Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 01 РТУгбвР 2011, 20:18:06
Статья (http://www.wday.ru/psychologies/people/maitre/_article/georgij-gurdzhiev/1/&pag=) на сайте PSYCHOLOGIES (популярная и не очень интересная). Портрет (рисунок) Г.И.
Отправлено: N N от 02 РТУгбвР 2011, 10:10:39
Таково моё субъективное прочтение Гурджиева (пока по первым его книгам).
Из статьи по вышеуказанной ссылке (http://www.wday.ru/psychologies/people/maitre/_article/georgij-gurdzhiev/1/&pag=):
Цитировать
Учение Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о психике человека.(Выделено мной.)
<...>
Среда, в которой вырос Гурджиев, представляла собой причудливую смесь культур и религий. Не получив систематического образования, он с юности искал ответы на «вечные вопросы».
Отправлено: Зейтан от 02 РТУгбвР 2011, 18:57:16
Отправлено: Evgeny от 02 РТУгбвР 2011, 22:44:52
Учение Гурджиева, на мой взгляд, не является "гениальным эскизом психологии будущего", а представляет собой компиляцию
Почему, на Ваш взгляд, компиляция не можети быть гениальным эскизом? Допустим, он взял из разных учений лучшее?
Отправлено: quantum от 02 РТУгбвР 2011, 23:01:28
"Учение Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о психике человека.
не вполне понятно - почему именно о психике... вероятно потому, что написано для сайта PSYCHOLOGIES... :D
Отправлено: Evgeny от 02 РТУгбвР 2011, 23:12:43
"Учение Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о психике человека.
не вполне понятно - почему именно о психике... вероятно потому, что написано для сайта PSYCHOLOGIES... :D
Чего ж тут непонятного. Данное учение четко распадается на психолологию и космологию - две автономные части. Автора комментария вторая часть, видимо, не интересует, остается первая.
Отправлено: Evgeny от 02 РТУгбвР 2011, 23:16:45
Отправлено: wayter от 03 РТУгбвР 2011, 00:19:23
Н-ла, вы в утверждаете, что "движения" взяты из цигун? Я думал, что из плясок дервишей.
Суфийский источник "движений" кажется маловероятным.
Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.
"Гурджиеву тоже нужно было как-то действовать дальше, и он решил
переехать в Германию. <...>
Религия также стала сферой, открытой для
экспериментов, поэтому по всей Германии расплодились многочисленные
духовные общества, школы и коммуны - многие из них в качестве основной
национальной философии избрали антропософию.
Непосредственной причиной выбора послужило приглашение от Эмиля
Жак-Далькроза, переданное через Зальцманнов. Швейцарский композитор,
музыкант и преподаватель танцев, Жак-Далькроз (1865-1950) изучал
композицию у Брукнера и Форе и преподавал гармонию в женевской
консерватории, где за несколько десятилетий до войны разработал систему
ритмических движений, окрещенных "эвритмикой". В 1911 г. в Хеллерау он
основал свой институт, разместившийся в здании наподобие древнегреческого
храма; этот проект финансировали два брата-поляка - Гаральд и Вольф Дорны.
Институт посещали Бернард Шоу, Константин Станиславский и американский
писатель Эптон Синклер, высоко оценившие работу Жак-Далькроза, который
исследовал духовные, терапевтические и символические свойства танца,
стремясь синхронизировать движения человеческого тела и природные ритмы".
Источник (http://bookz.ru/authors/piter-va6ington/7a59930ef203/page-19-7a59930ef203.html)
* * *
Эвритмические фигуры Рудольфа Штейнера (http://www.predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=thumbnails&album=54)
Характерное фото (http://www.predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=displayimage&album=47&pos=21) - похоже на гурджиевские движения.
Отправлено: N N от 03 РТУгбвР 2011, 13:09:49
Н-ла, вы в утверждаете, что "движения" взяты из цигун? Я думал, что из плясок дервишей.
Суфийский источник "движений" кажется маловероятным.
Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.
Евгений, пляски и целенаправленная физическая гимнастика - не одно и то же. К тому же дервиши всё же кружились (кружения дервишей), а не плясали.
Идея о цигуне мне пришла на ум вот почему. Когда-то давно я прочитала прекрасную книгу об оздоровительном цигуне (к сожалению, автора и название книги уже не помню). Суть содержания книги в двух словах: у физически гармонично развитого человека нет "больных" поз, в отличие от человека с негармонично развитым телом. Привыкший сутулиться человек в прямом (непривычном для него) положении будет испытывать боль в спине. Упражнения цигун (ци-гун) направлены на то, чтобы, застыв в неудобных позах (примерный аналог гурджиевского упражнения "стоп") на какое-то время (иногда довольно продолжительное), выявить в теле больные точки, а затем при помощи специальных упражнений их гармонизировать...
Гурджиев пропутешествовал по всему Востоку и, видимо, взял себе на вооружение практику цигун, но с другой целью: почувствовать в больных точках своё тело ("я помню себя"), дальше этого у него упражнения не идут, насколько я могу судить. Он, очевидно, добавил к этим неудобным, непривычным позам музыку (он интересовался музыкой), так и родились гурджиевские танцы. Это лишь моя версия.
По поводу заимствования "гурджиевских движений" у Далькроза мне трудно судить. По времени их пути могли пересекаться, территориально - не очень. Кроме того, у Далькроза акцент всё-таки ставится на искусство - ритмику балета, а не на гармонизацию тела (цигун) или пробуждение сознания ("гурджиевские движения").
Цитировать
Время борьбы за признание своих идей длится долго с 1903 по 1905 год… Руководство Консерватории только в 1905 г. разрешает провести специальный курс ритмики в стенах данного учебного заведения. В эти годы Далькроз много пишет о музыкальном воспитании. Он нападает на устаревшие методы обучения. Считает, что учителя музыки, пренебрегая самим искусством музыки, заботятся об одной только технике. И еще, считал он, что прежде чем приняться за музыку, нужно научиться воспринимать и ощущать ее всем своим существом, проникнуться чувством, которое порождает ритм и звуки.Взято отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA-%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B7,_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C) (выделено мной).
Отправлено: Зейтан от 03 РТУгбвР 2011, 13:21:59
Отправлено: quantum от 04 РТУгбвР 2011, 20:59:35
"Учение Гурджиева представляет собой переработку восточного эзотерического знания о психике человека.
не вполне понятно - почему именно о психике... вероятно потому, что написано для сайта PSYCHOLOGIES... :D
Чего ж тут непонятного. Данное учение четко распадается на психолологию и космологию - две автономные части. Автора комментария вторая часть, видимо, не интересует, остается первая.
если для вас распадается четко - то для других - нет. и включает в себя еще и многое другое...
Отправлено: Evgeny от 04 РТУгбвР 2011, 21:32:42
Отправлено: Evgeny от 04 РТУгбвР 2011, 21:55:07
Суфийский источник "движений" кажется маловероятным.
Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.
Эвритмические фигуры Рудольфа Штейнера (http://www.predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=thumbnails&album=54)
Характерное фото (http://www.predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=displayimage&album=47&pos=21) - похоже на гурджиевские движения.
Алан Франсис считает, что источников могло быть много.
"
-Гурджиев взял элементы для Движений из разных Традиций...
- Да. Вероятно, они представляют собой синтез из полудюжины различных Традиций – Центральная Азия, Ближний Восток, Египет, Тибет, и т.д."
http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829 (http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829)
Когда есть столько источников, уже, наверное, нельзя говорить, что ГИГ откуда-то их (движения) взял. Это должно быть его собственное открытие.
При этом вполне правдоподобно, что он отталкивался и от прнципов цигун, но не только от них.
Отправлено: wayter от 04 РТУгбвР 2011, 22:34:31
Алан Франсис считает, что источников могло быть много.
"
-Гурджиев взял элементы для Движений из разных Традиций...
- Да. Вероятно, они представляют собой синтез из полудюжины различных Традиций – Центральная Азия, Ближний Восток, Египет, Тибет, и т.д."
http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829 (http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829)
Это ни к чему не обязывающая, слишком общая и ничего не доказывающая фраза. Откуда такие сведения? Какие именно элементы из каких Традиций?
Где конкретно на Ближнем Востоке или в Центральной Азии практикуют такие движения? Они кажутся характерными именно для Европы конца 19-го - начала 20-го века.
По крайней мере, на фотографиях (http://www.predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=displayimage&album=47&pos=21) я вижу сходство с эвритмией.
* * *
Вот тут какой-то соискатель диссертации прямо называет гурджиевские движения эвритмией:
"6. Ритуальные танцы и ритмические упражнения (эвритмия) составляли важную часть гурджиевских методов самосовершенствования. Сакральный танец является не только средством для выражения чувств, но также и средством изменения сознания и достижения его более высокого уровня за счёт слаженной работы сразу трёх центров человека - двигательного, эмоционального, интеллектуального".
Источник (http://www.dissercat.com/content/uchenie-o-cheloveke-gi-gurdzhieva-v-kontekste-dukhovnykh-iskanii-sovremennosti)
Из короткого отрывка нельзя понять, подразумевается ли здесь эвритмия Штайнера или Далькроза, или же это общее название для такого рода движений, но очевидно, что по стилю эти именно эвритмия. Согласно Википедии, эвритмия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%8F)- "искусство художественного движения, появившееся в начале ХХ века в Европе".
Если есть какие-то сведения о существовании эвритмии или чего-то сходного в более ранний период где-нибудь на Востоке, их можно было бы использовать как косвенный аргумент в пользу древнего происхождения Движений. Но если их нет, источник, скорее всего, близок по времени Гурджиеву.
Отправлено: Nic от 04 РТУгбвР 2011, 22:55:02
Хорошо, а для Вас - что еще включает?
Евгений, а знание Гурджиевым себя, куда вы отнесете, к психоЛОГИИ или космоЛОГИИ? 8)
Отправлено: ipse от 05 РТУгбвР 2011, 00:44:18
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 03:31:54
Хорошо, а для Вас - что еще включает?
Евгений, а знание Гурджиевым себя, куда вы отнесете, к психоЛОГИИ или космоЛОГИИ? 8)
Если знание Гурджиевым себя вообще относится к его учению, то к той части, которая "психология", естественно.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 03:47:06
Алан Франсис считает, что источников могло быть много.
"
-Гурджиев взял элементы для Движений из разных Традиций...
- Да. Вероятно, они представляют собой синтез из полудюжины различных Традиций – Центральная Азия, Ближний Восток, Египет, Тибет, и т.д."
http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829 (http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829)
Это ни к чему не обязывающая, слишком общая и ничего не доказывающая фраза. Откуда такие сведения? Какие именно элементы из каких Традиций?
Где конкретно на Ближнем Востоке или в Центральной Азии практикуют такие движения? Они кажутся характерными именно для Европы конца 19-го - начала 20-го века.
По крайней мере, на фотографиях (http://www.predela.net/modules.php?name=Coppermine&file=displayimage&album=47&pos=21) я вижу сходство с эвритмией.
Действительно, фраза А.Ф. неконкретна. Но меня там не было и я не мог попросить его уточнить. С другой стороны, фотографии тоже ничего не доказывают. Даже если позиции взяты оттуда (то есть от Далькрозе и Штейнера), мы не можем по фотографии судить о том, путем каких движений, в каком порядке и с каким ритмом они были получены. Сам я не берусь судить о происхождении гурджиевских движений или танцев, так как не исследовал этот вопрос, а могу только опереться на мнения предположительно-сведущих людей. Разъяснения Н-лы тоже вызывают доверие. Во всяком случае, если бы они (ГД) были получены в готовом виде из какого-то одного источника (и при условии, что этот источник не жутко секретный), то они были бы известны без Гурджиева.
Отправлено: wayter от 05 РТУгбвР 2011, 05:03:41
Во всяком случае, если бы они (ГД) были получены в готовом виде из какого-то одного источника (и при условии, что этот источник не жутко секретный), то они были бы известны без Гурджиева.
Если движения и были получены из какого-то источника, то наверняка не обошлось без творческих добавлений и переосмыслений со стороны Г.И.
Тут вот о чем речь: в традициях Востока мне ничего похожего не попадалось (но я, естественно, могу и не знать - если кто-то в курсе, было бы интересно ознакомиться). А вот в западных школах нечто похожее - эвритмия - есть. И "улики" налицо - знакомство с создателями (Далькрозе) и близость традиции (антропософия Штайнера).
В плане эпохи (начало 20 века), географии (Зап. Европа) и просто по факту личного знакомства - все стрелки указывают на Запад, а не на Восток.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 09:53:50
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 20:05:39
При этом вполне правдоподобно, что он отталкивался и от принципов цигун, но не только от них.
Если учесть, что цигун как древнее искусство сомарегуляции возник несколько тысячелетий (!) тому назад, то мне представляется всё же, что и Жак-Далькроза, и Рудольф Штейнер "позаимствовали" эвритмию именно из цигун, потому что "всё новое - это (не)хорошо забытое старое". Эвритмика, на мой взгляд, - лишь европейский ("окультуренный") вариант древнекитайского искусства. Цигун существует тысячелетия, а эвритмия/эвритмика - лишь примерно сотню лет.
Цитировать
Упрощенно Цигун можно определить как искусство тренировки Ци (жизненной энергии) и разума (психического сознания). Китайский иероглиф "Ци" означает дыхание, а "Гун" - процесс непрерывного регулирования дыхания и положения тела, контроль за которым осуществляет сознание. Заниматься Цигуном - значит тренировать энергию (Ци) и сознание; сознание при этом должно направлять поток Ци по сети каналов для стимуляции и усиления функциональной активности внутренних органов и увеличения запасов Ян-Ци (внутренней энергии).
Взято отсюда (http://seanat.narod.ru/texts/2003/qigong-01.htm) (выделено мной).
Ну, и эти фотографии (http://rb7.ru/news/24-03-2011/8-aprelya-mezhdunarodnaya-nedeli-tsigun-i-taitszi-v-studii-108-praktik) с практикующими цигун очень напоминают мне так называемые "гурджиевские движения".
Каким бы ни был источник "гурджиевских движений", для меня важно одно - они не собственное изобретение Гурджиева, а заимствование.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 20:41:15
Ну, и эти фотографии (http://rb7.ru/news/24-03-2011/8-aprelya-mezhdunarodnaya-nedeli-tsigun-i-taitszi-v-studii-108-praktik) с практикующими цигун очень напоминают мне так называемые "гурджиевские движения".
Каким бы ни был источник "гурджиевских движений", для меня важно одно - они не собственное изобретение Гурджиева, а заимствование.
Я уже говорил, что по фотографиям невозможно сказать, похоже это на гурджиевские движения или нет, так как на фотографиях вообще нет никаких движений. Есть позиции (позы), к которым можно прийти совершенно разными способами. Их можно получить во сне, то есть в автоматическом режиме поведения, а можно в пробужденном, сознательном режиме поведения. Даже если (вообразим), что ВСЕ позиции гурджиевских движений были получены из цигун, все равно эти движения могут по-сути не иметь ничего общего с цигун. В любом изобретении бывает элемент заимствования. Например, изобретатель велосипеда заимствовал идею колеса в готовом виде. Если даже ГИГ заимствовал из цигун, это не значит, что он не "изобрел" "движения". В цигун я "не копенгаген". Какое отношение имеют упражнения цигун к идее пробуждения?
Отправлено: wayter от 05 РТУгбвР 2011, 20:49:24
Если учесть, что цигун как древнее искусство сомарегуляции возник несколько тысячелетий (!) тому назад, то мне представляется всё же, что и Жак-Далькроза, и Рудольф Штейнер "позаимствовали" эвритмию именно из цигун, потому что "всё новое - это (не)хорошо забытое старое". Эвритмика, на мой взгляд, - лишь европейский ("окультуренный") вариант древнекитайского искусства. Цигун существует тысячелетия, а эвритмия/эвритмика - лишь примерно сотню лет.
После этого - не значит, что по причине этого.
Вы пишете:
"Эвритмика, на мой взгляд, - лишь европейский ("окультуренный") вариант древнекитайского искусства"
Ничем не подтвержденное заявление. Когда высказываются "революционные" идеи, они нуждаются в серьезном обдумывании и аргументации.
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 21:08:25
В любом изобретении бывает элемент заимствования. Например, изобретатель велосипеда заимствовал идею колеса в готовом виде.Все "открытия" - это, на мой взгляд, лишь "переоткрытия" уже существующего: Архимед в ванной ("Эврика!"), Галилео Галилей ("И всё-таки она вертится!"), Ньютон с упавшим на него яблоком... Всё это уже было до них, а они лишь по-новому на это взглянули.
Какое отношение имеют упражнения цигун к идее пробуждения?Встречный вопрос: какое отношение имеют "гурджиевские движения" к идее пробуждения?
Когда высказываются "революционные" идеи, они нуждаются в серьезном обдумывании и аргументации.Я лично (моё субъективное мнение) не вижу ничего "революционного", кардинально нового, в "гурджиевских движениях". Это просто новый взгляд на старые вещи.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 21:25:25
Встречный вопрос: какое отношение имеют "гурджиевские движения" к идее пробуждения?
Если вы занимаетесь обычными танцами (бальными или аэробикой), ваша задача - довести их исполнение до автоматизма, который представляется условием совершенства. То есть обеспечить себе комфортный сон. Например, Вы танцуете вальс, Ваши руки-ноги действуют на автопилоте, а уши выслушивают (и уста отвечают на) комплименты партнера. Ваше сознание почти отсутсвует там, где присутсвует Ваше тело - это спящее, рассеянное состояние. В гурджиевских сакральных танцах (движениях) вся работа строится так, чтобы отключить автопилот. Все движения совершаются вопреки автоматизмам - как исходным, так и тем, которые норовят выработаться в самой практике движений. Когда же автоматизм все-таки побеждает, вы должны оставить эти позы и эти конкретные движения, они Вам больше не нужны, переходите к другим.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 21:30:51
Цитата: Неонилла
Все мои высказывания на форуме - лишь выражение моей субъективной точки зрения ... Я лично (моё субъективное мнение) ...
Неужели Вы не понимаете, что Ваша (или моя) субъективная точка зрения нафиг никому не нужна? Вот когда вы будете признанным авторитетом, ваша субъективная точка будет восприниматься как объективная. А пока от вас ждут аргументов.
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 21:52:52
В гурджиевских сакральных танцах (движениях) вся работа строится так, чтобы отключить автопилот. Все движения совершаются вопреки автоматизмам - как исходным, так и тем, которые норовят выработаться в самой практике движений. Когда же автоматизм все-таки побеждает, вы должны оставить эти позы и эти конкретные движения, они Вам больше не нужны, переходите к другим.Спасибо, Евгений, за подробное и доходчивое объяснение. У меня опять возник вопрос. Работа мозга чередуется периодами - от возбуждения до торможения (это естественный ритм). "Гурджиевские движения", судя по Вашим словам, направлены на то, чтобы фаз торможения не было, так? То есть важно не качество, а количество периодов "бодрствования". Я права?
Неужели Вы не понимаете, что Ваша (или моя) субъективная точка зрения нафиг никому не нужна? Вот когда вы будете признанным авторитетом, ваша субъективная точка будет восприниматься как объективная. А пока от вас ждут аргументов.Не надо так наседать на людей, Евгений. Мне лично бывают интересны не только сами аргументы (есть ли среди них стопроцентные?), но и просто чьё-то мнение, чья-то версия, гипотеза, предположение... Для стимулирования мысли. Но себе лично я возьму на заметку, что от меня Вы ждёте только неопровержимых аргументов. А это по сути - конец непринуждённого человеческого обоюдно обогащающего и душеполезного общения.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 21:59:56
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 22:05:27
Чтобы заблокировать автоматические реакции, нужно направить торможение в соответствующие участки мозга, не правда ли?Куда и для чего направлять "автоматические реакции" (превратив их по сути из торможения в возбуждение)? Объясните мне это, пожалуйста. Вы очень доходчиво всё объясняете. Спасибо.
Отправлено: torriz от 05 РТУгбвР 2011, 22:24:57
Мастер цигун из Вьетнама, представитель одной из школ, уверял нас, когда мы у него занимались, что цигун лишь недавно стал доступен и что ранее существовал запрет на обучение и распространение этих знаний. Просто с его слов.
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 22:32:56
Мастер цигун из Вьетнама, представитель одной из школ, уверял нас, когда мы у него занимались, что цигун лишь недавно стал доступен и что ранее существовал запрет на обучение и распространение этих знаний. Просто с его слов.Спасибо за дополнение. А вот что говорят о цигун сами китайцы (Линь Хоушэн, Ло Пэйюй "Китайская гимнастика цигун"):
Цитировать
Цигун - гимнастика, разработанная и усовершенствованная китайским народом в результате его длительной борьбы с природными стихиями. Она стала эффективным средством предупреждения и лечения болезней, укрепления здоровья, поддержания бодрости духа и продления жизни.
Китайский народ обратился к осмыслению закона жизни несколько тысячелетий назад. На некоторых изделиях из меди, относящихся к эпохе династии Шан и раннему периоду династии Чжоу, изображены картинки, живописующие различные позы Цигуна. Это свидетельствует о том, что Цигун существовал задолго до изобретения письменности.
Взято отсюда (http://seanat.narod.ru/texts/2003/qigong-01.htm#02) (выделено мной).
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 22:39:27
Чтобы заблокировать автоматические реакции, нужно направить торможение в соответствующие участки мозга, не правда ли?Куда и для чего направлять "автоматические реакции" (превратив их по сути из торможения в возбуждение)?
Разве я это говорил? Что это вообще такое - "направлять автоматические реакции"? Они на то и автоматические, что сами себя направляют. Я имел в виду, что исполнитель ГД останавливает, тормозит автоматические реакции, а вместо них намеренно совершает заданные учителем движения. При этом торможение автоматических реакций, видимо, предполагает распространение торможения в участках мозга, отвечающих за те реакции. Я высказал свое мнение, раз уж Вы меня спросили, хотя и не врубаюсь, чем это Вам облегчит понимание. Мы привлекли сеченовские представления о возбуждении и торможении в мозгу, зачем?. ГИГ без них обходился как-то.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2011, 22:47:09
"Если учесть, что цигун как древнее искусство сомарегуляции возник несколько тысячелетий (!) тому назад, то мне представляется всё же, что и Жак-Далькроза, и Рудольф Штейнер "позаимствовали" эвритмию именно из цигун"
Мастер цигун из Вьетнама, представитель одной из школ, уверял нас, когда мы у него занимались, что цигун лишь недавно стал доступен и что ранее существовал запрет на обучение и распространение этих знаний. Просто с его слов.
Мое почтение цигун и всем мастерам цигун. Но пока я не получил информации, на основании которой можно было сделать вывод, что эвритмия имеет хоть какое-то отношение к цигун.
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 23:03:16
При этом торможение автоматических реакций, видимо, предполагает распространение торможения в участках мозга, отвечающих за те реакции.Наконец-то до меня дошёл сакральный смысл слов практикующего четверопутчика (!) в одной из тем (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8809.msg76061#msg76061):
Есть мнение, что самовоспоминание со временем трансформируется в самозабвение. Не знаю, но я заметил что очень хорошо получается себя забывать под СВ. Такое ощущение, что это две стороны одной медали.И у меня теперь нет оснований этому не верить (практическое подтверждение теории).
Цитировать
ГИГ без них обходился как-то.Наверное, точно так же можно обойтись и без ГИГ'а (говорю исключительно лишь о себе).
Спасибо, Евгений. Я получила от Вас аргументированные ответы на все интересующие меня вопросы. :)
Отправлено: Nic от 05 РТУгбвР 2011, 23:10:21
Хорошо, а для Вас - что еще включает?
Евгений, а знание Гурджиевым себя, куда вы отнесете, к психоЛОГИИ или космоЛОГИИ? 8)
Если знание Гурджиевым себя вообще относится к его учению, то к той части, которая "психология", естественно.
Вот это пример обусловленного восприятия. Новое, незнакомое, неизвестное подгоняем под уже известное, устоявшееся, прошлое...в котором очень комфортно себя чувствуем...чсв не дремлет и пресекает новизну...кому нужны болезненные изменения...
Разумеется, знание себя, не является учением, тем более нельзя отнести его к какой то "логии", но это то, что сделало возможным видеть целое, а значит и Понимать то, о чем он говорил.
Данное учение четко распадается на психолологию и космологию - две автономные части.Очередной пример проекции дуального восприятия...вот так живой и глубокий смысл автора, низводится до примитивных автономных частей...ГИГ говорит " мы должны изучать человека и, параллельно с этим, мы должны изучать мир, в котором человек живет, чтобы попытаться понять, почему человек является тем, что он есть, и почему он не может быть чем-то иным. Мы не можем найти ответы на все эти вопросы, если мы изучаем человека отдельно от мира, в котором он живет. В некотором смысле человек аналогичен Вселенной; те же законы действуют и в нем, и мы найдем, что легче понять некоторые из этих законов путем изучения человека, тогда как другие законы мы можем понять лучше путем изучения Вселенной."
Здесь ключевое слово "изучать человека"...в Гурджиевском "учении" речь идет не о двух автономных частях, они не могут быть автономными по определению, сознание человека неразрывно связано с окружающим его миром, а речь идет об одном - познание самого себя...и это познание, в Гурджиевском "учении" имеет разные уровни, на одном уровне познания, есть различные "логии", модели, концепции психологии и окружающего мира...но есть у него и такие уровни познания, где никакая "логия" невозможна... Любая "логия" - это ограниченная мысль, которая фрагментарно представляет мир. А то, чему УЧИЛ ГИГ - это быть целостным. 8)
Отправлено: Evgeny от 06 РТУгбвР 2011, 08:52:27
С наилучшими пожеланиями.
Отправлено: Nic от 06 РТУгбвР 2011, 12:21:57
Та часть учения, которая определяется как психология, у ГИГа прекрасно обоснована - обоснована опытом самонаблюдения и практической Работы над собой. Та часть, которая космология, "обоснована" ссылками на "древнее точное знание", то есть, не обоснована ничем. В лучшем случае это философские обобщения, вроде "закона перехода количества в качество", в худшем - фантазия, получившаяся из обрывков популярных знаний по физике и астрономии с попыткой увязать их в "единство" с результатами психологической работы.
Евгений, обратите внимание, что "части" выделяете вы, а не Гурджиев. У ГИГа нет таких частей. А признаком по которому вы выделяете - является придуманные вами ДВА объекта изучения - психика и космос. И это является вашей ошибкой...это выдуманное вами разделение. У ГИГа ОДИН объект, а не два, и плевать ему на ту космологию, какой занимаются физики...его интересует универсальность законов, которым подчиняется человек и Вселенная. И все это необходимо для практической работы.
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2011, 14:23:08
Отправлено: Aннa от 06 РТУгбвР 2011, 18:32:16
В лучшем случае это философские обобщения, вроде "закона перехода количества в качество", в худшем - фантазия, получившаяся из обрывков популярных знаний по физике и астрономии с попыткой увязать их в "единство" с результатами психологической работы. Увязать (белыми нитками) все на свете и получить "единство" не так уж сложно.
описали и преподнесли закон трех и семи
энеаграмму дали
таблицы водородов
расшифровывай не хочу
нет надо было еще и обосновать...
Отправлено: Evgeny от 08 РТУгбвР 2011, 23:25:27
Та часть учения, которая определяется как психология, у ГИГа прекрасно обоснована - обоснована опытом самонаблюдения и практической Работы над собой. Та часть, которая космология, "обоснована" ссылками на "древнее точное знание", то есть, не обоснована ничем. В лучшем случае это философские обобщения, вроде "закона перехода количества в качество", в худшем - фантазия, получившаяся из обрывков популярных знаний по физике и астрономии с попыткой увязать их в "единство" с результатами психологической работы.
Евгений, обратите внимание, что "части" выделяете вы, а не Гурджиев. У ГИГа нет таких частей. А признаком по которому вы выделяете - является придуманные вами ДВА объекта изучения - психика и космос. И это является вашей ошибкой...это выдуманное вами разделение. У ГИГа ОДИН объект, а не два, и плевать ему на ту космологию, какой занимаются физики...его интересует универсальность законов, которым подчиняется человек и Вселенная. И все это необходимо для практической работы.
Если Вам, для Вашей практической работы, нужно верить в универсальный закон семи и в то, что луна питается человеческими душами и т.д. - верьте на здоровье. Мне вы этим не мешаете. Что касается "частей", то есть в учении Гурджиева "части" обоснованные и "части" нафантазированные, что приблизительно соответствует разделению на психологию и космологию.
Отправлено: wayter от 04 ЬРавР 2014, 21:26:16
http://www.kanalon.tv/haberler/80043/15/mistik-muzik-festivali/
Отправлено: Evgeny от 04 ЬРавР 2014, 22:19:31
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2014, 23:41:10
Та часть учения, которая определяется как психология, у ГИГа прекрасно обоснована - обоснована опытом самонаблюдения и практической Работы над собой. Та часть, которая космология, "обоснована" ссылками на "древнее точное знание", то есть, не обоснована ничем. В лучшем случае это философские обобщения, вроде "закона перехода количества в качество", в худшем - фантазия, получившаяся из обрывков популярных знаний по физике и астрономии с попыткой увязать их в "единство" с результатами психологической работы.
Евгений, обратите внимание, что "части" выделяете вы, а не Гурджиев. У ГИГа нет таких частей. А признаком по которому вы выделяете - является придуманные вами ДВА объекта изучения - психика и космос. И это является вашей ошибкой...это выдуманное вами разделение. У ГИГа ОДИН объект, а не два, и плевать ему на ту космологию, какой занимаются физики...его интересует универсальность законов, которым подчиняется человек и Вселенная. И все это необходимо для практической работы.
Если его интересует универсальность законов, то ему не может быть плевать на космологию, потому что тогда ему плевать на то, подчиняется ли Космос тем же законам, что и человек. Потому что иначе они не универсальные. Части, если на то пошло, выделил Успенский, причем выделил вполне объективно: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|