Диссертация "Учение о человеке Г.И.Гурджиева..."

[abram]

действительно забавно и достаточно обычно. Потом кто-то изучит эти преломления гениальных идей через посредственную голову и будет делать выводы на этом основании. А может даже и доказывать что-то.

Похохоже на суп супа того супа:
 
Идрис Шах "Подвиги несравненного ходжи Насреддина"

УТИНЫЙ СУП

Родственник Насреддина пришел к нему из деревни навестить его и принес ему утку. Насреддин был очень благодарен, сварил утку и съел ее вместе с гостем. Вскоре появился еще один гость. Как он сказал, он был другом "того человека, который дал тебе утку". Насреддин также накормил его. Так случалось несколько раз. Дом Насреддина стал похож на ресторан для гостей, живущих за городом. Каждый из них приходился в той или иной степени другом первоначальному жертвователю утки. Наконец терпение Насреддина иссякло. Однажды в дверь постучали, и на пороге появился незнакомец.
- Я друг друга друга того человека, который принес тебе из деревни утку,- сказал он.
- Входи, - сказал Насреддин. Они сели за стол, и Насреддин попросил жену принести суп. Когда гость попробовал его, оказалось, что это ничто иное, как просто теплая вода.
- Что это за суп? - спросил он у Насреддина.
- Это суп супа супа из той утки, - ответил Насреддин.

[404]

Единственное нужно только суметь отличить то что мы о себе воображаем от того чем мы являемся, но если сможем то тишина нам гарантирована и не только тут но и вообще в мире.

Тишины в мире мы вряд ли дождемся.

Наверное, Подайложку, имел в виду личную внутреннюю тишину, которая может наступить для каждого сумевшего..

о том, что сомнительно, лучше не говори ничего, а когда и нужда, говори как о сомнительном, не предрешая

Типа, строй гипотезы и исследуй, если есть на то потребность. Так?

[abram]

Если бы каждый тут сидящий положив руку на сердце честно говорил только то что он смог повторить тут бы наступила тишина. Единственное нужно только суметь отличить то что мы о себе воображаем от того чем мы являемся, но если сможем то тишина нам гарантирована и не только тут но и вообще в мире.

Видите, как долго молчим, это уже прогресс.) А насчет "тишины в мире" это как??

Тишины в мире мы вряд ли дождемся. А относительно собственных разговоров вспомнилась книга Невидимая брань. Там есть глава, которая так и называется "О том, как управлять языком":
 
"...Беседуя, припоминай и старайся исполнить заповедь св. Фалассия, которая гласит: «Из пяти родов предметов речи в собеседовании с другими три употребляй с благоразумием небоязненно; четвертый употребляй не часто, а от пятого совсем откажись» («Добротолюбие», сотня 1-я, гл. 69). Один из пишущих первые три понимает так: да, нет, само собою или ясное дело; под четвертым разумеет сомнительное, а под пятым совсем неизвестное. То есть, о чем знаешь верно, что оно истинно или ложно и что оно очевидно само собою, о том с решительностью говори как об истинном или как о ложном, или как об очевидном; о том, что сомнительно, лучше не говори ничего, а когда и нужда, говори как о сомнительном, не предрешая; о неизвестном же тебе совсем не говори...."
 
PS. Кстати, о "Добротолюбии" П. Д. Успенский в "Психологии возможной эволюции человека" отзывался как об одной из "превосходных работ по психологии" в ортодоксальной религиозной литературе.

[404]

Если бы каждый тут сидящий положив руку на сердце честно говорил только то что он смог повторить тут бы наступила тишина. Единственное нужно только суметь отличить то что мы о себе воображаем от того чем мы являемся, но если сможем то тишина нам гарантирована и не только тут но и вообще в мире.

Видите, как долго молчим, это уже прогресс.) А насчет "тишины в мире" это как??

[Evgeny]

Даже странно, что такой диссертации еще не было, и она совершенно не обязательно плоха и бесполезна.

Понимаете Евгений, вы сами академист поэтому вам сложно понять как вообще можно жить без диссертаций и как можно не преломлять через обыденную голову гениальные идеи.
Если рассмотреть этот вопрос с точки зрения Четвертого пути как системы то ситуация мне видится в таком свете: диссертация и любые искажения системы это способ которым мир пытается предотвратить массовое бегство пленников из заключения. 

Где вы увидели искажение системы?
 

Вот сидит куча народа на разных форумах, сначала они приходят туда в поисках ответов, потом убедившись что ответов там найти нельзя (но причина в них самих только им этого не видно) и все подобны им они начинают учить и заниматься толкованиями нарушая тем самым самое главное: не ври. Не врать это значит не говорить того чего ты не знаешь, а не знают они системы потому что знать ее это когда все части системы находятся на своем месте и увязаны между собой.

Увязаны части или нет - зависит от Системы, от ее создателей, а не от тех, кто обсуждает на форуме. Выражайтесь точнее.
 

Т.е. у вас не возникнет желания встроить в систему Черные дыры только потому, что вы не находите им места в системе (а между тем оно есть) просто вы не понимаете и вам кажется что их нужно туда впихнуть.

Если есть - покажите, где оно. Я думаю, что его там нет (для "дыр", как и для много другого), и никуда не впихиваю.
 

Диссертация по четвертому пути это то что сделал в свое время Кастанеда, чтобы завершить линию Дона Хуана. Рассказал всем и каждому, чтобы любой мог толковать. А на самом деле искажать до полной неузнаваемости систему.

Разговор про Кастанеду поддержать не могу.
 

Помните уговор между Успенским и Гурджиевым о том что Успенский обязуется молчать пока сам не сможет повторить? Если бы каждый тут сидящий положив руку на сердце честно говорил только то что он смог повторить тут бы наступила тишина. Единственное нужно только суметь отличить то что мы о себе воображаем от того чем мы являемся, но если сможем то тишина нам гарантирована и не только тут но и вообще в мире.

Ну и как отличить? имейте в виду - если вы не сможете ответить на этот вопрос или отделаетесь общими словами, то вашим мудрствованиям грош цена.

[Зейтан]

Если бы каждый тут сидящий положив руку на сердце честно говорил только то что он смог повторить тут бы наступила тишина.

А как на счет вас Подайложку? Повторите? 

[Подайложку]

Даже странно, что такой диссертации еще не было, и она совершенно не обязательно плоха и бесполезна.

Понимаете Евгений, вы сами академист поэтому вам сложно понять как вообще можно жить без диссертаций и как можно не преломлять через обыденную голову гениальные идеи. Если рассмотреть этот вопрос с точки зрения Четвертого пути как системы то ситуация мне видится в таком свете: диссертация и любые искажения системы это способ которым мир пытается предотвратить массовое бегство пленников из заключения.
Вот сидит куча народа на разных форумах, сначала они приходят туда в поисках ответов, потом убедившись что ответов там найти нельзя (но причина в них самих только им этого не видно) и все подобны им они начинают учить и заниматься толкованиями нарушая тем самым самое главное: не ври. Не врать это значит не говорить того чего ты не знаешь, а не знают они системы потому что знать ее это когда все части системы находятся на своем месте и увязаны между собой. Т.е. у вас не возникнет желания встроить в систему Черные дыры только потому, что вы не находите им места в системе (а между тем оно есть) просто вы не понимаете и вам кажется что их нужно туда впихнуть.
Диссертация по четвертому пути это то что сделал в свое время Кастанеда, чтобы завершить линию Дона Хуана. Рассказал всем и каждому, чтобы любой мог толковать. А на самом деле искажать до полной неузнаваемости систему.
Помните уговор между Успенским и Гурджиевым о том что Успенский обязуется молчать пока сам не сможет повторить? Если бы каждый тут сидящий положив руку на сердце честно говорил только то что он смог повторить тут бы наступила тишина. Единственное нужно только суметь отличить то что мы о себе воображаем от того чем мы являемся, но если сможем то тишина нам гарантирована и не только тут но и вообще в мире.

[404]

...  изо всех известных духовных течений, только четвертый путь сделается "табу" для академической науки? Даже странно, что такой диссертации еще не было, и она совершенно не обязательно плоха и бесполезна.

Да, мне тоже кажется это странным, что если психологи и берут что-то на вооружение из ЧП, то об этом можно догадаться лишь предположительно. А уж об исследованиях с использованием идей я вообще не слышал. Хотя, возможно, я не осведомлен..

[Evgeny]

действительно забавно и достаточно обычно. Потом кто-то изучит эти преломления гениальных идей через посредственную голову и будет делать выводы на этом основании. А может даже и доказывать что-то.

А чем вообще занимается история философии, религиоведение и т.д.? Что такое любые комментарии, как не "преломления гениальных идей через посредственную голову"? Я тоже привык думать, что обсуждением гурджиевских идей занимаются или последователи (вроде Успенского и Нотта), или "еретики" (исказители, каким считают, например, Тарта), или прямые отвергатели (Еремеев, Повель), или "практиканты". Но с какой стати ожидать, что, изо всех известных духовных течений, только четвертый путь сделается "табу" для академической науки? Даже странно, что такой диссертации еще не было, и она совершенно не обязательно плоха и бесполезна. 

[Подайложку]

действительно забавно и достаточно обычно. Потом кто-то изучит эти преломления гениальных идей через посредственную голову и будет делать выводы на этом основании. А может даже и доказывать что-то.

[wayter]

Просто показалось забавным, что диссертации пишут.


 Автор:    Кучеренко, Владимир Александрович            Ученая cтепень:    кандидат философских наук            Место защиты диссертации:    Ростов-на-Дону         

Учение о человеке Г.И. Гурджиева в контексте духовных исканий современности
http://www.dissercat.com/content/uchenie-o-cheloveke-gi-gurdzhieva-v-kontekste-dukhovnykh-iskanii-sovremennosti