Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: zv от 20 ШоЭп 2004, 19:46:56
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=15252#15252
Цитировать
...Тематика этого форума - Бог и Высшее Состояние. А они не терпят лжи. Лжи в любой форме, как бы это не оправдывать: гостеприимством, совестью, гармонией... Это просто красивые слова, за которые кто-то хочет спрятаться. Видение же лжи - прямое, восприятие без слов, интуитивное. Если бы это было не так, если бы лжи не было, и Вы и zv, давно бы так и сказали. Но zv, говорит что с ложью бороться не надо - это его буфер в данном случае. Вы говорите, что надо уважать хозяев форума и помалкивать, даже если видишь ложь - это Ваш буфер.
ВЫ ВИДИТЕ ЛОЖЬ, НО БОИТЕСЬ СКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ ОТКРЫТО!
итак, для начала попробуем сформировать ВОПРОСЫ :
1. что такое ложь?
- давайте свои определения...
2. можно ли и как с ней иметь дело?
- всегда ли надо быть открытым...
- можно ли лгать во имя блага...
- запрещения, ЗАКОНЫ - в разл. формах, какая их степень лживости...
- есть ли таблица градаций лжи...
- библейское бревно в глазу - ложь ли ....
3. если кто может подойти к проблеме лжи используя другие идеи системы, добро пожаловать...
пример здесь : http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=709
это тема об ИИСУСЕ и ПРОМЕТЕЕ, почему один и тот же род деятельности (распространение знания, истины - борьба с ложью) принёс настолько различный результат, ИХ - распятие и воскресение, П - распятие и вечное страдание....???
Отправлено: zv от 20 ШоЭп 2004, 20:33:30
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=14910&t=14910
Цитировать
Тема недели: Игра и искренность
Автор: Vladimir
Дата: 18 Дек 2001 10:23
Разговаривая с друзьями об игровом отношении к жизни, я часто наталкивался на то, что игра и искренность воспринимаются в обычной жизни как противоположности. В то же время интуитивно это противоречие мною не ощущалось, особенно в общении с прекрасным полом.
Пытаясь разобраться, является ли протипоставление искренности и игры мнимым или настоящим, я начал с рассмотрения понятия искренности.
Отправлено: zv от 20 ШоЭп 2004, 20:43:26
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=10090&t=10090
Цитировать
Суфизм: Пробуждение к Истине или сон, воображение?
Автор: Олсуфьев
Дата: 13 Июля 2001 11:06
И Священные Писания, и суфийская литература постоянно призывают человека к поиску Истины и к отказу от ложного.
Например, Руми пишет: «Ты, мудруй, суть вещей сперва познай, Обманной внешности не доверяй». Или (тоже Руми): «И умный человек с ума сойдет, Коль верх воображение возьмет».
Отправлено: LineReader от 21 ШоЭп 2004, 02:04:06
Пилат: - Женщина,скажи мне,если Правда(Истина)
- Да,Она есть...
- Но как узнать,почувствовать её?
- Если ты сам её не чувствуешь,то тебе никто не сможет объяснить,что такое Истина...
Отправлено: LineReader от 21 ШоЭп 2004, 03:40:51
Цитата: "LineReader"
,если Правда(Истина)
- опечатка - "есть ли".
Отправлено: pepper от 21 ШоЭп 2004, 09:10:31
что касается универсальных истин, то критериям истинности или ложности при настоящем развитии человеческой мысли они соотвествовать не смогут. это не значит, что их нет - просто они формулируются в полоскости веры. например - совесть.
Отправлено: zv от 09 ШоЫп 2004, 18:36:48
Цитата: "zv"
пришло время начать разбор этой темы, у кого что накопилось, плз,
итак, для начала попробуем сформировать ВОПРОСЫ :
1. что такое ложь?
- давайте свои определения...
2. можно ли и как с ней иметь дело?
- всегда ли надо быть открытым...
- можно ли лгать во имя блага...
- запрещения, ЗАКОНЫ - в разл. формах, какая их степень лживости...
- есть ли таблица градаций лжи...
- библейское бревно в глазу - ложь ли ....
3. если кто может подойти к проблеме лжи используя другие идеи системы, добро пожаловать...
никто не торопится обсуждать этот вопрос... :) , как оказалось он ТЕСНО СВЯЗАН С ИСКРЕННОСТЬЮ. это натолкнуло меня на мысль о ВЫБОРЕ, он всегда есть относительно поступков в жизни, можно сказать ОТНОШЕНИЕ К МАТРИЦЕ,ТРОГОАВТОЭГОКРАТУ(а он был так создан ТВОРЦОМ), Дон Кихот и др. ...
1.ПРЯМОЙ, бескомпромиссный, негативный, резать правду-матку, Иисус и все пострадавшие...результат? быстрая смерть,распятие на кресте,костёр...
2.КОСВЕННЫЙ,идти на компромисс, локально наступать на мозоли, ГИГ...результат? нищета духовная...
3.ЛОЖНЫЙ, ложь, сокрытие истины в личных целях, доносы и др....результат: УСПЕХ в материальном мире...
4.ГЛУПЦЫ, донкихотство...результат: никуда не ведёт, нет...
возможны ли ещё варианты ОТНОШЕНИЯ К МИРУ ?
Отправлено: Учитель от 27 ШоЫп 2004, 01:37:08
Зачем тебе ответ? Ты же уверен, что обладаешь пониманием. Что бы что то принять, надо освободить место, а твоя чаша переполнена...
Отправлено: zv от 27 ШоЫп 2004, 05:27:31
Цитата: "Учитель"
Ложь это то, чем наполнены твои мысли и слова.
Зачем тебе ответ? Ты же уверен, что обладаешь пониманием. Что бы что то принять, надо освободить место, а твоя чаша переполнена...
а твоя? :D
Отправлено: Мэри Поппинс от 27 ШоЫп 2004, 11:37:06
Цитата: "Учитель"
Ложь это то, чем наполнены твои мысли и слова.
Зачем тебе ответ? Ты же уверен, что обладаешь пониманием. Что бы что то принять, надо освободить место, а твоя чаша переполнена...
Интересное наблюдение. Хм.
".....мне нечего дать вам кроме способа понять КАК искать..... но вы думаете что он у вас уже есть....."
Похоже на правду.
Отправлено: св от 01 ЭЮпСап 2004, 14:14:05
http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov.html
Отправлено: Sem от 02 ЭЮпСап 2004, 13:20:38
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=18902#18902
Отправлено: силоам от 02 ЭЮпСап 2004, 23:38:54
Надежда умирает последней: в том в чём его обнадёжили не сбылось значит с самого начала солгали.
Пример: с тобой всё будет хорошо,всё у тебя получится,ты выздровеешь, и.т.д ,и.т.д.
Отправлено: Мочалин от 03 ЭЮпСап 2004, 11:32:01
Цитата: "силоам"
Совместима ли надежда с ложью?
Надежда умирает последней: в том в чём его обнадёжили не сбылось значит с самого начала солгали.
Пример: с тобой всё будет хорошо,всё у тебя получится,ты выздровеешь, и.т.д ,и.т.д.
Надежда сознания есть сила
Надежда чувства есть рабство
Надежда тела есть болезнь.
(Скрижаль Ашиаты Шиемаша).
Мне кажется, это исчерпывающий ответ.
Отправлено: Sem от 03 ЭЮпСап 2004, 11:42:25
Цитата: "силоам"
Совместима ли надежда с ложью?Слушать ложь других - с тобой всё будет хорошо,всё у тебя получится,ты выздровеешь, и.т.д ,и.т.д. - ибо как они могут знать это, они что, Господь Бог? И верить этой лжи - это ложь самому себе.
Надежда умирает последней: в том в чём его обнадёжили не сбылось значит с самого начала солгали.
Пример: с тобой всё будет хорошо,всё у тебя получится,ты выздровеешь, и.т.д ,и.т.д.
Надежда ли это или самообман, двойная ложь? .....
Отправлено: Sem от 03 ЭЮпСап 2004, 11:46:15
Отправлено: силоам от 04 ЭЮпСап 2004, 01:00:25
Цитировать
можно ли лгать во имя блага...
Пример: два человека странствуют один знает что до цели ещё далеко т. к. неоднократно уже проходил этот путь,другой находиться в невединии т.к. первый раз идёт,но оба устали тот который в неведии
спрашивает" долго ли ещё идти сил больше нет"?
Тот который другой знает что до цели ещё довольно далеко но сказать при этом равносильно.... при этом он также знает что и остоновиться отдохнуть нельзя т. к. до захода солнца надо поспеть дойти до цели.
Отправлено: силоам от 17 ЭЮпСап 2004, 23:12:28
Цитировать
Да, вот еще о Правде и Лжи, от моего старого друга
http://www.sem44.narod.ru/lukavij/lukavij_pr07.htm
Получается что беседа с лукавым и есть великое заблуждение и
опустошение.
Отправлено: Sem от 24 ЭЮпСап 2004, 10:42:15
Цитата: "силоам"
Что вы имеете в виду? Не совсем вас понял.ЦитироватьДа, вот еще о Правде и Лжи, от моего старого другаhttp://www.sem44.narod.ru/lukavij/lukavij_pr07.htm
Получается что беседа с лукавым и есть великое заблуждение и
опустошение.
Отправлено: силоам от 28 ЭЮпСап 2004, 01:19:30
Отправлено: omar от 28 ЭЮпСап 2004, 23:23:46
Ложь во сне - как и правда во сне бесполезны
Отправлено: aks от 24 пЭТРап 2005, 14:07:19
Выходишь ты в суровый мир страстей,
Где бьются тел оставленные тени
И суетится бранный пир гостей.
Тебе дается заданное время,
Чтоб осознать ничтожество и тлен
Всего того, что убивает время
И жизнь берет в неутомимый плен.
И если в этом странном озаренье,
Которое зовется бытием,
Тебе откроется великий смысл творенья, -
Избранник ты на поприще людском.
Отправлено: GEBER от 02 дХТаРЫп 2005, 23:56:53
итак правда самая приемлемая лестница , на которую нам приятно вступать , когда она к месту , а если к Не к месту ?, сможем ли мы уступить ей место , ПРАВДЕ *** , на ступени для другого , и не будем страдать , и сможем ли мы быть не лицемерами , приватизаторами ПРАВДЫ , для свей похоти , когда она у другого в объятиях ???
Ведь страдание от того и Другого, и от Ближнего и Другого , и Правда всегда так же от другого исходить , потому что своего никому Не хватает ???? Разве все ее не добиваются у другого , и от ближнего , а когда все спят , едят правду сами, и не делятся ? Разве это значить что , правда от Другого , и это когда то поняло человечество , еще тогда , когда она была не так цивилизовано и грамотно , ??? значит ли это что правда это и есть изнанка наивности ?????? И первым ментальным киллером была сама Правда ???? И это правда , все ищут правду , чтоб другого оставить с носом ? Значит коварна эта правда , оно приносит страдания одним , и вожделение другим , злорадства с любопытством третьим. Зачем тогда нам такая правда ?
Если Огонь эта правда , то вода эта лож ? или наоборот ? , и наивны те кто думают , что огонь лжи можно потушить водой правды , дело в том что правда бессильна против лжи ибо в его рядах малочисленно а у лжи многочисленное войско но в законе написано Правда побеждает лож ибо лож слаба но в действительности как писал Высоцкий правда победит лож если проделает то же ч то лож наяву , так ли это .
Как выявить что победила правда или лож например если двое негра в автобусе поспорили , или же в любом конфликте ? , или например соседи мужа или жену обвинили , и вообще суды за правду или за искусно защищающуюся лож??? , и честно говоря как все это осточертело и как найти более приемлемое критерий без черного и белого без правды и лжи , то есть нечто , чтоб и нас и наших врагов устроило , а то каждый из нас претендует на правду, и оставляет лож для проигравшего. Можно ли сделать вывод : Если вы проиграли то с вами была лож , и наоборот? . Нет друзья мои, если Вы проиграли , то с Вам была неудача , а что тогда удача ??? Вот те на , опять те же самые ментальные киллеры играют с нами игру в двойственность , а может все началось с того что , мы много спорили что первой курица или яйцо ????? мама или папа *???? нет кажется не в этом дело а в другом , в том чтобы иметь здесь некий подход без подхода и метод без метода а просто выйти за пределы , но тогда как вынести ситуацию тоже за пределы лжи и правды ???
Продолжение следует
Отправлено: GEBER от 05 дХТаРЫп 2005, 08:18:36
Которых ныне НЕТ , их миновал удел.
Когда же снова станет таким же небосвод ,
Их небытие пройдет и снова истина к жизни
призовет !
Продолжение следует
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|