Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 14 ЬРавР 2008, 11:35:48
Магическое мышление: вера, что предметы могут быть священными или
"проклятыми"; при помощи умственных усилий можно управлять материальными объектами; ритуалы приносят удачу и тому подобное.
Авторы утверждают, что крайние формы магического мышления сродни
шизофрении. С другой стороны, полное отсутствие магического мышления это нездоровое состояние ума. Полное отсутствие магического мышления связывается с неспособностью испытывать удовольствие. Шизофреник видит смысл во всем (особенность магического мышления), а люди, испытывающие депрессию в гораздо меньшей степени обнаруживают смысл в происходящем. (Связано с уровнем допамина в крови). Способность видеть связи, аспект магического мышления, помогает творчеству.
То есть все хорошо в меру. Чрезмерное присутствие качеств магического мышления делает восприятие болезненным, шизофреническим, а полное отсутствие, тотальный скепсис - тоже болезненным, хотя и по-другому: унылым и нетворческим.
Цитировать
Magical thinking can be plotted on a spectrum, with skeptics at one end and schizophrenics at the other. People who endorse magical ideation, ranging from the innocuous (occasional fear of stepping on sidewalk cracks) to the outlandish (TV broadcasters know when you're watching), are more likely to have psychosis or develop it later in their lives. People who suffer from obsessive-compulsive disorder also exhibit elevated levels of paranoia, perceptual disturbances, and magical thinking, particularly "thought-action fusion," the belief that your negative thoughts can cause harm. These people are compelled to carry out repetitive tasks to counteract their intrusive thoughts about unlocked doors or loved ones getting cancer. But more magical thinking does not necessarily mean more emotional problems—what counts is whether such thinking interferes with everyday functioning.
You wouldn't want to be at the skeptic end of the spectrum anyway. "To be totally 'unmagical' is very unhealthy," says Peter Brugger, head of neuropsychology at University Hospital Zurich. He has data, for example, strongly linking lack of magical ideation to anhedonia, the inability to experience pleasure. "Students who are 'not magical' don't typically enjoy going to parties and so on," he says. He's also found that there's a key chemical involved in magical thinking. Dopamine, a neurotransmitter that the brain uses to tag experiences as meaningful, floods the brains of schizophrenics, who see significance in everything, but merely trickles in many depressives, who struggle to find value in everyday life. In one experiment, paranormal believers (who are high in dopamine) were more prone than nonbelievers to spot nonexistent faces when looking at jumbled images and also were less likely to miss the faces when they really were there. Everyone spotted more faces when given dopamine-boosting drugs. Brugger argues that the ability to see patterns and make loose associations enhances creativity and also serves a practical function: "If you're on the grassland, it's always better to assume that a tiger is there."
Отправлено: ЛоЛа от 14 ЬРавР 2008, 17:06:18
Отправлено: ЛоЛа от 14 ЬРавР 2008, 19:33:11
Бывает фильм притормаживает.Нажмите на паузу и дайте ему закачаться минут 5.
Отправлено: vah от 14 ЬРавР 2008, 20:40:20
человек с магическим мышлением волшебными заклинаниями попытается приблизить эту берёзу к себе.
человек религиозный будет искать путь до этой берёзы.
Отправлено: Wah от 14 ЬРавР 2008, 22:27:02
Вот ссылка на книгу, где кое-что по данной теме имеется:
http://www.messageofamaster.com/ebook/mess5389.pdf
Отправлено: ЛоЛа от 14 ЬРавР 2008, 22:38:04
.
А что за книга?
Отправлено: Wah от 15 ЬРавР 2008, 00:22:27
Цитата: "ЛоЛа"
У меня по этой ссылке включился чистый лист. . :)
.
А что за книга?
ЛоЛа, у тебя наверно Acrobat на компе нет,
начни тогда отсюда:
http://www.messageofamaster.com/
Отправлено: constantine от 15 ЬРавР 2008, 14:38:09
Цитата: "wayter"
Магическое мышление: вера, что предметы могут быть священными илину то что кирпичи не летают, все знают :mrgreen: А вот как быть с собственным "я" представлениями о себе? Они видимо тоже "магические", причем, этот параметр не контролируется социумом. Собственно, я хотел обратить внимание именно на представления о себе, подумать страшно же!!!, а с кирпичами вопрос на базаре решается эффективно, их продают дороже тем, кто готов заплатить :mrgreen:
"проклятыми"; при помощи умственных усилий можно управлять материальными объектами; ритуалы приносят удачу и тому подобное.
У меня вот знакомая девица считает себя не супер красивой, поэтому ни с кем не дружит, хотя согласные есть, это, конечно, смешно - но ей это увидеть тяжело, в силу, положим, того что некие мысли "магические" а ситуация в целом болезненна для её восприятия.
Отправлено: vah от 15 ЬРавР 2008, 22:15:20
Цитата: "constantine"
А вот как быть с собственным "я" представлениями о себе? Они видимо тоже "магические", причем, этот параметр не контролируется социумом. Собственно, я хотел обратить внимание именно на представления о себе, подумать страшно же!!!, а с кирпичами вопрос на базаре решается эффективно, их продают дороже тем, кто готов заплатить :mrgreen:
У меня вот знакомая девица считает себя не супер красивой, поэтому ни с кем не дружит, хотя согласные есть, это, конечно, смешно - но ей это увидеть тяжело, в силу, положим, того что некие мысли "магические" а ситуация в целом болезненна для её восприятия.
есть такая штука.
инфантелизм сознания.
все дети обладают магическим мышлением.
многие думают, что могут мыслями влиять на окружающих.
другие думают, что на них могут влиять окружающие.
вера в талисманчики, ромашки, приметы....
это связано с базовой тревогой.
так ребёнку проще выстраивать свой как-бы защищённый мир.
а взрослые с таким мышлением немного застряли или вернулись в эти состояния (регрессия, однако)
Отправлено: Wah от 16 ЬРавР 2008, 10:59:22
В естественных науках оно прекрасно работает: феноменологические зависимости и законы - вот примеры проявления этого свойства. Впоследствии с развитием знания и понимания внутренние связи становятся яснее - наука движется вперед и все неясное становится еще более понятным.
Магическое мышление - фиксация этого свойства в осутствии возможности/мотивации придти к пониманию. Может проявляться в любых областях ччеловеческой деятельности.
Для детей же - это просто отражение определенной стадии их взросления.
Отправлено: constantine от 16 ЬРавР 2008, 12:11:10
Цитата: "vah"
инфантелизм сознания.неа :mrgreen:
Цитата: "vah"
многие думают, что могут мыслями влиять на окружающих.а вдруг и правда могут, не просто так же "они думают"? может быть это какой-то опыт в конце концов невидимое глазом сродство ситуаций. Вообще, это сложно продемонстрировать.., я что-то пример не изобрету нормальный. А во,.. допустим я учусь в школе, мне нравится девочка, какая-то коммуникация идет в ответ. Идет или не идет? :mrgreen: Хорошо, что пошло не так, теперь у неё идет коммуникация с другим мальчиком... О5, идет или не идет? Я думаю, что она мне нечто демонстрирует.., правильно ли я думаю? Собственно, правильный ответ такой: если она мне нравится, то я должен так думать. Это моё психическое состояние, я так реализую себя в направлении того что я хочу.
другие думают, что на них могут влиять окружающие.
Цитата: "Wah"
Есть такое свойство ума человека - связывать определенную "последовательность действий" с определенным результатом в том случае, когда чел не видит и не понимает "внутреннюю" связь событий.О5 великих на ночь читал? :mrgreen: Это не ум, это представление о себе, да ВСЁ СО ВСЕМ СВЯЗАНО, из такой позиции действует каждый первый, отсюда берется иллюзия механичности, каждый первый осознает себя роботом, т.к. он себя так и рефлексирует в быту.
Цитата: "Wah"
В естественных науках оно прекрасно работает: феноменологические зависимости и законы - вот примеры проявления этого свойства.если бы прекрасно работало, не было бы наук естественных, была бы математика. Полагаю, что суть науки в намерении вот так вот смотреть, как ты написал. На самом деле всё сложнее.
Цитировать
Магическое мышление - фиксация этого свойства в осутствии возможности/мотивации придти к пониманию.а вдруг это узнавание без возможности сказать что ты узнал? чудится что-то, а что - ответить не получается, точнее, личность ответ не хочет хавать.
Цитата: "Wah"
Для детей же - это просто отражение определенной стадии их взросления.детей оставь, они себя нормально чувствуют со своими объяснениями, при этом имеют способности к обучению в отличие от многих взрослых, которые отрефлексили свою взрослость :mrgreen:
Отправлено: vah от 16 ЬРавР 2008, 15:22:34
Цитировать
а вдруг и правда могут, не просто так же "они думают"? может быть это какой-то опыт в конце концов невидимое глазом сродство ситуаций. Вообще, это сложно продемонстрировать.., я что-то пример не изобрету нормальный. А во,.. допустим я учусь в школе, мне нравится девочка, какая-то коммуникация идет в ответ. Идет или не идет? Хорошо, что пошло не так, теперь у неё идет коммуникация с другим мальчиком... О5, идет или не идет? Я думаю, что она мне нечто демонстрирует.., правильно ли я думаю? Собственно, правильный ответ такой: если она мне нравится, то я должен так думать. Это моё психическое состояние, я так реализую себя в направлении того что я хочу.
неа...
для подобного влияния необходима коммуникация.
и если человек не осознаёт наличие подобной, это не означает её отсутствия.
а коммуникация включает в себя:
- источник инфы.
- способ передачи.
- приёмник.
уберите одно из звеньев все потуги оказать какое либо влияние на объект бессмыслены, ибо бесполезны.
а тот пример (если я его понял) про девочку, мальчика - больше похоже на автоматическое самовнушение.
т.е. ваши изначальные желания оказали именно на вас это магическое воздействие.
это как в анектоде:
- а баба не пришал.
Отправлено: constantine от 16 ЬРавР 2008, 16:21:09
Цитата: "vah"
для подобного влияния необходима коммуникация.а она есть или её нет? :mrgreen: В каком вообще виде это взаимодействие происходит?
Цитата: "vah"
а коммуникация включает в себя:это не коммуникация, это сетап проблемы в которой вы можете проявить себя как толкователь :mrgreen: Что же делать, если я не осознаю себя приемником, или в силу половых вещей принимаю всё всегда одинаково.., получается что нет ни инфы(есть какие-то неосознанные импульсы), ни способа передачи (неизвестно, есть ли вообще хоть что-то), ни приемника - т.к. если я неосознанно реагирую на импульсы увязывая их в шаблон я не могу предполагать себя приемником. Я принимаю не "то", что мне передают, девочка, наверняка, имеет другое толкование ситуации, но моя позиция такова, что мне не нужно знать её концепций. К тому же, я (1)их просто не пойму, (2) как павлин отреагирую демонстративным занятием позиции начав с местоимения "я" :mrgreen: Кстати, если кто-то из прочитавших думает что он "другой", "не такой" или "на 5 коп дороже" можно устроить свалку на сей счет.
- источник инфы.
- способ передачи.
- приёмник.
Цитата: "vah"
а тот пример (если я его понял) про девочку, мальчика - больше похоже на автоматическое самовнушение.похоже, но это как раз не-автоматизм.
Цитата: "vah"
это как в анектоде:ну и что это такое, коленный рефлекс от противных бап? смахивает на "знание" о том, как вести себя с девочками :mrgreen: В таком случае, между нами некая разница, т.к. вы беспредельно уверены в "навыках" и "способах", т.е. не осознаете то, что я написал, соответсвенно, не можете занять комфортной позиции и ситуация, по-факту, будет вас заводить к рефлексии неспособности. Видимо, вы на неё и отреагировали, написав анекдот в конце.
- а баба не пришал.
Отправлено: Wah от 17 ЬРавР 2008, 00:29:12
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"В естественных науках оно прекрасно работает: феноменологические зависимости и законы - вот примеры проявления этого свойства.если бы прекрасно работало, не было бы наук естественных, была бы математика. Полагаю, что суть науки в намерении вот так вот смотреть, как ты написал. На самом деле всё сложнее.
Костя, в действительности все не так, как на самом деле :idea: :lol:
Вынужден константировать, что я слишком коротко высказался, что не позволило тебе ухватить основную мысль, она проста. :wink:
Ты со школьной физикой хорошо знаком :?:
Про закон Ома слышал, надеюсь?
Был он получен как эмпирическая зависимость, впоследствии, с развитием науки об электричестве, успешно объяснен.
Про постулаты Бора, тож небось слышал?
Дальнейшие примеры попробуй привести сам.
И вообще, Костя, пора бы тебе научиться яснее и проще выражать твои же мысли...
Про математику, Костя, не надо. :twisted:
Твои пробелы в ней заметны невооруженным глазом, особенно, профессионалам :twisted:
Отправлено: constantine от 17 ЬРавР 2008, 01:19:12
Отправлено: vah от 17 ЬРавР 2008, 14:33:45
Цитата: "constantine"
это не коммуникация, это сетап проблемы в которой вы можете проявить себя как толкователь :mrgreen: Что же делать, если я не осознаю себя приемником, или в силу половых вещей принимаю всё всегда одинаково.., получается что нет ни инфы(есть какие-то неосознанные импульсы), ни способа передачи (неизвестно, есть ли вообще хоть что-то), ни приемника - т.к. если я неосознанно реагирую на импульсы увязывая их в шаблон я не могу предполагать себя приемником. Я принимаю не "то", что мне передают, девочка, наверняка, имеет другое толкование ситуации, но моя позиция такова, что мне не нужно знать её концепций. К тому же, я (1)их просто не пойму, (2) как павлин отреагирую демонстративным занятием позиции начав с местоимения "я" :mrgreen: Кстати, если кто-то из прочитавших думает что он "другой", "не такой" или "на 5 коп дороже" можно устроить свалку на сей счет.
не важно осознаёте вы этот процесс или не осознаёте.
если реагируете, изменяя поведение, мышление, эмоции, восприятие, значит коммуникация состоялась, участие осознания в этом процессе не обязательно.
и про анектод в конце.
не относитесь столь серьёзно к случайным ассоциациям.
Отправлено: constantine от 17 ЬРавР 2008, 15:08:12
Цитата: "vah"
не важно осознаёте вы этот процесс или не осознаёте.Я старался всё описать так, что бы у вас не было твердого критерия коммуникации :mrgreen: и не одного доказанного факта на руках. "Всеровно оно там есть" это декларативное утверждение, скажем, это ваше намерение увидеть себя "все понимающим" или же позиция увидеть себя "нашедшим ответ". Собственно, любой взрослый человек так себя и ведет, он ищет доказательства до упора, исходя из такой "магической" позиции(которая недостижима в реальности). Кстати, так ведут себя преимущественно мужчины, мне кажется, что женщины используют совершенно другую методологию и думают совсем по-другому.
если реагируете, изменяя поведение, мышление, эмоции, восприятие, значит коммуникация состоялась, участие осознания в этом процессе не обязательно.
Цитата: "vah"
и про анектод в конце.Это не имеет значения, я сам точно также думаю, правда, иногда осознанно. Это направление на вопрос "как я думаю". Обычный человек никогда не знает что выплывет перед его сознанием, соответсвенно, понятия не имеет как он отреагирует.., к тому же он полагает что "всё знает" с тем, чтобы иметь комфортную позицию (тоже вполне магический прием и совершенно неосознаваемый).
не относитесь столь серьёзно к случайным ассоциациям.
Отправлено: vah от 17 ЬРавР 2008, 18:22:34
Цитата: "constantine"
Я старался всё описать так, что бы у вас не было твердого критерия коммуникации :mrgreen: и не одного доказанного факта на руках. "Всеровно оно там есть" это декларативное утверждение, скажем, это ваше намерение увидеть себя "все понимающим" или же позиция увидеть себя "нашедшим ответ". Собственно, любой взрослый человек так себя и ведет, он ищет доказательства до упора, исходя из такой "магической" позиции(которая недостижима в реальности). Кстати, так ведут себя преимущественно мужчины, мне кажется, что женщины используют совершенно другую методологию и думают совсем по-другому.
бойтесь обобщения.
я не ищу доказательств. если не грузится, то фиг с ним.
а женщины про это вообще реже думают, не их это дело.
Цитировать
Это не имеет значения, я сам точно также думаю, правда, иногда осознанно. Это направление на вопрос "как я думаю". Обычный человек никогда не знает что выплывет перед его сознанием, соответсвенно, понятия не имеет как он отреагирует.., к тому же он полагает что "всё знает" с тем, чтобы иметь комфортную позицию (тоже вполне магический прием и совершенно неосознаваемый
не знаю.
по мне (продуктивней) исходить из позиции, что ничего не знаешь, тогда появляется возомжность чего-то узнать.
а потом проверить на деле.
если проверить нельзя, то можно просто относиться к этому, как к вероятностной информации ("Не хулить, но и не доверять").
Отправлено: constantine от 17 ЬРавР 2008, 19:56:33
Цитата: "vah"
я не ищу доказательствэто декларативная позиция, она вытекает из идеи о лучшем я в воображении человека, т.е. допустим, что человек представляет себе ситуацию, в которой не нужны доказательства, либо себя, в уверенном состоянии, после чего, толкаясь от видимого, говорит такие вещи. Я вот ищу как бобик и ничего, приобретаю навыки :mrgreen: Вы бы вполне могли бы отсмотреть момент собственного восприятия моего заявления о доказательствах. Кстати, воображение человека о себе довольно вылизано, т.е. там нет подозрительных мест - если бы вы имели комплекс и считали что у вас "крен" на доказательствах, вы бы осознали себя совершенно по-другому. Теперяшняя ваша способность осознать себя направлена в "базарном" направлении т.е. в сторону ЧСВ, с тем чтобы максимально быстро не допустить навешивание лапши и прочих неравных зависимостей.
Цитата: "vah"
а женщины про это вообще реже думают, не их это дело.женщины "не думают" в нашем формате, хотя у них столько же мозгов, теже ритмы и близкая физиология. Если бы женщины не думали, нашелся бы мужик, который стал бы повелителем всех женщин, однако, что-то никак :mrgreen:
Цитировать
по мне (продуктивней) исходить из позиции, что ничего не знаешь, тогда появляется возомжность чего-то узнать.гы-гы-гы, кстати, "о половом вопросе" так пишут только мужчины, они неосознанно обозначают свою позицию по любому вопросу, это чистой воды демонстративное поведение(хотя мужчины утверждают что это женское свойство).
а потом проверить на деле.
Цитировать
если проверить нельзя, то можно просто относиться к этому, как к вероятностной информации.обязательно надо что-то сделать, куда-то записать и т.п. :mrgreen: Интересно, а можно ли вообще никак не относится и просто наблюдать, зависнув в таком состоянии? Как-то ведь можно зависнуть на секунду перед аналогией "вероятностная информация", может быть с этим можно работать?
Отправлено: vah от 18 ЬРавР 2008, 12:31:03
Цитировать
это декларативная позиция, она вытекает из идеи о лучшем я в воображении человека,
как позиция "не искать доказательств" соотносится "идееЙ о лучшем я в воображении человека"?
разверните механику.
Цитировать
Кстати, воображение человека о себе довольно вылизано, т.е. там нет подозрительных мест
не обобщайте.
у всех по разному.
многие видят то, чего и нет. и в том числе и в плохом смысле.
Цитировать
Теперяшняя ваша способность осознать себя направлена в "базарном" направлении т.е. в сторону ЧСВ,возможно, только чего этим грузиться?
Цитировать
Если бы женщины не думалия написал, что они реже об этом думают.
Цитировать
гы-гы-гы, кстати, "о половом вопросе" так пишут только мужчины, они неосознанно обозначают свою позицию по любому вопросу, это чистой воды демонстративное поведение(это только внешняя малая видимая сторона вопроса. ну хоть для какой-то коммуникации. а как же без презентации?
Цитировать
обязательно надо что-то сделать, куда-то записать и т.п.не про это речь. здесь скорее именно созерцание, поместить между бесконечными полюсами в разных направлениях и плоскостях.
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 14:00:03
Цитата: "vah"
как позиция "не искать доказательств" соотносится "идееЙ о лучшем я в воображении человека"?ну не совсем о лучшем, просто к воображению о себе.., издержки описания - для меня не-поиск доказательств = лучшее-я. Собственно, представление о себе у человека имеется? так вот, оно местами "неправильное", вы согласны с этим номинально, в порядке допущения в дискуссии, хотя, можно считать, что для осознающего человека, такая новость - настоящий шок. На базаре есть десятки терминов - вменяемость, адекватность и т.п. всё это способ не видеть неправильности, свои и чужие. Грубо говоря, если человек неадекватен, то вы с ним "не договорились", предъявляя ему доказательства неадекватности или правила поведения вы оказываете давление(поди поспорь с базаром), как следствие вы сами начинаете либо бояться собственных мыслей, либо демонстрировать "абсолютность" и "непоколебимость" правил поведения, демонстрируя тем самым своё психическое состояние "приверженности правилам" в целях оказания давления. Собственно, магия и эзотерика работа с униполярным случаем, когда кроме вас(КТО-Я) вообще ничего нет.
разверните механику.
Цитата: "vah"
здесь скорее именно созерцание, поместить между бесконечными полюсами в разных направлениях и плоскостях.созерцание не приводит к выводу о том, что такое предмет. Причем в широком смысле, оно не приводит ни к описанию предмета, ни к аналогиям, ни к информации о работе органа зрения, ни к чему не приводит.
Отправлено: vah от 18 ЬРавР 2008, 14:31:01
Цитировать
что для осознающего человека,
осознать себя - осознать Бога.
врядли это возможно.
осознавалки не хватит.
да и всех контекстов проявления для осознания не удержать и не получить.
даже пытаясь творить текущее осознание, всё равно ограничение идёт по разработанным каналам восприятия, в том числе и по самим свойствам этих каналов.
созерцать, ну ещё туда - сюда, да и то наврядли - созерцалки не хватит.
Цитировать
магия и эзотерика работа с униполярным случаемв чём заключается работа?
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 15:14:24
Цитата: "vah"
осознать себя - осознать Бога.ну и дела, можно и так, но я не буду будоражить общественность своим понятийным аппаратом на этот счет. Предполагается, что Базаром-как-целым может оперировать только бог, это такая смычка вроде, на уровне понятий. Действительно, целым нельзя манипулировать по правилам фантазии, человек только воспринимает, т.е. например, созерцает и не имеет возможности вмешаться. В принципе, не пойму до конца, что вы там уловили, однако, ваш рефлекс на то что "может" только Бог может быть и уместным, в таком случае, следующий этап как-то отразить себя и увидеть тотальную гармонию, т.е. бога в себе.
врядли это возможно.
осознавалки не хватит.
Цитировать
в чём заключается работа?в чем заключается "работа головой" в бытовом смысле? это не та Работа, которая с большой буквы.
Отправлено: vah от 18 ЬРавР 2008, 17:38:07
Цитата: "constantine"
увидеть тотальную гармонию, т.е. бога в себе.
"увидеть тотальную гармонию" - громко сказано.
может быть "уловить её отблески"?
а что за работа с большой буквы?
Отправлено: constantine от 18 ЬРавР 2008, 18:44:52
Цитата: "vah"
"увидеть тотальную гармонию" - громко сказано.ну человек может забыв обо всём смотреть в окно, почему бы ему не увидеть всё сразу и не осознать себя наблюдающим?
Цитата: "vah"
а что за работа с большой буквы?сознательно Работают вроде бы просветленные полностью.., собственно уровень описан как локальное я-пространство в Базаре-2 к тому добавить нечего.
Отправлено: vah от 19 ЬРавР 2008, 14:31:33
Цитата: "constantine"
ну человек может забыв обо всём смотреть в окно, почему бы ему не увидеть всё сразу и не осознать себя наблюдающим?
забыв обо всём, но помня об осознании?
и когда человек попадает туда, он испытывает то, чему нет аналогов в знаковой дискретной системе (проще говоря, описать не может).
а как по ЭТОМУ поводу производить коммуникацию?
как людям показать, намекнуть, что это состояние возможно, ещё хуже, когда с вербаликой проблема?
а у кого язык как помело, гладко да складно, факт, что он никогда там и не был.
можно, конечно, как у Санаи и Руми, но для непосвящённных в лучшем случае это только лирика.
Цитировать
как локальное я-пространство в Базаре-2 к тому добавить нечего
к сожалению не читал, а можно в двух словах: об чём речь?
Отправлено: constantine от 19 ЬРавР 2008, 15:33:08
Цитата: "vah"
к сожалению не читал, а можно в двух словах: об чём речь?я кажется понимаю, твою личность хотят обратить в правильную веру, ты уселся поудобнее и приготовился смотреть кино дальше, так ничего и не поняв и не приняв на свой счет. Собственно, тебе сложно посмотреть книжку, а мне должно быть несложно тебе написать пару килобайт текста :mrgreen: Давай, может, как-то по-взрослому, я ничего не хочу тебе продать, да и переговоров мы не вели, так у тебя мало что есть, кроме веры в собственную душу и веры в то, что она имеет стоимость, эквивалентную совокупности фантазий о кайфе :mrgreen:
Отправлено: vah от 19 ЬРавР 2008, 16:00:19
Цитата: "constantine"
Цитата: "vah"к сожалению не читал, а можно в двух словах: об чём речь?я кажется понимаю, твою личность хотят обратить в правильную веру, ты уселся поудобнее и приготовился смотреть кино дальше, так ничего и не поняв и не приняв на свой счет. Собственно, тебе сложно посмотреть книжку, а мне должно быть несложно тебе написать пару килобайт текста :mrgreen: Давай, может, как-то по-взрослому, я ничего не хочу тебе продать, да и переговоров мы не вели, так у тебя мало что есть, кроме веры в собственную душу и веры в то, что она имеет стоимость, эквивалентную совокупности фантазий о кайфе :mrgreen:
ну если там об этом (покупке и продаже), то не очень интересно.
тогда можно опустить этот вопрос.
Отправлено: ЛоЛа от 20 ЬРавР 2008, 18:03:01
Цитата: "wayter"
Магическое мышление: вера, что предметы могут быть священными или
"проклятыми"; при помощи умственных усилий можно управлять материальными объектами; ритуалы приносят удачу; и тому подобное.
Авторы утверждают, что крайние формы магического мышления сродни
шизофрении. С другой стороны, полное отсутствие магического мышления это нездоровое состояние ума...
КАК СОВРЕМЕННАЯ НАУКА ИЗУЧАЕТ МАГИЮ
Зачем суют фигу в карман? Что за услуги может оказать личный демон? Почему он опаснее домового? Обладают ли стихи сверхъестественной силой? Ну и, разумеется, порча - куда ж без нее... - Таков неполный перечень тем научной конференции "ПРОСТРАНСТВО КОЛДОВСТВА", состоявшейся в Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ).
Социоантропологи, филологи, фольклористы обсуждали существующие практики, которые порой кажутся парадоксальными. Например, хвала и хула обладают сходной магической силой. И даже родителям, подходя к младенцу, лучше сунуть спичку в рот и молчать, чтобы случайно не "сглазить" дитя.
Сегодня колдовство существует у 122 этносов - то есть практически во всем мире. Но формы его различны. Например, в Азии и Южной Америке люди не боятся сглаза. Другое дело - Россия. Исследователи Инна Веселова и Юлия Мариничева обнаружили, что в селах Вологодской области спичка во рту - не единственное средство борьбы с "дурным глазом". Если кто-то восхищается ребенком, матери следует постучать друг о друга костяшками кулаков и сплюнуть. А еще лучше сунуть одну или обе руки в карман, сложить фиги и молча пожелать в ответ: "Жаба тебе в рот!". Восторгавшийся начнет кашлять. Среди других методов используется сажа - ею мажут детей за ухом.
- Представления о рациональности мышления современной деревни сильно преувеличены, - заявил в РГГУ другой ученый, Андрей Степанов.
Он тоже побывал на Русском Севере и пришел к выводу: магия по-прежнему остается основой мировоззрения, а знахари, колдуны, ведуны остаются медиаторами связи между мирами. И пользуются огромным авторитетом. В одном селе светский сельский праздник не начался, пока местная ведьма бабушка Марфа не явилась. И даже чиновники из райцентра покорно ждали ее появления. При этом местные жители явно боятся своих колдуний. Но с удовольствием пользуются их услугами во время болезней или пропажи скота. А вот в докладе Елены Левкиевской сообщается, что некоторые граждане пытаются обзавестись богатством с помощью нечистой силы: они выводят личного демона из куриного яйца, которое следует 40 дней держать под мышкой. При этом стричься, мыться и молиться нельзя. Такой демон в обмен на душу может обогатить своего хозяина. Но в отличие от домового, обладающего собственной энергией производства богатства, демон будет приносить краденое.
На службу магии можно поставить даже поэзию. Произведения скандинавских скальдов сегодня рассматриваются как любовный приворот женщин и одновременно как наведение порчи на мужей, становившихся импотентами. Теперь понятно, чем Пушкин добивался успехов у дам. А Маяковский и вовсе признавался: "Девушкам поэты любы/ Заговаривают зубы... :)
http://inauka.ru/analysis/article81341?subhtml
Отправлено: nothing от 21 ЬРавР 2008, 10:14:34
Отправлено: Мишель от 26 ЬРавР 2008, 14:26:44
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|