Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Анна Белинская от 20 РЯаХЫп 2003, 14:28:38
Мы фундаменталисты avigdor-eskin.com.
Можем ли мы снова сблизиться?
Отправлено: Hamsa от 21 РЯаХЫп 2003, 13:22:09
и случится Тиккун.
Отправлено: r.eliyahu от 21 РЯаХЫп 2003, 17:22:22
так ктож мешает то?
Ну, я понимаю, конечно, что европейская магия позднего средневековья и возраждения включает элементы, как каббалистические, так и арабские, но есть ли у
Вас реальные исторические доказательства существования "беспрерывного диалога"?
Отправлено: ЛоЛа от 21 РЯаХЫп 2003, 18:25:42
А зачем Вам суфизм, если у Вас есть каббала?
пс
и ещё: может Вы сможете подсказать - где можно найти изображение Дерева Жизни в трёх измерениях? (имеется ввиду: не плоский вид, а четырёхуровневый, и желательно в цвете)
(а если с хорошим комментарием - то совсем отлично! ))
ппс
можно на e-mail: аllaallaalla@yandex.ru
Отправлено: Оникс от 24 РЯаХЫп 2003, 15:28:59
Цитата: "r.eliyahu"
есть ли у
Вас реальные исторические доказательства существования "беспрерывного диалога"?
доказательства на духовном форуме неудачное слово - это имя коня 13 аркана.. :twisted:
но есть множество приЗнаков этого...
например загадка Сфинкса.. она раскрывается именно Каббалой..
существует даже легенда, что между его передних лап, находится вход в тот храм в котором получал свое первое посвящение Фараон..
там находятся 22 калонны на которых якобы было изображено Таро..
и посвящение состояло в Пути между ними, который в точности повторял Путь снизхождения Господа на Землю и затем восхождение адепта обратно...
даже сам факт того, что Каббала была дана Моисею на Сенае, а тот вопитывался в арабской семье, которую очень любил.. говорит о том что Каббала не может быть не связана с арабским миром.. практическая Каббала(Путь Змеи) - это Язык пустыни..
в Ираке вроде бы даже город такой есть - Малькут (ну что-то в этом роде :) )
но самое главное, Анна, это возобновить диалог, а не монолог...
:)
Отправлено: Анна Белинская от 24 РЯаХЫп 2003, 18:33:00
Не испытываю недостаточности. Пришла в гости. Обнаружила несметное множество близких и интересных идей. И большая часть людей - не интернетчики, а живые люди. Неизмеримо более высокое качество общения.
Ониксу.
Разве я вела монолог? Я представилась и предложила побести обсуждение.
Отправлено: Оникс от 24 РЯаХЫп 2003, 19:07:47
Цитата: "Анна Белинская"
Разве я вела монолог? Я представилась и предложила повести обсуждение.
я тоже был у вас в гостях (спасибо мне понравилось - обязательно найду время..) и обнаружил интересный вопрос, который ты задала Эскину -
когда произошел разрв цепочки передачи устного знания, которое получил Моисей на Сенае?
ответа я вроде не видел или пропустил... сейчас уже не помню где...
ты бы не могла дать ссылку...
и рассказать вкратце - кто такой Эскин?
Отправлено: Анна Белинская от 24 РЯаХЫп 2003, 21:16:03
БИОГРАФИЯ АВИГДОРА ЭСКИНА
Авигдор Эскин родился 26 апреля 1960 года в Москве в семье геофизиков. По окончании восьмого класса средней школы в 1975 году он поступил в музыкальное училище имени Гнесиных по классу фортепиано, где был одним из лучших учеников известного педагога Натальи Андреевны Мутли . Первым публичным протестом Эскина против подавления почвеннической идеи было расклеивание и распространение листовок в поддержку высланного из СССР писателя Александра Исаевича Солженицына в феврале 1974 г. Эскин был арестован, но не предан суду, поскольку не достиг четырнадцатилетнего возраста. В шестнадцать лет он стал самым молодым преподавателем иврита в Москве, а с семнадцати лет вёл семинар по изучению иудаизма. Подвергался угрозам и преследованиям за свою националистическую деятельность. Эскин уехал в Израиль в январе 1979 года, оставив после себя плеяду учеников и находясь в тесных контактах со всеми лидерами еврейского движения.
Сразу после прибытия в Израиль он поступил в ешиву (высшее духовное учебное заведение) в поселении Кирьят-Арба в Иудее, где учился до 1985 года, а также стал самым активным представителем русскоязычных израильтян в среде правых националистов.
Эскин служил в Армии Обороны Израиля и воевал в Ливане в 1982 году, участвовал, в частности, в сражении у оз.Карун.
В 1983 году он возглавил вместе с депутатом Кнессета от Ликуда Михаелем Кляйнером движение "Новые правые Израиля". Он неоднократно посещал США и сблизился с консервативными кругами Вашингтона. В 1983 году он организовал обращение 98 сенаторов к Советскому правительству легализовать и разрешить изучение языка иврит в СССР, а в мае 1984 года он был инициатором визита Кляйнера в Вашингтон, в ходе которого сенатор Джесси Хелмс ( в настоящее время - Председатель Комитета по международным делам Сената США) непосредственно во время заседания Сената в торжественной обстановке представил Кляйнера и Эскина как своих идейных союзников в Израиле. Это было началом стратегического союза израильских консерваторов с правым крылом республиканской партии.
Помимо теологического образования Эскин изучал в Открытом Университете Израиля философию и международные отношения.
С середины 80-х годов он регулярно публикует свои эссе и заметки в израильской прессе на иврите, а также на английском языке - в ведущей американской еврейской газете "The Jewish Press". С начала 90-х годов он становится одним из самых популярных публицистов в русскоязычной прессе Израиля, постоянно сотрудничая с газетами "Новости недели", "Вести" и "Наша страна". Он также еженедельно публикуется в следующих американских русскоязычных газетах: "Еврейский мир", "Русская реклама", "Континент", "Обзор", и является признанных авторитетом среди русскоязычных американцев. В июне 2000 года в Америке вышла его книга "Израиль. Вера. Правда" на русском языке.
После заключения пакта Рабина с Арафатом в 1993 году Эскин активно включился в борьбу против "ословских соглашений". Он был организатором множества акций протеста и обрёл широчайшую популярность. Согласно опросу газеты "Вести", проведённому в сентябре 1997 года среди русскоязычных израильтян, Эскин был четвертым по рейтингу среди общественных деятелей Израиля, уступая только Нетаньягу, Либерману и Щаранскому.
Эскин известен также как преподаватель иудаизма, в частности ведёт ряд групп по изучению еврейской эзотерической традиции Каббалы. С середины 1999 года одна из таких групп существует и в Москве.
В декабре 1997 года власти арестовали Эскина и его сподвижника. Последний дал под пытками показания о том, будто Эскин знал о его намерении совершить поджог офиса пацифистской организации и осквернить памятник арабскому террористу Аль-Кассаму. После двух месяцев в застенках Шабака (Службы безопасности), где он подвергался пыткам, Эскин был освобожден и находился под домашним арестом с правом выезда за границу до окончания суда, длившегося почти три года и решившего бросить его за решётку на два с половиной года.
В 1995 году Эскину было возвращено гражданство России.
Начиная с 1990 года Эскин проводил половину своего времени в Москве, где занимался предпринимательской и общественной деятельностью. Он установил близкие отношения с российскими патриотическими кругами. Эскин был одним из первых израильтян, ратовавших за союз Израиля с Россией и за сопротивление американскому диктату. В декабре 1994 года он организовал в Тель-Авиве единственную в мире акцию поддержки начала действий российской армии против бандформирований в Чечне. За последний год он выпустил серию обличительных статей против Владимира Гусинского в израильской и американской прессе на русском языке.
В июне 2000 года Эскин был депортирован из США и лишён визы как персона нон грата под предлогом политического экстремизма. В то же время в тех газетах, где публиковался Эскин, были организованы нападки на него за пророссийскую позицию. Эскин поддерживает близкие рабочие контакты с Председателем Комитета по иностранным делам Государственной Думы Дмитрием Олеговичем Рогозиным, его соединяют узы дружбы и сотрудничества с ведущим российским философом и политиком Александром Гельевичем Дугиным. После заточения Эскина в тюрьму, демонстрации в его поддержку прошли в Москве, Тбилиси и Токио. Евразийские силы видят в нём будущего лидера Израиля.
Два месяца назад Эскин вышел на свободу.
Яндекс.Маркет
Отправлено: Оникс от 25 РЯаХЫп 2003, 12:25:51
скажу честно, одно из оределяющих каббалиста для меня - это отношение его к американской культуре и к той цивилизации которую породила эта страна... и мне всегда казалось странным, что те люди, которые по праву называющие Господа Адонай - лучшие друзья Америки... :? поэтому я сразу начал с политики на сайте Эскина, хоть и не политик сам вовсе.. но так и не рассмотрел его отношения...
> Эскин был одним из первых израильтян, ратовавших за союз Израиля с Россией и за сопротивление американскому диктату.
яндекс и правда - маркет... :) и просто извини, что не посчитал важным воспользоваться... но яндекс, язындекс - неважно ))), главное найти...
часто находишь не то что ищешь и поэтому начинаешь экономить время ))... но чьи-то слова могут все изменить..
кстати, Анна - как он относится Эскин к каббалистам масонам?
я тебе на ящик скинул ссылку, там в одном из таких орденов я высказал свое понимание америко-арабского канфликта...
интересно получилось, учитывая что этот каббалистический орден возглавляют американцы :)
мне ответили - да мы все понимаем.. но наш Ангел-Хранитель запретил обсуждать это.......! :shock: ))
Отправлено: Анна Белинская от 25 РЯаХЫп 2003, 15:02:30
" 7. Внегда зловершители силой грубой опьянены, казалось им, будто вовек их империи зла стоять будут. Но видели мы глазами своими, как рухнули сильнейшие из них и знаем, как памяти о городах великих не осталось. А скажешь, что карта мира без Нью-Йорка смотреться может, не верят. Будто кара Б-жья не постигнет обосновавшихся за океаном. "
http://avigdor-eskin.com/apage.php3?page=5&item=41
А это было написано полтора года назад:
" 5. Есть правда людская - переменчивая и относительная. На человечество в целом взглянем иль на человека в особи, идею обустройства мира новую выдумывают и кумиром началообразным провозглашают, но ветер времени подул - и снес, как шелуху. Люд в куче своей и мирской правды не ищет, а токмо за водырями стада плетется по лугу поемному и роптать не думает, покуда травки вдосталь. А те кумиров столько поменяли и перебили, что выдумал один недавно, будто <конец идеологии> настал. Ходить всем по кругам пастбища и головы не воздымать. И только вознамерились по кривде этой жить, как зла инакого апостолы шарахнули по их Нью-Йорку так, что падать начало сооружение душевредников либеральных. То не падучка временная в корчах, а низвержение, идущее вниз степенями, когда путь наверх закрыт."
http://avigdor-eskin.com/apage.php3?page=5&item=108
Отправлено: Оникс от 25 РЯаХЫп 2003, 16:36:50
мне в 9 псалме особенно понравилось -
Тора повествует о пути Создателя к нам через спуск света и сотворение миров, но также указала на лествицу подъема человека к Г-споду. В Писании всем и в псалмах всегда различать надо, когда об обращении Высшего к нам сказывается, а когда - о стезе к Нему. Без понимания двух языков повествования кропотать над Писанием впустую будем, ибо в одном случае Б-г говорит с человеком, а в другом - человек с Б-гом. Он - от великого к малому, а мы - от малого к великому. И это ключ к началу познания.
все так просто!... но так долго человеку ничего не говорят эти слова :roll:
Отправлено: Hamsa от 25 РЯаХЫп 2003, 16:43:23
В общем будем дружить семьями ;-).
Отправлено: Анна Белинская от 25 РЯаХЫп 2003, 17:38:04
Хочу отметить, что в версии псалмов в интнрнете есть существенный изъян: отсутствует выделение слов курсивом в толковании. А там ведь именно толкуется Священное Писание. Вы можете мне сделать заявку по конкретным псалмам, а я вам вышлю по электронной почте файлом.
Авигдор всегда избегал высказываний против ислама. Мне это было странно, ведь мы воюем с арабами - мусульманами. Придя к вам на форум, я увидела его правоту. Уже ради того, чтобы не задеть кого-то из вас стоило не скатываться до обобщенной антиисламской риторики.
Еще раз спасибо за добро.
Отправлено: мухомор от 26 РЯаХЫп 2003, 08:26:58
Цитата: "Анна Белинская"
Это было написано за четыре месяца до атаки на Международный торгашеский центр:
" 7. Внегда зловершители силой грубой опьянены, казалось им, будто вовек их империи зла стоять будут. Но видели мы глазами своими, как рухнули сильнейшие из них и знаем, как памяти о городах великих не осталось. А скажешь, что карта мира без Нью-Йорка смотреться может, не верят. Будто кара Б-жья не постигнет обосновавшихся за океаном. "
Цитата: "Hamsa"
Аня браво, замечательный человек Эскин, замечательный сайт. Дружба с Дугиным для меня показательна. Отношение к современному заокеанскому <Вавилону> тоже радует.
В общем будем дружить семьями.
Я тоже хочу с вами против них дружить! Не возьмете в компанию?
Отправлено: админ от 26 РЯаХЫп 2003, 09:32:03
Цитата: "Анна Белинская"
Спасибо за добро и за конструктивный подход. Впервые встечаю в интернете духовных людей. Поклон вашим учителям, вашим семьям и инициаторам сайта.
Уважаемая Анна!
Спасибо на добром слове.
Для информации: форум на сайте суфизм.ру посвящен духовной традиции. Общественно-политические вопросы лучше обсуждать на сайтах соответствующей тематики.
Отправлено: Анна Белинская от 28 РЯаХЫп 2003, 18:09:18
Закрыв эту тему, я хочу вернуться к одному из предыдущих вопросов: никто из учителей каббалы никогда не был масоном.
А вот у вас хотела побольше узнать о каббале среди христиан. Они были масонами? Но ведь всплеск интереса к каббале наблюдался задолго до активизации масонов.
Отправлено: Оникс от 29 РЯаХЫп 2003, 19:11:59
то что ранние христьяне знали кабаллу - это не секрет, это можно судить даже по молитвам )... но современные признаваться в этом не хотят ))...
кажется странным, что архитектура церквей и соборов отражает все принцыпы строения каббалистических миров, 8-миконечный православный крест - это глиф Древа Жизни, библия полна упоминанями о нем... но ниразу я не слышал от христьянских проповедников и намека о том, что в Эдемском саду растет второе дерево, которое по словам божьим имеет более важное значение... что человек изгнан "дабы не простер он руки своей к Древу Жизни"...
почему трусливые попы скрывают правду?
может в религии сама Система увидела способ контроля человечества?
у меня не на шутку сложилось впечатление, что церковь всегда была основным элементом власти....
Отправлено: Анна Белинская от 29 РЯаХЫп 2003, 22:23:20
Было бы важно выявить все линии пересечения. Это так перекликается с вашей идеей единения.
Отправлено: Рыбья Холера от 30 РЯаХЫп 2003, 03:06:08
Вообще чего только об этом не пишут: Йога и Каббала, Масонство и Каббала, Буддизм и Каббала.
Не укажете пару интересных ссылок? Действительно грандиозная тема этого форума под названием Единобытие должна совпадать со словом Каббала.
Долой Вуду и Каббала! Им вместе не прожить! Да здравствует Каббала и принцип Единобытия!
Отправлено: Анна Белинская от 30 РЯаХЫп 2003, 09:07:26
В России были жидовствующие со своим пониманием псалмов (кто знает что-нибудь про эту книгу толкований?) И другие русские движения внимали и вникали.
Отправлено: Аля от 30 РЯаХЫп 2003, 10:10:35
Цитата: "админ"
Цитата: "Анна Белинская"Спасибо за добро и за конструктивный подход. Впервые встечаю в интернете духовных людей. Поклон вашим учителям, вашим семьям и инициаторам сайта.
Уважаемая Анна!
Спасибо на добром слове.
Для информации: форум на сайте суфизм.ру посвящен духовной традиции. Общественно-политические вопросы лучше обсуждать на сайтах соответствующей тематики.
Уважаемый Админ! Действительно хотелось бы только о духовном. Но это отличительная особенность нашего времени - как наша духовность относится к происходящему в мире. Не хочется говорить и читать о политике, но все так или иначе сводится к ней. Да и Писания апостолов духа о будущем если будем рассматривать, приведут нас к тому, что мы вынуждены просто сфомировать свое мнение о происходящем. Это необходимо для духовного продвижения.
С уважением,
Отправлено: Оникс от 30 РЯаХЫп 2003, 20:31:21
Каббалистами это всегда произносилось так (извиняюсь перед истинными посвященными за некоторые несоответствия) - "А-та Маль-Кут Вик-Бу-Ра Вик-Ду-Ла Ли-О-Лам"... что означает А-Та (твой) на иврите, Малькут (Царство, по каббале имеет отношение к Земле), Вик-Бу-Ра (и Сила) имеется в виду Сефириот Гебура, Вик-Ду-Ла (и Слава) имеется в виду Сферот Гедула(Хезед), Ли-О-Лам(всегда)...
слово "Аминь" также позаимствованно христьянами именно из каббалы... "Аминь" состоити из трех букв: алеф, мем, нун - АМН. Они нотарикон АЛЬ (произносится как "эль"), что означает "Бог". Мелех ("Царь") Не - э - ман ("правоверный"). Таким образом Аминь - нотарикон, означающий "Бог нам, правоверный царь"...
но это лишь поверхносная экскурсия, Рыбья Халера! :wink:
а если брать по мелочам, то даже твои слова: "Совершенно же влево одно и вправо другое" можно тоже интерпретироват каббалой :D :wink:
Анна, а что значат твои слова "Я не люблю слово каббала в русском языке"? как ты посоветуешь называть её русским?
вообще то я слышал, что для людей написана Тора, для Мудрецов Талмуд (коментарий к Торе), а Посвященным это же самое дано в виде Каббалы.... :)
это правда?
Отправлено: Анна Белинская от 30 РЯаХЫп 2003, 21:56:38
В русском варианте это 1 Паралипоменон 29:11. Но идея верна.
Тора и Талмуд и каббала - это одно и то же. Можно придти и через Талмуд к велтчайшим постижениям, если за символами в виде законов видишь духовное действо. Но язык каббалы - это пряиой язык духовных миров. Но его не оторвать от Библии.
Слово каббала несколько опошлено в русском восприятии. Мы обычно говорим тайноведение.
Отправлено: Рыбья Холера от 01 ЬРп 2003, 02:12:07
А кто такие жидовствующие?
Ответьте мне пожалуйста, с позиций тайноведения и вообще. А то мне профанке ничего не понятно, вы против кого дружите?
Отправлено: админ от 01 ЬРп 2003, 02:23:29
Цитата: "Аля"
[Уважаемый Админ! Действительно хотелось бы только о духовном. Но это отличительная особенность нашего времени - как наша духовность относится к происходящему в мире. Не хочется говорить и читать о политике, но все так или иначе сводится к ней. Да и Писания апостолов духа о будущем если будем рассматривать, приведут нас к тому, что мы вынуждены просто сфомировать свое мнение о происходящем. Это необходимо для духовного продвижения.
С уважением,
Уважаемая Аля!
Вообще говоря, все относится ко всему и все со всем связано: духовность и политика, наука и религия, физика и лирика, будущее и прошлое. Тем не менее, у каждого человека или организации есть своя область интересов и специализация. Историки пишут о прошлом, а футурологи о будущем. Все охватить невозможно.
Я не разделяю Вашу точку зрения, что все сводится к политике.
Вы пишете: "мы вынуждены просто сформировать свое мнение о происходящем". Предполагается, что мы можем сформировать такое мнение, и оно будет полноценным? Это отнюдь не очевидно. С точки зрения духовной традиции (и здесь Традиция расходится с политикой и демократией) спящий человек не в состоянии формировать адекватные мнения о сложных вопросах.
Отправлено: Рыбья Холера от 01 ЬРп 2003, 03:24:41
Конечно, Иисус оставил молитвы, полные настоящего света, но при переводе на другие языки сначала латынь и ну там праславянский, изменились буковки и числа, стало не так. Исчезло первое звучание и смысл, появилась может быть другая сила, другой смысл, другой свет. Может быть это другой что ли порядок, и был нужен этот другой порядок, смысла, света и силы. Но кому он был нужен? Потому что откуда все взялось? И кто создал это? И есть ли что-нибудь вне?Было бы странно. Как будто есть еще Кто-то, у которого, наоборот, есть что-то другое: они насоздавали разного, и все это созданное противоречит одно другому.
Поэтому извините меня профанку, но мне очень нравится принцип Единобытия. Я писала много восторженных отзывов. А в Каббале я ничего не понимаю и не занимаюсь ее изучением, потому что это было бы странно и рискованно с моей стороны. Но ее элементарные понятия меня потрясли до глубины души. Мне жутко не нравится слово тайноведение. Я не знаю почему. Я не имела в виду ничего обидного для уважаемой Анны Белинской. Я ее почему-то плохо понимаю. Это от тупоумия.
Поэтому простите меня еще раз.
Отправлено: Анна Белинская от 01 ЬРп 2003, 09:35:23
Про жидовствующих знаю немного. Слышала про их псалтирь, слышала про киевского каббалиста, давшего толчок. Но это было русское движение, а не секта. Хотелось бы больше узнать, но неоткуда.
Отправлено: Аля от 01 ЬРп 2003, 16:39:23
Цитата: "админ"
Цитата: "Аля"[Уважаемый Админ! Действительно хотелось бы только о духовном. Но это отличительная особенность нашего времени - как наша духовность относится к происходящему в мире. Не хочется говорить и читать о политике, но все так или иначе сводится к ней. Да и Писания апостолов духа о будущем если будем рассматривать, приведут нас к тому, что мы вынуждены просто сфомировать свое мнение о происходящем. Это необходимо для духовного продвижения.
С уважением,
Уважаемая Аля!
Я не разделяю Вашу точку зрения, что все сводится к политике.
С точки зрения духовной традиции (и здесь Традиция расходится с политикой и демократией) спящий человек не в состоянии формировать адекватные мнения о сложных вопросах.
Уважаемый Админ! А я и не говорила, что все сводится к политике. Я о том, что совсем обойти события, происходящие в мире, в дискуссии невозможно. Ведь вы же не станете утверждать, что материальный мир совершенно оторван от духовного? Слава Богу, это еще не так. На мой взгляд не говорить о политике - это не осуждать, к примеру, какие-либо политические партии, их программы, лидеров и т.д.
Что же касается того, что "спящий человек не может формировать адекватные мнения", то у него всегда есть шанс проснуться. Может быть на этой страничке Вашего сайта.
Отправлено: Рыбья Холера от 01 ЬРп 2003, 22:53:16
Понимая Вашу особенную нелюбовь к русскому языку, на котором Вы так неохотно изьясняетесь, могу Вам например сказать, что я русский язык люблю и знаю хорошо, и слово Каббала звучит по-русски так же хорошо, как и на любом другом языке. На русском языке в общем-то можно сказать все, как и на любом другом, и мне нравятся мягкие глагольные формы, в которых есть род, и падежи, и небольшое количество времен, и гибкость словообразования. Поскольку этот форум русскоязычный, Вам увы придется потерепеть, и придется выражаться по русски, и придется уважительно относится к тому, что здесь принято и считается общим для всех.
Не особенно-то интересуясь какими-то киевскими сектами, могу вам зато сказать, что в подьезде дома, в котором я росла, была например надпись корявыми черными буквами, "смерть жидам", и мне не нравилась эта надпись, и мне не нравится слдово "жид", и люди, при мне его произносящие, к тому же с таким удовольствием, без кавычек и пояснений.
Уважаемая Анна Белинская! В жизнеописании Авигдора Эскина почему-то не сказано, у кого именно он учился Каббале. Назовите имя его учителя, ну пожалуйста, а то не поверю, что Вас интересует Всевышний, а не дружба с суфийским форумом против Америки, несчастной по-своему и без того.
А вообще, вы такая экстремалка, с горящими глазами, борец за что-нибудь, всегда, наверное. При чем тут Каббала-то.
Отправлено: dialog от 02 ЬРп 2003, 02:28:36
Сначала Вы написали:
Цитировать
Не хочется говорить и читать о политике, но все так или иначе сводится к ней.
В своем следующем сообщении Вы говорите:
Цитировать
А я и не говорила, что все сводится к политике.
Видимо, в своем предыдущем сообщении Вам нужно было поточнее сформулировать, что именно Вы хотели сказать? Иначе Ваши слова легко могут быть неверно поняты.
Отправлено: Анна Белинская от 02 ЬРп 2003, 15:41:53
При вашей изначальной недоброжелательности нет смысла отвечать предметно на ваши вопросы.
Отправлено: Рыбья Холера от 04 ЬРп 2003, 02:47:43
Там погибло пять и больше тысяч народу.Люди бросались из окон, потому что не могли спастись от огня.
Я знала одну беременную женщину, погибшую во время этого взрыва.
Представьте себе лицо ее мужа. Ее матери и ее отца.
Других, кто потерял детей, жен, мужей.
А вы, Анна Белинская, еще пыжитесь и на каком-то криворусском языке пытаетесь трактовать эти события, да еще и говорите при этом о Каббале!!!
Мое возмущение не знает границ.
Мне все равно, что обо мне подумают другие, но молчать на такое - я тоже не буду!!!
Отправлено: Анна Белинская от 04 ЬРп 2003, 03:10:27
Но сам объект нападения симпатий у нас действительно не вызывает. Но это не влияет на солидарность с жертвами. Если я не донесла этого ясно, то спасибо вам , Р. Х. за замечание.
Отправлено: Рыбья Холера от 04 ЬРп 2003, 14:28:33
Вы, как я понимаю, боретесь с Америкой, ( не моргнет Америка на все это, я думаю, ну да ладно), Ну и там разные программы максимум, программы минимум. Да, Америка - это реальная сила. Это сто восемьдесят миллионов народу, высокий уровень жизни, много денег и целый континент, и весь этот результат - за каких нибудь там, ну, сколько - триста лет, четыреста? Наверное, за триста всего. Другой шанс для всего человечества, вот что такое была эта самая Америка, кокгда ее открывали. Теперь реалии - таковы,и это нужно принимать.
Европейцы не любят американцев, но вообще европейцы не любят: французы- англичан, голландцы - бельгийцев. Не любят американцев, считая тупыми и бескультурными, но ездят в ту же Америку, чтобы делать там деньги, и иногда остаются на всю жизнь, становясь американцами. Не любят, как сорокапятилетняя молодящаяся дама может не любить семнадцатилетнюю, хорошенькую девочку. Европа - старушка, Америка - девчонка. ( В этом смысле Израиль и Америка - старый да малый, забавно, конечно).
Россия - тоже страна-подросток. Мы похожи на американцев. Но если мне и хотелось метнуть банку дегтя по посольству, когда я увидала по телику малыша в госпитале в Багдаде, то это - по посольству, ну с плакатом подойти, свистнуть, ну слово плохое на стене написать. Я хорошо понимаю, что есть невинные люди, по уши сидящие в своей пропаганде, и есть те, кто должен был следить за безопасностью населения, и есть в конце концов те, кто мог бы и просто безо всякой войны договориться, сделать все без крови и боли мирных жителей. А эти люди - политики. Не будучи политиком,конечно очень легко судить чужие ошибки и критиковать чьи-то достижения. Но все мы должно хорошо чувствовать себя на своих собственных местах и делать свои дела, и так будет лучше для всех.
В результате взрывов в Нью-Йорке погибло очень много людей: пожарники, спасатели , работяги. Я точно знаю, что Америка пашет как лошадь, поэтому есть все: и деньги, и сила. Я не испытываю злого чувства по отношению к этой стране, и злобной зависти к этой силе и к этим деньгам - тоже. Называть Америку Вавилоном и вместилищем зла - смешно.
Другой момент - что внутри каждого человека. Что внутри, что хочет любой человек. Власти для себя или добра для всех. Клеймить позором подлый американский империализм ( масонов, ведьм, мы ведь все это когда-то уже проходили) или что-то менять в себе.Менять в себе - это интереснее.
Еще чертовски не понравилось вот ваше высказывание про Авигдора Эскина, что западноевропейская общественность или в этом роде видит в нем будущего лидера Израиля. Как же это некрасиво, уважаемая Анна Белинская. Как бы мне хотелось, чтобы лидером Израиля стал тот, кого увидит сам Израиль. У Израиля , по вашему, нет глаз? Западноевропейской общественности, по вашему, виднее? Вы западную Европу-то хорошо знаете? Вы вообще-то в курсе того, что значит быть евреем например во Франции? Вам может рассказать на примерах?
Вот эти вот вещи не нравятся в ваших сообщениях, Анна Белинская, если удалось мне все обьяснить по человечески. Я понимаю, что как раз Вы слушать не настроены, Вам охота выступать и дружить против.
Мне не нравится все это. Я высказалась определенно и четко, что и почему.
Отправлено: Анна Белинская от 04 ЬРп 2003, 14:35:36
Непонимание устраняется, когда хотим понять. Спасибо.
В моем биографическом приложении говорилось про евразийцев. А. Дугин и многие другие люди в России считают Эскина достойным еврейским лидером. Вот и все.
Отправлено: Рыбья Холера от 04 ЬРп 2003, 15:47:55
А почему это Анна Белинская, что Вы такое ни напишите, я понимаю Вас неверно? Может Вам лучше излагать Ваши (?) мысли как-то более последовательно? А то получается непоследовательно, сначала Вы что-то напишете, а потом говорите: нет, я этого не писала, или вы меня неправильно поняли, я имела в виду совсем другое.
Мне кажется, что я понимаю Вас совсем неплохо, и Вы огорчаете меня в основном тем, что упоминаете в ваших сообщениях Каббалу, а больше ничем не огорчаете.
Кто учил Авигдора Эскина Каббале?Если речь идет о каббалисте, который к тому же кого-то учит, а не о политике, Вы просто обязаны в первой строке идентифицировать Вашего как я понимаю учителя: Каббала передается от Учителя к ученику. Мой вопрос уже повторяется: сначала Вы написали мне, что я пишу вздор, потом Вы написали мне, что я Вас плохо понимаю. Вот, я понимаю Вас так-то и так-то: а теперь,кто учитель Эскина?
Отправлено: Анна Белинская от 04 ЬРп 2003, 16:00:34
Спасибо.
Отправлено: Аля от 04 ЬРп 2003, 19:17:48
Цитата: "dialog"
Аля,
Сначала Вы написали:
ЦитироватьНе хочется говорить и читать о политике, но все так или иначе сводится к ней.
В своем следующем сообщении Вы говорите:ЦитироватьА я и не говорила, что все сводится к политике.
Видимо, в своем предыдущем сообщении Вам нужно было поточнее сформулировать, что именно Вы хотели сказать? Иначе Ваши слова легко могут быть неверно поняты.
Вы выдрали из моего высказывания одну лишь фразу и подали ее как резюме. Некрасиво.
Я всего лишь хотела сказать, что при знакомстве, чтобы лучше понять, кто есть кто, людям просто необходимо обменяться мнениями по событиям, происходящим в мире. Без этого, как вы сами видите в этой теме, нормальная дискуссия уже исключительно на духовные темы не завяжется. Пример вам - Рыбья Холера, что из Клязьмы на этом форуме.
Спасибо за ссылки.
Отправлено: Аля от 04 ЬРп 2003, 19:25:02
Цитата: "Рыбья Холера"
Кто такие евразийские силы? Дугин? А кто такой Дугин? Дайте ссылку. Евразийские силы - это кто? Индия? А там есть евреи? Россия? А Вы хорошо понимаете как живется евреям в России, со времен черты оседлости?
А почему это Анна Белинская, что Вы такое ни напишите, я понимаю Вас неверно? Может Вам лучше излагать Ваши (?) мысли как-то более последовательно?...
Сударыня, прекратите истерику пожалуйста. До вас здесь была интересная дискуссия, и все друг друга понимали... Вы (только спокойно) сходите на сайт Александра Дугина, лидера евразийцев, сами сходите. Сходите на сайт Эскина. И множество вопросов у вас отпадут сами собой. А в таком состоянии как у вас понять других, мне кажется, невозможно; когда вы находитесь все время в состоянии нападения.
Отправлено: Оникс от 05 ЬРп 2003, 00:36:20
Цитата: "Рыбья Холера"
Признаться, тоже, думала, что на этом форуме НИКТО И НИКОГДА не будет восхвалять людей, взорвавших американский торговый центр!!!
Там погибло пять и больше тысяч народу.Люди бросались из окон, потому что не могли спастись от огня.
Рыбья Холера, ты вроде доверяешь Мудрости которая скрыта в Каббале :)
Вот какую трактовку этой трагедии дал великий каббалист Райдер Уайт, создавший самую известную колоду Таро на сегодняшний день:
Разрушение (Храм, Вавилонская башня)
Башня - Уэйт
БАШНЯ, АРКАН ТАРО
XVI - разрушение, слабость, внезапное нападение
Если человек попался в сети, расставленные дьяволом, он обречен на падение. Разрушительный удар направлен от Солнца (самолеты прилетели с Востока) и разрушает башню амбиций, построенную на ложных основаниях. В первую очередь поверженной падает верхушка башни, увенчанная короной с четырьмя зубцами - знак материализма (коментарии не нужны). В ослепительной вспышке истины падают с башни мужчина и женщина.Крушение вавилонских башен, построенных высокомерными прометеевскими цивилизациями, мнившими достичь неба (высокомерные преуспевающие выскочки любое творение на этой Земле доверили своему богу - зеленой бумажке... включая жизнь и здоровье людей, но они так и не поняли чей глаз изображен на ней..) означает этап нового творческого цикла и возникновение новых цивилизаций. Это также означает разрушение оставшихся иллюзий и преодоление тех аспектов "эго", которые привязывают его к материальному плану. Номер карты 16 дает в сумме 1+6=7, или карту Колесница, и это карта позитивных энергий и позитивного начала. 16 карта, следующая за картой "Дьявол" рассматривается как разрушение царства Сатаны.
во первых я люблю людей, даже если они сбились в своей Вере, и попрошу не придавать дополнительный смысл моим словам..., а выскочками их называли многие еще до трагедии....
во вторых обрати внимание на выражение "башня амбиций"...
потому что именно амбиции заполняют твой рассудок, когда ты требуешь отчета того кто является Учителем незнакомого тебе человека... не имея определенной цели в вопросе... так как многие имена Учителей Каббалы для тебя наверняка всего лишь звуки...
а на счет торгового центра - поверь, что это всего лишь сценарий..
сценарий фрагмента Великой Игры, в которой мы - массовка!
актеров ты знаешь, и поверь, я им тоже по-настоящему сочуствую, но есть еще Зрители!.. :roll:
можно показать тебе сценарий, в котором ты увидишь будущие фрагменты Игры... если тебя интересует связь Магии и Каббалы...
но главное - это успокоит амбиции...
представь, что Анне есть что тебе ответить...
только почему она знает, что лучше уйти от ответа?
Отправлено: Рыбья Холера от 05 ЬРп 2003, 02:44:38
Есть свободная воля человека, которая не всегда совпадает с волей Бога. Видеть Божественное провидение в обрушении небоскребов и в гибели людей я отказываюсь: это злоупотребление свободной волей со стороны других людей, только и всего. Злобное, адское, исполненное злобы и разрушительных для всего человечества планов. Надругательство над человеческой жизнью, попрание всех заповедей.
Точно так же оцениваю любой теракт в Израле, в Москве.
Каббалу глубоко уважаю. Каббалистов - чту. Истериками - не страдаю. Политикой - не интересуюсь. Грязными политиканами - тем более.
Но если человек преподает Каббалу, я все таки имею полное право спросить: а кто был Ваш учитель? И любой каббалист с гордостью скажет: меня учил такой-то человек. Он написал то-то и то-то. Он учил меня тому-то и тому-то. Я изучаю Каббалу столькол-то лет и написал по этому поводу такие-то и такие-то книги.
Каббала - не повод для политических спекуляций, а высокая наука познания Бога и Творения.
Отправлено: бешамель от 05 ЬРп 2003, 03:18:37
есть предложение перевести беседу в такое русло, чтобы, как говорится, "котлеты были отдельно, мухи - отдельно".
Действительно, существует мнение, что некоторые идеи эзотерических направлений, существующие в рамках различных конфессий, кажутся абсолютно совпадающими. Можно найти немало параллелей между каббалой, суфизмом и эзотерическими напралениями в христианстве. Это не кажется удивительным, так как три вышеуказанных направления существуют в рамках авраамической традиции - символизм Торы был унаследован христианством, и впоследствии - исламом. По поводу числовой расшифровки текстов, которой, по мнению многих, уделяется особое внимание в некоторых традициях: во многих ранних языках народов, имевших письменность (и не только семитской группы, например - латынь и древнеславянский), буквы имели числовые значения (и в некоторых языках - ещё и нотные). В то же время в авраамической традиции можно найти отголоски культов, существовавших до неё и существовавших параллельно с ней(интересные факты можно встретить в исследованиях Фрезера, например). Некоторые утверждают, что существует много параллелей между авраамической традицией, индуизмом и буддизмом - обсуждение этой темы тоже могло бы оказаться интересным.
Если задаться целью провести совместные исследования подобного рода (изучив предварительно материал, уже существующий по данной теме), то, несомненно, такой диалог мог бы улучшить взаимопонимание между представителями различных конфессий и даже, возможно, дать кому-то из участников обсуждения новое понимание религиозных текстов и символики той конфессии, которую он считает "своей". Но если продолжать вести обсуждение вопросов, связанных с национальной или политической проблематикой, то диалог вряд ли получится; кроме того, подобная проблематика не имеет отношения к темам данного форума. Национальный и политический вопросы вряд ли имеют отношение к теме связи между эзотерическими течениями, это не соотносящиеся друг с другом сферы деятельности (вопросы, затрагивающие темы "богоизбранности" или "проклятости" того или иного народа и той или иной страны относятся, как мне кажется, больше к вопросам национальным/политическим , а не к религиозным).
Отправлено: Анна Белинская от 05 ЬРп 2003, 09:16:29
Отправлено: Grygory от 06 ЬРп 2003, 08:40:35
Спасибо за интересную тему. Меня всегда она очень интересовала.
На моем сайте можете посмотреть раздел: "Диалог с Исламом. Каббала и суфизм" http://dekod.narod.ru/islam.htm Посмотрите, насколько близки наши духовные поиски! Как много общего в понимании цели существования человека в этом мире! Как открывается постепенно то, что оба учения вышли из общего источника! Я уверен, что в конечном итоге, мир, диалог между народами, понимание друг друга будет только через духовное постижение мироздания, через понимание хотя бы основы учений друг друга. За каббалистическим и суфистским учениями большое будущее и большая ответственность перед Миром, потому что они смогут кардинально изменить умы людей, сделать наше существование более безопасным и радостным.
Успехом всем!!!
Посмотрите, кто не читал, очень интересный сайт в моем разделе -Интересные ссылки http://www.dopomoha.kiev.ua/resurd.htm
Страница представителя суфийского тариката Тиджанийа в Петрозаводске
На странице размещены главы из книги суфийского шейха Абду-с-Самада Абду-р-Раззака Али *Имя Аллаха и число 66*, посвящённая исследованию буквенно-числовой символики арабского языка и Корана.
Отправлено: Аля от 07 ЬРп 2003, 14:50:13
Цитата: "Рыбья Холера"
... самолет вел человек, это было спланированное дьявольское шоу. Бог наказывает по другому.
Есть свободная воля человека, которая не всегда совпадает с волей Бога. Видеть Божественное провидение в обрушении небоскребов и в гибели людей я отказываюсь ...
Из того, что вы пишете, я осмелюсь сделать вывод, что вы не очень близки к Каббале, которую, как говорите, очень уважаете.
А по поводу того, как наказывет Б-г, к примеру освежите в памяти Исход из Египта (как Г-сподь отягчил сердце фараона).
Отправлено: Рыбья Холера от 08 ЬРп 2003, 00:05:31
Простите, конечно.
Не Вы и Ваши подруги. Не такая Каббала мне нужна. Не эта злоба, беспросветная и необьяснимая.
Отправлено: Аля от 08 ЬРп 2003, 14:56:27
Цитата: "Рыбья Холера"
...эта злоба, беспросветная и необьяснимая.
Вы ощущаете только то, что излучаете, и на что настроены сами. Как у вас обстоят дела с работой над собой? В Каббалу без этого нельзя.
Отправлено: БрОня от 10 ЬРп 2003, 00:24:31
Цитата: "Анна Белинская"
Приведенные слова каббалистов - это прямая цитата из Библии!!!
В русском варианте это 1 Паралипоменон 29:11. Но идея верна.
Тора и Талмуд и каббала - это одно и то же. Можно придти и через Талмуд к велтчайшим постижениям, если за символами в виде законов видишь духовное действо. Но язык каббалы - это пряиой язык духовных миров. Но его не оторвать от Библии.
Человек, изучающий Иудаизм никогда не назовет Тору Библией!
Тора, Талмуд и Каббала - имеют совершенно разное назначение, и, хотя изучаются одновременно (Каббалу не каждый может постичь),
через Талмуд НЕ идут к величайшим постижениям :D
Анна нахваталась умных слов и абсолютно не понимает, как их применять, она совершенно невежественна в Иудаизме.
Очень печально, что адепты Эскина, жестоко осуждая "интернетчиков", не только ими же являются, но и разносят всякие нелепицы по эфиру.
Отправлено: Анна Белинская от 11 ЬРп 2003, 07:18:10
А вот вам иллюстрация к понятию Эрев рав. Вы спрашивали.
Не будете ли в Москве на встрече с шейхом?
Отправлено: БрОня от 12 ЬРп 2003, 00:10:11
Эрев Рав - это поклонники нееврейских идолов, ненавистники всей 3 700
летней еврейской цивилизации.
Есть евреи, ориентирующиеся на еврейские ценности.
Источник этих ценностей - Тора, другого просто нет.
Если еврей отказывается от Торы СТРАТЕГИЧЕСКИ (не будем сейчас говорить об уровнях соблюдения), в "душе" его немедлено появляется пустое место, которое заполняется ценностями других народов. Свято место пусто не бывает.
Отправлено: Аля от 12 ЬРп 2003, 00:14:59
Цитата: "БрОня"
Человек, изучающий Иудаизм никогда не назовет Тору Библией!
Тора, Талмуд и Каббала - имеют совершенно разное назначение, и, хотя изучаются одновременно (Каббалу не каждый может постичь),
через Талмуд НЕ идут к величайшим постижениям :D
Анна нахваталась умных слов и абсолютно не понимает, как их применять, она совершенно невежественна в Иудаизме.
Очень печально, что адепты Эскина, жестоко осуждая "интернетчиков", не только ими же являются, но и разносят всякие нелепицы по эфиру.
Вы так придираетесь к словам и бравируете своей "грамотностью", но на самом деле именно вы нахватались умных слов и применяете их не лучшим образом, что свидетельствует о вашем очень высоком духовном уровне.
----------------------------------------------------------
Отредактировано админом.
Оценка духовного уровня участников представляется бесссмысленным делом и запрещена правилами нашего форума.
Просьба не затевать междоусобные войны на нашем форуме и вести дискуссии подобающим образом.
Отправлено: БрОня от 12 ЬРп 2003, 00:39:16
"Что такое Эрев Рав?"
Что же, попробуем найти определение Эрев Рав в культурологических терминах.
Народ Израиля традиционно, будь то в Галуте или Эрец Исраэль, включал в себя две диаметрально-противоположные части: собственно Исраэль - и Эрев Рав,
"Великое смешение".
Исраэль на протяжении 37 веков продолжал духовную и моральную традицию Авраама и Моше Рабейну.
Эрев Рав все время склонялся к чуждым культам и культурам.
Первое проявление Эрев Рав отмечено уже во время Синайских скитаний, когда он склонил народ к привычному
идолопоклонству, заявив: "Вот боги ТВОИ, Израиль".
Израильтянин сказал бы: "Вот боги НАШИ, Израиль!"
В дальнейшем, на протяжении последующих 800 лет,
Исраэль продолжал работу, взятую на себя на Синае,
а Эрев Рав метался в от одного языческого культа к другому, выбирая, как правило, служение богам народов, наиболее враждебных Израилю.
Дело не раз доходило до гражданских войн между
иудеями и эрев рав, в эпоху Судей (Гидъон против жрецов Баала, например), в период Объединенного Царства и после раскола. Описанием этих событий полон ТАНАХ.
После возвращения из Вавилонского Плена Эрев Рав нашел себе нового "патрона" - греческую цивилизацию.
Адепты эллинизации в Иудее стали верными квислингами
селевкидского режима, так что Маккавейские войны, в значительной степени, носили характер гражданских.
И в дальнейшем многие из смертельных врагов еврейского народа находили себе преданных союзников среди Эрев Рав - начиная от основателя инквизиции Томмазо Торквемада и кончая (кончая ли?) Евсекцией.
Можно вспомнить в этой связи и большинство еврейских общин в Германии, которые накануне Катастрофы были "бОльшими немцами, чем сами немцы".
Ситуация не изменилась принципиально и в 1948 году,
с созданием Государства Израиль. Социал-сионисты,
чуждые духу Торы и национальным ценностям еврейского народа, проводили целенаправленную селекцию в распределении въездных виз, с целью спасти от нацистов своих не так уж многочисленных сторонников и оставить за пределами Страны ревизионистов и мизрахи (восточных евреев), представлявших мейстрим сионизма в Европе.
После основания государства они не успокоились, а подвергли "перевоспитанию" посредством "политики плавильного котла" многочисленную религиозную сефардскую (Марокко, Египет, Иран, Ирак, Йемен, Сирия) общину.
Закономерна эволюция социал сионизма в постсионизм
и необъяснимые "уступки", сделанные террористическим арабским бандам, вопреки воле еврейского большинства,
сопровождаемые волной интеллектуального и информационного террора против правых, религиозных, поселенцев - вобщем, против тех, кто в совокупности представлял собой большинство.
Закономерна ненависть, которую "выдающиеся" деятели
"новой ивритской культуры" испытывали ко всему, что носит отпечаток религиозного и национального в еврействе, вплоть до появления карикатур на религиозных евреев и поселенцев в стиле Геббельса и мусульманской пропаганды.
На данный момент, представители Эрев Рав желают "интеграции" на Ближнем Востоке (т.е. растворения Израиля в левантийском мусульманском море), необъяснимым образом совмещая это с преклонением перед "единственно возможным путем развития", за который выдается западная цивилизация.
Не стоит обольщаться, если завтра ведущим игроком на мировой сцене станет Китай, они всех нас все с тем же революционным энтузиазмом усадят за "единственно верное учение Конфуция". Точно также, как раньше - Маркса, эллинов, эцетера.
Итак, выводы: Исраэль имеет свое лицо: 3 700 летнюю духовную традицию.
Эрев Рав многолик, но каждый раз он выбирает то, что наиболее враждебно еврейству на данный момент
(культ филистимлян, эллинство, агрессивное христианство,
марксизм, проарабизм, западничество{русификация - БрОня}).
В Галуте представители Эрев Рав, как правило, быстро находят путь к ассимиляции, что способствует внутреннему сплочению народа, очищенного т.о. от чужеродных духовных примесей.
В Эрец Исраэль каждый раз происходит четкое разделение на два народа - с последующим жестким противостоянием, вплоть до гражданских войн.
***********************
Вот, что такое, вкратце, Эрев Рав.
Я ж говорю, Анна не знает смысла слов, которыми пользуется, поэтому и объяснить не может.
Отправлено: БрОня от 12 ЬРп 2003, 00:48:54
Цитата: "Аля"
Вы так придираетесь к словам и бравируете своей "грамотностью", но на самом деле именно вы нахватались умных слов и применяете их не лучшим образом, что свидетельствует о вашем очень высоком духовном уровне. И здесь я с ними не могу не согласиться!
Я не придираюсь к словам, а исправляю понятия, важнейшие в Иудаизме. Человек, который оперирует словами, включающими в себя могучую силу, и не имеющий понятия, что они означают, наносит вред не только себе, но и слушающим эти слова.
Грамотностью не бравирую, во всяком случае, куда меньше, чем вы своим невежеством :oops:
А что вы, собственно, знаете о духовных уровнях?
Отправлено: Анна Белинская от 12 ЬРп 2003, 00:52:53
У тебя и у Рыбьей Холеры.
Отправлено: БрОня от 12 ЬРп 2003, 00:57:31
Читать и разговаривать в Субботу не запрещено, а печатать может и моя домработница, она у меня пограмотней многих :wink:
Отправлено: админ от 12 ЬРп 2003, 00:59:47
Просьба не затевать медждоусобные войны на нашем форуме и вести дискуссии подобающим образом.
Если вы хотите обсудить тему "суфизм и каббала", обсуждайте. Если вы планируете заниматься выяснением отношений, перенесите это в личную переписку.
Отправлено: БрОня от 12 ЬРп 2003, 01:35:51
Я попала на этот сайт случайно, взяв по поисковику слово "Каббала", вошла и наткнулась....Такие вещи нельзя оставлять без внимания.
Чтобы не быть голословной, и чтоб Вы (и все ) лучше меня поняли, я хочу дать цитату.
Вот что сказал один из наиболее почитаемых шейхов суфизма Ибн Араби: "Кто не достиг нашей степени, пусть не читает наших книг".
А ведь Каббала на 2 600 лет "старше" суфизма!
Нельзя, нельзя играть этими словами!
Каббалу можно изучать ТОЛЬКО с НАСТОЯЩИМ Учителем. Самостоятельное обучение, в лучшем случае, будет бесполезным и абсолютно непонятным.
Теперь о "точках соприкосновения". Конечно, если говорить о течении, которое аккумулирует исламскую духовность - я говорю об суфиях - эти точки есть,
даже более того. Смотрите например интервью одного суфийского шейха: http://dekod.narod.ru/suf-shejch.htm.
Вопрос, насколько исламский мир готов прислушаться к тому глубокому пониманию мироздания, которое свойственно суфизму?
Мой прогноз,пока, не очень оптимистичен.
Отправлено: Анна Белинская от 12 ЬРп 2003, 07:40:56
Отправлено: Grygory от 12 ЬРп 2003, 08:25:46
Отправлено: Анна Белинская от 12 ЬРп 2003, 10:27:31
Кстати, а нет ли у вас на русскос или на английском языке толкований к этой книге?
Отправлено: Рыбья Холера от 13 ЬРп 2003, 02:03:47
Теперь о "точках соприкосновения". Конечно, если говорить о течении, которое аккумулирует исламскую духовность - я говорю об суфиях - эти точки есть,
даже более того
Дорогая Броня, приятно было увидеть Вас на этой ветке. Каббала - действительно тема серьезная, и сейчас множество людей проповедует Каббалу в том или ином виде, много школ. Даже Мадонна, гворят, изучает Каббалу.
Я хотела у Вас спросить и посоветоваться. Есть источники, утверждающие, что Каббале больше не место в сундучке с замочком, что произошла смена эпох и изучение Каббалы разрешено для всех, в зависимости от их способности воспринимать . Есть источники, которые все же не рекомендуют заниматься изучением Каббалы людям прежде не изучившим Торы и Талмуда, но элементраные понятия, как это обьясняется некоторыми учителями, не противопоказаны никому. Есть ограничения по возрасту ( лет после сорока пяти, а мне столько нету), и уж совсем ничего не поделать - для мужчин это только. Мне нравятся и Писания, поведенческие, добрые и мудрые: этого бы тоже хватило, ведь мне как бы и Тору-то читать нельзя. Но даже если нельзя, но очень хочется, и действует это, как горькое лекарство, которое все-таки лечит, то почему бы и не читать потихоньку.
Послушав всех по очереди, получив персональное разрешение извне и ощутив внутренний запрет в душе, решила остановиться на элементарных понятиях, которых и так хватит лет на пятьдесят, если не заниматься виртуальщиной, а жить в соответствии с этими принципами.
И вот, Броня, люблю я это себе Каббалу и люблю ,получаю удовольствие от элементраных понятий, дышу другим воздухом, и нюхаю свою розу. И вдруг - персонажи откуда-то не пойми откуда, кто учил - не сознаются, злобствуют, меня - обзывают. Я помню, что значит слово эвер, меня с панталыку не собьешь. И я знаю, что с Каббалой связано много дешевых спекуляций.
Что же до Каббалы и суфизма, то в принципе Каббала - это процесс изменения своей природы, очень длинный он может быть, хотя я может быть неловко выражаюсь. Изучение иной духовности и любой монотеистичной религиозной традиции - это тоже в общем-то Каббала, такое я слышала обьяснение от человека глубоко мной уважаемого. Как тогда связать это с йехуди и эрев рав?
Я писала, что мне не нравится, когда Каббала подается как что-то похожее на вуду.
Но вот же шейх Леонид пишет о принципе Единобытия. Он говорит об этом очень глубоко, так, что это не может быть идолопоклонство. Идолопоклонство - поклонение себе, эгоистичной своей природе, и может оно быть очень тонким - как поклонение силам превыше человеческих, но все же не Единому. Принцип Единобытия - это как раз поклонение Единому, причем всеми поступками. Это роднит Каббалу и суфизм, и на уровне высокой мистики есть только радость узнавания и понимания, нет противоречий.
Это сообщение адресовано Броне, и я не хочу, чтобы люди, которые от Авигдора Эскина, теребили меня и встревали. Все остальные могут так же отвечать.
Отправлено: Grygory от 13 ЬРп 2003, 07:49:26
Вкратце, объяснение такое. 22 буквы иврита характеризуют духовные объекты - духовные силы , косвенно или прямо влиляющие на души людей. Первые 3 - это высшие три сфирот - Кетер, Хохма, Бина, голова мироздания, управляющая последующими. Находится в высшей стадии ( поэтому - три проматери). Они относятся к так называемому "Цимцум алеф" ( первому сокращению). Следующие 7 двойных букв характеризуют нижние 7 сфирот, тело мироздания : Хесед, Гвура, Тифэрэт, Нецах, Од, Йесод, Малхут, которые могут быть в двух стадиях - катнут ( малая) и галдут (большая). Они относятся к "Цимцум бет" ( второму сокращению) и это уже ближе к конструкции нашего мира. Двенадцать последних букв, которыми управляют семь предыдущих, это знак Зодиака. Это уже силы - духовные объекты, которые прямо управляют страстями человеческими, душами людей. По каббалистическому учению человек существует в "поле желаний" и это поле определяет все стремления человека. Пока человек не создал в себе так называемое "шестое чувство", антиэгоистический экран, он слепо выполняет все желания, которые ему "посылаются". Причем набор, пропорции этих желаний у каждого человека разные, зависящие от разных факторов, и от индивидуальной программы развития данной души, и от степени развития ее в данном "гильгуле" (воплощении) и др. Только после перехода "махсома" ( барьера), отделяющий материальный ( эгоистический) мир от первой ступени духовного ( альтруистического) влияние " поля желаний" уменьшается и на высших ступенях развития сводится на нет. Ну это, вкратце.
Советую Вам прочитать; "Каббала - тайное учение" http://www.kabbalah.info/ruskab/giladrus.htm
И затем, 10 лекций о Каббале (книга 14) http://www.kabbalah.info/ruskab/10lekti/10lekti.htm
я ошибся со своим e-mail, правильно : dekod@narod.ru Вообщем, "Кто безгрешен, пусть бросит в нее камень..."
Р.Х., Вы абсолютно правы насчет идолопоклонства.
Посмотрите: Единственность Творца http://www.kabbalah.info/ruskab/einodrus.htm
Отправлено: БрОня от 13 ЬРп 2003, 12:35:04
Уважаемый админ, моя личная просьба к Вам остается в силе 8) !
Всем спасибо и всего наилучшего!
Отправлено: Рыбья Холера от 14 ЬРп 2003, 00:42:57
Отправлено: Рыбья Холера от 15 ЬРп 2003, 02:02:52
А Вам надо не Каббалу изучать, а что-нибудь попроще, понасущнее, о том как себя вести, о том, как разговаривать с людьми, о том, как бояться Бога. Это доброжелательный и справедоливый совет.
Отправлено: Grygory от 15 ЬРп 2003, 07:51:09
Советую прочитать:
Виртуальный урок № 3 Намерение http://www.kabbalahmedia.info/~academy/russian/virt_urok_3/vir_les3nopic.html
Самое, по моему интересное, о структуре души и как с ней работать..
Отправлено: Антон от 18 ЬРп 2003, 20:35:26
Отправлено: Grygory от 26 ЬРп 2003, 08:35:55
Спасибо за подсказку о статье "Авраам Маймонид - иудейский суфий. " Я ее расположил на сайте ( см. http://dekod.narod.ru/islam.htm ) с некоторыми комментариями, замечаниями. Эта статья в очередной раз доказывает насколько актуален диалог между близкими по духу учениями.
У Анны Белинской прекрасное предложение о совместном изучении.
Вижу очень продуктивным изучение материала о очищении намерений, очищении сердца. По этой теме много материалов, статей на сайте: http://www.kabbalah.info/ruskab/index_rus.htm
Если Вы находитесь в Москве, можете попробвать связаться с руководством московской группы по изучению каббалы Александром Козловым ( см. http://www.kabbala.org.ru/index0.html ) Список групп в других городах : http://www.kabbalah.info/ruskab/groups/worldgroups.htm
Если не получится совместное обучение ( это в самом деле не просто: у каждого свое понимание), то совместный диалог нужно постоянно продолжать! Крайне важно для судеб Мира!
Успехов всем.
Отправлено: Антон от 09 ШоЭп 2003, 01:06:54
Очень хорошо, что и в Москве есть разные группы. Люди могут выбрать то, что им подходит. Правда, я не в восторге от книг Лайтмана. Но это дело вкуса. А совместные занятия суфиев с каббалистами и ищущими христианами - идея великолепная. Но видите, Анна, отклика нет. Только реклама существующей продукции...
Отправлено: Оникс от 10 ШоЭп 2003, 20:32:43
"Духовные поиски"
кстати меня Лайтман тоже не заинтересовал...
Антон, а какой источник на твой взгляд интересен для начинающих изучать Каббалу?
Суфизм и Каббала идея и правда замечательная, и очень важно её осуществить... для этого нужны люди посвященные в обе традиции.
их наверно "немного" :roll: , поэтому пока так трудно....
Отправлено: Антон от 11 ШоЭп 2003, 20:12:00
Оникс, а почему бы вам не заняться со стороны суфиев, кто-то от Эскин представил бы иудеев, а Дмитрий Дубнов - христиан.
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7
Отправлено: Рыбья Холера от 13 ШоЭп 2003, 02:09:58
Отправлено: админ от 13 ШоЭп 2003, 03:25:39
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=7&i=1&t=1
Сообщения, нарушающие правила, будут редактироваться или удаляться.
Старайтесь сохранять вежливость и доброжелательность, даже если вам не близки взгляды других участников дискуссии.
Отправлено: Оникс от 13 ШоЭп 2003, 17:07:20
потому, что к сожалению мало знаю об этой традиции.....
но я знаком с тем, кого считаю настоящим суфием, и Она также интересуется Каббалой как и я Суфизмом............
хочу просто сказать, что это самое интересное общение в моей жизни :idea: )
в такую М И С Т И К У невозможно поверить непосвещенному человеку :)
Отправлено: Анна Белинская от 18 РТУгбвР 2003, 15:31:06
Отправлено: Антон от 31 РТУгбвР 2003, 16:03:14
Отправлено: Анна Белинская от 04 ЭЮпСап 2003, 18:20:44
Есть ли в суфизме прямой аналог десяти сефирот?
Отправлено: SagiS от 05 ЭЮпСап 2003, 04:24:32
Цитата: "Анна Белинская"
Хотелось бы вернуться к теме.
Есть ли в суфизме прямой аналог десяти сефирот?
А зачем искать аналог десяти сфирот в суфизме? Мне тоже интересны параллели разных мистических учений, психологии и т.д. Но искать совпадающие цитаты и одинаковые структуры - по-моему проигрышный шаг, не в этом дело. Модели отличаются, поэтому и существуют РАЗНЫЕ учения, так же как существуют РАЗНЫЕ люди, это неудивительно.
И если у одного шамана 7 небес, а у другого 9 - это не значит, что один из них ошибается, так как оба эффективны. Это значит что можно сказать и так и эдак, и Реальность (как тут говорят) ничего от этого не потеряет.
Совпадения нужно искать выше, там где модели уже не играют такой роли. Например в иудаизме, как знаете, есть 4 уровня Торы - пшат, ремез, даат, сод (ПаРДеС). Каббала имеет дело с "сод". Вот там, где повыше "сод" :) и можно искать параллели, там где модели не играют роли. Ведь не станешь же после восхождения по лестнице таскать ее везде с собой.
Отправлено: Херихор от 16 ФХЪРСап 2003, 20:42:22
Сефироты это египетские Нечеры - Атум, Шу, и т.д.
-----
Зри в корень!
Отправлено: Анна Белинская от 17 ФХЪРСап 2003, 00:29:09
Внешнее сходство - это еще не сочетательность концепций.
Отправлено: Херихор от 17 ФХЪРСап 2003, 17:59:21
Я к сожалению не специалист по Каббале. Но часто слышу от тех же каббалистов об этих соответствиях. То же "Древо Жизни", например.
Кроме того есть специальные исследования, говорящие о "цитировании" например Библией древних египетских источников.
Мне кажется неоспоримым, что Каббала не могла возникнуть исключительно в еврейской среде, для создания подобного Знания необходимо не одно тысячелетие. История же еврейского народа относительно молода, да и история эта специфическая, не уходящая вглубь времен, а начинающаяся с некоей исходной точки, с Исхода. Сам же принцип завета с Богом опять же изобретен в Египте и в достаточно позднюю эпоху истории этой страны, но в тоже время задолго до Исхода еврейского народа.
Отправлено: Grygory от 18 ФХЪРСап 2003, 08:41:07
"Каббала от Адама до XXI века" http://dekod.narod.ru/adam-21.htm
И еще, советую посмотреть, по моему, очень интересную статью: "Тайный смысл Библии " http://www.kabbalah.info/ruskab/broshures/Secret_meaning_of_Bible.html
Отправлено: Херихор от 18 ФХЪРСап 2003, 13:54:58
"Вот еще пример: при рассмотрении духовные конструкций их частям часто дают названия, аналогичные частям человеческого организма <рош> (голова), <гуф> (тело), <хазе> (грудь), <пэ> (рот), <эйнаим> (глаза) и т.д."
Абсолютно египетское представление. Голова -"теп", тело -"хат" и т.д.
Аналогия к 10 сефирот - Верховный Нечер (Теп Нечер) и его Девятка Нечеров (Песеджет Нечеру).
Отправлено: anton1 от 18 ФХЪРСап 2003, 15:56:29
Так как люди разные (среда обитания, уровень интелекта, окружающее общество и т.п.), то появляются разные Учения.( И даже внутри одного учения или религии - разные течения и трактования.) Но, так как Истина, всё же одна, то во всех этих Учениях (религиях) можно найти множество пересечений.
А человек, "поднявшийся" по Духовным Ступеням (не зависимо от исповедуемой религии) видит, наверное, что все говорят об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ, но разными словами и разными языками...
P.S. Увидел почти то же самое на соседней ветке:
Цитата: "Алек"
Мир - един. Что наверху - то и внизу. Большое - в малом, а малое в большом. Бог в нас, и мы в Боге. Те или иные религиозно-философские системы так или иначе отражают единую картину мира - надо только ее чувствовать. Или много знать, чтобы синтезировать умом. Познавая Бога через религии, мы познаем себя. Но, познавая себя, мы познаеи Бога (что гораздо труднее)
Отправлено: anton1 от 18 ФХЪРСап 2003, 16:07:00
Цитата: "Херихор"
...духовные конструкций их частям часто дают названия, аналогичные частям человеческого организма <рош> (голова), <гуф> (тело), <хазе> (грудь), <пэ> (рот), <эйнаим> (глаза) и т.д."
Абсолютно египетское представление. Голова -"теп", тело -"хат" и т.д.
Аналогия к 10 сефирот - Верховный Нечер (Теп Нечер) и его Девятка Нечеров (Песеджет Нечеру).
Я придерживаюсь абсолютно абратному утверждению:
Человек имеет выше названные части тела как раз из-за того, что высшие (духовные) конструкции состоят из них же. Отсюда расхожая фраза: "Бог создал человека по образу и подобию своему."
Т.е. в человеке есть только то, что есть в, так называемых, Высших Мирах (некоторые называют эту систему управления законами природы Творцом, или Богом...)
Может я и ошибаюсь в чём то...
Отправлено: Херихор от 18 ФХЪРСап 2003, 18:05:10
Цитировать
"Бог создал человека по образу и подобию своему."
Психолог бы сказал "Человек создал Бога по образу и подобию своему."
Главное же в том, что принцип подобия действительно существует.
Даже наука это признает, есть так называемый "антропный принцип" в физике. Он говорит что мир, вселенная в обязательном порядке предполагает "наблюдателя". Это говорит о глубинном родстве и подобии всего на свете.
Цитировать
некоторые называют эту систему управления законами природы Творцом, или Богом...
Может это просто мы интерпретируем вселенную в соответствии со своими человеческими понятиями как "систему управления законами природы"? Просто привносим смысл в то, что выше нашего понимания?
Отправлено: Grygory от 19 ФХЪРСап 2003, 13:32:09
Важно еще отметить, что по тому же Закону Подобия не исключается историзм Торы, т.к. все Высшие Законы "проецируются" в исторические события, взаимодействия между людьми, народами. То есть в Ветхом Завете описаны и все законы Высшего, и реальные исторические события. И этот "дуализм" Торы вызывает огромное восхищение Тем, кто нам ее даровал...
Хочу еще обратить внимание, как закон подобия "связывает" зарождение, возникновение Духовных Миров и нашей Вселенной. Приведу цитату, из которой, по моему, все хорошо понятно...
"Вопрос: Вы писали, что Каббала, являясь наукой, занимается всем мирозданием в целом, изучает его. Тогда в ней должна содержаться космогоническая теория создания вселенной. Можете ли вы на доступном языке (язык современной физики, например, понятен мизерному меньшинству) объяснить, как Каббала описывает возникновение вселенной ?
(ответ) Рав Лайтман: Разумеется, в Каббале содержится космогоническая теория (как впрочем, и все другие теории, уже открытые наукой нашего мира, и те, которые еще предстоит открыть) Вселенная возникла посредством взрыва и расширения, точно по тому же подобию, как это произошло в духовном мире, в мире духовных сил. На нашем уровне, в материальном мире, произошло то же самое. На всех уровнях происходят совершенно одинаковые события. В Каббале это ясно видно: сверху вниз - от духовного к материальному.
Сначала в духовном мире произошел "цимцум" (сокращение), потом "швират а килим" ("разбиение сосудов"). То же самое произошло и в нашем мире. Затем по человеческим понятиям прошли миллионы и миллионы лет. Вне человеческих понятий времени вообще не существует.
Итак, наша земля представляла собой шар, который остывал,
воспламенялся, остывал, снова воспламенялся. Таких периодов было много, примерно по 30 млн. лет каждый...
Есть открытая и закрытая область мироздания. Открытая область
мироздания открыта всем - кому больше, кому меньше - в соответствии с индивидуальными способностями - и есть закрытая область мироздания, куда только каббалисты "влезают". И там тоже многое зависит от способностей, от того, как каббалист работает над собой: для него тоже есть более открытые области и менее.
Но никогда человек, который не развил в себе дополнительный орган чувств, называемый "масах" (экран), не может почувствовать весь объем информации, всю вселенную, которая называется в Каббале Творцом... "
( см. http://www.kabbalah.info/ruskab/pressa/novosti_12_10_2000.htm )
Интересную рассылку сделали ребята из Кировограда. Советую посмотреть, подписаться. "Наука Каббала" http://subscribe.ru/catalog/science.humanity.kabbala
Отправлено: GLAZ от 19 ФХЪРСап 2003, 14:59:11
вот вы, Григорий, употребляете выражение "Ветхий Завет" и тут же восхищаетесь им...
Либо он ветхий либо нет...
если нет - то и Ислам и Христианство - ересь язычников...
а если он да ветхий, то тогда "тот кто его дал" просто плагиатор... подсмотрел, криво косо слепил как мог в злобной ограниченности своей... и убого описал своё творчество, скрывая факт "списывания" и запугивая карами всех, кто посягает на имение свободной воли...
вы уж определитесь.
wayter
у меня к Вам вопрос.
так ли, что Пророк призывал уважать народ Книги (Торы), но ни разу не призывал уважать саму Книгу?
Отправлено: anton1 от 22 ФХЪРСап 2003, 20:18:01
Цитата: "GLAZ"
вот вы, Григорий, употребляете выражение "Ветхий Завет" и тут же восхищаетесь им...Позволю себе наглость попробовать ответить вместо Grygory. :oops:
Либо он ветхий либо нет...
По-моему, Вы, GLAZ, упорно стремитесь вложить какие-то дополнительные понятия в слово "ветхий"... Просто когда-то кто-то назвал Тору этим именем и поменял названия глав для достижения своих целей. А теперь мы привыкли к этому названию и употребляем его, не придавая значения первоначальному смыслу (если он был когда-то).
Например: Смешно было бы видеть за вашим именем "Глаз" (которое вы взяли для себя на этом форуме) лишь орган зрения (причём большой, т.к. написан заглавными буквами :shock: ), а не человека вцелом. :D
Отправлено: Grygory от 23 ФХЪРСап 2003, 13:19:02
или статью выдающегося русского христианского философа Николая Бердяева : " Судьба еврейства" http://www.vehi.net/berdyaev/sudba.html
Отправлено: ФишЪ от 04 дХТаРЫп 2004, 12:04:02
Отправлено: SagiS от 06 ЬРавР 2004, 01:29:40
Цитата: "Херихор"
Из материала по вашеприведенной ссылки:
"Вот еще пример: при рассмотрении духовные конструкций их частям часто дают названия, аналогичные частям человеческого организма «рош» (голова), «гуф» (тело), «хазе» (грудь), «пэ» (рот), «эйнаим» (глаза) и т.д."
Абсолютно египетское представление. Голова -"теп", тело -"хат" и т.д.
Аналогия к 10 сефирот - Верховный Нечер (Теп Нечер) и его Девятка Нечеров (Песеджет Нечеру).
Интересно. А где об этом можно почитать - какая часть тела чему соответствует?
Отправлено: Grygory от 13 РТУгбвР 2007, 14:43:16
http://vod.kab.tv/vod/rus/tvhosting/rus_o_rav_2007-07-16_tohnit_bb_za_kruglim_stolom_ibragimbekov_mast_mbr.wmv
Советую посмотреть.
--------------------------------------------------------------------------------
Файл большой (109 Мб), поэтому лучше сохранить его на компьютере, а потом запустить на просмотр видеобеседы
Отправлено: semafor от 23 бХЭвпСап 2007, 12:53:23
Цитировать
но самое главное, Анна, это возобновить диалог, а не монолог...
Вот так совершенно просто монолог превращается в диалог :wink:
Отправлено: wayter от 16 ФХЪРСап 2010, 09:49:28
<...>
Bension черпал вдохновение в трудах классического суфийского автора Ибн Араби...
Ariel Bension, born in Jerusalem in 1880, and a rabbi serving before the first world war in Manastir, Macedonia, may be described as the last of the great Jewish Sufis. That is, he was the last of the Kabbalists who was also thoroughly learned in and sympathetic to tasawwuf, and who wrote with deep perception on outstanding Muslim Sufis, as well as on the Kabbalists influenced by Sufism.
<...>
Bension was deeply inspired by the classic Sufi writer, Shejh ul-Aqbar Muhjed'din Ibn Arabi (1165-1240), whose influence on the Italian poet Dante Alighieri was established by Bension's contemporary, the Spanish Catholic scholar Miguel Asín Palacios (1871-1944)
Статья здесь (http://george-doudos.blogspot.com/2010/12/last-jewish-sufi-on-rabbi-ariel-bension.html) (на англ.)
* * *
См. тему "Суфизм и исихазм - истоки экстатической каббалы".
здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8201.0)
Отправлено: wayter от 28 ЮЪвпСап 2013, 21:28:45
Это сказание, в котором фигурирует суфий Абдул Кадир из Гилана, входит также в жизнеописание хасида рабби Элимелеха.
И.Шах. Сказки дервишей.
ТРИ УЧИТЕЛЯ И ПОГОНЩИКИ МУЛОВ
Источник (http://lib.ru/FILOSOF/SUFI/HIDAYAT/dervish.txt_with-big-pictures.html)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|