Institute is a format for such a developmental context to come to life at this time, and with the people we are addressing. This format does not include speaking about formulations of the past.
5.- The materials to be studied, the way they are to be studied and used, and the way people will be selected for this Work, is completely in obedience to the task at hand.
6.- The type of knowledge that will be available is the essential knowledge which humanity has received in successive waves throughout its history. It is esoteric for those who do not know of it´s existence.
It has had many formats in different epochs, according to the time, the place and the people involved.
7.- At present this Institute will direct the available energy to those who can at present profit by it´s availability and the materials and instruments which are at it´s disposal.
8.- The Institute will be able to disseminate the knowledge of it´s existence by many means, which include texts such as the one you are now reading. The duration of it´s activities will be as long as there is the available energy to support it. This can be measured in years, decades, etc.
9.- The Objective is clearly to provide men and women with the means whereby they can achieve their full potential : to BE, to SERVE and to UNDERSTAND. This is done mainly by the activation of the Special Organs of Perception.
10.- It will be important for those who will become students of the Institute to adhere to the curriculum as closely as possible, as would be done in any Higher Study which is available for mankind. Mixing these studies with other forms of what seem to be useful studies to the student will be discouraged, so that we can use energy, time and effort to the maximum of it´s potential.
11.- To obtain and maintain physical health will be part of the curriculum. Inner Health and Development will be another side of the study program.
12.- The Institute considers that it is not possible to try to obtain inner or spiritual development if physical health is not present and vice versa.
13.- The Direction of the Institute considers that it is important to tell those to whom this material is directed that there is no time to be wasted and that need will be the main factor to consider when accepting students; as well as the correct attitude.
14.- The Institute considers that it is very important to differentiate cultural contexts from developmental activities in which man can obtain what he needs to develop his Inner Being by means of the energy, the materials and practices, which are available.
Students will be expected to continue with the cultural and social contexts of their family background if that is what they need to produce a harmonious balance with the society in which they live.
15.- It is important that the student dedicates a good part of his or her time to Study and Inner Work if he or she wants this study to produce accordingly. The practice of exercises, reading, the generation of a high quality Life and profession, the study of the effects of vitamins, minerals and other nutrients, will be some of the themes to which he or she will dedicate time and attention.
16.- Students are asked to consider that the study course which the Institute offers is one which should need a maximum time to complete, and to replenish into the society in which the student lives.
If the student does not dedicate the time, real interest and qualitative attention which are necessary, he or she will have to find another way of study, soon after contacting, being that the Institute does not have any interest in being a social or cultural context for the student.
17.- We ask all students to obtain, privately or public, the personal use of an email address to frequently communicate with the Direction of his or her studies. If he or she cannot do this, the Institute considers that the person is not in a condition to start studying in the Institute.
For the student to comfortably find a position, as would be done in a Club and in this way become a passive member of one more context is not possible with relation to the Institute, being that it does not offer this type of activity or social study.
18.- The Institute is conscious of the fact that all human contexts are in need of the economic and other means, to be able to achieve it´s goals, and it is through the generosity of the donations of the students, that it is able to fulfil it´s objectives, for the good of the students and of the public with whom it has and will have contact.
Instituto Alef asks students to do their best efforts to obtain the best economy possible and to administrate in the best possible manner, for this is important for his or her life.
The Institute does not receive monthly or yearly dues from the students. If at a given time the student wants to donate something or some sum to the Institute, they can communicate this so that the Director can consider and or approve it.
19.- The student is offered a direct and constant Direction in his or her studies. Groups will not be formed. This is done with the purpose of achieving a better dynamic and speed in the studies.
Meetings of students with the Director of their studies will be planned when he considers it necessary.
If you are interested in our studies please write to Instituto Alef: alef@sufismo.com - giving us your full Name, address, age, phones, fax, languages you speak and write, and concisely describing what you have read and practiced in your search for Inner Knowledge and Development and what you would be willing to do to start your studies in this direction.
Отправлено: Сафин от 20 ЬРп 2004, 11:06:51
Я что-то не пойму, на Олсуфьеве свет клином сошелся что-ли? Могу поделиться своим мнением на его счет.
В свое время я воспринимал его тоже как эдакого борца против всего фальшивого, как разоблачителя всяческих как он пишет "имитаторских" и прочих школ. Он занял неплохую позицию: я - представитель традиции, остальные - не предствители, поэтому он может судить остальных, объявлять их "мелкими жуликами" и прочими мальчишескими обзывательствами. На многих это действует.
Я имел опыт общения с подобными рода людьми. В принципе, я сам похож на них. Лучшее, что есть в таких людях, то что они требуют честности, искренности, я бы даже сказал, бескомпромиссности во всем что касается духовного пути, да и вообще отношения к жизни, ведь на каком-то этапе жизнь сливается с путем. Проблема у таких людей заключается только в одном. В какой-то момент времени почти вся их энергия поворачивается вовне, они вдруг становятся яростными разоблачителями всех и вся, ими завладевает мысль, что они являются теми, кто должен показывать людям какие школы, люди, идеи являются истинными, а какие лишь ее имитацией, ложью.
Они не понимают, что попали в ловушку этой роли "борца за правду и просветителя-разоблачителя людей". У меня есть одно наблюдение, которое я вынес при общении с такими людьми, в том числе с Олсуфьевым: когда их о чем-то спрашиваешь, тем самым подпитывая их ожидания по поводу их роли, как "тех, кто знает и поэтому отвечает", то в общении нет никаких проблем. Они отвечают подробно и тщательно и воспринимают тебя почти как друга, которого можно немного поучить. Но как только ты начинаешь высказывать сомнения в их компетенции, начинаешь указывать на противоречия в их суждениях, обращаешь их внимание на самих себя - весь их интерес к тебе пропадает, ответы становятся односложными: "да", "нет" и т.п. И переписка на этом заканчивается.
Это показывает на дисбаланс в их развитии. Сами находясь еще лишь на пути, но зачаровавшись своей ролью, они перестали смотреть на самих себя, перестали думать о своем движении, вся их энергия уходит вовне, на суждения о внешнем и осуждения других.
Им не хватает более глубокого, более беспристрастного, БОЛЕЕ СПОКОЙНОГО, более сострадательного отношения к событиям жизни, к людям. Они еще не понимают того факта, что их суждения о внешнем есть суждения о самом себе, ибо внешнее есть зеркало в котором отражаются они сами. Они по прежнему расчленяют реальность, но думают что находятся в истине.
Реальность не нуждается в том, чтобы были такие яростные помощники, которые указывают другим на ее присутствие. Также как не умаляется когда они есть. Реальность всегда чиста и неизменна, но по ней иногда пробегают волны, заслоняя на время ее суть.
Если так сильно зациклиться на том, что есть традиция, есть истинные ее представители и есть те, кто заблуждается и начать противопоставлять их, то можно придать этому слишком большой вес, поверить в это и создать из этого некую правду. Но по сравнению с единой реальностью, которая объемлет всё, это будет лишь маленькой, но правдоподобной ложью, волной на поверхности океана. Но и эта маленькая правдоподобная ложь тоже часть океана и имеет право на жизнь.
Отправлено: Вадим от 20 ЬРп 2004, 13:54:24
Цитата: "Сафин"
Реальность не нуждается в том, чтобы были такие яростные помощники, которые указывают другим на ее присутствие. Также как не умаляется когда они есть. Реальность всегда чиста и неизменна, но по ней иногда пробегают волны, заслоняя на время ее суть.
Если так сильно зациклиться на том, что есть традиция, есть истинные ее представители и есть те, кто заблуждается и начать противопоставлять их, то можно придать этому слишком большой вес, поверить в это и создать из этого некую правду. Но по сравнению с единой реальностью, которая объемлет всё, это будет лишь маленькой, но правдоподобной ложью, волной на поверхности океана. Но и эта маленькая правдоподобная ложь тоже часть океана и имеет право на жизнь.
К этому можно добавить ещё кусочек. Традиция, претендующая на ценность среди других прочих Традиций, лучше распространяется и продолжается именно людьми, которые не придают особой важности своей принадлежности к оной. Нас всех в раннем детстве Посвятили в традицию "обычного человека". И это посвящение было тем эффективнее, чем менее наши "бенефакторы" делали упор на то, что нас именно посвящают в особую традицию восприятия и действования. Можно сказать, что те, кого считают "не совсем нормальными людьми" - это люди, чья ранняя социализация оказалась не вполне успешной как раз потому, что их "социализаторы" считали, что занимаются чем-то значительным и исключительным.
Посмотрите на наши обычные средне образовательные школы. Худшие учителя - как раз те, что больше всего озабочены "Высоким Призванием Педагога".
Если мы говорим об эзотерических Традициях, то хуже всего с ролью их носителей справляются те из них, кто оказался распознан в качестве выразителя чего-то необыкновенного. В Традицию не рекрутируют, в неё можно только соблазнить. И безупречный соблазн должен быть безличным.
P.S. Есть и другой способ маскировки. Можно настолько топорно заявлять о свой принадлежности к Традиции, что тебе просто не поверят. Тогда цель достигается и в этом случае.
Отправлено: zw от 20 ЬРп 2004, 20:35:36
accept.
Отправлено: Вадим от 21 ЬРп 2004, 16:28:26
Цитата: "Вадим"
В Традицию не рекрутируют, в неё можно только соблазнить. И безупречный соблазн должен быть безличным.
Небольшое дополнение в качестве иллюстрации:
Цитировать
Значительно позже я полностью поняла, что источником неограниченной энергии Исидоро Балтасара было отсутствие у него интереса к своей личности. Именно его постоянная поддержка, его незаметные, но тем не менее искусные интриги помогли мне остаться на правильном пути. Его беззаботность и бесхитростная восторженность оказали на меня тонкое, но тем не менее действенное влияние, заставившее меня измениться. Я не замечала, что меня ведут по новому пути, -- пути, на котором я больше не буду участвовать в играх, не буду притворяться или пользоваться женскими уловками, чтобы добиться своего.
У него не было никаких скрытых мотивов -- вот в чем причина потрясающей силы его руководства. Он ни в малейшей степени не был собственником и, обучая меня, никогда не прибегал ни к обещаниям, ни к сентиментальности.
Он не подталкивал меня в каком-то конкретном направлении.
То есть, не советовал мне, какой курс я должна выбрать или какие книги мне нужно читать. Все это я решала совершенно самостоятельно.
Было только одно условие, на котором он настаивал. Я должна была работать лишь на одну конкретную цель -- обучающий и доставляющий наслаждение процесс мышления. Потрясающее предложение! Я никогда не рассматривала процесс мышления в таких или каких-то других понятиях. И хотя я не питала отвращения к колледжу, -- конечно же, я никогда не думала об учебе как об особо приятном занятии. Это было просто то, что я должна делать, обычно второпях и с минимально возможными усилиями.
http://ccc.r2.ru/cgi-bin/openfile.cgi?n=268&p=513918&l=5000&d=2
Отправлено: zw от 24 ЬРп 2004, 04:57:12
(кто эти 200летние учителя?, или это опять "шутка"?
придётся наверно проникать в "фондейшн" за ответами... :( )
Цитировать
Я должен сказать вам, что много лет назад, перед организацией Института, когда я планировал и разрабатывал эту программу в деталях, мне приходилось не только обращаться за советом и направлением относительно некоторых вопросов к уважаемым и беспристрастным людям из тех, которых я иногда имел счастье встречать в ходе моей жизни, и которые, кстати, в противоположность существующему мнению о закономерности установленного предела человеческой жизни, уже перевалили за два века своего существования, а некоторые из которых были столь дерзки, что надеялись перевалить и за третий, но также по нескольким специальным вопросам мне приходилось часто консультироваться с различными вовсе не замечательными людьми, которые, хотя принадлежали к числу авторитетов в некоторых областях современной жизни, в этих вопросах были тем не менее, как это обычно для этого рода современных людей, до отказа «нафаршированы» всеми видами таких «прелестных качеств» как «тщеславие», «самомнение», «амбиция», «самообольщение» и так далее.
Отправлено: Sweyk от 24 ЬРп 2004, 20:49:34
Меня всегда смущало то, что когда за эзотерику (да и за всё остальное) берутся американцы, тогда дело неизменно кончается откачкой финансов. Денег не жалко, если они дают реальное знание. Бертоновцы деньги берут, а знания где?
В Алефе тихо намекают, что платить надо. Согласен надо, но за что? Какие-то намёки на тайные знания и кое-что ещё.
Гурджиев не намекал, а говорил прямо. Эти же как-то из-под.....
Ощущение скользкости....
Отправлено: оська бендер от 14 РЯаХЫп 2005, 05:16:04
Отправлено: zemn от 14 РЯаХЫп 2005, 13:33:32
Кто такой Петр Мамкин? Не в курсе? Реальный он человек или нет? Я немного пообщался с его учеником - но кроме общих слов ничего не вытянул.
Отправлено: оська бендер от 28 РЯаХЫп 2005, 01:51:06
Цитата: "zemn"
zw
Кто такой Петр Мамкин? Не в курсе? Реальный он человек или нет? Я немного пообщался с его учеником - но кроме общих слов ничего не вытянул.
http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol1/index.htm
Цитировать
...То, чему я учился у Петра эти семь лет можно объединить одной метафорой: - я учился чувствовать "внутренний компас" на Целостность и удерживать на нем концентрацию внимания. А "сущностей", отвлекающих от этого компаса было очень много и были они самые разные, - и заманчивые, и увлекательные, и устрашающие почти до безумия, и вгоняющие в тупую апатию: Неожиданных поворотов судьбы, ситуаций и практик было огромное множество, но все это невозможно описать линейной логикой, как какую-то последовательность событий, - не удастся показать многомерность происходящего, а хотелось бы. Так что, попробую "технику" небольших вкраплений из разных сюжетных "срезов", "разрозненных мазков на полотне", - может быть получится таким образом создать намек на объемную картину.
Отправлено: zemn от 28 РЯаХЫп 2005, 14:01:54
Спасибо за ссылку. Я давно прочитал книжку Лебедько. Но по ней определить "кто есть кто" мне сложно, потому что у автора своеобразное восприятие действительности. Плюс его подход как писателя и журналиста наложил свой отпечаток. Понятно о чем я говорю? Если ты хочешь "продать книгу" нужно раздуть фактик в фактище. И потом Лебедько задавал "не те вопросы". Поэтому интереснее мнение кто лично знает Мамкина или хотя бы знает тех кто его знает.
Отправлено: оська бендер от 29 РЯаХЫп 2005, 22:06:28
Цитата: "zemn"
оська бендер
Спасибо за ссылку. Я давно прочитал книжку Лебедько. Но по ней определить "кто есть кто" мне сложно, потому что у автора своеобразное восприятие действительности. Плюс его подход как писателя и журналиста наложил свой отпечаток. Понятно о чем я говорю? Если ты хочешь "продать книгу" нужно раздуть фактик в фактище. И потом Лебедько задавал "не те вопросы". Поэтому интереснее мнение кто лично знает Мамкина или хотя бы знает тех кто его знает.
лично не знаком.
Отправлено: Kaleb от 08 бХЭвпСап 2005, 16:11:47
Отправлено: Kaleb от 08 бХЭвпСап 2005, 16:35:56
Цитата: "zw"
новая тема, так новая... :) , думаю, здесь не будет споров, а вопрос поставим так:
1.кто имеет доп.информацию о истоках"ДЛТ"(дек.людей традиции)?
2.кто эти хранители, и что это за афганская эзошкола?
3.зачем Шаху, понадобилось быть первой силой, что в корне противоречит, теории набора учеников?
4.откуда такая негативная направленность на беднягу Беннета?
Достопочтимый, ZW.
Не сочтите за дерзость сообщить вам ряд возможных ответов на ваши вопросы. )
Как я думаю,
ответы на вопросы 1, 2 можно найти, прочитав сборник "Суфийские Тексты", изданный недавно Эннеагоном, а так же People of the Secret - "Люди Тайн" (автор Эрнст Скотт), перевод и издание так же скоро должны выйти в России (см. http://www.enneagonpress.ru/ShowArticle.aspx?a=21). Дополнительно об афганской школе у Беннета - видел здесь http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/gwtnu.htm
по 3 вопросу: читая Суфийские Мысль и Действие (Эннеагон, 2005) можно ответить на вопрос "зачем" (а заодно помнить прочитанное в Людях Тайн) и рассмотреть утверждение "что в корне противоречит, теории набора учеников".
по 4 вопросу - думаю вы сами себе уже ответили, но может быть в свете недавно появившейся в открытом доступе в России вы сможете пересмотреть утверждения "негативная", "бедняга"...
Отправлено: Kaleb от 08 бХЭвпСап 2005, 16:58:54
Цитата: "Sweyk"
Почитал сайт института Алефа и что? Вопросов об этом институте стало ещё больше. Кот в мешке, но кот хитрый.
Меня всегда смущало то, что когда за эзотерику (да и за всё остальное) берутся американцы, тогда дело неизменно кончается откачкой финансов. Денег не жалко, если они дают реальное знание. Бертоновцы деньги берут, а знания где?
В Алефе тихо намекают, что платить надо. Согласен надо, но за что? Какие-то намёки на тайные знания и кое-что ещё.
Гурджиев не намекал, а говорил прямо. Эти же как-то из-под.....
Ощущение скользкости....
американцы у вас это те, кто живут в США или в обоих Южных и Северных Америк как континентов? )
"В Алефе тихо намекают, что платить надо."
а теперь собственно сам текст со ссылкой на сайт института:
"The Institute does not receive monthly or yearly dues from the students. If at a given time the student wants to donate something or some sum to the Institute, they can communicate this so that the Director can consider and or approve it. " http://www.sufismo.com/guidelines.html
Т.е. дословный перевод:
"Институт не принимает месячных или годовых взносов от студентов. Если в определенное время студент хочет пожертвовать чем-то или некоторой суммой Институту, они могут сообщить об этом, чтобы Директор мог рассмотреть и/или одобрить это [пожертвование]".
Еще вопросы - как образом можно оценить дает ли вам кто-либо реальное знание или его суррогат? можно ли основываться только на авторитет имен? и о каком вообще знании вы говорите? ведь, как минимум, есть знание в виде информации (теории и т.п.), в виде субъективных ощущений и в виде непосредственного опыта - об этом есть во многих текстах суфиев как на востоке, так и на западе...
Отправлено: Sweyk от 08 бХЭвпСап 2005, 23:52:41
Цитировать
"Институт не принимает месячных или годовых взносов от студентов. Если в определенное время студент хочет пожертвовать чем-то или некоторой суммой Институту, они могут сообщить об этом, чтобы Директор мог рассмотреть и/или одобрить это [пожертвование]".
Цыганка тоже не просит денег, она говорит, что дай мне какую-нибудь бумажку, лучше гербовую. Это лукавство. Не пудри мозги! :wink: :evil:
Цитировать
Еще вопросы - как образом можно оценить дает ли вам кто-либо реальное знание или его суррогат? можно ли основываться только на авторитет имен? и о каком вообще знании вы говорите? ведь, как минимум, есть знание в виде информации (теории и т.п.), в виде субъективных ощущений и в виде непосредственного опыта - об этом есть во многих текстах суфиев как на востоке, так и на западе...
Если есть опыт внутренней работы и самонаблюдения, то ты знаешь что ты можешь, а что нет. И если, в результате обучения ты стал вспоминать себя не 5 минут, а 10 то это будет вполне наглядно. Если ты срывался на отр. эмоции, а после обучения не попадаешся на них это тоже результ. Мой приятель ходит в одну школу и я вижу как он растёт. Он был жутким невротиком, а сейчас другой чел. Это результ? или как?
Отправлено: Kaleb от 09 бХЭвпСап 2005, 11:09:43
Цитата: "Sweyk"
Если есть опыт внутренней работы и самонаблюдения, то ты знаешь что ты можешь, а что нет. И если, в результате обучения ты стал вспоминать себя не 5 минут, а 10 то это будет вполне наглядно. Если ты срывался на отр. эмоции, а после обучения не попадаешся на них это тоже результ. Мой приятель ходит в одну школу и я вижу как он растёт. Он был жутким невротиком, а сейчас другой чел. Это результ? или как?
я знаю много людей (невротиков и т.п.), которые работют в офисах, смотрят футбол (или чем то другим развлекаются) и ходят либо к невропатологу, либо к психоаналитику, либо к психотерапевту - и НЕ называют это духовным обучением - а результаты есть - они меньше нервничают, становятся более спокойны и т.д. ))
а если в результате самонаблюдения ты постоянно повторяешь себе "я механичен" и перестаешь что-либо еще наблюдать? другая ловушка описана в анекдоте:
ежик сидит на пеньке и медитирует:
- я не пукну, я не пукну, я не пукну, я не пукну...
ПУК!
- это не я, это не я, это не я, это не я, это не я...
так что - "Если есть опыт внутренней работы и самонаблюдения, то ты знаешь что ты можешь, а что нет." - полностью согласен. Вот только ключевое словосочетание здесь - "Если есть " :)
Отправлено: Sweyk от 10 бХЭвпСап 2005, 08:32:36
Отправлено: оська бендер от 24 пЭТРап 2009, 18:11:06
Почитал сайт института Алефа и что? Вопросов об этом институте стало ещё больше. Кот в мешке, но кот хитрый.
Меня всегда смущало то, что когда за эзотерику (да и за всё остальное) берутся американцы, тогда дело неизменно кончается откачкой финансов. Денег не жалко, если они дают реальное знание. Бертоновцы деньги берут, а знания где?
В Алефе тихо намекают, что платить надо. Согласен надо, но за что? Какие-то намёки на тайные знания и кое-что ещё.
Гурджиев не намекал, а говорил прямо. Эти же как-то из-под.....
Ощущение скользкости....
Есть у кого апдейт по теме?
Отправлено: DeepDiver от 24 пЭТРап 2009, 21:30:08
Сила психических вирусов в том, что они внедряют в наше сознание мемы, которые «программируют» наше поведение.
[/quote]
Декларация - простой трюк , хорошо описываемый в терминах меметики и этологии .
Русская традиция дарит нам следующее сокровище :
#2zagotovka:
Поехал как-то Василий Иваныч в Англию, опыт перенимать. Возвращается, встречает его Петька. А Василий Иваныч выходит из самолета весь в малиновом смокинге, за ним штук двадцать чемоданов несут, из багажного отсека 600-й "Мерс" выгружают...
- Откуда столько денег, Василий Иваныч?!
- Да понимаешь, Петька, сели мы с ихними лордами в очко сыграть. Один и говорит: "Очко!". Я ему:
"Покажи!" А он мне: "Ну что Вы, Василий Иванович, мы же тут все джентльмены!" Вот тут мне карта и пошла...
#end-оф-2zagotovka.
Весь вопрос как получить статус . Реально продемонстрировать нечего. Битва идет чисто в маркетинговом русле : у кого больше точек дистрибьюции , выпущенно книг и журналов , рекламный бюджет.
Что бы побольше найти джентльменов :) .
А вот еще один заход, просто шедевр краткости :
По моему скромному мнению это такое знание, которое не доступно базарным инструментам, которое по моему скромному мнению нельзя выразить ни словами, ни смыслом. И хранят его по моему скромному мнению те, кто на это способен, у кого по моему скромному мнению имеются для этого Инструменты. Причем хранить это знание по моему скромному мнению не значит держать его в голове или в тайнике. И по моему скромному мнению я с эти Знанием могу Работать.Работать то Вы можете , тогда в чем проблема ? Зачем писать , а не работать :) , тем более , что ЭТО "нельзя выразить ни словами, ни смыслом" :) ?
PS. При написании поста прослушивается ария Алисы и Кота Базилио " какое небо голубое , мы не сторонники разбоя ..."
Отправлено: оська бендер от 24 пЭТРап 2009, 23:35:36
1.Декларация - простой трюк , хорошо описываемый в терминах меметики и этологии .
2.А вот еще один заход, просто шедевр краткости :По моему скромному мнению это такое знание, которое не доступно базарным инструментам, которое по моему скромному мнению нельзя выразить ни словами, ни смыслом. И хранят его по моему скромному мнению те, кто на это способен, у кого по моему скромному мнению имеются для этого Инструменты. Причем хранить это знание по моему скромному мнению не значит держать его в голове или в тайнике. И по моему скромному мнению я с эти Знанием могу Работать.
Работать то Вы можете , тогда в чем проблема ? Зачем писать , а не работать :) , тем более , что ЭТО "нельзя выразить ни словами, ни смыслом" :) ?
PS. При написании поста прослушивается ария Алисы и Кота Базилио " какое небо голубое , мы не сторонники разбоя ..."
1. Спасибо указание на новые разработки
Биологическое определение мема (по Доукинсу): Мем — это основная единица передачи культурной информации, то есть имитации.
Согласно этому определению, все, что входит в понятие «культуры», составлено из атомов — мемов, которые находятся в постоянной конкуренции между собой.
2. AVG - понравится его же Шедвр 2004 года .... ;D
Отправлено: DeepDiver от 25 пЭТРап 2009, 00:43:27
2. AVG - понравится его же Шедвр 2004 года .... ;DИнтересные вещи вылезают , когда предлагается пройти тендер .
Отправлено: Juma от 25 пЭТРап 2009, 00:58:22
Цитировать
Конечно должны существовать школы разного уровня.Нет слов http://ru.youtube.com/watch?v=VYsD-PtIdng
Отправлено: DeepDiver от 04 дХТаРЫп 2009, 22:26:55
1. Спасибо указание на новые разработкиwelcome . Только не ново это :) .Термин «мем» ввел в 1976 году Ричард Докинз (Richard Dawkins), биолог из Оксфорда, в книге «Самолюбивый ген» . Конрад Лоренц работы по теории импринтинга публиковал еще раньше .
Отправлено: DeepDiver от 04 дХТаРЫп 2009, 22:37:00
Внушение сегодня и 100 лет назад http://n-t.ru/nj/pr/vs.htm
Роль внушения в общественной жизни
Цитировать
В.М. Бехтерев
Речь на годичном собрании Императорской военно-медицинской академии 18 декабря 1897 г. Публикуется с сокращениями.
B настоящую пору так много вообще говорят о физической заразе при посредстве contagium vivum, или физических микробов, что, на мой взгляд, не лишнее вспомнить и о «contagium psychicum», приводящем к психической заразе, микробы которой, хотя и не видимы под микроскопом, но тем не менее, подобно настоящим физическим микробам, действуют везде и всюду и передаются через слова и жесты окружающих лиц, через книги, газеты и пр., словом – где бы мы ни находились, в окружающем нас обществе мы подвергаемся уже действию психических микробов и, следовательно, находимся в опасности быть психически зараженными.
.....
Отправлено: DeepDiver от 08 дХТаРЫп 2009, 22:47:51
Абсолютно не важен источник этой декларации. Важен её адресат.Реально важен и источник , и адресат , но часто по источнику адресата вычислить просто :) .
К тем , кто утверждает обратное, стоит присмотреться на предмет ихней заинтересованности в информационнной ассиметрии :) .
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2009, 18:17:02
Так вам нужен источник только для вычисления адресата? Сам по себе он вас не интересует?Абсолютно не важен источник этой декларации. Важен её адресат.Реально важен и источник , и адресат , но часто по источнику адресата вычислить просто :) .
Тогда нам не о чем спорить :) ;)
Цитировать
К тем , кто утверждает обратное, стоит присмотреться на предмет ихней заинтересованности в информационнной ассиметрии :) .Вы наверное, кого-нибудь разоблачить хотите?
Иначе откуда у вас такое пристрастие к "симметрии"...
Отправлено: DeepDiver от 12 дХТаРЫп 2009, 00:31:11
Так вам нужен источник только для вычисления адресата? Сам по себе он вас не интересует?Сам по себе источник интересует ,но только если его можно вычислить по адресату , то зачем им интересоваться :) ?
Тогда нам не о чем спорить :) ;)
Цитировать
Вы наверное, кого-нибудь разоблачить хотите?Чего уж тут разоблачать , итак все ясно :( .
Другой вопрос что таких "источников" много :) , а иногда и очень много.Так много что глаза разбегаются от обилия предложений . И каждый скромно себя во Главу Всего ставит, те кто не согласен - НЕ УЧЕНИКИ и курят в сторонке . А с теми кто согласен работают по непродвинутым технологиям.
И больше всего такие "источники" не любят простых вопросов о том как это работает.
"Забывая" о том , что если "что-то" продается , то у покупателя есть права потребителя:), гарантированные конституцией.
Так , что если уж разоблачать так всех сразу :) .
Отправлено: Вадим от 16 дХТаРЫп 2009, 12:14:42
Очень забавно с вами общаться.Так вам нужен источник только для вычисления адресата? Сам по себе он вас не интересует?Сам по себе источник интересует ,но только если его можно вычислить по адресату , то зачем им интересоваться :) ?
Тогда нам не о чем спорить :) ;)
Вы уж определитесь, кого по кому вы вычисляете - источник по адресату или наоборот (как это у вас в предыдущем вашем посте ;)), а то ведь опять путаница с целями... :D
Цитировать
Непонятно, чего вы жалуетесь?ЦитироватьВы наверное, кого-нибудь разоблачить хотите?Чего уж тут разоблачать , итак все ясно :( .
Другой вопрос что таких "источников" много :) , а иногда и очень много.Так много что глаза разбегаются от обилия предложений . И каждый скромно себя во Главу Всего ставит, те кто не согласен - НЕ УЧЕНИКИ и курят в сторонке . А с теми кто согласен работают по непродвинутым технологиям.
То есть вы в принципе готовы подвергнуть себя технологическому процессу, но вам нужно убедиться, что вас не обработают НЕпродвинутым способом :D ;D
Цитировать
И больше всего такие "источники" не любят простых вопросов о том как это работает.Не знаю как "источники", мне вот например нравятся простые вопросы.
Как только вы сумеете сформулировать запрос, для вас обязательно найдется что-нибудь подходящее :D
Отправлено: DeepDiver от 17 дХТаРЫп 2009, 14:32:07
Отправлено: DeepDiver от 21 дХТаРЫп 2009, 02:26:56
То есть вы в принципе готовы подвергнуть себя технологическому процессу, но вам нужно убедиться, что вас не обработают НЕпродвинутым способом :D ;DЧто за переход на личности ? Давайте соблюдать рамки приличия ? Я например считаю , что вы созрели до того , что бы перестать забавляться устарелыми технологиями , де еще втягивая других . НО я же не говорю об этом ПРЯМО.
Отправлено: Вадим от 24 дХТаРЫп 2009, 14:34:49
Хм, я думал, вы закрыли тему, что вас это не интересует. ;) А вы подумали и через четыре дня решили, что в отношении вас был совершен "переход на личность" :D ;DТо есть вы в принципе готовы подвергнуть себя технологическому процессу, но вам нужно убедиться, что вас не обработают НЕпродвинутым способом :D ;DЧто за переход на личности ? Давайте соблюдать рамки приличия ?
Вы у константина спросите про "переход на личность", он вам расскажет ;)
Цитировать
Я например считаю , что вы созрели до того , что бы перестать забавляться устарелыми технологиями , де еще втягивая других . НО я же не говорю об этом ПРЯМО.Я бы запросто извинился, но вы сами сравняли счет. Так что мы квиты. :D 8)
Но вообще, если вас интересует мое мнение по сути, то я выскажу его прямо.
Мне трудно рассматривать вас как человека, с которым можно всерьез обсуждать темы этого форума.
Во-первых, вы не отвечаете на заданные вам вопросы.
Во-вторых, вы не слушаете того, что я вам пишу, поскольку у вас заранее есть свое представление о том, что я могу сказать.
В частности, не дождавшись от меня описания, вы сначала решили, что это "попытки изобрести велосипед", теперь (так же голословно) говорите об "устаревших технологиях". Не знаю, может быть кто-нибудь другой сумеет воспринять вас как серьезного собеседника, но моей квалификации явно не достаточно. Если конечно, вам это нужно, чтобы такой "изобретатель устаревших велосипедов" ( :D ;D) как я, воспринимал вас в таком качестве, то это уже ваш вопрос - прилагать для этого усилия или нет.
P.S. Всячески постарался откланяться, не совершив при этом переходов на личности. За исключением возможно личности константина, но он парень простой - мы с ним всегда ладили и по мелочам не рамсили :D ;D
Отправлено: DeepDiver от 28 дХТаРЫп 2009, 03:31:16
С чего это вы взяли , что с вами что-то обсуждают :) :) ?
Просто в который раз мною была предпринята попытка снять ореол тайны и атмосферу эзотеричности с простых манипуляций своим и чужим сознанием.
Но "Тайна шкурки банана" умрет вместе с вами :) .
Отправлено: Вадим от 28 дХТаРЫп 2009, 14:20:33
Вадим , это все забалтывание . Когда спрашивают формулу корней уравнения вида ax2+bx+c=0 , то спрашивать "а зачем ВАМ это , с какой целью и проч." моветон.Вот именно. Если вы уже знаете формулу корней, то спрашивать её - моветон. ;)
А если вы её не знаете, а думаете, что знаете... и пытаетесь доказать другим непонятно что...То моветон в формуле получается в квадрате... или в кубе? :D
Цитировать
С чего это вы взяли , что с вами что-то обсуждают :) :) ?Я уже понял, что вам нечего со мной обсуждать :)
Ваша осведомленность о сути данных вопросов неизмеримо превышает мыслимый мной уровень совершенства ;D
Цитировать
Просто в который раз мною была предпринята попытка снять ореол тайны и атмосферу эзотеричности с простых манипуляций своим и чужим сознанием.Ваша миссия весьма благородна. Одну из тайн вы мне уже раскрыли - тайну вашей манипуляции вашим собственным сознанием :D ;D
Цитировать
Но "Тайна шкурки банана" умрет вместе с вами :) .У меня сегодня день благодарения ;)
Так что и вам спасибо... :D
Отправлено: DeepDiver от 28 дХТаРЫп 2009, 14:28:29
Вадим , это все забалтывание . Когда спрашивают формулу корней уравнения вида ax2+bx+c=0 , то спрашивать "а зачем ВАМ это , с какой целью и проч." моветон.Вот именно. Если вы уже знаете формулу корней, то спрашивать её - моветон. ;)
"- А вы были на Кавказе?
- Через две недели поеду.
- А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!
- Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!
После этого ответа все насторожились.
- Скажите, Ляпсус, - спросил Персицкий, - какие, по-вашему шакалы?
- Да знаю я, отстаньте!
- Ну скажите, если знаете.
- Ну такие...в форме змеи.
12стульеф.Ильф\Петров(с)
"
Отправлено: Вадим от 28 дХТаРЫп 2009, 14:53:06
...Экий вы дружище неугомонный :)
Если вам так важно продолжение вашей миссии по разоблачению, то научитесь хотя бы брать пример с вашего Персицкого. Задавайте конкретные вопросы. А то ведь вы не о "шакалах" спрашиваете, вы спрашиваете о "животном и растительном мире африки"... Причем ваша манера спрашивать вызывает ощущение, что вы уверены в том, что единственный зверь в африке - это шакал. И вы его неоднократно ели в качестве собаки
Отправлено: DeepDiver от 28 дХТаРЫп 2009, 15:22:37
А по существу ? может начнем исходить из реальности ?
"Мы знаем есть еще семейки , где наше хаят и бронят , где с умилением глядят на эзотерики наклейки и сало русское в Шабат."
Отправлено: Вадим от 02 ЬРавР 2009, 10:32:34
А по существу ? может начнем исходить из реальности ?С радостью. Покажите мне вашу реальность и мы будем исходить из нее :)
Цитировать
"Мы знаем есть еще семейки , где наше хаят и бронят , где с умилением глядят на эзотерики наклейки и сало русское в Шабат."Вы таки уверены, что слово "бронят" пишется через "о"... ;)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|