Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Не всякая осознанность одинаково полезна  (Прочитано 2555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Суслики — очень внимательные животные. Они встают во весь рост и высматривают: не летит ли сова, не ползет ли змея, не крадется ли лиса... Самые внимательные получают по морде бампером.

(c) МК


Внимательность и осознание, могут быть и вещи кардинально разные. Отождествление это тоже внимательность, тогда как осознание может быть осознанием того что внимание захвачено в одном направлении, осознание своей ограниченности и ещё много, возможно, другого...
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Любая осознанность зависит и от уровня осознавающего и от его опыта-знаний, и даже может зависить от того, что вспомнится в тот момент ассоциативно(иногда выплывают вспоминания давно забытых слов с огромной эмоцией) и от многого другого, даже осознавающий может пытаться заметить что-то запланированное, посмотреть иначе, обратить внимание ... Это вопрос очень очень широкий и с очень большим плацдармом изучения.
Вот взять к примеру это:
"У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. "
Такое заявление может отрастить новый буфер или комлекс "пусть левая рука твоя не знает" не знания не замечания, а можно осознавать всю свою суть, свои тяги к этому знанию и ЧСВ от того что "могу делать", и слишком их не развивать, не давать этому ЧСВ ликовать хотябы во внешних формах, не забывая что они всё-же всегда присутсвуют эти ЧСВ и всегда им понадобится данный импульс и сознательное усилие "не знать" не возрадоваться. Но всю эту картину нужно осознать, чем осознать, ЧСВ или чем другим, возрадоваться или посмотреть непринуждённо, вот наверное в чём основная разница.
Мне видится что даже думки о полезности осознаний уводят от непринуждённого, неотождествлённого осознания как бы третьим лицом самого себя. Это больше вопросы внутреннего и внешнего учитывания наверное?
« Последнее редактирование: 21 ШоЭп 2013, 23:42:02 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Вид осознанности, который не поощряется во многих духовных учениях: осознавать, что делаешь доброе дело или что достиг определенного духовного уровня.

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
( Матф. 6:3)

 "...если возможно, говорит, и себя самого не знать, и если возможно скрыться от самых служащих тебе рук, то постарайся об этом" (комментарий св. Иоанна Златоуста). Источник.
Вопрос - можно ли назвать подобную "осознанность" собственно осознанностью.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #8 : 10 РЯаХЫп 2013, 21:04:17 »
Цитировать
или что достиг определенного духовного уровня.


С этим не может быть проблем, потому что есть всего два уровня, первый уровень спящего на котором волнует всякие уровни, на втором пробужденного когда уровни уже не волнуют...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #7 : 10 РЯаХЫп 2013, 20:38:44 »
Вид осознанности, который не поощряется во многих духовных учениях: осознавать, что делаешь доброе дело или что достиг определенного духовного уровня.

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
( Матф. 6:3)

 "...если возможно, говорит, и себя самого не знать, и если возможно скрыться от самых служащих тебе рук, то постарайся об этом" (комментарий св. Иоанна Златоуста). Источник.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Александр Комар

  • Гость
Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #6 : 13 дХТаРЫп 2007, 16:47:09 »
Кстати брат попробуй вписать многоугольник в Круг, сделай Пентаграмму, или тройную пятиконечную звезду. Изучение этого символа в движении требует точного указания, в каком порядке твое внимание и кончик твоего пера должны переходить от вершины к вершине каждой из трёх звезд через точки пересечения образующих их линий.
Данный символ отражает реальную расстановку элементов и сил, образующих Третью Космическую Октаву. Тебе надлежит сопоставить значения Основных Чисел с цифрами в вершинах и изучать их под таким углом зрения.

Если сможешь то почувствуешь где Бог!

Но, однозначно, у тебя не получится!

Александр Комар

  • Гость
Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #5 : 13 дХТаРЫп 2007, 16:23:01 »
Если мы вернемся к истокам данного термина, то обнаружим, что под символом, symbolon, греки понимали слова и знаки, посредством которых посвященные в таинства Цереры, Кибелы и Митры узнавали друг друга. Именно в этом смысле данный термин употребляется, когда речь идет о христианском Символе Веры. Существует три версии такого Символа: Апостольский Символ (II век), Никейский Символ (325 г.), устанавливающий единосущность Отца и Сына, и третья версия от 380 года, дополнившая предыдущую определением сущности Святого Духа.
Начиная с позапрошлого века слово символ стало употребляться в более широком смысле и понемногу утрачивать свое первоначальное значение. Так, символизм в современной литературе возник как противовес полностью репрезентативному искусству парнасской школы. В данном контексте символ понимался как выражение глубинной связи, существующей между двумя объектами, — согласно замыслу, тот из них, что принадлежит физическому миру, должен ассоциироваться с относящимся к миру духовному, затрагивая тем самым глубины человеческой души. В этом смысле поэзия символистов сравнивалась с музыкой, где ритм и звуки порождают чувства, неподвластные анализу.
В таком контексте символ, очевидно, понимается как знак, создаваемый человеком для облегчения передачи своих идей и впечатлений — короче говоря, всего, что, несмотря на всю утонченность, относится к человеческому плану. Такая концепция предполагает достаточную свободу в отношении создания и интерпретации отдельных символов.
Говоря коротко, такое символотворчество полностью отдается на откуп недоразвитой и неуравновешенной человеческой Личности; соответственно, такого рода символы и символизм, ими порождаемый, имеют лишь относительное значение.
В эзотерическом смысле символы всегда являются откровением, и их глубинный смысл точен и не подлежит вольному истолкованию, так как, будучи переданы равно словами, схемами или произведениями искусства, они суть выражение объективной истины, обретенной в высшем состоянии сознания. Таким образом, полнота понимания настоящего в эзотерическом смысле символа определяется уровнем сознания того, кто предпринимает такого рода попытки.
Однако мера понимания данного символа никоим образом не связана с его общим значением, каковое неизменно вне зависимости от уровня восприятия. Иначе и не может быть, ибо, как уже говорилось, символы, обретенные посредством откровения, открывают доступ в мир, выходящий за рамки простой субъективности. Они подчинены идеям, имеющим объективную ценность, и являются их выражением.
Иными словами, такого рода символы суть послания тем, кто занят поиском Истины. Они передаются из высшего мира в мир подлунный, а не от человека к человеку, как в символистских школах XIX и XX веков. Каждый символ, имеющий эзотерическую ценность, несет в себе, таким образом, некую сумму истинного знания — Гнозиса — относительно некоторых аспектов, фактов или законов ноуменального мира, недоступного нашим ощущениям и неподвластного нашему произволу. Одновременно такой символ дает ключ к пониманию его глубинного общего значения.
В плане эзотерических учений практическая ценность символов оказывается еще большей: они позволяют соискателю, который посредством сознательных усилий развивает в себе новые способности, контролировать свое продвижение в плане более полного понимания тех фактов ноуменального мира, которые истолковывает тот или иной символ. В этом отношении показателен пример Апокалипсиса, откровения, данного св. Иоанну на острове Патмос, когда тот был в духе (Откр 1: 10). Несмотря на то, что апостол изложил его человеческим языком, символ этот может быть вполне уяснен лишь теми, кто достиг сознания высшего эмоционального центра — именно в таком состоянии пребывал сам св. Иоанн, получая откровение. Даже в высшей степени гибкий и глубокий интеллект — возможный для Личности в обычном состоянии — неспособен понять Книгу Откровения, поскольку человеческий разум, ограниченный только собственными ресурсами и лишенный поддержки в виде систематического эзотерического формирования, останавливается перед неодолимой стеной Неизвестного.

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #4 : 11 дХТаРЫп 2007, 21:49:28 »
Цитировать
Понимание же эзотерических символов есть результат данного Божьей милостью откровения,

Боги не создают эзотерические символы, они безграмотные :) . Символы создаются людьми и для людей.

Александр Комар

  • Гость
Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #3 : 30 пЭТРап 2007, 18:03:04 »
Значение даже наиболее утонченных символов не выходит за пределы интеллектуального уровня, так что ученик может понять его, не подвергая свое существо глубинному преображению. Последнее, кстати говоря, потребовало бы от него чего-то большего, чем одного лишь факта подобного посвящения.
То же можно сказать и о человеке, посвятившем себя научным изысканиям. Как бы далеко он ни продвинулся, ничего не изменится в нем самом. Он останется таким же, как был, — плохим или хорошим, честным или вероломным, великодушным или корыстолюбивым, — сколь бы важными ни были его научные открытия или изобретения.
Понимание же эзотерических символов есть результат данного Божьей милостью откровения, что требует от ученика последовательного открытия и развития таящихся в нем способностей определенного рода. Для этого ученик должен напрячь свою волю к достижению цели исканий. Если такого рода усилия достаточно мощны и должным образом ориентированы, их результатом становится обретение ряда частных откровений, постепенно приводящих к откровениям дарованным.

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #2 : 14 ФХЪРСап 2006, 17:41:42 »
К слову о тунельном восприятии :)

муму

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Reputation Power: 9
  • муму has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Обо мне
Не всякая осознанность одинаково полезна
« Ответ #1 : 13 ФХЪРСап 2006, 19:53:15 »
Цитировать
Суслики — очень внимательные животные. Они встают во весь рост и высматривают: не летит ли сова, не ползет ли змея, не крадется ли лиса... Самые внимательные получают по морде бампером.


(c) МК
"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100