Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Что есть сон, а что - реальность?  (Прочитано 31967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #18 : 25 дХТаРЫп 2009, 02:36:32 »
Вы сказали:
Цитировать
Хотя, конечно, на такой позиции (позиции Лао цзы - мое прим.) быть очень выгодно - можно поесть, попить, поспать, а потом опять вернуться на свою точку наблюдения из космоса. И не нужно трудиться, чтобы быть человеком.
Т.е. Вы воспринимаете бесстрастность Лао цзы за бесчувственность...

Уважаемый Мустафа,

Не надо вставлять своих примечаний в цитаты. Они меняют смысл. Я говорила не о позиции Лао-Цзы, а о Вашей позиции. Позиция Лао-Цзы в обсуждаемых вопросах мне неизвестна, а Вашу Вы продемонстрировали, связав слова Лао-Цзы и Освенцим.
Хочу еще раз отметить, что мне не нравятся Ваши попытки развернуть дискуссии на темы, не имеющие прямого отношения к теме топика. Если у Вас есть вопросы или претензии, их можно выражать в отведенных для этой цели местах форума или в личной переписке.
« Последнее редактирование: 25 дХТаРЫп 2009, 04:08:27 от Ева »
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

якко

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • якко has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #17 : 25 дХТаРЫп 2009, 00:38:34 »
Человека, который хочет спать врядли удастся увлечь разговорами о тонкостях пробуждения. Человек, который знаком с "пробуждением", уже проснулся и забыл сон.

Может быть расскажете, чего такого есть в этой вашей реальности, и чего нет в нашем сне? Предьявите пряник, ради которого стоит стремиться к пробуждению.

Уважаемый якко!

Не очень понятно какой от этого будет толк, если вы уже заранее уверены, что спящего едва ли удастся увлечь разговорами о тонкостях пробуждения )

Не надо так быстро сдаваться. Не поможет мне - так другому пригодится.

Дальвадар Сали

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1181
  • Reputation Power: 8
  • Дальвадар Сали has no influence.
    • Просмотр профиля
    • sufism.ru
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #16 : 24 дХТаРЫп 2009, 23:56:09 »
Человека, который хочет спать врядли удастся увлечь разговорами о тонкостях пробуждения. Человек, который знаком с "пробуждением", уже проснулся и забыл сон.

Может быть расскажете, чего такого есть в этой вашей реальности, и чего нет в нашем сне? Предьявите пряник, ради которого стоит стремиться к пробуждению.

Уважаемый якко!

Не очень понятно какой от этого будет толк, если вы уже заранее уверены, что спящего едва ли удастся увлечь разговорами о тонкостях пробуждения )

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #15 : 24 дХТаРЫп 2009, 21:28:17 »
Как видим, труды, чтобы стать человеком, могут приводить к Освенциму. Каждый сам выбирает путь к человеку: кто-то возвращается на космическую точку зрения, а кому-то нужно пережить перед этим человеколюбие и Освенцим.

Ева, Вы порицаете Лао цзы за бесстрастность?

Мустафа,

во-первых, Лао-Цзы здесь не при чем. Мне не все его идеи близки и я этого не скрываю, но я не поняла, где Вы увидели порицание Лао-Цзы. Лао-Цзы говорил не об Освенциме, поэтому эта его цитата может быть неуместна в таком контексте; другими словами, мне она здесь показалась "базой под фразу". С моей точки зрения, между независимостью от людей и безразличием к людям, между бесстрастностью и бесчувствием есть большая разница;
во-вторых, логика Ваших умозаключений, изложенных выше, мне не ясна;
в-третьих, тема, поднятая Дальвадаром Сали, мне лично интересна и я планирую продолжать обсуждение этой темы. Дискуссии на другие темы лучше открывать отдельно в соответствующих разделах форума.

Уважаемая Ева!

Из того, что Вам неясна логика моих умозаключений, Вы решили, что они не имеют отношения к теме данного топика. Видимо, мы с Вам видим разные сны. :)

Я пытаюсь рассматривать наши сны не с точки зрения мелких невротических переживаний каждого из нас, связанных с его личными представлениями о добре и зле, а с точки зрения отрешенности от индивидуального.

Вы сказали:

Цитировать
Хотя, конечно, на такой позиции (позиции Лао цзы - мое прим.) быть очень выгодно - можно поесть, попить, поспать, а потом опять вернуться на свою точку наблюдения из космоса. И не нужно трудиться, чтобы быть человеком.

Т.е. Вы воспринимаете бесстрастность Лао цзы за бесчувственность, и в этом видно порицание. Возможно, Вы упускаете из виду путь, который нужно пройти, чтобы достичь бесстрастности. Что в начале пути к бесстрастности? Сон. Что в конце пути к бесстрастности? Пробужденность. Таким образом, по логике моих умозаключений, высшая бесстрастность есть высшая пробужденность ото сна. По определению Д.Руми, Любовь - это высшее проявление бесстрастности.

Если делать выводы, исходя из индивидуальных представлений о справедливости, то кого нужно обвинять в кошмарах Освенцима? Назовите имя обвиняемого!   

якко

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • якко has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #14 : 24 дХТаРЫп 2009, 21:04:05 »
А в чем, собственно, вопрос? Или это просто записки на полях шляпы?

Мне эта тема кажется небезинтересной и неоднозначной. Я изложил свою точку зрения по этому поводу, поскольку мне интересно узнать насколько она созвучна или не созвучна точкам зрения других участников форума.

Человека, который хочет спать врядли удастся увлечь разговорами о тонкостях пробуждения. Человек, который знаком с "пробуждением", уже проснулся и забыл сон.

Может быть расскажете, чего такого есть в этой вашей реальности, и чего нет в нашем сне? Предьявите пряник, ради которого стоит стремиться к пробуждению.

Дальвадар Сали

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1181
  • Reputation Power: 8
  • Дальвадар Сали has no influence.
    • Просмотр профиля
    • sufism.ru
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #13 : 24 дХТаРЫп 2009, 11:43:25 »
Использование параллели со сном подразумевает наличие некоего пробуждения. То есть спал-спал, а потом – бац! и проснулся. Но если рассматривать человека, чье поведение обусловлено большим количеством факторов, искажающих восприятие, то устранение ложных представлений и привычных паттернов поведения не может быть быстрым. Мы так устроены, что изменения не могут быть мгновенными. В моем представлении нет такой границы между «сном» и «явью», есть лишь бесконечная прямая (или кривая, кому как повезет, опять же) – от полного несоответствия реальности до максимальной приближенности к реальности. Можно назвать удаляющееся от реальности направление этой линии «сном», а приближающееся к реальности «пробужденностью», но абсолютные крайности никогда не будут достижимы, и границы между ними вряд ли можно определить. Мы лишь можем сопоставлять свое состояние и видение с чьим-то состоянием и видением, и понимать, где примерно мы находимся. Понятия «сна» и «не-сна» подразумевают какую-то более-менее определенную границу и весьма четкие критерии различения, поэтому мне этот образ не близок :-).

На мой взгляд эта граница есть, и она вполне ощутима, если не вдаваться в крайности ) Например, в какой-то момент я могу пребывать во "сне" -  чрезмерно отождествляться с текущей бытовой ситуацией, физиологическими ощущениями, эмоциями. В другой момент я могу осознать, что слишком погряз во всем этом и что эта отождествленность совершенно не обязательна и не неизбежна, и стать относительно пробужденным. Конечно, есть разные степени и градации этого состояния, но граница, как мне кажется, ощущается вполне отчетливо.

Понятно, что едва ли можно в один миг "бац и проснуться" до Абсолютной Реальности, но до ее более конкретизированного и практического воплощения по сравнению с обыденным состоянием - вполне.

Цитировать
Насчет «опорной точки» не совсем поняла. Мы имеем некие «опорные точки» с раннего детства, это и есть те самые «навязанные» или «выученные» представления, которые потом формируют наши привычки и таким образом создают нашу личность. Можно сказать, что весьма существенная часть нас самих «сделана» из других людей. Вряд ли можно сказать, что это нечто искусственное. Про какую тогда «опорную точку», «чтобы смотреть на себя со стороны», идет речь? И с чьей стороны смотреть? И почему она – «искусственная»?

"Искусственная" - потому что создается в человеке благодаря его сознательным усилиям, в отличие от сформировавшихся в детстве и впоследствии представлений, для которых сознательность особо ни к чему. Опорная точка - некоторое внутреннее пространство, внутренняя позиция, с которой можно относительно трезво и отстраненно судить о происходящем. Своего рода, наблюдательная вышка посреди леса, взобравшись на которую можно отдалиться от повседневной лесной суеты и увидеть что находится за деревьями )

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #12 : 24 дХТаРЫп 2009, 01:19:17 »
В целом сон - это само бытие человека в мире множественности, а реальность - смерть в мире множественности и рождение в мире, где все представляется как Одно, где появляется внутренняя перспектива для того, чтобы увидеть условность разделения на "я" и "весь остальной мир". Чтобы увидеть, что с определенной точки зрения "я" и есть весь мир, а весь мир есть "я".

Использование параллели со сном подразумевает наличие некоего пробуждения. То есть спал-спал, а потом – бац! и проснулся. Но если рассматривать человека, чье поведение обусловлено большим количеством факторов, искажающих восприятие, то устранение ложных представлений и привычных паттернов поведения не может быть быстрым. Мы так устроены, что изменения не могут быть мгновенными. В моем представлении нет такой границы между «сном» и «явью», есть лишь бесконечная прямая (или кривая, кому как повезет, опять же) – от полного несоответствия реальности до максимальной приближенности к реальности. Можно назвать удаляющееся от реальности направление этой линии «сном», а приближающееся к реальности «пробужденностью», но абсолютные крайности никогда не будут достижимы, и границы между ними вряд ли можно определить. Мы лишь можем сопоставлять свое состояние и видение с чьим-то состоянием и видением, и понимать, где примерно мы находимся. Понятия «сна» и «не-сна» подразумевают какую-то более-менее определенную границу и весьма четкие критерии различения, поэтому мне этот образ не близок :-).

Сон можно также рассматривать как состояние, которое было специально "придумано" мирозданием для того, чтобы его преодолевать, как бытийное воплощение идеи "грехопадения Адама". Бог прекрасен и любит красоту, но будучи абсолютно совершенным Он не может познать все величие этого совершенства так, как это может познать человек, тернистым путем идущий к совершенству от сна и животного состояния. Совершенная реальность не может познать саму себя, для этого ей нужно выйти за свои пределы, посмотреть на себя с точки зрения несовершенства. Чтобы познать все величие абсолютного бытия Бога, Ему нужно посмотреть на себя глазами человека, очнувшегося от сна и достигшего реальности и знающего о том, какая пропасть лежит между этими состояниями. Можно даже предположить, что несовершенный и "неправильный" мир был специально создан Реальностью в самой себе как некий "искусственный" наблюдательный пункт.
Цитировать
Но основная моя гипотеза была в том, что это "несовершенство" нам дано не спроста, а для того, чтобы преодолеть его и стереть границы между несовершенным собой и совершенной Реальностью.

Эти гипотезы я прокомментировать не могу, так как ни доказать, ни опровергнуть подобные гипотезы невозможно. Я считаю, что они имеют такое же право на существование, как и любые другие теории сотворения мира. Выбор того или иного варианта, либо отказ от принятия каких-либо гипотез – это вопрос личных предпочтений :-)

Цитировать
Подобно тому, как человек, двигающийся по духовному пути, создает в себе некую "опорную точку" для того, чтобы смотреть на себя со стороны. Такая "опорная точка" с позиции его инстинктов и сложившегося под их влиянием образа жизни тоже является чем-то искусственным.
Насчет «опорной точки» не совсем поняла. Мы имеем некие «опорные точки» с раннего детства, это и есть те самые «навязанные» или «выученные» представления, которые потом формируют наши привычки и таким образом создают нашу личность. Можно сказать, что весьма существенная часть нас самих «сделана» из других людей. Вряд ли можно сказать, что это нечто искусственное. Про какую тогда «опорную точку», «чтобы смотреть на себя со стороны», идет речь? И с чьей стороны смотреть? И почему она – «искусственная»?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #11 : 23 дХТаРЫп 2009, 23:14:21 »
Как видим, труды, чтобы стать человеком, могут приводить к Освенциму. Каждый сам выбирает путь к человеку: кто-то возвращается на космическую точку зрения, а кому-то нужно пережить перед этим человеколюбие и Освенцим.

Ева, Вы порицаете Лао цзы за бесстрастность?

Мустафа,

во-первых, Лао-Цзы здесь не при чем. Мне не все его идеи близки и я этого не скрываю, но я не поняла, где Вы увидели порицание Лао-Цзы. Лао-Цзы говорил не об Освенциме, поэтому эта его цитата может быть неуместна в таком контексте; другими словами, мне она здесь показалась "базой под фразу". С моей точки зрения, между независимостью от людей и безразличием к людям, между бесстрастностью и бесчувствием есть большая разница;
во-вторых, логика Ваших умозаключений, изложенных выше, мне не ясна;
в-третьих, тема, поднятая Дальвадаром Сали, мне лично интересна и я планирую продолжать обсуждение этой темы. Дискуссии на другие темы лучше открывать отдельно в соответствующих разделах форума.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #10 : 23 дХТаРЫп 2009, 15:23:01 »
Тема: "Сон" и есть гипнотический транс

Цитировать:
...Представьте, ваши глаза открыты, и вы кричите на своего мужчину – это феномен глубокого транса. Вы находитесь в гипнотическом состоянии. Только когда вы можете выйти из этого состояния и вспомнить себя, вы выходите из транса. Вклад Ошо – это понимание, что гипноз это не что-то особенное. Мы всегда в гипнотическом состоянии. И, к сожалению, часто это не то, что может нам помочь...

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4507.0

* * *

Тема "И вновь о том, что мы спим":

М: Моё стремление пробудить вас — это связующее звено. Моё сердце хочет, чтобы вы пробудились. Я вижу, что вы страдаете во сне, и знаю, что вам надо проснуться, чтобы ваши беды прекратились. Когда вы увидите свой сон как сон, вы проснётесь. Но я не интересуюсь вашим сном. Мне достаточно знать, что вы должны проснуться. Вам не нужно доводить свой сон до определённого вывода или делать его благородным, счастливым или красивым. Единственное, что вам нужно, — осознать, что вы спите. Перестаньте воображать, перестаньте верить. Увидьте противоречия, несоответствия, фальшь и печаль человеческого состояния, необходимость выйти за его пределы. В беспредельности пространства плавает мельчайший атом сознания, и в нём содержится вся вселенная.

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4931.0

* * *

"Чтобы развиваться, нужно проснуться":

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4503.msg35232#msg35232
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #9 : 23 дХТаРЫп 2009, 13:28:04 »
Думается, что задача человека - познать реальность во сне.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Дальвадар Сали

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1181
  • Reputation Power: 8
  • Дальвадар Сали has no influence.
    • Просмотр профиля
    • sufism.ru
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #8 : 23 дХТаРЫп 2009, 02:05:04 »
Человек находится "в плену" не только у "навязанных" представлений. Родители и общество передают ребенку те навыки и знания, которые в совокупности называются "культурой". Обучение также развивает интеллект - то есть способности сравнивать, производить оценки, выносить суждения и совершать логические операции. Но эти инструменты несовершенны. Точно так же, как и наше физическое тело, при отсутствии системы тренировок интеллект функционирует абы как. И вдобавок отсутствует умение адекватно определять целесообразность и способы применения самых разных наших инструментов - от инстинктов до способностей к творчеству. Из-за этого возникают многочисленные ошибки - от естественных когнитивных искажений до бредовых идей, кому как повезет. Так что мы несовершенны от природы :-) Те же когнитивные искажения - абсолютно естественны в процессе восприятия. Как линза объектива искажает картину, так и наши механизмы восприятия искажают воспринимаемое. Ошибочные представления, которые усваиваются от окружающих, становятся лишь добавкой к уже имеющимся проблемам.

Я согласен, что в человеке от природы заложено некое "несовершенство". Но основная моя гипотеза была в том, что это "несовершенство" нам дано не спроста, а для того, чтобы преодолеть его и стереть границы между несовершенным собой и совершенной Реальностью.
 
Цитировать
Мне кажется, что эти утверждения нуждаются в доказательствах. Особенно насчет "смутных ощущений" и "лености бытия". А если я не мыслю такими терминами и у меня нет смутных ощущений? Если это описание опыта, имеющегося у каждого человека, то стоит, может быть, описать это доступным любому языком, чтобы каждый узнал в этом собственный опыт. Вообще мне кажется, что описывать "обычного человека" сложно :-). Кто этот "обычный человек"? Люди все разные. Один свято верит в незыблемость "я", а другой - нет. Один категоричен, другой допускает существование разных мнений у окружающих. А всех под одну гребенку опасно - этим манипуляторы очень любят пользоваться. Сперва заявляют: у всех людей поголовно есть проблема! (из наиболее часто заявляемых: механичность, психологическая непроработанность, паразиты). Только те, кто поверил, что у него есть эта проблема, и осознал/полечился/прошел трейнинг, - тот имеет шансы быть продвинутым/здоровым/личностно растущим! А если человек не поверит, что у него есть проблема, то проблемы этой у него и не будет :-)
Так что мне кажется, что про "обычного" человека сложно однозначно говорить. Тем более что мало кто считает себя "обычным" :-)

А какого рода доказательства нужны "смутным ощущениям" и "лености бытия"? Если не мыслишь такими терминами и нет таких ощущений, то нет и проблемы определения что такое "сон", а что - "реальность". Не о чем говорить - все реальность, кроме перерыва на ночной сон. С другой стороны, на мой взгляд неясные ощущения того, что что-то в окружающей действительности устроено не совсем так, как представляется, есть в той или иной степени у всех людей. Разной степени интенсивности.

Цитировать
Надо как-то прояснить. У меня при чтении всего этого возникает представление, что реальность это такое место, где я пойму, что все что произошло в Освенциме - это какая-то особенная глобальная "справедливость" всего мироздания по отношению к нескольким миллионам исчезающе малых частичек (кстати, а почему "справедливость" везде в кавычках? :-) ). Такой реальности с такой справедливостью я, в силу своей ограниченности, точно не пойму. Человеку - человеческое. Мне как-то проще принять, что понятие о справедливости ведомо только живым существам, да и то не всем. Для неживой материи действуют законы физики-химии-математики, справедливость и несправедливость для нее не существуют. Какая справедливость может быть для астероида? для галактики? для вакуума?
Непонятно, кстати - человек не в состоянии понять в силу своей ограниченности, но тем не менее способен этим руководствоваться? Или это реальность руководствуется? Или просто надо с пунктуацией разобраться? Или это я уже сплю перед компьютером и перестаю понимать? :-)

Реальность в кавычках для того, чтобы подчеркнуть относительность этого понятия. Согласен, что понятие справедливости, как она обычно понимается, возникает на уровне достаточно развитых живых существ. И возникает оно, по сути, на почве инстинкта самосохранения и законов выживания в социуме, которые предусматривают некоторую заботу о социуме ради своего индивидуального выживания - готовность поделиться добычей, если часть ее по-справедливости достанется и тебе. Вполне возможно, что на более высоком уровне, когда инстинкт самосохранения и сосредоточенность на собственных интересах перестает играть настолько важную роль, необходимость в наличии "справедливости" отпадает.

Дальвадар Сали

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1181
  • Reputation Power: 8
  • Дальвадар Сали has no influence.
    • Просмотр профиля
    • sufism.ru
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #7 : 23 дХТаРЫп 2009, 01:30:18 »
А в чем, собственно, вопрос? Или это просто записки на полях шляпы?

Мне эта тема кажется небезинтересной и неоднозначной. Я изложил свою точку зрения по этому поводу, поскольку мне интересно узнать насколько она созвучна или не созвучна точкам зрения других участников форума.

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #6 : 22 дХТаРЫп 2009, 18:55:33 »
Об Освенциме:

"Совершенномудрый не обладает человеколюбием и предоставляет народу жить собственной жизнью." (Лао цзы).

Лао Цзы говорил так, потому что не знал истории двадцатого века и последних научных открытий двадцать первого века, и считал, что "жень" (человеколюбие, гуманность, проповедовавшиеся Конфуцием) - это нечто совсем искусственное, не являющееся естественной необходимостью.
Смотреть на все с точки зрения космоса очень удобно, потому что избавляет от многих неприятностей. Оттуда людей не видно, они слишком мелкие. Но точка зрения - это всего лишь точка, где бы она не находилась. Хотя, конечно, на такой позиции быть очень выгодно - можно поесть, попить, поспать, а потом опять вернуться на свою точку наблюдения из космоса. И не нужно трудиться, чтобы быть человеком.

Как видим, труды, чтобы стать человеком, могут приводить к Освенциму. Каждый сам выбирает путь к человеку: кто-то возвращается на космическую точку зрения, а кому-то нужно пережить перед этим человеколюбие и Освенцим.

Ева, Вы порицаете Лао цзы за бесстрастность?

якко

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 35
  • Reputation Power: 0
  • якко has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #5 : 22 дХТаРЫп 2009, 18:36:49 »
Сон - это ограниченное и обусловленное бытие обычного человека, находящегося в плену...

А в чем, собственно, вопрос? Или это просто записки на полях шляпы?

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что есть сон, а что - реальность?
« Ответ #4 : 22 дХТаРЫп 2009, 16:57:36 »
Об Освенциме:

"Совершенномудрый не обладает человеколюбием и предоставляет народу жить собственной жизнью." (Лао цзы).

Лао Цзы говорил так, потому что не знал истории двадцатого века и последних научных открытий двадцать первого века, и считал, что "жень" (человеколюбие, гуманность, проповедовавшиеся Конфуцием) - это нечто совсем искусственное, не являющееся естественной необходимостью.
Смотреть на все с точки зрения космоса очень удобно, потому что избавляет от многих неприятностей. Оттуда людей не видно, они слишком мелкие. Но точка зрения - это всего лишь точка, где бы она не находилась. Хотя, конечно, на такой позиции быть очень выгодно - можно поесть, попить, поспать, а потом опять вернуться на свою точку наблюдения из космоса. И не нужно трудиться, чтобы быть человеком.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Tags: Сон 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100