Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Re: Разделение темы - Отрицательные эмоции и намеренное страдание  (Прочитано 9252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то

А вот это вообще, по моему, искажает смысл намеренного страдания и прибавляет какой-то деструктивный настрой, что в учении по моему не приветствуется. В учении приветсвутся попытки и эксперименты разрушения с целью убедиться в не полезности таких действий. Всё что разрушается происходит или трансформация или пропадает надобность. Негатив трансформируется в полезную энергию, отождествление и сон пропадает в надобности или становятся постепенно не так нужными изза того что начинает ценится пробуждение.
Не знаю откуда эта идея разрушения у Евгения?

Смотря что вы разрушаете. Разрушение буферов, разрушение иллюзий, разрушение сна наяву для эволюции человека не то, что полезно - необходимо. Хотя и связано с риском - эволюция вообще связана с риском. Поэтому машина реагирует "Ой! Больно!". Работа может строиться с учетом этой реакции, смягчая рискованность и болезненность разрушения (допустим, буфера "становятся постепенно не так нужными"), но все равно их разрушение в ходе Работы происходит.


Разрушение буферов не возможно, организм инстинктивно защищает вас от боли видения правды и истины, посмотрите сколько всяких оправданий человек придумывает лишь бы не видеть там где больно, А если делать наоборот? Идти туда где больно, обращать внимание туда где больно? Но ведь это больно и трудно и автоматически включается обезбаливание-буфер. Там нечего уничтожать это естественная самозащита организма. Но ведь человек не животное у него есть сознание и осознание и он может страдать сознательно, понимать что боль правды необходима и не страдать от боли а использовать личностное страдание как энергию и привыкать к боли. Гурджиев особенно близким людям признавался и говорил -"как мне больно здесь" и показывал в грудь.
Буферов нельзя разрушить как нельзя разрушить инстинкта, можно только сознательно учиться страдать от боли которую создаёт видение правды и истины, сознательно желать этой боли. Наверное?
Иллюзии, сон и всё прочее это составные части буферов, и если Вы представляете насколько разумен организм и инстинкт поддерживающий жизнь, то Вы должны понять что буферы управляемы тем же разумом и они очень очень очень хитроумны, их не перехитрить и не уничтожить, но можно в них не нуждаться, приучать себя к боли, и тогда их нужда отпадает.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
В примере с двумя матерями и одним отцом. Женщины трансформировали страдание в созидательные эмоции, потом одна из них поддалась механическому импульсу. Мужик с самого начала трансформировал страдание в самосожаление ergo саморазрушение.

А я думаю, что в этом примере действия женщин и мужика схожи по сути - любым способом уйти от страдания. А вот способы ухода от страдания, да, различные.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля

Цитировать
"Как связано страдание с отрицательной эмоцией? Страдающий человек может отреагировать на страдание негативной (отрицательной) эмоцией, и это чаще всего так и бывает, обычная механическая реакция. Отсюда смешение одного с другим. Это ошибка, так как страдание не эмоция вообще; это ощущение, род боли. "

Боль ощущается как при эмоции так и при страдании в разной мере силы ощущения. Вообще-то негативная эмоция ещё называется и неприятной эмоцией, а страдание тоже неприятно, и страдание часто сопровождает негативную эмоцию или является предпосылком. Будет ли страдание негативом или будет использовано как намеренная энергия зависит от многого и во первых от понимания такой возможности.
Это сложный вопрос и я не претендую ответить лишь показал что рассматривать можно по разному и даже очень по разному.

Если вы хотели показать, что все на свете можно рассматривать по-разному, то зря ломились в открытую дверь. Негативная эмоция - не равно неприятная эмоция. Гнев может быть даже приятен. Нельзя сказать, "при страдании ощущается боль", так как ощущение боли и есть страдание. "Будет ли страдание негативом" (по его проявлениям, последствиям) зависит от вашей эмоциональной реакции и вообще от отношения к этому страданию.


Совсем не обязательно страдать от боли. Это привычная реакция людей, но страдают они в основном не от боли а от того что не могут избавиться от боли. А боль это что? Эмоциональное сообщение инстинктивного центра. И от этого сообщения избавляться не обязательно если оно не слишком. Можно наоборот обратить своё внимание полностью на боль, сконцентрировать на боль всё своё внимание и иногда происходит чудесное... Боль уходит... Инстикт обращал внимание на проблему и внимание получил...
Так что страдают не от боли а от того что не могут или не знают как убежать и что с этим делать.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Таким образом, отрицательные эмоции направлены на разрушение или саморазрушение. Страдание не направлено на разрушение, оно лишьсвидетельствует о каких-то разрушительных явлениях. Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то.

Страдание не свидетельствует о разрушительных процессах а выражает нехватку и потребность заполнить чем-то эту нехватку.
Намеренное страдание это не действие направленное на разрушение а действие направленное на намеренное использование энергии трения по своему усмотрению.

"Нехватка" чего? Мне, например, нехватает дома крокодила, но нет и потребности заполнить эту нехватку. А вот когда пропал любимый кот, был разрушен благоприятный эмоциональный фон моего существования.


Вам не хватало благоприятного фона вот Вы и страдали. А разрушил его факт что пропал кот. Если Вы так зависимы от внешних факторов то это Ваша проблема, и хорошо-бы задуматься над этим, в Тибете или вообще в будизме стараются не впускать удовольствия глубоко чтобы потом не страдать от его отсутствия слишком, как-бы всё в меру. Но это так, как примечание к разговору.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
По поводу ОЭ и НС, выскажу свое мнение, (оно основано отчасти на понимании работы мозга и моем опыте СН) так вот мне кажется что страдание это главное условие работы мозга, он не может совсем без этого, поэтому от него не уйти никуда. Если сказать конкретнее наш мозг как бы работает в двух режимах во время бодрствования, это интерес от какой то деятельности, попросту положительное отождествление, и второе это страдание если первого нет. Гостья кстати тоже ушла с форума, но она как экзистенциалистка должна была бы заметить что страдаание неотъемлемая часть человеческого бытия...

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Смотря что вы разрушаете. Разрушение буферов, разрушение иллюзий, разрушение сна наяву для эволюции человека не то, что полезно - необходимо. Хотя и связано с риском - эволюция вообще связана с риском. Поэтому машина реагирует "Ой! Больно!". Работа может строиться с учетом этой реакции, смягчая рискованность и болезненность разрушения (допустим, буфера "становятся постепенно не так нужными"), но все равно их разрушение в ходе Работы происходит.


Евгений, конечно, Вы все красиво излагаете, но позвольте Вам привести два отрывка из 1 гл. ВПЧ.
 
О понимании того, что написано в книгах:
 
Цитировать
... — при помощи чтения можно найти многое. Возьмите, например, себя. Вы уже могли бы знать порядочно, если бы умели читать. Я хочу сказать, что если бы вы поняли всё, что прочли за свою жизнь; вы бы уже знали то, чего сейчас ищете... Но вы не понимаете ни того, что читаете, ни того, что пишете. Вы даже не понимаете, что значит слово «понимать». Однако понимание существенно, и чтение способно принести пользу только тогда, когда вы понимаете то, что читаете...
 
И далее, о делании:

Цитировать
...
Я спросил Гурджиева, что нужно делать, чтобы усвоить его учение.
— Что делать? — спросил Гурджиев, как бы удивившись. — Делать что-то невозможно. Прежде всего человек должен кое-что понять. У него тысячи ложных идей и ложных понятий, главным образом, о самом себе. И он должен избавиться от некоторых из них, прежде чем начинать приобретать что-то новое. Иначе это новое будет построено на неправильном основании, и результат окажется ещё хуже прежнего.
— Как же нам избавиться от ложных идей? — спросил я. — Мы находимся в зависимости от форм нашего восприятия. Ложные идеи создаются формами нашего восприятия.
Гурджиев покачал головой.
— Опять вы говорите о чём-то другом, — сказал он. — Вы говорите об ошибках, возникающих из восприятия, а я говорю не о них. В пределах данных восприятия человек может более или менее ошибаться. Однако, как я сказал раньше, главное заблуждение человека — это его уверенность в том, что он может что-то делать. Все люди думают, что они могут что-то делать, все люди хотят что-то делать; и первый вопрос, который задают люди,— это вопрос о том, что им делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать. Это первое, что нужно понять. Всё случается. Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, — всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег, когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.
«Человек — это машина. Все его дела, поступки, слова, мысли, чувства, убеждения, мнения и привычки суть результаты внешних влияний, внешних впечатлений. Из себя самого человек не в состоянии произвести ни одной мысли, ни одного действия. Всё, что он говорит, делает, думает, чувствует, — всё это случается. Человек не может что-то открыть, что-то придумать. Всё это случается.
«Установить этот факт для себя, понять его, быть убеждённым в его истинности — значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о том, что он якобы творческий сознательно организует собственную жизнь и так далее. Ничего подобного нет. Всё случается: народные движения, войны и революции, смены правительств — всё это случается. И случается точно так же, как случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живёт, умирает, строит дома, пишет книги — не так, как он хочет, а так, как случается. Всё случается. Человек не любит, не желает, не ненавидит — всё это случается.
«Но никто не поверит вам, если вы скажете ему, что он не может ничего делать. Это самая оскорбительная и самая неприятная вещь, какую только вы можете высказать людям. Она особенно неприятна и оскорбительна потому, что это истина, а истину никто не желает знать.
«Когда вы поймёте это, нам гораздо легче будет вести беседу. Но одно дело — понимать всё умом, а другое — ощущать «всей своей массой», быть по-настоящему убеждённым в том, что дело обстоит именно так, никогда об этом не забывать.
...

Т.е. понять (именно понять, а не размышлять), что человек не может делать, надо в первую очередь. Без этого невозможно усвоить учение Гурджиева. Это же Сам говорит, а не дядя Вася. И без этого понимания, нмв, нет не только никакого Пути, нет даже Лестницы к нему. А есть воображение, иллюзии и самообман. 
Помню, помню о Вашем любимом сравнении человека со скрипкой в футляре. А что может делать скрипка в футляре? А что может сама по себе без музыканта делать скрипка вне футляра? Вот ведь в чем вопрос.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Успенский дает фрагменты, как известно из ВПЧ (книга названа "Фрагменты...). Но эти фрагменты с высокой степенью достоверности передают ядро учения, его теоретическую основу. Не исключено, что какие-то взгляды Г. переменил после написания книги, но все равно основа, пусть даже в чем-то позже видоизмененная, содержится там.

Полагаю, куда логичней считать основой книги, написанные самим Гурджиевым. В частности, "Рассказы Вельзевула...".
Успенскому, к слову, эта книга не понравилась.
 

Первый раз встречаю "четверопутчика", который готов выбросить за борт "В поисках чудесного". Может, это потому, что вы уже не четверопутчик?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то

А вот это вообще, по моему, искажает смысл намеренного страдания и прибавляет какой-то деструктивный настрой, что в учении по моему не приветствуется. В учении приветсвутся попытки и эксперименты разрушения с целью убедиться в не полезности таких действий. Всё что разрушается происходит или трансформация или пропадает надобность. Негатив трансформируется в полезную энергию, отождествление и сон пропадает в надобности или становятся постепенно не так нужными изза того что начинает ценится пробуждение.
Не знаю откуда эта идея разрушения у Евгения?

Смотря что вы разрушаете. Разрушение буферов, разрушение иллюзий, разрушение сна наяву для эволюции человека не то, что полезно - необходимо. Хотя и связано с риском - эволюция вообще связана с риском. Поэтому машина реагирует "Ой! Больно!". Работа может строиться с учетом этой реакции, смягчая рискованность и болезненность разрушения (допустим, буфера "становятся постепенно не так нужными"), но все равно их разрушение в ходе Работы происходит.
« Последнее редактирование: 28 ЬРавР 2013, 10:59:12 от Evgeny »
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля

Цитировать
"Как связано страдание с отрицательной эмоцией? Страдающий человек может отреагировать на страдание негативной (отрицательной) эмоцией, и это чаще всего так и бывает, обычная механическая реакция. Отсюда смешение одного с другим. Это ошибка, так как страдание не эмоция вообще; это ощущение, род боли. "

Боль ощущается как при эмоции так и при страдании в разной мере силы ощущения. Вообще-то негативная эмоция ещё называется и неприятной эмоцией, а страдание тоже неприятно, и страдание часто сопровождает негативную эмоцию или является предпосылком. Будет ли страдание негативом или будет использовано как намеренная энергия зависит от многого и во первых от понимания такой возможности.
Это сложный вопрос и я не претендую ответить лишь показал что рассматривать можно по разному и даже очень по разному.

Если вы хотели показать, что все на свете можно рассматривать по-разному, то зря ломились в открытую дверь. Негативная эмоция - не равно неприятная эмоция. Гнев может быть даже приятен. Нельзя сказать, "при страдании ощущается боль", так как ощущение боли и есть страдание. "Будет ли страдание негативом" (по его проявлениям, последствиям) зависит от вашей эмоциональной реакции и вообще от отношения к этому страданию.
« Последнее редактирование: 28 ЬРавР 2013, 11:05:34 от Evgeny »
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Таким образом, отрицательные эмоции направлены на разрушение или саморазрушение. Страдание не направлено на разрушение, оно лишьсвидетельствует о каких-то разрушительных явлениях. Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то.

Страдание не свидетельствует о разрушительных процессах а выражает нехватку и потребность заполнить чем-то эту нехватку.
Намеренное страдание это не действие направленное на разрушение а действие направленное на намеренное использование энергии трения по своему усмотрению.

"Нехватка" чего? Мне, например, нехватает дома крокодила, но нет и потребности заполнить эту нехватку. А вот когда пропал любимый кот, был разрушен благоприятный эмоциональный фон моего существования.
« Последнее редактирование: 28 ЬРавР 2013, 10:51:27 от Evgeny »
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Таким образом, отрицательные эмоции направлены на разрушение или саморазрушение. Страдание не направлено на разрушение, оно лишьсвидетельствует о каких-то разрушительных явлениях. Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то.


Страдание по моему с родни угрызению(изза нехватки чего-то, человека, покоя, еды, счастья и так далее) и противоположно полному насыщению(страдание это прямая дорога к духовному росту во всех религиях) но направленно на насыщение и открывает потребность. Угрызение есть трение производящее энергию. Трение не контролируемое может разрушить нервную систему, и давно известны методы перенаправления угрызения на физическую деятельность.
Страдание не свидетельствует о разрушительных процессах а выражает нехватку и потребность заполнить чем-то эту нехватку.
Намеренное страдание это не действие направленное на разрушение а действие направленное на намеренное использование энергии трения по своему усмотрению.

Цитировать
"Как связано страдание с отрицательной эмоцией? Страдающий человек может отреагировать на страдание негативной (отрицательной) эмоцией, и это чаще всего так и бывает, обычная механическая реакция. Отсюда смешение одного с другим. Это ошибка, так как страдание не эмоция вообще; это ощущение, род боли. "

Боль ощущается как при эмоции так и при страдании в разной мере силы ощущения. Вообще-то негативная эмоция ещё называется и неприятной эмоцией, а страдание тоже неприятно, и страдание часто сопровождает негативную эмоцию или является предпосылком. Будет ли страдание негативом или будет использовано как намеренная энергия зависит от многого и во первых от понимания такой возможности.
Это сложный вопрос и я не претендую ответить лишь показал что рассматривать можно по разному и даже очень по разному.

Цитировать
Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то

А вот это вообще, по моему, искажает смысл намеренного страдания и прибавляет какой-то деструктивный настрой, что в учении по моему не приветствуется. В учении приветсвутся попытки и эксперименты разрушения с целью убедиться в не полезности таких действий. Всё что разрушается происходит или трансформация или пропадает надобность. Негатив трансформируется в полезную энергию, отождествление и сон пропадает в надобности или становятся постепенно не так нужными изза того что начинает ценится пробуждение.
Не знаю откуда эта идея разрушения у Евгения?
« Последнее редактирование: 28 ЬРавР 2013, 01:15:50 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Tin Woodman

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 22
  • Reputation Power: 3
  • Tin Woodman has no influence.
    • Просмотр профиля
"Как связано страдание с отрицательной эмоцией? Страдающий человек может отреагировать на страдание негативной (отрицательной) эмоцией, и это чаще всего так и бывает, обычная механическая реакция. Отсюда смешение одного с другим. Это ошибка, так как страдание не эмоция вообще; это ощущение, род боли. "

Евгений, спасибо за пояснение. На мой взгляд важное.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
"Термин "негативные эмоции" означает эмоции насилия или депрессии: самосожаление, гнев, подозрение, страх, досада, скука, недоверие, ревность и т.д." Успенский.
 
Таким образом, отрицательные эмоции направлены на разрушение или саморазрушение. Страдание не направлено на разрушение, оно лишь свидетельствует о каких-то разрушительных явлениях. Намеренное страдание должно означать, что мы действительно намереваемся разрушить в себе что-то. Это необходимо. "Любой шаг вперед связан с разрушением какой-либо святыни" ...  Простите, это не Гурджиев, это Маркс, но все равно верно, а "святыней" в нас может быть что угодно, особенно эго и чсв. Как связано страдание с отрицательной эмоцией? Страдающий человек может отреагировать на страдание негативной (отрицательной) эмоцией, и это чаще всего так и бывает, обычная механическая реакция. Отсюда смешение одного с другим. Это ошибка, так как страдание не эмоция вообще; это ощущение, род боли.
 
Гурджиев и Успенский предлагают: в теоретическом плане - признать отрицательные эмоции бесполезными и несоответсвующими сущности человека (для них нет собственной части эм. центра), в практическом - невыражение и трансформация. Имхо, отрицательная эмоция уже есть трансформация (страдания), а мы должны перетрансформировать его во что-то другое, более продуктивное.
 
В примере с двумя матерями и одним отцом. Женщины трансформировали страдание в созидательные эмоции, потом одна из них поддалась механическому импульсу. Мужик с самого начала трансформировал страдание в самосожаление ergo саморазрушение.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Tin Woodman

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 22
  • Reputation Power: 3
  • Tin Woodman has no influence.
    • Просмотр профиля
«И на этот раз, без всякого сомнения, я снова установил, что за время первых трех лет моего авторства моя работоспособность, так же как и моя продуктивность, в действительности все время напрямую соответствовала долготе и глубине этого, так сказать, «контакта» моего сознания с страданием, происходившим во мне из-за моей матери и моей жены.» («Жизнь реальна только тогда, когда "Я есть"») .
Изнепосредственных жизненных наблюдений. Так получилось, что в один год и даже месяц две знакомые мне матери похоронили молодых детей. Первая похоронила дочь и через некоторое время после этого обе развили необычную активность. Первая женщина затевала множество проэктов, устроилась на работу сидеть сразу с тремя детьми, и делала все возможное, чтобы не иметь досуга. Ещё продуктивность в первые два года после похорон зашкаливала за рамки.
Вторая женщина была значительно старше и похоронила попавшего в аварию сына. Сын оставил после себя значительное состояние, но женщина вернулась на завод, где была до пенсии и пошла ни много ни мало, а в горячий цех. Ещё деятельность была там на уровне феномена. Старушка наравне с молодыми рабочими.
Обеим женщинам требовалась в то время моральная поддержка или плечо, на котором можно плакать. Обе говорили, что устают смертельно и не знают, как завтра смогут пошевелиться. Но ни одна ни другая слышать не хотели о досуге. Та боль, от которой они с головой убегали в деятельность пугала их гораздо больше чем плавящийся  металл в горячем цеху, где нечем дышать и сердце болит или беготня на ревматических ногах и с больной спиной целыми днями за тремя маленькими детьми.
Я привела эти две истории как иллюстрации. Эти женщины не задавались никакими эзотерическими целями и до человечества им дела мало. Книг они писать не собирались и передавать возможным искателям свои знания не могли. Поэтому их продуктивность принесла результаты измеряемые листами выплавленного железа или сделанного ремонта в старом доме на одну семью на деньги, заработанные бэбиситтерством в часы после работы.
Но тут виден этот механизм. Это неизбежное страдание один человек использует так, а другой эдак. То есть прячет от него своё внимание, погружая его в другие вещи. Это происходит не намеренно. Хотя есть и третий пример, но тут про отца. Он в отличие от тех двух женщин выбрал не активную деятельность, а в алкоголь. Результаты плачевные.
Если посмотреть вокруг, то видно, что этот механизм продолжает действовать в людях. Даже поговорки есть на эту тему. Например "чтобы хорошо поработать - надо разозлиться". Есть люди, которые этой поговоркой вовсю орудуют, наступая своим работникам на все больные мозоли, чтобы те рассердились и "раскочегарились", начали работать быстрее и со рвением, что называется.
Нужно добавить, что вскоре одна из матерей прекратила свою активную деятельность, так как обиделась на жизнь. И решила жизнь наказывать. Перестала сидеть с детьми и в общем, на сегодняшний день это человек крайне тяжёлый для общения, как и любой, кто мстит жизни за то, что с ее ребенком не умерли все.
Гурджиев же думал и заботился о тех, кто ищет. И использовал своё страдание как мотор, чтобы донести до нас то, что и стало донесено.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля

Спасибо, что хотя бы попрощались, а не просто перестали отвечать, как в других темах.

Постараюсь вернуться к некоторым из этих тем чуть позже. Мне показалось, что лучше сделать паузу.

Вообще говоря, я отвечаю не на все сообщения.


Вообще-то все отвечают не на все сообщения а только на те на которые имеет что сказать или считает нужным сказать или не могут удержаться чтобы не сказать.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100