Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Глав от 24 ШоЫп 2003, 12:34:38

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Глав от 24 ШоЫп 2003, 12:34:38
Есть ли какая-нибудь информация об использовани ГИГом в обучении психоделических веществ.
Цитирую:
П.Д.Успенский, "В поисках чудесного":
<Четвёртый путь называют иногда путём хитреца. <Хитрецу> открыт один секрет, которого не знают ни факир, ни монах, ни йогин. Неизвестно, как <хитрец> узнал этот секрет. Может быть, вычитал его в старинных книгах, может быть, получил в наследство или купил, а возможно, у кого-то украл. Это не имеет значения. <Хитрец> знает секрет и с его помощью оставляет позади факира, монаха и йогина...

...Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определенно, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты>.

Знает ли кто-нибудь что это за субстанции?
В свете современности можно предположить, что это какие-то психоделические вещества. Тем более есть непроверенная информация о том, что у ГИГа в Париже была группа женщин, которых он учил при помощи галюциногенов.
 :shock:  :D
Название: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Sergey от 24 ШоЫп 2003, 14:52:46
Цитировать
Знает ли кто-нибудь что это за субстанции?


Может, это то, что в исихазме называют "Умной молитвой", в суфизме - "Зикром", а последователи Кришны - "Мантрой" ?
:roll:
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 24 ШоЫп 2003, 15:06:13
Имхо, возможно речь идёт о т.н. "тирьяке", который, как и "сому" в древней Индии использовали для преодоления интервала между Си и До. Конечно, это не соответствует современному "тирьяку", под которым в Средней Азии понимают гашиш.
Секрет тирьяка  (как и сомы) был известен только избранным и считается утерянным.
Однако мастер может заряжать высшими водородами любые вещества или предметы. Так что "тирьяком" или предметом силы мог оказаться даже грибной суп, который уплетал за обе щёки Успенский на даче в Финляндии в конце августа 1916 года.
Рамакришна, когда видел, что ученик не может преодолеть интервал СИ-ДО, посылал ему своё благословение и ученик достигал самадхи.
Что же касаемо учениц в Париже, то мастер мог трансмутировать их энергию СИ 12 в ДО 6. Женщины народ восприимчивый! Вспомните что творилось с дамами вокруг Григория Распутина! А ведь он вовсе не распутничал с ними, как врали газеты, а только давал им благословение. Трансмутация СИ 12 вызывала у них состояние эйфории, которое посторонние наблюдатели принимали за оргазм.
Что же касается психоделиков, то должен сообщить, что у людей в зрительных долях мозга имеется сильнейший галлюциноген - диметилтриптамин (ДМТ).  Учёные утверждают, что именно благодаря этому веществу мы способны воспринимать цвета. Кстати, ДМТ запрещен законодательствами большинства стран. Кроме того, некая Джулия Марк ещё 50 лет назад доказала, что ДМТ может превращяться в мозгу, под действием витамина "С" и двухвалентного железа (гемоглобин крови) в другой мощный галлюциноген - псилоцин.
Более того, в мозгу обнаружен фермент разлагающий избыток псилоцина, что  является косвенным доказательством существования этого вещества в мозгу человека.
Название: Re: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Глав от 24 ШоЫп 2003, 16:15:31
[
Цитировать
Может, это то, что в исихазме называют "Умной молитвой", в суфизме - "Зикром", а последователи Кришны - "Мантрой" ?
:roll:


Все может быть, но очень сомневаюсь что это то, что в исихазме называют "Умной молитвой", в суфизме - "Зикром", а последователи Кришны - "Мантрой". У Успенского в " Поисках чудесного" написано конкретно: " пилюля", а в тексте, который я цитировал в сообщении, приведены слова ГИГа о 4-х путях, и Зикр, и Молитву, и Мантру можно отнести к методам 2-го или 3-го пути.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Глав от 24 ШоЫп 2003, 16:38:11
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Имхо, возможно речь идёт о т.н. "тирьяке", который, как и "сому" в древней Индии использовали для преодоления интервала между Си и До. Конечно, это не соответствует современному "тирьяку", под которым в Средней Азии понимают гашиш.
Секрет тирьяка  (как и сомы) был известен только избранным и считается утерянным.
Однако мастер может заряжать высшими водородами любые вещества или предметы. Так что "тирьяком" или предметом силы мог оказаться даже грибной суп, который уплетал за обе щёки Успенский на даче в Финляндии в конце августа 1916 года.
Рамакришна, когда видел, что ученик не может преодолеть интервал СИ-ДО, посылал ему своё благословение и ученик достигал самадхи.
Что же касаемо учениц в Париже, то мастер мог трансмутировать их энергию СИ 12 в ДО 6. Женщины народ восприимчивый! Вспомните что творилось с дамами вокруг Григория Распутина! А ведь он вовсе не распутничал с ними, как врали газеты, а только давал им благословение. Трансмутация СИ 12 вызывала у них состояние эйфории, которое посторонние наблюдатели принимали за оргазм.
Что же касается психоделиков, то должен сообщить, что у людей в зрительных долях мозга имеется сильнейший галлюциноген - диметилтриптамин (ДМТ).  Учёные утверждают, что именно благодаря этому веществу мы способны воспринимать цвета. Кстати, ДМТ запрещен законодательствами большинства стран. Кроме того, некая Джулия Марк ещё 50 лет назад доказала, что ДМТ может превращяться в мозгу, под действием витамина "С" и двухвалентного железа (гемоглобин крови) в другой мощный галлюциноген - псилоцин.
Более того, в мозгу обнаружен фермент разлагающий избыток псилоцина, что  является косвенным доказательством существования этого вещества в мозгу человека.


Спасибо АРА, но все таки, обладает ли кто-нибудь проверенной информацией о веществах, которые использовал ГИГ, и о которых он упоминал говоря о пилюле.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Sergey от 24 ШоЫп 2003, 16:50:20
ГЛАВ ПИСАЛ:
Цитировать
Все может быть, но очень сомневаюсь что это то, что в исихазме называют "Умной молитвой", в суфизме - "Зикром", а последователи Кришны - "Мантрой". У Успенского в " Поисках чудесного" написано конкретно: " пилюля", а в тексте, который я цитировал в сообщении, приведены слова ГИГа о 4-х путях, и Зикр, и Молитву, и Мантру можно отнести к методам 2-го или 3-го пути.


Искренне сомневаюсь вместе с Вами. А может быть, что 4-ый Путь не отрицает, а включает в себя три предыдущих Пути? :roll:
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Глав от 24 ШоЫп 2003, 17:14:56
Цитировать
А может быть, что 4-ый Путь не отрицает, а включает в себя три предыдущих Пути? :roll:


Все может быть, но вопрос о пилюле :D
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 24 ШоЫп 2003, 17:20:24
И Беннетт и Ольга Гартман упоминают о "пилюле". Бенет пилюлю глотал, Ольга берегла на "крайний случай", а когда вернула её ГИГу, он сказал, что это самое ценное, что она привезла.
Кстати пилюля может и не содержать психогенные в-ва. Есть в-ва, которые называются "жизнедатели" и которые элементарно усиливают функцию ретикулярной формации, примерно так как это делает чай или кофе, но за счёт других ресурсов и существенно сильнее. Важно, что "жизнедатели" и являются пищей высокого уровня или ресурсами, а не стимуляторами, истощающими нервную систему. Примеры "жизнедателей": мускусная железа кабарги (быстрый эффект), рацемат корня валерианы (медленный эффект).
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 24 ШоЫп 2003, 17:46:30
В догонку к моему первому сообщению, вспомнил, что советские ученые "новейшей формации" доказали, что ЛСД и Дитран накапливались в организмах обезьян в: стенках толстого кишечника, хиазме (перекрестье зрительных путей) и эпифизе (шишковидной железе).
Название: Re: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Алиса от 24 ШоЫп 2003, 18:06:27
Цитата: "Глав"
.....У Успенского в " Поисках чудесного" написано конкретно: " пилюля".....


Написано-то конкретно, но не обязательно это понимать буквально, возможно что это было образное выражение?

Не думаю что речь идет о химической пилюле: я употребляла в свое время достаточно сильные психоделики и могу сказать по опыту, что все равно в любом случае их действие проходит и вы возвращаетесь в старое состояние, конечно что-то приобретается ("человек съевший грибы навсегда остается человеком съевшим грибы") какое-то важное понимание остается, но этого недостаточно чтобы реально изменить себя, для изменения нужно много еще чего, в первую очередь компетентный руководитель, тогда и пилюль вам никаких не понадобится... кстати, вот подумала: что это вообще за вопрос? :) ну допустим скажут вам что это за вещества :) вы думаете сможете изготовить пилюлю в домашних условиях? :) да еще не побоитесь есть ее "в одного" без присмотра? :) или просто так любопытствуете?

***************

Абрам, не мог бы ты, если есть возможность привести текст, или книжку указать, где это Гартман с Беннетом такое вытворяли? :)

кстати в Финляндии в конце августа, действительно, самый сенокос псилоцибиновых опят, как это ты угадал, про суп-то? и правда, иногда не врешь!
Название: Re: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Глав от 24 ШоЫп 2003, 18:55:12
Цитировать
вы думаете сможете изготовить пилюлю в домашних условиях? :) да еще не побоитесь есть ее "в одного" без присмотра?


Будет формула - будет пилюля, но как мне кажется формула утеряна для современных последователей ГИГа.
Бяться - удел робких, а тот кто ступил на путь знания должен быть бессташен.
Я тоже провел достаточное количество экспериментов с психоделиками и мне удалось вынести из них знание, которое изменило мое бытие.
Другое дело, что на пути саморазвития невозможно получить устойчивых результатов, а можно только приобрести новые орудия для борьбы, которые можно и потерять. Прошу извинить, если слишком туманно выражаюсь, Алиса.

Аллах Акбар
Название: Re: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Алиса от 24 ШоЫп 2003, 19:25:09
Цитата: "Глав"
........Бяться - удел робких, а тот кто ступил на путь знания должен быть бессташен.
Я тоже провел достаточное количество экспериментов с психоделиками и мне удалось вынести из них знание, которое изменило мое бытие.
Другое дело, что на пути саморазвития невозможно получить устойчивых результатов, а можно только приобрести новые орудия для борьбы, которые можно и потерять. Прошу извинить, если слишком туманно выражаюсь, Алиса.

Аллах Акбар


Почему-же, выражаетесь вполне ясно.

Ну, если вы такой бесстрашный :) у меня к вам три вопроса:
1) вы хотите сказать, что вступили на путь знания, не могли бы и заодно уточнить, что это за путь и есть ли у вас на нем проводник? подробности не обязательны - досточно "да-да, нет-нет"...
2) как (а вот тут если можно конкретно) эксперименты с психоделиками изменили ваше бытие? (я вовсе не сомневаюсь в ваших словах - мне правда интересно)
и 2a) вы считаете что главная роль в этом изменении принадлежит исключительно наркотикам или было еще что-то или кто-то(?) что "помогло" этому? и что(кто)?
3) вы все же не допускаете, что "пилюля" может быть всего лишь аналогией каких-то действий (неизвестных вне четвертого пути)?

Заранее спасибо.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 24 ШоЫп 2003, 22:15:52
==Абрам, не мог бы ты, если есть возможность привести текст, или книжку указать, где это Гартман с Беннетом такое вытворяли? :)
Недоверчива ты пташка уссурийская :-))
"Воспоминания Ольги и Томаса де Гартман, СПб, Свет, 1998г. стр.89 : "В добавление к этому он дал мне таинственную маленькую коробочку, где находилась особая пилюля, которую я могла бы принять в случае крайней необходимости; но, сказал он, он был бы очень рад, если бы я смогла привезти её ему обратно нетронутой.
стр.94  "...Я отдала г-ну Гурджиеву два ковра и маленькую коробочку с пилюлей внутри. Он был очень доволен и сказал, что самым лучшим из всего привезённого была возвращенная коробочка."
Что же касается Бенета, то ты много чего узнаешь когда в поисках психоделиков хотя бы перелистаешь "Свидетель" и "Путь к новому миру".
== "...кстати в Финляндии в конце августа, действительно, самый сенокос псилоцибиновых опят, как это ты угадал, про суп-то? и правда, иногда не врешь!"
Теперь подумай, почему ты не заметила этого текста в гл.13-й сама?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 25 ШоЫп 2003, 01:30:35
Спасибо за ответы Абрам!

Цитата: "Абрам Рашмилевич"

>>"В добавление к этому он дал мне таинственную маленькую коробочку, где находилась особая пилюля, которую я могла бы принять в случае крайней необходимости;


Хм, интересно... =) но разве следует из этого, что речь в том и другом случае идет об отдной и той же "пилюле" ? По-моему это чистое предположение(?) и т о ч н о мы этого не знаем(?) мне например мерещится, что у гартмановской пилюли какой-то иное назначение, чем у "успенской" - некая "крайняя необходимость"...

>>Что же касается Бенета, то ты много чего узнаешь когда в поисках психоделиков хотя бы перелистаешь "Свидетель" и "Путь к новому миру".

Хорошо, может и до них очередь дойдет, о результатах доложу.

>>Теперь подумай, почему ты не заметила этого текста в гл.13-й сама?

Читала наверное не внимательно, хотя, скорее всего я его заметила, но просто не запомнила... давно это было  :roll:

Привет из тайги!
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Fакир от 25 ШоЫп 2003, 12:18:21
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
"В добавление к этому он дал мне таинственную маленькую коробочку, где находилась особая пилюля, которую я могла бы принять в случае крайней необходимости;


А неизвестно, какого цвета была пилюля: красная или синяя?
Название: Re: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Глав от 25 ШоЫп 2003, 18:03:56
Цитировать

Ну, если вы такой бесстрашный :) у меня к вам три вопроса:
1) вы хотите сказать, что вступили на путь знания, не могли бы и заодно уточнить, что это за путь и есть ли у вас на нем проводник? подробности не обязательны - досточно "да-да, нет-нет"...
2) как (а вот тут если можно конкретно) эксперименты с психоделиками изменили ваше бытие? (я вовсе не сомневаюсь в ваших словах - мне правда интересно)
и 2a) вы считаете что главная роль в этом изменении принадлежит исключительно наркотикам или было еще что-то или кто-то(?) что "помогло" этому? и что(кто)?
3) вы все же не допускаете, что "пилюля" может быть всего лишь аналогией каких-то действий (неизвестных вне четвертого пути)?

Заранее спасибо.


Пожалуйста, Алиса.
1) Скорее всего это 4 путь, проводник есть.
2) Изменение моего бытия заключалось в том, что у меня изменились многие стереотипы, относящиеся ко мне и к Работе, и к моему отношению к Работе. Также об изменении бытия мне удалось судить по тому, что мне удалось приобрести дополнительные источники энергии для Работы.Из своих экспериментов  вынес понимание, которое стало органическим (т.е. Я его чувствует), но которое сложно перевести в слова, и все же попробую:
а. Я не то что о себе думаю;
б. Мир не таков каким я/я/я его себе представлял;
в. По сравнению со вселенной меня не существует;
г. У меня ничего нет, даже тела, потому что оно мне не принадлежит;
д. Я очень любит Землю;
р. Я очень любит Аллаха, кем бы Он ни был;

я. На Земле Я проездом:))
Также мне удалось кое-что зарисовать.
2а) Главная роль ни как не может принадлежать наркотику, он только снял некоторые завесы перед моими глазами. Самовоспоминание в момент действия вещества направляло мой опыт в определенном направлении.

3) Мне кажется, что пилюля это пилюля (секрет которой принадлежит людям внутреннего круга), а не аналогия какого-то действия, потому что ПДУ излагал Систему очень конкретно.
Название: повтор удалён модератором
Отправлено: Глав от 25 ШоЫп 2003, 18:13:08
это повтор
Название: Re: Субстанции "Пилюль"
Отправлено: Алиса от 26 ШоЫп 2003, 04:04:31
Цитата: "Глав"
.........Также об изменении бытия мне удалось судить по тому, что мне удалось приобрести дополнительные источники энергии для Работы........

3) Мне кажется, что пилюля это пилюля (секрет которой принадлежит людям внутреннего круга), а не аналогия какого-то действия, потому что ПДУ излагал Систему очень конкретно



Понятно... вопрос в том насколько хватит этой энергии... ведь  жить на наркотиках - это не путь, а если бы изменения вызываемые веществами были постоянными, то все растаманы были бы святыми ;))

Кроме того, здесь есть еще такой аспект, как незаслуженность опыта, лично меня он сдерживает пока от дальнейших экспериментов - платить-то рано или поздно все равно придется - это закон...
(врочем для прочистки мозгов не повредит никому разок-другой узнать к чему стремимся ;)

Что же касается "пилюли" Успенского, то может быть вы с АРом и правы, но давайте посмотрим реально: вряд ли остался кто-то (тем более присутствует на форуме :) кто что-либо путное мог бы об этом сказать, (и главное: захотел(?!) бы делиться подобной информацией неизвестно с кем, если бы и знал) а на книжные сведения, столь скудные, разрозненные и неясные как пара намеков многолетней давности, для выяснения того, что-же имелось ввиду на самом деле, без домыслов и воображения опираться невозможно (имхо)

Прошу прощения за категоричность, что-то по другому пока не получается... :)
Название: ГМ, гм... разрешите вмешаться?
Отправлено: Morfius от 26 ШоЫп 2003, 15:26:23
А неизвестно, какого цвета была пилюля: красная или синяя? - спросил Fakip. А я как раз об этом когда-то говорил, а значит и вопрос ко мне. Думаю, что вначале пилюля синяя, а потом красная. Синяя это когда окружающая нас матрица кормит нас влияниями "А", а  когда нас начинает тошнить и нести от этих пилюль, мы пытаемся спастись при помощи красных пилюль - влияний "В" и "С".
Алиса. "... ведь жить на наркотиках - это не путь, а если бы изменения вызываемые веществами были постоянными". Истину пальцуешь, но не услышала ты крик Рашмилевича. В главе о пилюлях ГИГ дал точный ответ для умных и внимательных путешественников - о воспроизводстве высших водородов.
Иисус Христос тоже говорил о чём-то похожем рассказывая притчу о зарытых талантах.
.......вряд ли остался кто-то (тем более присутствует на форуме :) кто что-либо путное мог бы об этом сказать, (и главное: захотел(?!) бы делиться подобной информацией неизвестно с кем, если бы и знал)...
Пожалуста! Но сумеешь ли?
Запоминай: Используя высшие водороды (ВВ) соединись с источником высших водородов и пополни свой запас.
P.S. При наличии в психике пар противоположностей ВВ усилят каждую полярную силу, что может привести к взрыву в результате аннигиляции.
Пробуй!!!!
Название: "пилюля" - не съедобна?
Отправлено: TOD от 26 ШоЫп 2003, 15:40:22
Алиса писала:
Цитировать

Что же касается "пилюли" Успенского... давайте посмотрим реально: вряд ли остался кто-то (тем более присутствует на форуме :) кто что-либо путное мог бы об этом сказать, (и главное: захотел(?!) бы делиться подобной информацией неизвестно с кем, если бы и знал) а на книжные сведения, столь скудные, разрозненные и неясные как пара намеков многолетней давности, для выяснения того, что-же имелось ввиду на самом деле, без домыслов и воображения опираться невозможно (имхо)


Вы, скорее всего, правы. И вместе с тем, не помешает поразмышлять о пилюле самим, дабы не впасть в заблуждение, если кто-то таки предложит нам рецепт.
Сдается мне, что "пилюля" не может в своей сущности являться просто чем-то, что можно усвоить в виде первой бытие пищи. В "Вельзевуле..." много написано о том, что пища со временем неизбежно теряет свои свойства. Поэтому, мне так кажется, Ольга не могла бы хранить такую пилюлю в "специальной коробочке" сколько-нибудь продолжительное время (разве что эта коробочка была суперхолодильником  :) ).
А может ли быть, что эта пресловутая "пилюля" являлась ничем другим, как "спусковым крючком" для программы, заложенной в психике Ольги, но ею не осознаваемой. В этом ключе логично предложение ГИГа не использовать ее без крайней надобности, и его сильно обрадовал тот факт, что Ольга смогла обойтись своими силами, без его (ГИГ/пилюля) помощи. Как вам вариант?
С уважением. TOD
Название: А как вам это?
Отправлено: Morfius от 26 ШоЫп 2003, 15:54:23
А что если это в-во, которое запускает процесс метилирования серотонина в эпифизе? В результате получится вместо мелатонина (ацетилированной формы серотонина) диметил серотонин (псилоцин)?
Наверняка это не буквально высшие водороды, а направляющая( нейтрализующая) сила; так сказать, катализатор процесса синтеза ВВ.
Название: Вы забыли!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 26 ШоЫп 2003, 16:03:12
Morfius. Вы забыли, что мелатонин вырабатывается и в гипоталамусе. Т.е. очень сильные впечатления и эмоции могут изменить процесс синтеза мелатонина. Гипоталамус очень чувствительное место, связанное не только со зрительными или слуховыми восприятиями, но и с ретикулярной фориацией. Т.е. воздействие может быть и на очень чувствительную к в-вам ретикулярную формацию, через неё на гипоталамус и на метилирование серотонина.
Название: по-моему в тему...
Отправлено: Алиса от 26 ШоЫп 2003, 17:44:01
"А уже в наши дни в одном из московских монастырей наместник заметил, что у молодых и не в меру ревностных послушников появляются признаки духовного нездоровья: они всё обращались к нему за благословением на чтение литературы о стяжании непрерывной молитвы (исихазме). Когда в очередной раз послушники попросили у него инструкцию по созерцанию нетварного света, о.наместник вспомнил, что на днях его прихожанка-художница принесла ему книгу, изданную в сопровождении ее рисунков. Книга была про Винни-Пуха. Вот ее-то отец архимандрит взял со своего стола и обязал юных мистиков ее читать. На их недоуменный вопрос, до каких пор им ее изучать, последовал ответ: <До охоты на Слонопотама! Этого вполне хватит>. Через несколько дней ребята стали такими, какими и подобает быть в их возрасте, сбросив с себя маску преждевременного старчества .

Вообще, прежде чем обожиться, надо попробовать очеловечиться (см. бриллиант 22). В попытке перепрыгнуть именно через эту ступеньку свмч. Ириней Лионский (II век) видел грех первых людей: не став еще людьми, хотели стать богами."
http://www.sobor.ru/

это было бы смешно, если бы не было так...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Виталий. от 26 ШоЫп 2003, 18:11:50
Скорее всего, это были не дети. Литературу о нетварном свете тяжело воспринимать даже взрослому. А раз так, то архимандрит вполне бы мог предложить послушникам и порнуху посмотреть. Чтобы они стали "такими, какими и подобает быть в их возрасте" :)

(Ссылку не смотрел за неимением желания.)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Виталий. от 27 ШоЫп 2003, 09:53:21
Так это был Кураев!

Однажды в программе "Свобода слова" он риторически спрашивал своего оппонента: "Посмотрите на меня! Разве я похож на идиота!?" Оппонент молчал. По-видимому вспомнил: "... а кто скажет "безумный", подлежит геене огненной." (МФ. 5, 22.)
Название: кое что о водородах
Отправлено: Sweyk от 27 ШоЫп 2003, 10:42:10
Предлагаю закрыть тему следующими стишками о водородах:

Кpошка сын к отцу пpишел
И спpосила кpоха:
Что цепляет хоpошо?
Тоpкает неплохо?
Почесал отец в паху -
Слушайте, мальчишки!
Я сейчас вам pасскажу
То, что нету в книжках!
Если мальчик куpит шмаль,
Ржет, увидев пальчик,
То из этого моpаль -
Беспонтовый мальчик!
Если в думки впал малыш,
Стpашно ему очень -
Покуpил чувак гашиш,
Кайфом пpиколочен.
Если денег наpкоман
Тpебует сквозь слезы -
Значит пуст его каpман,
Hе хватает дозы.
Если мультик пpо любовь
Смотpит на ладошке -
Этот мальчик съел гpибов,
Hо совсем немножко.
Если мальчик колет винт,
Геpоин и пpочее
Этот мальчик - инвалид
Или стать им хочет.
Если мальчик поpошок
Hосиком вдыхает -
Значит очень хоpошо
Мальчик отдыхает!
Все запомнил кpошка-сын,
Hо стpаховки pади,
Скушав папин феномин,
Записал в тетpади
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Вочман от 02 РТУгбвР 2003, 16:15:10
К вопросу о составе, возможно, что эта волшебная пилюля была ничем иным как плацебо.
По латыни означает <доставлять удовольствие>. По видимому в данном случае оно доставляло (или могло доставлять) мистическое, духовное удовольствие. Сам факт обладания им, знание секрета приготовления  делало индивидуума в своих глазах выдающимся, продвинутым и необычайным человеком.
Плацебо- эффекты описывались многократно в специальной литературе. Не одно лекарственное средство не может быть принято без предварительно  проведенного <двойного слепого метода> исследования с их участием. Намеренное, словесное внушение, особая атмосфера таинственности, <посвящения> усеивает плацебо эффекты. Имеет значение всё- цвет: красное, жёлтые и коричневые пилюли более эффективны, чем традиционные белые, а голубые и зелёные менее, так как ассоциируются с ядами или препаратами для наружного применения. Размер: либо очень маленький (многое в малом), либо очень большой. Вкус: горькие лекарства сильнее. Форма: пилюли необычной формы  помогают лучше. Цена: очень сильный фактор, чем дороже (трудно доступнее) тем более эффективны. Когда за женьшенем нужно было пройти пол тайги, он помогал практически от всех болезней. Сейчас, когда он продается в любой аптеке, за углом, он стал просто <тонизирующим средством>.
В своих беседах ГИГ упоминал два психоактивных вещества растительного происхождения - опий и гашиш. Оба повсеместно распространены на Востоке. Стоит отметить, что их эффекты во многом определены социально - культурными факторами. Сила внушения тут тоже велика: известно, на сколько различаются эффекты гашиша у того, кто выкурил сигарету не зная, что он в ней находится и у того, кто принял его намеренно, с целью наркотизации.
Примечательная, во всех отношениях, арабская сказка из <Тысячи и одной ночи> - <Калиф на час>. Там некий барыга, втюхал несознательному перцу некий порошок, который в сочетании с магическим словом мог перенести экспериментатора по заказу, в тело любого живого существа. (Визуализация представлений?) Вся эта тёрка оказалась для пацана нехилым папандосом. Только реально напрягшись, он избежал скверной участи. Группа Feth no more выпустила диск с названием: <Калиф на час, дурак на всю жизнь>.
Во время первой встречи ПДУ с ГИГом их разговор зашёл о <химии> и о <наркотиках>. Он упомянул о школах, которые используют специальные вещества для самоизучения. (Монро де Тур предлагал изучать психиатрию с помощью гашиша). ГИГ предупреждал, что подобные опыты возможны, только под руководством опытных и знающих людей, способных предвидеть результаты и последствия.
Резюме: <самолечение> и <самоназначение> - недопустимы. Ускользает от внимания еще один скрытый аспект, более чем сто лет назад открытый Э.Крепелином: человек выбирает то вещество, дефект от злоупотребления которым сходен с его личностным преморбидным расстройством.  Другими словами актуализирует <главную черту>.
Название: плацебо да, но......
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 02 РТУгбвР 2003, 23:21:28
Помнится мне что я где-то читал, что передняя коммиссура мозга или перегородка, которая соединяет правую и левую лобную долю и другие очень важные структуры мозга, включает в себя холинергические нейроны, которые идут в зоны распознавания и образования речи: Вернике и Брока. Стоит болкировать эти нейроны каким нибудь антихолинолитиком (атропин, скополамин) и эти зоны мозга, в которых представлена наша личность словесно, перестанут работать.
Эти в-ва находятся в мандрагоре и дурмане. Возможно ГИГ применял именно эти в-ва для нейтрализации личности, что было описано в "ВПЧ" Успенским.
Что же касается плацебо, то согласен; установлено, что 30% эффекта лекарств достигается за счёт плацебо.
Мой знакомый психотерапевт рассказывал, что он однажды убедил дамочку, что дал ей экстази, хотя это был глюконат кальция, и её прокумарило по полной программе. Но когда он сказал даме, что это глюконат кальция, то эффект кайфа немедленно пропал.
Важным было то, что она не знала как действует экстази.
Название: Рефлексия самоосознания и есть отражение вещественного
Отправлено: sak1 от 03 РТУгбвР 2003, 05:45:47
Всегда можно выделить компоненту вещественного как отраженного в форме сознания....
Но этим не исчерпывается этот путь...И он может быть сомнителен в плане, например, рефлексии как самоосознания. Здесь скорее речь идет об образовании структурных связей как генотипической логики

(Реклама недопустима согласно правилам форума, а потому удалена злым и нехорошим модератором.)
Название: Re: Рефлексия самоосознания и есть отражение вещественного
Отправлено: dialog от 03 РТУгбвР 2003, 06:19:16
Уважаемый sak1!

Ваше сообщение понять трудно или невозможно. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Если Вы хотели дать рекламу своего портала, лучше это сделать в разделе Объявления.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 06 РТУгбвР 2003, 21:57:09
Помнится мне, в "Вельзевуле" была глава про Хаснамуссов. Они обречены вечно мучаться на дисгармонизированных планетах. Происходило это от того. что они кристаллизовали высшие тела без заботы о следованию добру. Вот и подумайте, в свете этого, к чему приведёт баловство с пилюлями.
(Кстати, ЧП -- от дьявола. Это можно ясно узнать из одной из глав "Четвертого Пути")
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Глав от 06 РТУгбвР 2003, 23:03:58
Цитата: "отец Никон"
Помнится мне, в "Вельзевуле" была глава про Хаснамуссов. Они обречены вечно мучаться на дисгармонизированных планетах. Происходило это от того. что они кристаллизовали высшие тела без заботы о следованию добру. Вот и подумайте, в свете этого, к чему приведёт баловство с пилюлями.
(Кстати, ЧП -- от дьявола. Это можно ясно узнать из одной из глав "Четвертого Пути")


Премногоуважаемое Ваше Протосвященство. Мой вопрос не о хаснамусах, а о пилюле, точнее о веществе, содержащемся в этой пилюле. И это вещество (если относится серьезно к словам Гурджиева и Успенского) можно приготовить и употребить, получив таким образом результат аналогичный получаемуму Вами после ночи искренней молитвы.
По поводу добра: читайте "Всё и вся", Гурджиев там высказался.
_____________________________________________________________
"Кстати, ЧП -- от дьявола. Это можно ясно узнать из одной из глав "Четвертого Пути"" Отец Никон, 2003 год от Р.Х.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 06 РТУгбвР 2003, 23:20:49
>...это от того происходило, что они кристаллизовали высшие тела без заботы о следованию добру...

 а по поводу следования "добру" и "злу", читайте ВЕЛИКИЙ ДЕМОН ИБЛИС (Дж. Нурбахш)
- там всё ясно высказанно ))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Меркадор от 07 РТУгбвР 2003, 01:02:10
Цитата: "отец Никон"
Кстати, ЧП -- от дьявола. Это можно ясно узнать из одной из глав "Четвертого Пути"


Цитата: "отец Никон"
Да вообще и христианство ближе нам, нежели какой-то суфизм..."


Сколько хищник ни рядится в белые христианские ризы, все равно виден волчий оскал.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 07 РТУгбвР 2003, 20:29:44
Цитата: "Глав"

Премногоуважаемое Ваше Протосвященство. Мой вопрос не о хаснамусах, а о пилюле, точнее о веществе, содержащемся в этой пилюле. И это вещество (если относится серьезно к словам Гурджиева и Успенского) можно приготовить и употребить, получив таким образом результат аналогичный получаемуму Вами после ночи искренней молитвы.
По поводу добра: читайте "Всё и вся", Гурджиев там высказался.


Уважаемый Глав, Вы кажется не совсем поняли. Я имел ввиду, что подобный способ кристаллизации высшего тела -- через пилюлю -- незаконный. Впрочем, это Ваше дело. Только непонятно, если Гурджиев умел приготовить такую штуку, почему сразу не накормил ею всю группу?

Про дьявола -- читайте самый конец 13-ой главы "4-го Путя".
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 07 РТУгбвР 2003, 20:31:36
Цитата: "Меркадор"

Сколько хищник ни рядится в белые христианские ризы, все равно виден волчий оскал.


Я бы не назвал себя "волком". Скорее -- щенок. А оскал я и не скрываю.
Название: Не суди!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 08 РТУгбвР 2003, 14:17:52
О.Никон. Вы опять противопоставляете ЧП и христианство. Это мышление формирующего аппарата.
Не идеализируйте церковь. Священники это люди и ничто человеческое им не чуждо, в том числе и ложная личность и неправильная работа центров.
Учение ЧП может (как и любое другое учение) быть использовано людьми как для развития сознания людей так и для подавления  сознания людей. Выбор за самими людьми. Учение ЧП это тонкий психологический инструмент. История уже показала, что можно натворить используя разные учения, в том числе и Учение Иисуса Христа.
То что Вы не понимаете учение ЧП ещё не значит, что оно от диавола.
Не суди и судим не будешь!
По практике скажу, что ЧП не может быть полноценно воспринят людьми со слаборазвитым интеллектуальным центром. Это вовсе не значит, что эти люди дураки, просто они так устроены. Их сила находится не в интеллектуальном, а в эмоциональном центре. Им, если они хотят духовно развиваться, прямая дорога в религию.
Но сегодня трудно найти трудно найти наставников второго пути с нормально работающими центрами. Наблюдение за некоторыми религиозными подвижниками показывает, что они имеют сильную и нетрансформированную в духовность сексуальную энергию. Это создаёт проблемы как для них самих, так и для людей открывающихся им.
Так в результате экспериментального общения с одним из таких подвижников у всех людей группы пошли сильные эротические сновидения. Т.к. люди ЧП  отслеживают не только бодрствование, но и свой ночной сон, то всем стало понятно, кто был источником эротизации сновидений. Но бывают и более серьёзные случаи неправильной работы центров религиозных подвижников и их воздействия на наивных людей.
Резкость в отрицании и грубость это результат работы эм. центра на СИ 12. Где уж тут открытость Богу?!
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Tiana от 08 РТУгбвР 2003, 18:53:00
> Кстати, ЧП -- от дьявола.


"Дьявольский путь" я полагаю в том смысле, что в основном концентрация в нём направлена на "себя" (любимого)) - в то время как целью Духовного Пути является забвение "себя", уход от "себя"...
(суфийский святой, "потерявший себя", спрашивает сведений о себе у прохожих ))

Настаивать на том, что 4Путь является Духовным - это то же что, скажем, уверять о прикладной арифметике что это и есть сама Математика.
(этим я хочу сказать, что его вполне возможно применять как "прикладной" на начальной стадии Духовного пути.  
Сам же по себе 4Путь человека никуда не ведёт и не приведёт.
Существует такое определение отличия демонических путей от Божественного: "На демоническом пути человек никогда не найдёт конечного удовлетворения" (гармонии).
Спившийся Успенский (по чьим книгам изучается 4Путь) тому наглядный пример.
(выдвигается, правда, версия, что ошибкой Успенского был, в своё время, отказ от предложенной Гурджиевым передачи в прямом контакте?... - но тем более! теперь уже и самого Гурджиева нет. (о каком  же Духовном Пути может идти речь, если нет Учителя? если остались только "инструкторы"?)
Таким образом, в существующем в настоящее время виде 4Путь предполагает по своей сути "разборку с Ложной Личностью-при помощи Ложной же Личности" (хоть своей, хоть инструктора...)) - а кто как не ЛЛ и есть "Дьявол"? ))

Другой вопрос, что, как "прикладной" метод, 4Путь вполне может быть использован на начальной стадии - это помощь человеку разобраться в окружающем его Мироздании и в себе самом.
(при том что "разбирательство" будет, скорее всего, довольно быстро захвачено нафсом. - кому как не нашему нафсу так нравится носиться с самим  собой? "возводить себя в проблему дабы потом с этой проблемой разбираться" ))
По сути дела 4Путь "разрушает, не создавая" (как анализ - без последующего синтеза, как Ум - без Любви. (Бога).
Отдельным вопросом является то, что "для т о г о чтобы построить, нужно разрушить"? - тогда это возможность применить 4Путь на Духовном Пути. (именно когда он используется в служении Пути Божественному (не "себе") - только тогда он не является "дьявольским")


пс
(к слову, - на практике 4Путь никого, кажется, не привёл ещё к Просветлению? при том что разрушил и измучал многих людей...
- моё личное мнение, что он хорош для тех, кому повезёт его своевременно покинуть )))

ппс
(кстати, сам ГИГ похоже был  аналогичного мнения? - судя по знаменитой его последней предсмертной фразе...)
Название: Re: Не суди!
Отправлено: отец Никон от 08 РТУгбвР 2003, 22:15:26
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
О.Никон. Вы опять противопоставляете ЧП и христианство. Это мышление формирующего аппарата.
Не идеализируйте церковь. Священники это люди и ничто человеческое им не чуждо, в том числе и ложная личность и неправильная работа центров.

Абрам!

Нигде на этом форуме я не идеализировал Церковь. Нигде я не смешивал христианство с Церковью. Ясно, что не всё в Церкви гладко, об этом писал и свт. Игнатий в XIX веке. Однако не всё так ужасно: таинства действуют, благодать присутсвует и спасение возможно. А предание Духа, по свидетельству архим. Софрония (Сахарова) течёт тонкой струйкой в потоке церковной жизни. Подумайте об этом.


Цитата: "Абрам Рашмилевич"

То что Вы не понимаете учение ЧП ещё не значит, что оно от диавола.
Не суди и судим не будешь!


Я не сужу. А вот Вы удосужились открыть 13 главу или нет?
Цитата: "Абрам Рашмилевич"

Так в результате экспериментального общения с одним из таких подвижников у всех людей группы пошли сильные эротические сновидения. Т.к. люди ЧП  отслеживают не только бодрствование, но и свой ночной сон, то всем стало понятно, кто был источником эротизации сновидений.


Вы почему-то часто обвиняете монахов в нездоровом эротизме. Вы сами-то нормальный? (извините!)

Цитата: "Абрам Рашмилевич"

Резкость в отрицании и грубость это результат работы эм. центра на СИ 12. Где уж тут открытость Богу?!


Где этот "СИ-12" покажите мне его? А есть ли он вообще?

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

P.S. Недавно хозяином этого сайта была помещена здесь ссылка на статью об исихазме. (http://www.krotov.org/history/20/krivova/ware10.html) Процитирую одно примечательное место:

     Всерьез пытаясь молиться в духе и истине, мы незамедлительно обнаруживаем, что мы внутренне расколоты, лишены единства и целостности. Мы стараемся предстать перед Богом, но неугомонные праздные мысли мелькают в голове, словно комары (по выражению епископа Феофана Затворника). Созерцать - значит присутствовать там, где ты есть, быть здесь и сейчас; мы же, как правило, бессильны обуздать собственный ум, произвольно блуждающий в пространстве и времени. Мы то вспоминаем прошлое, то предвкушаем будущее, то планируем, чем заняться. Люди и места нескончаемой вереницей кочуют перед нашим мысленным взором, и нам не хватает сил, чтобы удержать себя там, где мы должны быть - здесь, в присутствии Божием. Мы неспособны полноценно жить сейчас, в непосредственном настоящем - единственном реально сущем мгновении: внутренняя разобщенность является одним из трагических последствий первородного греха.
Название: упс, не удержалси
Отправлено: ЧСВ от 09 РТУгбвР 2003, 01:19:15
Дорогой Абрам,

Абрам! Тебе я песнь пою!
Мозгов  - ведро! тебе дала Природа,
Прошу тебя, яви тут мощь свою -
Гафиза разложи на водороды?

Что, спорить станешь? Пылью умных книг,
Трудов, записок, схем и аналогий
Завален, зачарован ты, старик,
Начнешь оправдывать чловека ум убогий?

Для Цели важно сердце. Где оно?
Удел ученого - в последний миг очнуться.
И в центр эмоц'нальный, всё одно,
На склоне лет, безумному вернуться!

Впитать идей системы древний хлам?
Чем лучше он, чем знание факира?
Толпой зевак тот правит  - ходит по углям.
С системой хочешь стать на миг владыкой мира!?

Обресть стремишься - вот, ведь, дело в чем.
Не суден ты - у всех своя дорога:
Стремиться всё познать - не грех,
Однако, дело в том, что знания - твой бог,
Вах, вах! И это все, притом, что сказано:
Нет бога, кроме Бога.
Э..?
Название: Ответ Tiane и Никону
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 09 РТУгбвР 2003, 11:27:27
Tiana пишет:
###Настаивать на том, что 4Путь является Духовным - это то же что, скажем, уверять о прикладной арифметике что это и есть сама Математика. : :..Сам же по себе 4Путь человека никуда не ведёт и не приведёт:
--- Именно так! Путь это инструмент и инструкция по применению его. Он будет духовным лишь у тех кто жаждет быть духовным. Но те кто алчут денег будут ковать деньги. Точно также можно использовать ЛЮБОЕ учение. На христианской ниве №1 жиреют. Это известно. Это религия человека №1-2. Думаю, что аналогично дело обстоит и в исламе, и в иудаизме, хасидизме, индуизме::

###..ошибкой Успенского был, в своё время, отказ от предложенной Гурджиевым передачи в прямом контакте?...
--- Не нам его судить. Нам бы самим не оказаться в дерьме!

###- но тем более! теперь уже и самого Гурджиева нет. (о каком же Духовном Пути может идти речь, если нет Учителя? если остались только "инструкторы"?):
--- Пути объективны. Они, как и изобретения появляются в соответствии с запросами социума. Сущность людей очень богата знаниями полученными в течение десятков тысяч перевоплощений. И тот кто готов будет призван на служение. Тот кто был в суфийской или иной традиции аналогично призывается к служению. Вспомните феномен <шаманской> болезни. Или будешь шаманом или умрёшь. Поэтому и говорят, что не человек выбирает Путь, а Путь избирает человека.  
###:..Таким образом, в существующем в настоящее время виде 4Путь предполагает по своей сути "разборку с Ложной Личностью-при помощи Ложной же Личности" (хоть своей, хоть инструктора...)) - а кто как не ЛЛ и есть "Дьявол"? ))::
--- Вы что-то не поняли в ЧП. Попробуйте прочитать ещё раз.

###. Другой вопрос, что, как "прикладной" метод, 4Путь вполне может быть использован на начальной стадии - это помощь человеку разобраться в окружающем его Мироздании и в себе самом:
--- Ну и шутки у Вас. J)))
###:к слову, - на практике 4Путь никого, кажется, не привёл ещё к Просветлению? при том что разрушил и измучал многих людей...
---- Ценю Ваш юмор! Правда за всё своё долгое путешествие по ЧП ни разу не встретил ни одного <разрушенного> четвёртым путём! Тот кто тащится по ЧП при помощи ложной личности, действительно впадает в депрессуху и скуку. А тот кто сущностен, тот испытывает счастье реального Бытия жизни.
### моё личное мнение, что он хорош для тех, кому повезёт его своевременно покинуть )))
--- Да, для  лицемеров и халявщиков это так.

Ответы О.Никону:
&&& Однако не всё так ужасно: таинства действуют, благодать присутсвует и спасение возможно. А предание Духа, по свидетельству архим. Софрония (Сахарова) течёт тонкой струйкой в потоке церковной жизни. Подумайте об этом.
--- Воистину так! Вопреки людям №1 использующим учение Иисуса Христа как кормушку, Его Учение живо!
&&& Я не сужу. А вот Вы удосужились открыть 13 главу или нет?
--- Какой книги?
&&& Вы почему-то часто обвиняете монахов в нездоровом эротизме. Вы сами-то нормальный? (извините!)
---  Не обвиняю, а восхищаюсь. :- )))))
---  Насчёт моей нормальности. Объявите норму и тогда пойму, оценю и сообщу :- ))))
&&& Где этот "СИ-12" покажите мне его? А есть ли он вообще?
---  У Вас что, нет либидо?!
&&& Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
--- Это признак обиды и поражения.
Название: Re: Ответ Tiane и Никону
Отправлено: отец Никон от 09 РТУгбвР 2003, 15:25:08
Цитата: "Абрам Рашмилевич"

--- Какой книги?


Вы читаете мои постинги или нет? Книга называется "4-й Путь". Автор -- Успенский.

Цитата: "Абрам Рашмилевич"

---  Насчёт моей нормальности. Объявите норму и тогда пойму, оценю и сообщу :- ))))


Посмотрите на других участников форума. Никто из них не говорит о сексе столько, сколько Вы и никто не обвиняет в этом монахов.

Цитата: "Абрам Рашмилевич"

---  У Вас что, нет либидо?!


Раньше было, а сейчас я от него отказался. На хрена оно мне? Только лишние проблемы.

Цитата: "Абрам Рашмилевич"

--- Это признак обиды и поражения.


Думайте, как Вам хочется.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Tiana от 09 РТУгбвР 2003, 23:26:26
Абрам, не пытайтесь запутать меня в деталях.
Я просто попыталась задуматься над сутью той причины, по которой 4Путь называют порой (напр. отец Никон) "дьявольским" - насколько это утверждение может иметь под собой основание?...
И возможной причиной увиделась не столько даже, как я написала "концентрация" (это уже вторично) сколько именно эта "ориентация" на с а м о-усовершенствование (в отличие от цели: ухода от самости), т.е эта "озабоченность самим собой"...
Что же касается до Успенского, не осуждая и не критикуя, я лишь констатировала факт: человек обычно спивается в тех случаях, когда он измучан внутренней борьбой, когда разрушены иллюзии и он не видит выхода из создавшейся ситуации... - к этому привёл его 4Путь. (если на Ваш взгляд я недостаточно корректно выразилась "многих привёл"? - для меня вполне достаточно примера Успенского, некоторых моих друзей и персонажей из "ужастиков" Архива Школы 4П, готовых после встречи с собственной ЛЛ бежать из Школы куда глаза глядят, "топиться в ближайшем пруду" ))
При этом, учитывая что причиной того, как закончил свою жизнь Успенский ("умер как собака") рассматривается его отказ от "прямого контакта" с Учителем  - то на что же надеяться последователям Успенского после ухода Учителя?
В идеале Учитель - это Просветлённый, человек избавившийся от власти Ложной Личности (в отличие от "инструктора") - таким образом в современном варианте 4Путь представляет собой попытку избавления от ЛЛ ученика под руководством ЛЛ инструктора ("борьба ложной личности с ложной личностью при помощи ложной личности" ))
Что же касается ключевой идеи Пути - осознавания, то в варианте 4Пути проблема на практике упирается в изобретение всё новых и новых "будильников" (вплоть до телевизора утопленного в унитазе )) которые всё перестают и перестают работать. В то время как "универсальный будильник" давным давно изобретён ("если бы Бога не было, то Его имело бы смысл изобрести" ))
Вот об этом только и речь.
Без духовного Учителя 4Путь не может быть "путём вверх", а значит... ?))
Название: Re: упс, не удержалси
Отправлено: Tiana от 10 РТУгбвР 2003, 00:19:27
Цитата: "ЧСВ"
Дорогой Абрам,

Абрам! Тебе я песнь пою!
Мозгов  - ведро! тебе дала Природа,
Прошу тебя, яви тут мощь свою -
Гафиза разложи на водороды? (! )))

Для Цели важно сердце. Где оно?

Не суден ты - у всех своя дорога:
Стремиться всё познать - не грех,
Однако, дело в том, что знаниe - твой бог,
Вах, вах! И это все, притом, что сказано:
Нет бога, кроме Бога.


 )))
Название: Tiane от Абрама с почтением
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 10 РТУгбвР 2003, 10:30:15
### Абрам, не пытайтесь запутать меня в деталях.
----   Даже на периферии сознания такого желания небыло!
### Я просто попыталась задуматься над сутью той причины, по которой 4Путь называют порой (напр. отец Никон) "дьявольским" - насколько это утверждение может иметь под собой основание?...
---- Всегда, когда пытаются тормошить ложную личность она показывает зубы. Не зря ЛЛ называют диа-волом, т.е. второй волей, конкурирующей волей. Приятно спать и воображать себя продвинутым: Йогом, Суфием, Магом, Хасидом, :. Но если находится кто-то кто начинает разрушать эту иллюзию, в защиту выступает воображаемый образ себя любимого, т.е. ЛЛ. Сразу в ход идут обвинения. ГИГа в довоенной прессе смешивали с грязью, роднили с диаволом, называли чёрным магом. ГИГ только смеялся над этим лицемерием. Даже книгу он специально назвал <Беседы Вельзевула с внуком :>. Католики Европы, которые сгнили-прогнили в своём ханжестве и лицемерии, за которыми беспристрастная история числит сонмы тягчайших грехов заскрежетали зубами. Общество спящих стало яростно защищаться. Заработал закон <Цварно-Харно>. Общественная система попыталась избавится от выводящего его из равновесия воздействия. ГИГ так и расценил происшедшую с ним катастрофу 1924 года.
Учение ЧП на себе может применять только совершенно трезвый, ясно мыслящий, презревший лицемерие общества человек. А принципиальный путь всегда тяжек. Столкновение с самым большим и тяжким кармическим узлом сущности это самая большая битва сущности за освобождение от иллюзорности жизни. С.Гроф пишет, что <казалось, что человек несколько существований ждал этого момента избавления..>
### И возможной причиной увиделась не столько даже, как я написала "концентрация" (это уже вторично) сколько именно эта "ориентация" на с а м о-усовершенствование (в отличие от цели: ухода от самости), т.е эта "озабоченность самим собой"...
--- Вы путаетесь в понятиях. У вас самость это личность. В 4П самость это сущность, т.е. Дух. В 4П нейтрализация ЛЛ это воскрешение Духа или сущности. <Озабоченность> в 4П это озабоченность работой над осознаванием ЛЛ и нейтрализацией этих проявлений воли ЛЛ в своей целокупности. Вы даже не догадываетесь, что помимо вашей воли в вашей психике существует другая воля. Когда человек, работающий над собой с ужасом обнаруживает ЭТО, он начинает неистово бороться за РЕАЛЬНЫЙ контроль над психикой, которую он иллюзорно считал подчинённой только ему. Сам победить ЛЛ человек не может. Только вмешательство, по его молитве, более высокого сознания (Бога) может помочь ему.  В суфизме ЛЛ называют нафс. И говорят, что нафс победит нельзя, его можно только сделать пассивным. Так и в 4П. ЛЛ можно только нейтрализовать, чтобы она не мешала развитию сущности.
### для меня вполне достаточно примера Успенского, некоторых моих друзей и персонажей из "ужастиков" Архива Школы 4П, готовых после встречи с собственной ЛЛ бежать из Школы куда глаза глядят, "топиться в ближайшем пруду"
--- Это оперирование <мнениями>. Надо конкретно рассматривать каждый случай. Такие <обобщения> это не больше, чем мнительность. Если Вы готовы, не называя реальных имён людей, рассказать о происшедшем с ними, то сам готов рассказать о тех многих битвах с ЛЛ о которых знаю. Давайте откроем для этого отдельную тему в этом форуме.
### то на что же надеяться последователям Успенского после ухода Учителя?
В идеале Учитель - это Просветлённый, человек избавившийся от власти Ложной Личности (в отличие от "инструктора") - таким образом в современном варианте 4Путь представляет собой попытку избавления от ЛЛ ученика под руководством ЛЛ инструктора ("борьба ложной личности с ложной личностью при помощи ложной личности" ))
--- В 4П на Учителя самая минимальная нагрузка. Это отличие 4П от других путей. Человек должен работать САМ. Только сам он может получить Волю и Сознание. Даже Бог не может дать эти два качества человеку. Эти качества человек должен Добыть в борьбе. Тогда самосознание будет его реальным достоянием и он не утратит его даже в процессе перевоплощения.
--- насчёт борьбы ЛЛ с ЛЛ. Человек это множественность. В нём есть и здоровое и гнилое ядро. Акцентируя своё сознание на этих аспектах человек может ослабив (нейтрализовав) ЛЛ усилить сущность. А сущность как частица Бога  получит помощь от этого Объективного сознания. Поэтому в 4П важна работа, а не учитель. Учитель (ГИГ) дал метод, показал что и как делать, но работать должен ученик.
--- очень хочется жить под крылышком Учителя, т.е. пусть Учитель работает, проявляет свою Волю и Сознание, а мы тихо, без напряжения и суеты, без риска, почти на халяву, въедем в арьергарде в Царствие небесное.
А Учитель говорил: <Царствие Божие штурмом берётся>. Так что, попытка въехать в рай на горбу Учителя это тоже проявление диавола, т.е. ЛЛ.
### Что же касается ключевой идеи Пути - осознавания, то в варианте 4Пути проблема на практике упирается в изобретение всё новых и новых "будильников".
--- Вы великолепно владеете искусством утрирования. :- )))))  Или просто незнакомы с учением 4П?!
Название: Все о том же
Отправлено: Сергей G от 10 РТУгбвР 2003, 13:07:26
В продолжение высказываний Абрама Рашмилевича о ложной личности и в продолжение темы о пилюлях и водородах хотелось бы высказать следующее.
Основной проблемой видится не поиск высоких энергий, а очистка и ремонт собственной машины, чтобы она смогла работать на этих водородах.
Наше состояние машин - покрытых ржавчиной, несмазанных, не нуждается сейчас в высокой энергии (слава Богу, Он нам ее и не дает), а нуждаемся в ремонте и наладке.
Всем нам нужна одна пилюля, которую необходимо вставить себе в задницу, чтобы очиститься от дерьма - самолюбия, тщеславия, невозможности управлять собой и отсюда постоянная ложь себе и другим, что отчетливо видно на форуме, отсюда разного рода отождествления и отрицательные эмоции.
Почитаешь высказывания аудитории о Гурджиеве, Успенском, дающие им оценку - все избранные и святые (лишь только пилюли им не хватает). Если у тебя Глав есть проводник и ты ищешь пилюлю - подумай об этом.
Нам нужна мастерская, на худой конец - инструкция по ремонту. А затем, как вы читали в книжках, вы сможете взять эти водороды, и влияния <С> кто-то получит.
Ремонт и наладка, критерии работоспособности, тестирование, диагностика - об этом надо думать и говорить.
Название: В зобу дыханье спёрло!
Отправлено: Sweyk от 10 РТУгбвР 2003, 14:11:02
Точно! Не надо выпендриваться. А то уж действительно раздулись от собственной значимости до небес.
Tiana, а ты хоть раз практикой четвёртого пути занималась? Пишешь так как-будто имеешь опыт и право судить.
Название: Re: В зобу дыханье спёрло!
Отправлено: Tiana от 10 РТУгбвР 2003, 15:19:34
> Tiana, а ты хоть раз практикой четвёртого пути занималась?
Два раза ))

> Пишешь так как-будто имеешь опыт и право судить.
Имею право на суждение, исходящее из собственного опыта ))

>> Абрам, не пытайтесь запутать меня в деталях.
> Даже на периферии сознания такого желания небыло!
Так значит это Вы бессознательно постоянно уклоняетесь от сути разговора? ))

При чём тут "въезд в Рай на горбу Учителя"? (вряд ли Учитель на такое согласится! ))
Речь шла о руководстве: п р а в и л ь н о е руководство на Пути способен осуществить только тот, кто сам его прошёл
(в данном конкретном случае "вышел из-под власти Ложной личности", условно говоря "её у него нет")
Таких Просветлённых на 4Пути нету. (так? или есть?)
- И куда, таким образом, слепые поводыри приведут своих слепцов?

"Не присоединяйся к нему,
и не веди с ним никаких дел.
А если последуешь за ним,
обвиняя  в этом его,
то ведь он то - отделён (от Бога),
что же ты выиграешь?"
(Руми)

Относительно же предложения "действуй САМ, по инструкции"...
- САМ гениальный Ницше (действуя по инструкции Зороастризма )) создал "пилюлю для преображения в СверхНафса"... ))


Ложная Личность человека ищет отыскать "пилюлю обладания",
Учитель предложит ему "пилюлю очищения" (от Ложной Личности ))

А какую пилюлю (и под видом какой )) способна подложить ему Ложная Личность псевдоучителя? - это вопрос...

________________________________________________
С интересом. Тианаа ))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 10 РТУгбвР 2003, 16:20:22
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
---- Всегда, когда пытаются тормошить ложную личность она показывает зубы. Не зря ЛЛ называют диа-волом, т.е. второй волей, конкурирующей волей. Приятно спать и воображать себя продвинутым: Йогом, Суфием, Магом, Хасидом, :. Но если находится кто-то кто начинает разрушать эту иллюзию, в защиту выступает воображаемый образ себя любимого, т.е. ЛЛ. .....

На мой взгляд это ты, Абрам, свою ситуацию кратенько обрисовал,
с одной поправкой только: "воображать себя продвинутым "четвертопудчиком" ;)

Скажи вот лучше, почему Успенский от системы в конце жизни отказался? Представляешь каково было отказаться от того на что всю жизнь положил? Наверное причина была веская? Не шутки шутил, дядя Петя... как думаешь?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 10 РТУгбвР 2003, 17:08:11
"Он шельмует при игре в шахматы, этот ворон: играя с ним, не зевай.
Ведь он знает много превосходных ходов, которые встанут у тебя поперёк горла, как кость.
Эта кость будет торчать у тебя в горле годами...
Обладание - вот кость! О неустойчивый, пока она в твоей глотке, она перекрывает доступ воде жизни."

"ВЕЛИКИЙ ДЕМОН ИБЛИС" (Дж. Нурбахш)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 10 РТУгбвР 2003, 17:10:14
Четвёртый Путь предлагает человеку методику осознания себя как духовного "Я", и таким образом ухода из под власти эгоистического "я".
Духовное "Я" - это и есть "Бог внутри нас".
По мере осознавания растущий "магнитный центр" притягивает влияния "В"... "С"... - появится в своё время и Духовный Учитель.
А на определённом этапе вполне достаточно хорошего инструктора.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 10 РТУгбвР 2003, 17:27:46
Имхо, прежде чем браться за такое важное, опасное, чреватое черт знает чем мероприятие как тормошение друг у друга ЛЛ или нафса, очевидно следовало бы подумать над тем, как создать атмосферу доверия. На мой взгляд, это первое и абсолютно необходимое условие. А на чем строится и держится доверие?

__________________________________________
nothing personal here
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 11 РТУгбвР 2003, 03:00:19
Цитата: "труbа"
.........А на чем строится и держится доверие?


На чем? :?

_________________________
"Вся наша жизнь, все наши привычки, способы
мышления имеют только одну цель - избежать
ударов, неприятных чувств, неприятных
представлений о самих себе. И это главное,
что сохраняет нас спящими".
П.Д. Успенский "Четвертый путь"


"...Но учение - это не игрушка.
В изложении Успенского учение может показаться достаточно
 простым, но это обманчиво. Гурджиев часто предупреждал,
что неверное понимание или лишь частичное знакомство
с учением может превратить ученика "в кандидата
в сумасшедший дом"...."
"Патерсон. Четвёртый путь: новая интерпретация или искажение?"
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 11 РТУгбвР 2003, 03:50:42
Алиса

Цитировать
знакомство
с учением может превратить ученика "в кандидата
в сумасшедший дом"...."


Во первых, мы давно уже все в дурдоме, ты что еще не заметила ? Расслабься :wink:  )

Во вторых, если принимать на веру все прочитанное...
Все, что осталось от Усп и Гига это издаваемые и переиздаваемые книги и польза от них сейчас только тем, кто их издает и продает, ИМХО.

Вот простая истина: УЧЕНИЕ ВСЕГДА ЖИВОЕ -
СИСТЕМА ВСЕГДА МЕРТВАЯ. Теперь выбирай.

Интеллект никогда не найдет истину, интеллект только может ее описывать. Потому что интеллект только машина - ок, у кого то роллс а у кого то (как в моем случае) старый  запущенный друндулет. Ну и что? А я и не равняюсь с роллсами. Вон у Абрама роллс, так я и не подъезжаю, мне стыдно на своем подъезжать. Но если бы дело было только в интеллекте.
Короче любой живой приличный мастер тебе скажет - пользуйся интеллектом, развивай его, но в вопросах духовных не полагайся на него, слушай свое сердце.

Мастер не нагрузит тебя книгами, он знает, что для тебя это будет заимствованное знание, которое только создат в тебе еще больше напряжения, вопросов и проблем. Его задача успокоить твой ум, а не постоянно возбуждать его, убрать все вопросы, оставив наедине со Всевышним.

Удачи.

P.S. а на чем строится доверие я думаю ты знаешь.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 11 РТУгбвР 2003, 06:31:22
Извини, Труба, но я как раз о том и говорю, что эта система крякнула еще в 49-м (прошу прощения за повтор), так что меня как раз можно в этом не уговаривать ;)

На чем строится доверие я и правда знаю: на честности друг с другом... просто хотелось услышать твою версию :)

Услышу ли?..
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 11 РТУгбвР 2003, 08:57:24
зависимо от того, какого типа труbа  8) ?
честность - это если труbа подзорная!  :shock: ))
если  духоvой инструмент -то споёт о любви  :oops: ))
а коли водопроводная -  поди начнёт лить воду... :) ))
(ещё бывают такие трубочки для изготовления лапши  :wink: )))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 11 РТУгбвР 2003, 13:11:59
Цитировать

зависимо от того, какого типа труbа  ?
честность - это если труbа подзорная!  ))
если духоvой инструмент -то споёт о любви  ))
а коли водопроводная - поди начнёт лить воду...  ))
(ещё бывают такие трубочки для изготовления лапши  )))


 :lol:  )

труба, короче...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 11 РТУгбвР 2003, 13:19:03
Цитировать
На чем строится доверие я и правда знаю: на честности друг с другом...


да. и только любовь всегда честна.

Цитировать
просто хотелось услышать твою версию :) Услышу ли?..


мне самому интересно узнать...
Название: как-то абстрактно звучит этот духовой инструмент :)
Отправлено: Алиса от 11 РТУгбвР 2003, 15:06:14
Цитата: "труbа"
Цитировать
.....
да. и только любовь всегда честна. .......

что же ты Труба предлагаешь? всех любить?
думаешь, что это возможно в нашем состоянии?
(нафс-и аммара я имею ввиду)...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Сафин от 11 РТУгбвР 2003, 15:18:54
Всем привет!

Выскажу свое мнение по затронутым темам.

1. Является ли Четвертый путь настоящим путем или это подделка.
Ответ: кому как и смотря на каком этапе жизни.  Ответ "да" или "нет" был бы форматорным.

2. А где святые, просветленные выращенные на его ниве?
Ответ: святые, просветленные это не поп-звезды которые рекламируются по телеку. Им не нужна известность. Поэтому задавая вопрос и не получив удовлетворительного ответа, надо посмотреть: а может вопрос был некорректно задан?

Да даже если нам и покажут такого просветленного, разве мы поймем это, не заплюём и не забросаем камнями? Каков критерий (критерии) судя по которым вы могли бы с увереностью сказать, что человек просветлен? Может вы не на то смотрите?

3. По поводу личности и сущности. Вот все говорят: был Успенский, делал то-то, Гурджиев такой шельмец, что вытворял. А задумывался ли кто-нибудь над тем, что происходит с личностью человека после смерти? Не есть ли это такая часть нас которая исчезает? А раз так, а все мы живем своей личностью и у других людей смотрим обычно на их личности, не значит ли это, что мы судим по какой-то исчезающе малой детали? Человек умер. Всё. Нет той личности которая была и нет возможности вступить с ней в контакт. Личность - это одежда на Земле и когда человек умер он сбросил эту одежду, а раз мы узнавали человека по одежде и отождествляли его с одеждой, мы больше никогда не узнаем его, потому что он не наденет эту одежду уже никогда. Гусеница превратилась в бабочку. А мы все судим, да рядим имея ввиду гусеницу, которой давно нет, обсуждаем химеры, умственные призраки.

Давайте спросим себя: почему так неуютно от этой идеи? Почему мы полагаем или как-то втайне хотим, что с этой нашей личностью мы перейдем в другой мир и будем там теми же Васями, Петями, Танями? Ведь это же очевидно, ведь с того света никто не возвращался и нет даже вестей от них. А мы живем своей личностью и думаем, что она будет жить вечно, такая какая сейчас. Кто-нибудь чувствует, что именно здесь зарыт корень нашей слепоты?

Кто-нибудь наблюдал за грудным ребенком? Ведь он пришел оттуда. В нем есть много человеческого, он быстро растет, воспринимает, учится. Как-будто он вспоминает, идет по проторенным ступеням, адаптируясь к жизни здесь. Но личности в нем сначала нет. Понимаете? Чистый лист. А ведь он был каким-нибудь Петей, Васей... Почему тот свет не принимает наши личности?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Tiana от 11 РТУгбвР 2003, 18:36:11
Основой доверия (как и недоверия) считаю Интуицию.

(интуитивно мы всегда з н а е м , кто достоин доверия - и она же в определённый момент может предостеречь об: "этому доверять нельзя" ))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 11 РТУгбвР 2003, 18:39:53
:lol:
> короче, труба


Основой доверия считаю БЕССТРАШИЕ!

__________________________________
btw : :wink: )
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 11 РТУгбвР 2003, 18:51:22
Если я доверяю Богу,
Чтож бояться(?)
Доверять себя кому доверяю...


Доверю это Ему! ))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 11 РТУгбвР 2003, 19:14:24
Позвольте ещё немного о честности в связи с возможностью доверять:

Вообще-то все люди говорят правду, только правду и ничего кроме правды.
И злых меж ними нет.


Вполне возможно им доверять, почему бы нет )
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Виталий. от 11 РТУгбвР 2003, 20:35:20
To ino:

> Если я доверяю Богу,
> Чтож бояться(?)
> Доверять себя кому доверяю...

Размер должен быть 5-7-5 слогов. И должно быть сезонное слово. Например:

Цветет иван-чай.
Кому я доверяю?
Нет, не Абраму...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 11 РТУгбвР 2003, 22:26:12
Цитировать
Цитировать
Цитата:
.....
Цитировать
да. и только любовь всегда честна. .......


Цитировать
что же ты Труба предлагаешь? всех любить?
думаешь, что это возможно в нашем состоянии?
(нафс-и аммара я имею ввиду)...


Всех любить? Зачем, вряд ли это удастся...я думаю это превыше человека.
Достаточно полюбить одну только Истину.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 12 РТУгбвР 2003, 00:40:36
Цитата: "Flute"
.....Вообще-то все люди говорят правду, только правду и ничего кроме правды. ......Вполне возможно им доверять, почему бы нет )

я бы сказала: все люди думают, что говорят правду, только правду и ничего кроме правды :) так что доверяй, но проверяй ;)

Цитата: "труba"
Всех любить? Зачем, вряд ли это удастся...я думаю это превыше человека.
Достаточно полюбить одну только Истину.

что ж сразу-то не сказал? :) с этим спорить не буду.
Название: Змея укусила кого-то за хвост.
Отправлено: Глав от 12 РТУгбвР 2003, 15:24:27
Уважаемые коллеги. Все развитие обсуждения данной темы демонстрирует степень механистичности вашего/нашего мышления и так называемого стремления к саморазвитию. Только первые сообщения касались или имели какое-то отношение к обсуждаемой теме. А далее,  октава по закону семи, не получив в своем развитии добавочного толчка в нужном месте, затухла, а потом изменив свое направление, начала развиваться в сторону личных мнений, автоматических реакций, критицизма.

И это форум четвертого пути?
Вспоминайте себя, господа.
Это доска обьявлений для болтунов, ложные личности которых не могут не выражать себя в таких общественно-значимых с их точки зрения "прениях".

Однако, не смотря на то, что этот форум показывает нам уровень сознательности его участников, благодаря ему мне удалось наблюдать в себе свою ложную личность, которая всегда находила возможность добавить своего зловония в мои реакции на другие сообщения.

Тему предлагаю считать закрытой на форуме.

Для всех заинтересованных в исследовании психоделических веществ в русле практики четвертого пути мой e-mail: glavnay_cherta@bk.ru
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 12 РТУгбвР 2003, 17:41:39
Цитата: "Раздраженный посетитель"
To ino:

> Если я доверяю Богу,
> Чтож бояться(?)
> Доверять любому первому встречному...

Размер должен быть 5-7-5 слогов. И должно быть сезонное слово. Например:

Цветет иван-чай.
Кому я доверяю?
Нет, не Абраму...


ТАНКЕ.RU:

Плыву  в оке-ане.
Ему я доверяю!
Нет, не Его волн... (...ам! :twisted: ))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 12 РТУгбвР 2003, 20:02:31
Алиса писал(а):  "...все люди думают, что говорят правду.. "

-так значит они не "лгут"?  
(разве этого недостаточно для  д о в е р и я ))
 

"Истину не дано знать никому.
Однако любят Её и ищут - все."

______________________________________________________
Алисе: "А кто смотрит на небо - видит небо, опустивший же глаза в землю, видит ...
Название: начало
Отправлено: труbа от 13 РТУгбвР 2003, 01:03:34
Цитировать
______________________________________________________
Алисе: "А кто смотрит на небо - видит небо, опустивший же глаза в землю, видит ...


Алисе: кто смотрит на небо - видит небо. опустивший же глаза, сливается с ним.
Название: главному
Отправлено: Алиса от 13 РТУгбвР 2003, 01:19:14
Цитата: "Глав"
.......................
............................................
..........................


Йес, Сэр! Есть, ходить строем и отвечать по команде!

;)))

Цитата: "Flute"
так значит они не "лгут"?
(но разве этого недостаточно для д о в е р и я ))

"А кто смотрит на небо - видит небо, опустивший же глаза в землю, видит ...



Лгут, только сами об этом не знают...

Что толку смотреть в небо, если стоишь по колено в грязи? :)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 13 РТУгбвР 2003, 01:32:22
Цитировать
Йес, Сэр! Есть, ходить строем и отвечать по команде!


Есть, ходить строем и отвечать по команде! Ноу, Сэр!

Есть, ходить строем и отвечать по команде ИСТИНЫ! Йес, Сэр! )

Цитировать
Что толку смотреть в небо, если стоишь по колено в грязи? :)


Алиса, а кто нас (в грязи) держит ?  :wink:  ))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 13 РТУгбвР 2003, 01:52:23
Цитата: "труbа"
Алиса, а кто нас (в грязи) держит ?  :wink:  ))


У меня несколько вариантов:

- ложная личность (нафс-и аммара)
- непреодолимые механические законы
- никто не держит - сами стоим :)
- не знаю

твоя версия? :)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Виталий. от 13 РТУгбвР 2003, 08:38:08
"Ртуть может служить для нас, о други, превосходным образцом повиновения: она спускается ниже всякой жидкости, и никогда не смешивается ни с какою нечистотою."
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 13 РТУгбвР 2003, 13:20:52
>Алисе: кто смотрит в небо - видит небо, опустивший же глаза на землю, видит землю.

>Алисе: кто смотрит на небо - видит небо. опустивший же глаза, сливается с ним.


- короче, не там искали! )))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 13 РТУгбвР 2003, 14:04:45
Цитировать
Алиса:

твоя версия? :)


Его версия  :D


что держит?
просто: любовь к своим желаниям, страстям, привязанностям.

сила любви к Истине должна быть сильнее силы любви своих желаний.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 13 РТУгбвР 2003, 14:18:12
Цитировать
ino

- не там искали! )))


выходит, не там.


"Вы, взыскующие бога средь небесной синевы,
Поиски оставьте эти....." Руми
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 13 РТУгбвР 2003, 14:25:48
А: "Что толку смотреть в небо, если стоишь по колено в грязи?"

Т: "А что нас в грязи держит?"

А:
" - ложная личность  
" - непреодолимые механические законы
" - сами стоим  
" - не знаю

твоя версия?



F: Отсутствие крыльев ;) )
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: az-azizza от 13 РТУгбвР 2003, 14:35:01
Что сказать мне? Что мыслить? В плену бытия
Весть понятна ли, свыше нам данная?
Как молчать, когда с каждым мгновеньем растет
В нас тревога неслыханно странная?
Куропатка и сокол летят в ту же высь,
Где гнездо их - вершина туманная... "

Но не выше ль семи всез небес - Эмпирей?
И над ним знаю вышние страны я!... "



Если срубленной встретишься ты голове,
Что катится в полях, неустанная,
Ты спроси, ты спроси эту тайнy у ней -
Так откроется тайна желанная...  
(Руми)

Тема: "Четвёртый путь и вещества изменяющие сознание"
Название: для Алисы )
Отправлено: труbа от 13 РТУгбвР 2003, 14:40:30
Цитировать
F: Отсутствие крыльев  )


ничего, Бог даст - вырастут. )

что, не веришь? вон гусеница поползла...))
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 13 РТУгбвР 2003, 14:44:40
...по колено в грязи!!!  :lol: ))) )) )
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: труbа от 14 РТУгбвР 2003, 00:22:43
что держит нас в грязи?

один, забывчивый момент,
и вот... :cry:
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Кэт от 14 РТУгбвР 2003, 03:19:55
Отсутствие крыльев не держит в грязи. Многие существа, не умеющие летать, вполне чистоплотны.  В грязи держит либо удовольствие сидения в грязи как таковой, которое может иметь разную природу, либо неудовольствие от необходимости пошевелиться и вылезти таки из нее из грязи, и ничто другое. Грязь сама по себе никого не держит в себе, ей-то все равно.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: az-azizza от 14 РТУгбвР 2003, 05:11:28
"ГРЯЗЬ"


ты в первый раз целуешь грязь
_C ____Am
зависая на ветру...


ты готовишься упасть
_C_____ Am
набирая высоту ...

__Dm G6 A7 Dm
за высотою высоту ...


кровью брызгая из глаз
в муке искривляя рот
ты в первый раз целуешь грязь
набирая
за оборотом оборот ...


("Агата Кристи")
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 14 РТУгбвР 2003, 06:42:03
Цитата: "Кэт"
........... В грязи держит либо удовольствие сидения в грязи как таковой, которое может иметь разную природу, либо неудовольствие от необходимости пошевелиться и вылезти таки из нее из грязи, ..............


Вы абсолютно правы, Кэт!

только (имхо) не либо-либо, а и то и другое одновременно...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 14 РТУгбвР 2003, 16:02:51
Да нету никакой такой "грязи" на самом деле, н е т у! (просто не существует в природе  :D ))

(это её девчонки-чистюли придумали, чтобы всё только мыыть, мыыть... ;)))

Неба правда тоже нет...

(его пацаны наверное придумали, чтоб было куда из дому смыться  :lol: ))


А что есть?... - А ничего нет. Существуют только "точки сборки"  :shock: ))



(т.е. в принципе, на чём человек концентрируется, то он и "видит" во всём вокруг:

> ...а кто смотрит на землю, видит землю" )
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 14 РТУгбвР 2003, 17:42:49
Цитата: "Flute"
.............
(т.е. в принципе, на чём человек концентрируется, то он и "видит" во всём вокруг:

> ...а кто смотрит на землю, видит землю" )


а кто не смотрит на землю - не видит землю... :)
Название: Тулдыда набекрень об доску головой!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 14 РТУгбвР 2003, 23:15:11
Глав кричал: не туды едем! Октава не тудыть пошла!
Но не услышали его спяшие путники.
Они слышат только себя.
Как и все вокруг.
Только голос своей ЛЛ.
И не смей их потревожить - укусят или обидятся; почему вы нас будите и мешаете спать?!
Какое отношение ваша болтовня имеет к данной теме?
Может перепорхнёте на базарную площадь?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 15 РТУгбвР 2003, 00:14:47
> Глав кричал: не туды едем! Октава не тудыть пошла!


короче, труbа
нашла сильнодействующую психотропную пилюлю для изменения сознания на 4Пути бредущих по колено в грязи :
"СТРЕМЛЕНИЕ К ИСТИНЕ"  

:D ))

> Но не услышали его спяшие путники.

>  Глав кричал
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 15 РТУгбвР 2003, 01:53:42
Короче, спьяну чуть не загнули четвёртый путь вверх  :lol: ))

Но крепко бдящая ЛЛ Абрама этого даже не заметил(а)... - Смываемся!  :wink: )
Название: гуд найт!
Отправлено: труbа от 15 РТУгбвР 2003, 04:35:40
Цитировать
- Смываемся!  :)


свит дримс, эврибоди! )))
Название: да еще и .... об доску головой! :)
Отправлено: Алиса от 15 РТУгбвР 2003, 17:48:34
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Глав кричал: не туды едем! Октава не тудыть пошла!
Но не услышали его спяшие путники.
Они слышат только себя.
Как и все вокруг.
Только голос своей ЛЛ.
И не смей их потревожить - укусят или обидятся; почему вы нас будите и мешаете спать?!
Какое отношение ваша болтовня имеет к данной теме?
Может перепорхнёте на базарную площадь?


Согласна, что это оффтопик, но не совсем понимаю, почему люди знакомые с "законом семи" во что бы то ни стало, желают спрямить все октавы и извилины, которые, как им кажется, не тудыть развиваются? :)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Виталий. от 15 РТУгбвР 2003, 21:37:22
А что это за девушка, и где она живет?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ЛоЛа от 15 РТУгбвР 2003, 23:05:47
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ЛоЛа от 17 РТУгбвР 2003, 06:08:02
Кэт,
"быть чистоплотным" и "летать" - это далеко не одно и то же.

Те кто живут на земле, вынужденны б о р о т ь с я - с грязью ("чистоплотность").
Для летящих же грязи просто не существует в высоте.

(ГРЯЗЬ ж. размокшая почва, земля с водою; -Даль)


Согласна с Алисой что 4Путь это необходимая "борьба с грязью".
Преданное служение Богу - пилюля "улёта" от неё )
Название: Таблетка от ложной личности?
Отправлено: Алиса от 17 РТУгбвР 2003, 15:48:47
Как наша болтовня относится к теме:

"Ближайшие на духе узы суть узы самоугодия всестороннего,
качествующего в нашей животно-душевности." (Ф. Затворник)

спрашивается, есть ли от этого химическая пилюля?  :)

Глав думает есть
Алиса думает не есть
____________________
Дайте мне таблеток от жадности,
да побольше, побольше!
Название: Re: Таблетка от ложной личности?
Отправлено: Глав от 18 РТУгбвР 2003, 09:19:23
Цитата: "Алиса"
Как наша болтовня относится к теме:

"Ближайшие на духе узы суть узы самоугодия всестороннего,
качествующего в нашей животно-душевности." (Ф. Затворник)

спрашивается, есть ли от этого химическая пилюля?  :)

Глав думает есть
Алиса думает не есть
____________________
Дайте мне таблеток от жадности,
да побольше, побольше!


Алиса думает пилюля нужна от чего-то,
Глав думает пилюля нужна для кое-чего
Название: Re: Таблетка от ложной личности?
Отправлено: Алиса от 18 РТУгбвР 2003, 16:13:23
Цитата: "Глав"
Алиса думает пилюля нужна от чего-то,
Глав думает пилюля нужна для кое-чего


Для чего же?
Название: для ЧЕГО нужна химическая пилюля
Отправлено: Алиса от 19 РТУгбвР 2003, 16:15:35
- То, что вы говорите, - сказал я, - напоминает мне об одной школе в южной Индии. Некий брахман, человек во многих отношениях исключительный, как-то сообщил в Траванкоре молодому англичанину о школе, которая изучает химию человеческого тела; вводя в организм или удаляя из него различные вещества, можно изменить моральную и психологическую природу человека. Это очень похоже на то, что вы говорите.
- Возможно, и так, а возможно, и что-то совершенно иное, - ответил Гурджиев. - Существуют школы, которые используют одни и те же методы, но понимают их совершенно по-разному. Сходство методов или идей еще ничего не доказывает.
- Меня очень интересует и другой вопрос, - продолжал я. - Есть вещества, которые йогины применяют для того, чтобы вызвать особые состояния сознания. Не могут ли в некоторых случаях это быть наркотики? Я сам провел много опытов в этом направлении, и все, что я прочел о магии, убедительно мне доказывает, что школы всех времен и народов широко применяли наркотики, создавая такие состояния сознания, которые делают "магию" возможной.
- Да, - сказал Гурджиев, - во многих случаях эти   вещества   - то, что вы называете "наркотиками". Но применять их можно совершенно по-разному. Имеются школы, которые правильно употребляют наркотики.
В этих школах люди используют их для самоизучения, для того, чтобы заглянуть вперед, чтобы лучше узнать свои возможности, узнать предварительно, "заранее", чего им удастся достичь в будущем, после продолжительной работы. Когда человек видит и убеждается в том, что усвоенное им теоретически существует и в действительности, тогда он работает сознательно; он знает, куда идет. Иногда это самый легкий способ убедиться в реальном существовании тех возможностей, которые человек лишь подозревает в себе.
Этим занимается специальная химия: для каждой функции есть особые вещества, и ее можно усилить или ослабить, пробудить или усыпить. Но здесь необходимо большое знание человеческой машины и этой специальной химии. Во всех школах, которые применяют подобный метод, эксперименты производятся только тогда, когда они действительно необходимы, и только под руководством опытных и знающих людей, способных предвидеть все результаты и принять меры против нежелательных последствий.Употребляемые в указанных школах вещества - это вовсе не "наркотики", как вы их называете, хотя многие из них приготовляются из опия, гашиша и т.п. Кроме школ, где проводятся такие опыты, есть и другие, пользующиеся этими и им подобными   веществами   не для экспериментов, не для изучения, а для достижения определенных результатов хотя бы на короткое время. Благодаря умелому применению таких веществ, человека можно на некоторое время сделать очень умным или невероятно сильным.
Впрочем, потом он умирает или теряет рассудок; но это во внимание не принимают. Существуют и такие школы. Так что, как видите, о школах мы должны говорить весьма осторожно. Они могут делать практически одно и то же, а результаты окажутся совершенно разными.
------П.Д.Успенский
В поисках чудесного.
Фрагменты неизвестного учения
Название: Re: Таблетка от ложной личности?
Отправлено: отец Никон от 20 РТУгбвР 2003, 00:57:43
Цитата: "Глав"

...
Глав думает пилюля нужна для кое-чего


Эх! Как хочется ничего самому не делать: сожрал пилюлю и сиди...


(Отредактировано админом. Просьба воздерживаться от грубостей)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ЛоЛа от 20 РТУгбвР 2003, 02:18:01
Alisa!... (((
Название: что случилось?
Отправлено: Алиса от 20 РТУгбвР 2003, 06:05:14
ЛоЛа?... )))
Название: Пустое
Отправлено: Михаил от 21 РТУгбвР 2003, 20:49:51
Как писал в своей "Общей психопатологии" мой любимый Ясперс, "Для одних гашиш служит источником тупого, животного наслаждения, для других - возбудителем шумной радости, наконец, для третьих - катализатором богатейших, сказочных озарений"

То, что для одних является "обычным гашишем", для других является "той самой пилюлей". И запрещают "пилюлю", как правило, именно те, кто видит в ней "гашиш". Это неизбежно, поскольку у таких людей она не вызывает ничего, кроме непонимания и страха. Может быть, это и к лучшему.

На мой взгляд, единственное, о чем стоит говорить и что стоит делать, так это о том, где достать эту "пилюлю" или, как ее называл Хаксли в своем "Острове", "мокша препарат", и как правильно ее употребить. Все остальное не подлежит обсуждению, поскольку является "интимным" непосредственным опытом, который будет дан каждому в соответствии с его состоянием и "заслугами".

Ну так куда отправиться этой осенью за грибами, кто подскажет?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 21 РТУгбвР 2003, 21:28:48
- ...в Икстлэн!   8) )))
Название: пилюля под вопросом
Отправлено: Алиса от 22 РТУгбвР 2003, 15:28:37
А как вы думаете, если бы у ГИ, ну или даже у Успенского была в руках формула такой чудо-таблетки, которую "съел и порядок", зачем бы им тогда нужна была система самосовершенствования? Ведь достаточно было бы просто наладить производство "пилюль"?
Название: Re: пилюля под вопросом
Отправлено: отец Никон от 23 РТУгбвР 2003, 19:40:02
Цитата: "Алиса"
А как вы думаете, если бы у ГИ, ну или даже у Успенского была в руках формула такой чудо-таблетки, которую "съел и порядок", зачем бы им тогда нужна была система самосовершенствования? Ведь достаточно было бы просто наладить производство "пилюль"?


А как ты думаешь, не могло ли произойти так, что вообще всё Гурджиевское учение -- выдумка? (Не считая некоторых мест). И если и существуют т.н. "эзотерические школы", то не факт, что предлагаемое там учение -- правда?
Название: о какой "пилюле" речь
Отправлено: Алиса от 24 РТУгбвР 2003, 17:37:16
Цитата: "отец Никон"
А как ты думаешь, не могло ли произойти так, что вообще всё Гурджиевское учение -- выдумка?


А я не считаю и "пилюлю" выдумкой :)
Но "пилюля под вопросом" потому что мне кажется, что в том отрывке Успенского "о пилюле", речь шла вовсе не о психоделических веществах, как предположил Глав, а о том, что "хитрецу", в отличие от "факира", "монаха" и "йогина", известен короткий путь получения "высших водородов".
Название: оффтопик
Отправлено: Алиса от 24 РТУгбвР 2003, 18:39:06
Цитата: "отец Никон"
А как ты думаешь, не могло ли произойти так, что вообще всё Гурджиевское учение -- выдумка? (Не считая некоторых мест). И если и существуют т.н. "эзотерические школы", то не факт, что предлагаемое там учение -- правда?


А это смотря что называть "Гурджиевским учением".
На мой взгляд, с Учением Гурджиева, как таковым, мы и не сталкивались, просто потому что родились гораздо позже того времени, когда оно было живо, отчасти поэтому судить о его истинности не можем, а называть "Гурджиевским учением" современные интерпретации ЧП у меня язык не поворачивается...

Если говорить о его писаниях, то их, я лично, выдумкой не считаю - в том, что ГИ был человеком высокого уровня развития сознания, думаю ни у кого сомнений нет, и  все что он излагал в своих книгах - это объективные идеи (не считая некоторых мест :)

в том "учении", что собрал, записал и дополнил Успенский, появляется искажение этих объективных идей его собственным восприятием

а то "учение" что повторяют, пишут и "преподают" современные авторы т.н. ЧП - уже можно назвать "выдумкой", - практически полностью субъективным, потому как оно является продуктом ума и деятельности "спящих" людей (которые в отличии от Успенского, даже не были в контакте с ГИ, или людьми ему подобными)

Но если называть "учением Гурджиева" смесь теорий и практик суфизма и православного подвижничества(?) то вопрос скорее в том насколько "истинными" являются эти Учения.

Что касается т.н. "эзотерических школ" , то конечно, если они т.н. то это значит, что они просто так называются, но не обязательно передают истинные знания, потому что, если там нет Пробужденных людей,  которые этим знанием обладают (а не просто повторяют как попугаи чужие слова) то  любая такая организация или образование будет выполнять всего лишь социальную функцию, или еще того хуже коммерческую (как "содружество друзей" к примеру).
Название: Бла Бла Бла
Отправлено: Михаил от 25 РТУгбвР 2003, 10:04:02
Бла Бла Бла
Бла Бла Бла
Бла Бла Бла
Бла Бла Бла
Бла Бла Бла
Бла Бла Бла
Бла Бла Бла
Название: вот теперь тему можно и закрыть ;)
Отправлено: Алиса от 26 РТУгбвР 2003, 17:24:58
Продолжу свою мысль... вообще вопрос поднятый здесь Главом может служить хорошей иллюстрацией к тому, каким образом происходит искажение идей (а со временем и всего учения) нами обычными людьми:

Гуруджи на словах передал знание своему ученику, тот как понял так и записал, затем я (к примеру)читаю в его книге* отрывок о "хитром человеке" и "пилюле", что-то недопонимаю, связать с другими идеями, по каким-то причинам не могу, спросить практически не у кого, моя склонность упорствовать в своих заблуждениях только ухудшает ситуацию, и вот я, основываясь на собственных предпочтениях и домыслах, делаю неправильный вывод о том, что подразумевалось под "субстанциями"... да и наверняка, не только об этом?... и в последствии, если ничто меня не разубедит, буду передавать такое искаженное понимание дальше, а в случае если захочу написать собственную книгу, (модератор, дальше не читай!) типа Арлашинской "Четвертый путь вверх", кто-то сможет зафиксировать очередное "отклонение октавы" - вместо освобождения от заблуждений, получите новое: "наркотики как способ развития сознания".

Вобщем, извини, Глав, но "октава отклонилась", еще до того как ты задал свой вопрос.

А представьте, сколько всего уже было таким образом "выдумано" и "искажено" за последние полвека, людьми "ступившими на 4-ый путь"?

---------------
* а сейчас это доступно любому осьминогу, умеющему читать (что правда не является гарантией того, что ГИ подпустил бы его к своему учению ближе чем на расстояние выстрела :)


P.S. Прошу прощения, если снова кого-то "оскорбила", но со временем мне все больше кажется, что человек желающий вступить на Путь, а тем более уже вступивший ;) не имеет права оскорбляться.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 27 РТУгбвР 2003, 15:11:19
Я не верю, что Гурджиев был человеком высокого уровня сознания.

При изучении его биографии большинство его слов предстают ложью. Например, он любил впаривать про то, чтобы не только называться, но и быть христианином. Однако сам переспал с несколькими своими ученицами (имея, замечу, жену), а те потом родили и остались одни, т.к. отец умер. Где же здесь христианство? В своей книжке он сам пишет, что сознательно гипнотизировал людей. Это по-христиански? А красить воробьев и продавать их - это нормально? Хуже того, само его учение никак не согласуется с христианством. Христос у него не Богочеловек, а маг. Помниться, апостол Павел причислял колдовство
к делам плоти. (И блуд тоже. Так что назвать Гурджиева "сознающим человеком" язык не поворачивается. Хотя, может, он был хаснамуссом.)
Также, Гурджиев учил, будто Бог ограничен какими-то законами. Это противоречит и христианству, и, кажется, суфизму. Но очень удобно для того, чтобы совершать грехи. Ещё он называл Бога, прости Господи, "идиотом". Также, Успенский пишет, что он (Г.) занимался вещами похуже черной магии. Я не вижу здесь ничего подобного христианству и не могу верить человеку, который провёл такую жизнь.

Конечно, что-то схоже в его Системе с православием. Это обычная тактика дьявола: преобразится в ангела света,
сказать истину, войти в доверие к её искателю, а затем погубить душу ложью.

Предлагаю сравнить личности и писания последователей ЧП и святых Отцев (избавивишсь от ложного стыда перед Церковью). Умный человек увидит разницу.

В заключение приведу слова, верность которых проверена опытом и моим, и знакомых мне людей:
"Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями, не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями... Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи... Так утверждают светила Церковные - Святые Отцы."
Свт. Игнатий (Брянчанинов)

(Если какой-нибудь христоненавистиник из семьи потомственных священнослужителей будет со мной спорить, отвечать не буду -- надоело. "Жестковыйные! Вы присно Духу Святому противитесь!", как сказал первомученик Стефан.)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Глав от 27 РТУгбвР 2003, 16:29:29
Раздраженный глав: - че-то заносит тебя, батя.

 :shock:
Цитата: "отец Никон"
Я не верю, что Гурджиев .....

(....отвечать не буду -- надоело. "Жестковыйные! Вы присно Духу Святому противитесь!", как сказал первомученик Стефан.)


 :twisted:  :lol:
Менее раздраженный глав:
-не понимаю, почему Вы участвуете в этом форуме?
Боюсь Вы язву себе заработать можете.

Цитировать
....."Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями, не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями... Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи... Так утверждают светила Церковные - Святые Отцы."
Свт. Игнатий (Брянчанинов)

Спасибо за напоминание.  :!:
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Глав от 27 РТУгбвР 2003, 16:42:12
А еще один профессор философии рассказывал мне, что ГИГ учился вместе со Сталиным, и намекал, что мол они оба из одной конторы.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 27 РТУгбвР 2003, 19:25:07
>  что мол они оба из одной конторы... - с Гитлером! (такого не слышали? ;)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 27 РТУгбвР 2003, 19:44:14
Цитата: "ino"
>  что мол они оба из одной конторы... - с Гитлером! (такого не слышали? ;)


Да, слышал такое по телевизору. Но как это проверить?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: BadTaste от 28 РТУгбвР 2003, 23:04:01
Цитата: "отец Никон"
Однако сам переспал с несколькими своими ученицами (имея, замечу, жену), а те потом родили и остались одни, т.к. отец умер.

Знаете, не верится в это: Гурджиева не любило столько народа, что этот факт мгновенно бы растрезвонили по всему свету, однако.. Откуда это?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 29 РТУгбвР 2003, 18:16:55
Цитата: "BadTaste"
...
 Откуда это?


Беннет писал. И ещё где-то в инете были воспоминания на английском. Но даже если это не брать в расчёт, другие детали биографии тоже неприглядны.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Tiana от 30 РТУгбвР 2003, 00:49:41
Всё же, возвращаясь к вопросу о "пилюле":

Если рассматривать ситуацию (обычного) человека как беспомощное "стояние по колено в грязи" со "взглядом обращённым в небо" - то пилюлей, при помощи которой он мечтает вырваться на с в о б о д у, представляются некие "крылья"...

Ибо каждый человек, рано или поздно, но вынужден бывает дать себе отчёт в том, что ни ворошение вилами собственного навоза с "глазами погружёнными в грязь", ни голубые мечты "со взором в обращённым в небеса" - не способны вы-с в о б о д и т ь человека из ситуации "раба, заключённого в клетку-без-потолка" (хоть тут "черноту" прутьев созерцай, хоть "белое" межпрутье... ((
- ситуации "раба", созданного тем не менее  - "для полёта" (Человек создан для - с ч а с т ь я ... ))

Так существует ли, наконец, эта "пилюля"? которой он интуитивно ищет... эти "крылья" которыми он, по праву, ищет обладать - на Четвёртом пути??

______________________________________________
С интересом. -Тианаа )
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 30 РТУгбвР 2003, 15:24:29
Цитата: "Tiana"
Так существует ли, наконец, эта "пилюля"? которой он интуитивно ищет... эти "крылья" которыми он, по праву, ищет обладать - на Четвёртом пути??_____С интересом. -Тианаа )


Подозреваю, что все же существует, не важно только на каком пути, наверняка и на четвертом тоже, но каждому по-видимому нужна индивидуальная, поэтому думается мне, что искать надо не саму пилюлю, а фармацевта-изготовителя.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 30 РТУгбвР 2003, 15:53:21
Цитата: "отец Никон"
.....Так что назвать Гурджиева "сознающим человеком" язык не поворачивается. Хотя, может, он был хаснамуссом.)


Святой(!) отец, храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями, не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями, читай пока лучше "Виннипуха", до "охоты на слонопотама" и далее... ;)))

Привет!
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 31 РТУгбвР 2003, 00:15:36
Вот цитата о которой я говорил:

"To the question of whether Gurdjieff was a "good man" or not, one can only shrug. As Ouspensky pointed out, Gurdjieff made light of conventional morality and honesty; in Meetings with Remarkable Men he tells of a time when, hard up for cash, he gets hold of some sparrows, paints them with aniline dyes, and sells them as "American canaries." Nor was he known for sexual restraint; several of his female disciples ended up carrying his children."

Перевожу:
"На вопрос, был ли Гурджиев "хорошим человеком", можно только пожать плечами. Как показал Успенский, Гурджиев пренебрежительно относился к относительной морали и честности; во Встречах с Замечат. Людьми он говорит, что во время трудностей с деньгами окрасил несколько воробьев и продал как "американских канареек". Не славился он также и сексуальным воздержанием; несколько его учениц имели от него детей."
(http://www.lumen.org/intros/intro20.html)

Почему в последней фразе меня назвали "святым"? Гадость какая.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 31 РТУгбвР 2003, 02:05:38
Цитата: "отец Никон"
Почему в последней фразе меня назвали "святым"? Гадость какая.

Ну, как еще, батюшка, можно назвать человека отказавшегося от либидо (как ты сам и писал недавно) в столь юном возрасте? Уж сексуально невоздержанного Георгия Ивановича, ты точно переплюнул! :) Наверное поэтому так смело может его и судить?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 31 РТУгбвР 2003, 03:48:59
Какая бесконечно длинная музыкальная тема... (


"Какая холодная осень,
Надень свою шаль и капот... "
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: отец Никон от 31 РТУгбвР 2003, 14:09:02
Цитата: "Алиса"

Ну, как еще, батюшка, можно назвать человека отказавшегося от либидо (как ты сам и писал недавно) в столь юном возрасте?

Я написал неправильно, потом хотел исправить, но было лень. Либидо, конечно, даёт о себе знать, но я стараюсь не поддаваться. И уж никак не дохожу до распутства. Ведь <Плотские помыслы - вражда против Бога> (Рим. 8:7)

Цитата: "Алиса"

Уж сексуально невоздержанного Георгия Ивановича, ты точно переплюнул! :) Наверное поэтому так смело может его и судить?


Я не сужу. Я просто сопоставляю норму христианской жизни и жизнь Г. И. и делаю соответствующий вывод. И касаемо "переплюнул" -- откуда ты это знаешь? Всё опять мечтания...

А про возраст -- ты не думала, что я мог пошутить над тобою?
Название: Если бы....
Отправлено: Sweyk от 01 бХЭвпСап 2003, 00:55:47
Если бы ты Никон не занимался словоблудием, а практикой ЧП, то тебе как и некоторым уже, открылся бы  и мир духовный и смысл христианства как эманации Святого Духа.
Ты же Алиса, вместо горячки, открой со всей возможной искренностью своё сердце Святому Духу.
Название: наркотики или коллективный гипноз?
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 14 бХЭвпСап 2003, 08:57:34
Ученые новой формации выяснили, что, оказывается, совсем необязательно добавлять в коктейль алкоголь для того, чтобы привести гостей в хорошо известное всем состояние опьянения. Вполне достаточно, чтобы посетители лишь думали, что в бокале, из которого они пьют, находится алкогольный напиток. Тогда можно опьянеть даже от простого тоника.
Психологи из университета Виктория в столице Новой Зеландии городе Уэллингтон провели эксперимент. Его участникам они предложили мнимую водку с тоником в бокале, в котором обычно подают этот напиток. На самом деле вместо водки в напитке был лишь лимонный сок. В конце эксперимента исследователи наблюдали у подопытных не только ухудшение памяти, но и характерное поведение: они запинались при разговоре и шатались как пьяные. И это несмотря на то, что, на самом деле, они не выпили ни капли алкоголя.
Для проведения данного строго научного эксперимента исследовательница Зеема Ассефи пригласила в коктейль-бар 148 студентов. Половине из них был честно предложен безалкогольный тоник. Второй половине подали тот же самый напиток, но в другом бокале, и заявили, что это водка с тоником.
"Те студенты, которые думали, что выпили алкогольный напиток, в большей степени поддавались чужому влиянию и хуже вспоминали произошедшее, нежели студенты, которые считали себя трезвыми", - говорит госпожа Ассефи, которая после "попойки" показала студентом фотографии со сценами хулиганских действий, которые совершили мнимо пьяные студенты. Когда обманутым впоследствии было сказано, что они на самом деле не пили алкоголь, они отказывались этому верить.
Аналогичный эксперимент был проведён в дискотеке Уэллингтона с экстази. Присутствующим <продавали> (после эксперимента деньги вернули) таблетки якобы экстази. Эффект был шокирующим для учёных проводивших эксперимент. Даже они, знавшие суть эксперимента, подпали под общее настроение <веселящейся> молодёжи. Интересно, что подавляющее количество электрофизиологических показателей соответствовало типу воздействия амфетаминов.
Ещё один эксперимент был проведён в <приватном> клубе. Присутствующим были предложены якобы <ЛСД> и <псилоцибиновые грибы>. И на этот раз эффект был впечатляющим. У испытуемых начались сильнейшие галлюцинации. Но самое удивительное, что и у экспериментаторов тоже начались видения. Причём им не помогали никакие попытки отстраниться от этих псевдогаллюцинаций. Учёные пришли к выводу, что произошло <психическое заражение> или коллективный психоз.  На основании проведённых исследований им пришлось пересмотреть силу и роль коллективного бессознательного в формировании социальных суггестий.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: SagiS от 15 бХЭвпСап 2003, 11:59:08
Эффект плацебо известен довольно давно, вообще то. Только не понимаю - причем тут коллективное бессознательное??  :shock:
Название: А знаешь ли ты?!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 25 бХЭвпСап 2003, 16:30:49
Что доктор Самуел Христиан и Ко из алабамского университета в Бирмингеме в 1975 году нашли в человеческом ликворе (цереброспинальной жидкости) , взятом вовсе не у наркоманов, такие наркотики как: диметил триптамин, буфотенин, моно метил триптамин, 5-метокси диметил триптамин, ну и конечно, сам триптамин, который наркотиком не является. В мае 1977 года Вольфганг Фогель из джефферсоновского медицинского колледжа в Филадельфии также нашёл в мозговой ткани наркотик 5-метокси диметил триптамин и диметил триптамин.
British Journal of Psychiatry (1978, 132; 139-144)
Мораль: всех носителей этих наркотиков, согласно мировым законам, надо сажать. Как, впрочем и законодателей, которые, как и все, тоже являются носителями наркотиков!  :- )))))
Название: Ну почему никто не говорит о главном?
Отправлено: Михаил от 26 бХЭвпСап 2003, 20:16:51
Мне очень жаль, что никто не говорит о главном: где найти пилюлю и как правильно ее использовать. Говорится все, что угодно, кроме главного. Почему никто не понимает, что главное заключается именно в личном опыте использования пилюли, и никакие обсуждения его не только не заменят, но и никогда не смогут прояснить.

До того, как я впервые принял ЛСД, я слышал об этой пилюле тысячу раз, слышал множество рассказов, множество отзывов и советов, на основе которых что-то себе напредставлял, составил некое мнение об ЛСД. Но когда я принял ЛСД, я осознал, насколько чудовищно далеки были все рассказы и мое собственное мнение об этой пилюле от того, что она представляет из себя на самом деле, а вернее от того состояния, ключом к которому она является. ТАКОЕ я не мог даже представить! Мои самые смелые фантазии были просто детским утренником по сравнению с тем, что случилось на самом деле. Аналогичная ситуация -- в случае с псилоцибиновыми грибами.

Хасли совершенно справедливо считал, что у современного человека, который не может вызывать нужные состояния посредством аскетизма (потому что на аскетизм у него нет времени и сил), нет другой альтернативы, кроме психоделиков. Сейчас как раз грибной сезон и я очень надеюсь, что кто-то, кто знает, где растут нужные грибы, расскажет об этом -- в форуме, либо в личной переписке. Это очень важно, потому что для многих людей это единственный шанс открыть глаза.

Меня измучили люди, спрашивающие, где можно купить ЛСД. Я не знаю. ЛСД продают драг-дилеры, с которыми я уже давно порвал все контакты. Но псилоцибиновые грибы растут во многих местах Подмосковья, это общеизвестный факт. Только вот не знаю я, в каких именно местах, т.к. раньше покупал грибы у все тех же драг-дилеров.

Мне, как и многим людям, нужна эта информация, нужны эти пилюли. Неужели никто не поможет?
Название: Ах Миша, Миша!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 26 бХЭвпСап 2003, 23:35:40
Михаил! Вы обратились не по адресу, вам бы лучше на хай ру.
А вообще-то я вспоминаю рассказ моего знакомого, который синтезировал нитроглицерин, но т.к. это вещество вело себя вовсе не так как показывали в фильмах ("Плата за страх") и не хотело взрываться даже от удара молотком, он стал капать эту жидкость на раскалённый кружок на газовой плите. Получались тихие "Пыф" и зеленоватые вспышки. Но в какой-то момент на плиту вылилась струйка жидкости. Раздался жуткий грохот и мой знакомый оказался с окровавленной рукой.
Вы также как и мой знакомый РИСКУЕТЕ. Психоделики не шутка и могут взорвать Вашу психику! Ваша естественная множественность и противоречивость психики получит резкое усиление. Столкновение групп "Я" всегда имеет непредсказуемые результаты. Вспомните историю Джона Лилли, описанную им в кн. "Центр циклона". Когда он после приёма ЛСД впрыснул себе в вену пену. Его еле спасли.
Если уж так хочется изменёнки, может лучше попроботать голотропное дыхание? Сам Гроф советовал!
Название: Бананы управляют сознанием!
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 28 бХЭвпСап 2003, 01:50:16
Данные Мадсена (Madsen, 1994; см. также Masters, 1994) о роли серотонина у Homo sapiens выявили более сложную картину: (1) у людей с "маккиавелиевским типом личности" (агрессивных, властолюбивых, целеустремленных, аморальных) социальный ранг нарастает по мере повышения уровня серотонина в крови; (2) у людей противоположного типа личности - "уступчивых моралистов" социальный ранг убывает по мере повышения уровня серотонина. Одно из возможных объяснений - серотонин (при его достаточном уровне) проявляет истинный тип личности человека, он становится "самим собой", как говорил тролль в "Пер Гюнте" Ибсена.

Если же имеется дефицит серотонина , то, независимо от типа личности, наступает депрессия и снижение контроля за импульсивным поведением. Дефицит серотонина стимулирует некоторые виды агрессии, в частности, агрессивность, вызванную страхом. У мартышек-верветок низкий уровень серотонина в сыворотке крови коррелирует с повышенной агрессивностью, подрывающей стабильность биосоциальной системы. Как и у человека, поведение приобретает импульсивный характер: мартышки забывают социальные нормы и атакуют особей высокого ранга (мартышки совершают аналоги противоправных действий в человеческом обществе).

Однако хладнокровное, целенаправленное самоутверждающее (ассертативное) поведение, также часто вовлекающее элементы агрессии, наоборот, свойственно индивидам с высоким уровнем серотонина. Конечно, нельзя все сводить только к низким или высоким уровням серотонина. От типа личности (включая характерные для нее уровни других нейротрансмиттеров) зависит, каковы будут последствия, например, снижения активности серотониновой системы мозга: депрессия, самоубийство, убийство, поджог или отсутствие социально опасных результатов. Так, снижение уровня серотонина в мозгу вместе с повышением уровней катехоламинов (норадреналина, дофамина) - предпосылка повышенной социально опасной агрессивности.

Изучена роль серотониновой системы мозга в таких патологических состояниях, как сезонное функциональное расстройство (СФР) и предменструальный синдром (ПМС). В обоих случаях к симптомам болезни относятся депрессия, тревога, нередко та или иная степень ослабления контроля за импульсами. При СФР эти явления наступают в осенне-зимний период, сопровождаются удлинением сна и связаны с активацией синтеза мелатонина, который предположительно подавляет активность серотониновой системы. ПМС наступает в последние дни менструального цикла, причем смена гормонального фона в этот период также сказывается на уровне серотонина в мозгу). Дефицит серотонина способствует алкоголизму (алкоголь временно повышает уровень серотонина, но в долговременной перспективе понижает его). Интересно, что у мартышек-верветок особи с низким уровнем серотонина также склонны к употреблению алкоголя.

Предполагается роль нарушений в серотониновой системе при шизофрении и болезни Альцгеймера. Эти недуги, впрочем, вовлекают и другие нейротрансмиттеры - при шизофрении характерен избыток дофамина, а при болезне Альцгеймера - дефицит ацетилхолина, отвечающего за процессы запоминания новой информации.

Весьма существенное влияние на уровни серотонина и дугих нейромедиаторов оказывает социальная среда и связанные с ней переживания. Потеря близкого человека ведет к снижению уровней серотонина и норадреналина, в мозгу человека . Изменения уровней нейротрансмиттеров наблюдаются вследствие не только реальных, но и воображаемых (или ожидаемых) социальных событий - это так называемая интериоризованная социальная среда. Ожидание важной победы или сексуальная фантазия вызывают повышение уровня серотонина; уровни норадреналина и дофамина при этом могут снижаться.

Окись азота привлекает интерес биосоциологов, поскольку именно это вещество вырабатывается кожей при взаимных ласках (груминге) у животных и человека. Как летучее низкомолекулярное вещество, NO легко проникает в мозг, где и вызывает эффект, улучшая настроение. Мыши с нефункционирующей NO-синтазой характеризуются повышенной агрессивностью по отношению к чужакам и друг к другу, а также частыми попытками копулировать с сексуально неактивными самками (что мыши с нормальным генотипом предпринимают намного реже). Те же отклонения в социальном и сексуальном поведении (наряду с некоторыми другими поведенческими аномалиями) присущи и группе мышей с дефектным геном, отвечающим за синтез фермента моноаминооксидазы А, вовлеченного в расщепление молекул нейромедиаторов серотонина и дофамина. Тот факт, что у людей мутация по гену моноаминооксидазы А также ведет к повышенной импульсивной агрессивности, в том числе в сексуальных ситуациях, демонстрирует приложимость "мышиной" модели к изучению некоторых аспектов человеческого социального поведения. В человеческом обществе сексуальные маньяки и серийные убийцы могут иметь дефект по NO-синтазе. У мышей мутанты с отсутствием одного из типов рецепторов к серотонину (типа 5-HT1B) также отличаются резко повышенной агрессивностью.

Биополитики в тандеме с реабилитологами (психологами, психиатрами, врачами разичного профиля) могли бы вносить свой вклад в разработку методик, снижающих риск повторных преступлений у лиц с той или иной соматической патологией. Так, группа финских ученых показала, что лица с низким содержанием 5-гидроксииндолилуксусной кислоты (продукта метаболизма серотонина) и гомованилиновой кислоты (продукта деградации дофамина) в спиннномозговой жидкости относятся к повышенной группе риска в плане совершения поджогов или убийств, особенно если у них аномально быстро снижается уровень глюкозы в крови после ее введения в организм. Если у бывшего преступника удается повысить уровень серотонина (скажем, лекарственным или диетическим путем), то это практически устраняет риск рецидива преступления.
Кстати, серотонин организм получает из триптофана, которым богаты БАНАНЫ!
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Михаил от 28 бХЭвпСап 2003, 16:31:08
Вы, видимо, не поняли. Ваши советы на тему стоит или не стоит использовать пилюлю мне не нужны. Более того, они совершенно бесполезны, поскольку стоит или не стоит использовать пилюлю можно понять только после ее, как минимум, трехкратного применения. Я принимал пилюлю гораздо чаще в течение нескольких лет, т.ч., поверьте, сумел в конечном итоге составить определенное мнение о пилюле. Только получив непосредственный опыт, человек может понять, во-первых, о чем же на самом деле шла речь, а во-вторых, нужно ему это или не нужно, считает он это полезным или вредным, и т.д. Поэтому, опять же, если и есть смысл говорить о чем-либо в связи с пилюлей, так это о том, как ее получить и как правильно употребить. Остальное обсуждению не подлежит, ибо остальное -- сокровенный непосредственный опыт, который будет дан каждому как дар, "по заслугам его", то есть в соответствии с состоянием, желаниями, молитвами того, кто эту пилюлю примет. Дуракам она покажется <наркотиком>, чем-то вредным и опасным, либо бесполезным, пустым. Ну а остальные получат в свои руки <мокша препарат>.
Название: Re: Ну почему никто не говорит о главном?
Отправлено: Алиса от 29 бХЭвпСап 2003, 11:56:07
Цитата: "Михаил"
Мне очень жаль, что никто не говорит о главном: где........Но псилоцибиновые грибы растут во многих местах Подмосковья, это общеизвестный факт. Только вот не знаю я, в каких именно местах, т.к. раньше покупал грибы у все тех же драг-дилеров.


Очень не хотелось вас расстраивать еще больше, Михаил, но говорят, что в этом году в Подмосковье неурожай.
Название: Привет амурским тигрицам!
Отправлено: Polukazak от 29 бХЭвпСап 2003, 14:03:16
Алиса, так на дальнем востоке и вооще воды няма! И грибов, натюрлих нет.
А тут недалече, в Амстердаме, продаются милые, да ещё какие! Настоящие мексиканские "мачо". Миша! Вали к нам! Оторвёмся от души!
Название: Привет калиляндским мачо!
Отправлено: Алиса от 29 бХЭвпСап 2003, 16:00:43
Цитата: "Polukazak"
Алиса, так на дальнем востоке и вооще воды няма! И грибов, натюрлих нет.


С чего бы это? А мухоморы? Не грибы чтоль по твоему?
Да и воды дофига в Амуре...

Я не знаю, парни че это такое, но если б я так грибов хотела, как Миша об этом второй месяц плачет, то давно бы уже нашла и точку и пушера (уж сидючи в Москве то точно)... Тем более, что и Абрам ему правильное направление задал: на хай.ру послал, а он всё недоволен жизнью...

Миша, чем тебе этот мир то не в кайф? А?..
Поделись, с сокамерниками соображениями, не жмись ;)
Название: привет Михась!
Отправлено: Хасан Музафаров от 29 бХЭвпСап 2003, 20:46:08
Миша, грибы - это средство для слюнтяев с пониженным уровнем серотонина, которые не способны к реальному сосредоточению ни на чем кроме своих соплей.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Г. Р. Псилоцибин от 29 бХЭвпСап 2003, 21:02:56
Цитировать
я очень надеюсь, что кто-то, кто знает, где растут нужные грибы, расскажет об этом -- в форуме, либо в личной переписке.


А может тебе дать еще ключи от квартиры? Где деньги лежат?
Или от четвертой комнаты?

А может ты вообще провокатор?
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 30 бХЭвпСап 2003, 02:31:34
>> ...здесь кто-то уже говорил о <руках, лепящих горшки>, но не развил тему, - "горшок бытия" лепится либо правой, либо левой рукой, отсюда и специфика...

- ...красной либо синей "пилюли".
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Алиса от 30 бХЭвпСап 2003, 06:04:43
Цитировать
Миша, грибы - это средство для слюнтяев с пониженным уровнем серотонина, которые не способны к реальному сосредоточению ни на чем кроме своих соплей.

Цитировать
Грибы - это средство для смелых людей, жаждущих увидеть что-нибудь повыше своего задранного носа.


А истина посередине. Увидел, и дальше уже сам... ну а потом для "напоминания" раз в пятилетку можно...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: админ от 30 бХЭвпСап 2003, 08:22:52
Цитата: "Myst2K"
Михаил wrote:
  > Мне, как и многим людям, нужна эта информация,
  > нужны эти пилюли. Неужели никто не поможет?

  С удовольствием посоветую отличный форум где можно
  найти исчерпывающую информацию как по сбору грибов
  так и по домашнему их разведению
 


Уважаемый Myst2K и остальные энтузиасты грибных экспериментов!

Просьба не обсуждать на форуме эту тему, для нас это оффтопик.

Справка: Шах Ниматулла, основатель тариката Ниматуллахи, запретил своим последователям употреблять наркотики еще в 14 веке.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Сафин от 30 бХЭвпСап 2003, 12:10:49
"Шах Ниматулла, основатель тариката Ниматуллахи, запретил своим последователям употреблять наркотики еще в 14 веке."

Вы могли бы привести ссылку на письменный источник данного утверждения (а лучше процитировать относящееся к делу)? Или же этот запрет передается изустно? Благодарю за ответ.
Название: А что говорил Пророк?
Отправлено: Polukazak от 30 бХЭвпСап 2003, 22:27:27
А что говорил Пророк (Да святится имя Его!)  по поводу употребления наркотиков? Вино пить нельзя, это известно, а курить гашиш, план, анашу, жевать кат? Кто был на Востоке, тот знает, что к наркотикам типа гашиша мусульмане отностся очень спокойно. Т.е. курят как табак. Если бы у них росли псигрибы, они бы (не сомневаюсь) закладывали бы их за щёку как "нас".
Коран это как конституция, а высказывания различных святых это как подзаконные акты, что ли? Не противоречат ли некоторые святые в своих высказываниях Пророку (Да святится имя Его!)?
Название: Re: А что говорил Пророк?
Отправлено: wayter от 01 ЮЪвпСап 2003, 09:12:18
Цитата: "Polukazak"
А что говорил Пророк (Да святится имя Его!)  по поводу употребления наркотиков? Вино пить нельзя, это известно, а курить гашиш, план, анашу, жевать кат? Кто был на Востоке, тот знает, что к наркотикам типа гашиша мусульмане отностся очень спокойно. Т.е. курят как табак. Если бы у них росли псигрибы, они бы (не сомневаюсь) закладывали бы их за щёку как "нас".
Коран это как конституция, а высказывания различных святых это как подзаконные акты, что ли? Не противоречат ли некоторые святые в своих высказываниях Пророку (Да святится имя Его!)?


Уважаемый Polukazak!

Действительно, в Коране существует запрет на спиртные напитки, а наркотики не упоминаются. Тем не менее, большинство исламских ученых считают наркотики недопустимыми.  

В одном из хадисов говорится: "Харам - это то, что замутняет разум". (Харам - запретное).

Запрет на употребление наркотиков никак не может противоречить высказываниям Пророка, поскольку Пророк о них не высказывался.

Между прочим: употребление формулы "да святится имя Его" по отношению к Пророку Мохаммаду весьма необычно. Это заимствование из христианства, где оно употребляется по отношению к Богу. Пророк Мохаммад - человек, и в исламе это очень важный принцип - "не придавать Богу сотоварищей".
 
Если Вы хотите пользоваться подобной формулой, рекомендую вместо этого что-нибудь более традиционное. Например, "мир ему"  или "мир ему и благословение Аллаха".


* * * *

Сафину:

Цитировать
Вы могли бы привести ссылку на письменный источник данного утверждения (а лучше процитировать относящееся к делу)? Или же этот запрет передается изустно? Благодарю за ответ.


Цитату можно найти здесь, например:

Цитировать
Строгое порицание использования гашиша и других наркотиков, вызывающих привыкание. http://www.sufism.ru/orden/


Это цитата из статьи Алирезы Нурбахша, опубликованной в 1-ом номере журнала Sufi.

Данные:
Alireza Nurbakhsh. The Ne'mato'llahi Order. Sufi magazine. Issue 1.1988. p.16
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 01 ЮЪвпСап 2003, 16:11:36
"Drug addiction debases the character of human beings.
Do not trust those who are addicted, for they break their promises easily and are contemptuous of human values.
Thus, if you are a person of feeling, beware of addiction, for it will gradually destroy your constancy, stability and fidelity."
(Discourses on the sufi path, Dr. Javad Nurbakhsh)
Название: Грань тонка
Отправлено: Polukazak от 01 ЮЪвпСап 2003, 17:39:24
Велик Аллах! Велик Пророк! Но как слабы и ничтожны все толкователи!
Наркотики это то, что может приносить и добро и жесточайшее зло.
Наркотики, т.е. вещества управляющие сознанием, могут спасать жизнь, выключая сознание на время операции или позволять делать правильную переоценку жизни умирающим людям (практика С.Грофа), но они же могут принести массу страданий, начиная от элементарного нарушения осознанности (алкоголь и табак) до катастрофического пристрастия. Всё зависит от того кто и как их использует. Это нож. В руках хирурга или мастера-резчика это инструмент творения, в руках человека с низким сознанием это инструмент разрушения.
Беда нашего мира в том, что им правят люди жадные до власти, но не до Знания. И они не способны тонко подходить к таким очень сложным и коварным вещам как наркотики. Правители, в силу своего примитивизма, сознательно и бессознательно валят в одну кучу всё. Не являются исключением и религиозные деятели многих конфессий.
Все эти люди судят о том в чём они некомпетентны. Они принимают законы на основании своей и общественной мнительности. Это творцы истории больших ошибок.
При всем моем уважении к доктору Нурбахшу, я не верю его оценкам т.к. он некомпетентен в вопросе наркотиков, а Станиславу Грофу верю, т.к. он реально на себе знает о чём говорит.
Я не пропогандирую прием наркотиков - избави Бог. Но я против некомпетентности в этих вопросах. Надо людям говорить правду. Точно говорить ЧТО ЕСТЬ ЧТО, а не жить по мнениям и понятиям!
Цитировать
Запрет на употребление наркотиков никак не может противоречить высказываниям Пророка, поскольку Пророк о них не высказывался.

Это не аргумент. Даже коментировать неохота.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Сафин от 02 ЮЪвпСап 2003, 16:28:40
"Строгое порицание использования гашиша и других наркотиков, вызывающих привыкание."

wayter, а как Вы прокомментируете следующий отрывок из книги С.Грофа "Космическая игра":

"Особенно  эффективным средством вызова холотропных  состояний  сознания было ритуальное использование  психоделических растений и веществ. Знание об этих  сильнодействующих  средствах восходит  к  самой  древней  человеческой истории. В  китайской медицине упоминания о растениях-психоделиках относятся к периоду почти трехтысячелетней давности. Легендарный божественный напиток, известный из древнеперсидской "Зенд-Авесты" как хаома, а в Индии как сома, использовался индо-иранскими племенами несколько тысячелетий назад и,  по всей видимости,  был важнейшим источником ведической  религии и философии.
     В странах  Востока, Африки и  Карибского бассейна снадобья  из  конопли разных  видов  курили и  вкушали под  различными названиями (гашиш,  чарас, бханг,  ганжа,  киф,  марихуана)  не только  для  восстановления  сил,  для удовольствия  и во  время  религиозных церемоний. Они считались священными у столь  разных религиозных  групп, как  брахманисты,  определенные суфийские ордена, древние скифы и ямайские растафариане."
Название: Наркотики
Отправлено: Михаил от 02 ЮЪвпСап 2003, 21:40:39
Шейх подтвердил, что наркотики, то есть вещества замутняющие разум, суть табу с точки зрения его вероисповедания.

ОК, но причем здесь грибы или та же ЛСД? Даже в классификации УК, если мне память не изменяет, это не наркотики, а психотропные препараты. Наркотик -- это вещество, вызвающее привыкание и зависимость. Называть грибы, равно как и ЛСД наркотиком -- это просто невежество. Лучше вообще ничего об этом не говорить, чем высказывать заведомо ложные суждения.

Что касается "замутнения сознания", то, опять же, просто смешно и ужасно грустно одновременно слышать это в связи с грибами, т.к. их действие прямо противоположно действию наркотиков. Они просветляют сознание.

Никогда не узнаешь, пока не попробуешь. Это ваше классическое суфикское изречение.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ino от 02 ЮЪвпСап 2003, 21:59:30
в е щ е с т в а ... (
Название: Re: Наркотики
Отправлено: админ от 03 ЮЪвпСап 2003, 02:47:56
Цитата: "Михаил"
Шейх подтвердил, что наркотики, то есть вещества замутняющие разум, суть табу с точки зрения его вероисповедания.

ОК, но причем здесь грибы или та же ЛСД? Даже в классификации УК, если мне память не изменяет, это не наркотики, а психотропные препараты. Наркотик -- это вещество, вызвающее привыкание и зависимость. Называть грибы, равно как и ЛСД наркотиком -- это просто невежество. Лучше вообще ничего об этом не говорить, чем высказывать заведомо ложные суждения.

Что касается "замутнения сознания", то, опять же, просто смешно и ужасно грустно одновременно слышать это в связи с грибами, т.к. их действие прямо противоположно действию наркотиков. Они просветляют сознание.

Никогда не узнаешь, пока не попробуешь. Это ваше классическое суфикское изречение.



Михаил, Вы правы. ЛСД не наркотик, а психотропное или еще какое-то средство. Грибы, наверное, тоже не наркотик.

Я понимаю, что для Вас это важная и животрепещущая тема. Но в данном форуме это оффтопик - будь то наркотик или психотропное средство. В Интернете есть сайты, которые специализируются на данном вопросе, есть смысл обсуждать подобные темы там, а не здесь.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Сафин от 03 ЮЪвпСап 2003, 10:04:48
"Я понимаю, что для Вас это важная и животрепещущая тема. Но в данном форуме это оффтопик - будь то наркотик или психотропное средство."

А почему Вы сделали это оффтопиком? Интересны мотивы Вашего поступка. То ли это из-за дисциплины в Вашем ордене, его правилам или из-за подчинения решению главы ордена, то ли это Ваше собственное осознанное решение принятое путем долгих размышлений и основанное на опыте жизни, то ли Вы боитесь что Ваш форум прикроют если Вы позволите обсуждать эту тему, то ли что-то другое. Можете пояснить?
Название: Всё как у людей
Отправлено: Polukazak от 03 ЮЪвпСап 2003, 12:52:03
Сафин, это элементарные соображения безопасности. Конечно о роли психотропов в развитии говорить интересно, но организаторов сайта могут обвинить в излишествах. Посмотри на хай ру. Какими политкорректными стали водители сайта.
Абрашка тоже трясётся :-))) Миша! Не вздумай примать!!!
Может быть это, конечно, внешнее учитывание, - с волками жить, по волчьи выть.
Нам надо тоже писать грамотно. Не хрен подводить людей и ставить их в дурацкое положение.
Страна вздрогнула и пошла по очередному Пути...ну, всё как всегда.  
Пора вспоминать методы Эзопа.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Сафин от 03 ЮЪвпСап 2003, 13:24:49
Согласен. Тем более даже существующее положение хотят ужесточить: http://www.gazeta.ru/parliament/articles/55266.shtml
Название: Вопрос Сафину.
Отправлено: Sergey от 03 ЮЪвпСап 2003, 13:27:02
Сафин писал(а):
Цитировать
А почему Вы сделали это оффтопиком? Интересны мотивы Вашего поступка.


Неужели для того. чтобы не ступать в дерьмо, нужны некие особые мотивы? Не думаю, что я глубоко разбираюсь в мистике, но уверен, что гигиена - друг мистицизма.  :)
Название: Re: оффтопик
Отправлено: бешамель от 04 ЮЪвпСап 2003, 04:03:42
SERGEY писал(а):
Цитировать
но уверен, что гигиена - друг мистицизма


Вежливость может быть не меньшим другом - как для гостей по отношению к хозяевам, так и наоборот...
Поскольку далеко не все приветствуют употребление "стимулирующих" средств, то обсуждение их действия, а также рекламу и пропаганду лучше вести на специализированных сайтах - особенно если учесть, что употребление, хранение и распространение грибов подпадает под действие статьи 288-й Уголовного кодекса РФ.
Название: ОК
Отправлено: Михаил от 10 ЮЪвпСап 2003, 01:11:53
Жаль, что психоделики для вас оффтопик. Казалось бы, кому как ни вам сделать это топиком.

Ваши учителя, судя по всему, не гнушались пилюлей, но, как это часто бывает, ученики либо не поняли намеков, либо побоялись понять. Это не упрек. Посмотрите на христианство -- достаточно почитать всего одно евангелие от Мк, например, чтобы понять, что между Христом и христианством пропасть. Так часто случается.

А ведь было бы просто замечательно, если бы суфии и/или последователи 4П однажды собрались бы, съели бы грибов или ЛСД, а потом написали бы честно: "да, под пилюлей подразумевались психоделики", либо "нет, имелось в виду другое". А так пустословие одно, и только.

В свое время исследованиями этих препаратов занимались целые институты, целые научные общества. Поищите Яндексом такие сочетания: "рак лсд псилоцибин", "смерть лсд псилоцибин", "хаксли лсд псилоцибин". Тот же Гроф, опять же. Решение о запрете ЛСД, кстати, принималось в т.ч. на основе ложного предположения о ее мутагенности.

Словом, в умалчивании этой проблемы я вижу не более чем проявление трусости перед, как это всегда было, демоничным государством. В особенности разочаровывает то, что боятся именно те, кто, по идее, не должен бояться ничего, кроме невежества.

Вместо того, чтобы обсуждать, что имели в виду ваши учителя, проведите эксперименты, убедитесь на собственном опыте. Страшно?
Название: КТО ВОЗЬМЁТСЯ?
Отправлено: Polukazak от 10 ЮЪвпСап 2003, 02:12:06
Миша, если так уж надо или горит (а может действительно горит), то нет ничего проще, чем открыть на "ничейной" веб-страничке форум. И гутарить можно обо всём, лучше из интернет - кафе. Кто возьмётся?
Название: мы свою цистерну уже съели...
Отправлено: Алиса от 10 ЮЪвпСап 2003, 10:37:51
Цитата: "Михаил"
А ведь было бы просто замечательно, если бы суфии и/или последователи 4П однажды собрались бы, съели бы грибов или ЛСД, а потом написали бы честно: "да, под пилюлей подразумевались психоделики", либо "нет, имелось в виду другое". А так пустословие одно, и только.....

Уважаемый Михаил, кушайте на здоровье, кто же вам мешает? :)

Но что подразумевает под "пилюлей" Успенский можно понять, прочитав эту главу: http://www.sufism.ru/4thway/books/poiski4.htm

Вещества изменяющие сознание, о которых говорите вы, скорее всего действительно являются высшими водородами (Н6 или Н3 ?), содержащимися в растениях или получаемые химическим способом, и употребляя их, мы действительно можем временно испытывать работу "высших центров" в чистом виде, НО:  

Успенский и вообще "четвертый путь" как система Успенского-Гурджиева не предполагает развития с помощью такого "топлива" получаемого извне, а предлагает создание особых условий при которых эти вещества (высшие водороды) будут вырабатываться нашей собственной внутренней "фармацевтической" фабрикой.

-----------------------

<Научись отделять тонкое от грубого> - этот принцип <Изумрудной Скрижали> Гермеса Трисмегиста относится к работе человеческой фабрики; и если человек научится <отделять тонкое от грубого>, т.е. доведёт производство тонких форм <водорода> до наивысших возможных пределов, то благодаря этому факту он обеспечит себе возможность внутреннего роста, который нельзя вызвать никакими иными средствами.>
http://www.sufism.ru/4thway/books/poiski4.htm
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Flute от 23 ЮЪвпСап 2003, 06:57:43
Цитата: "Алиса"

что же ты предлагаешь? всех любить?
ты думаешь, что это возможно в нашем состоянии?
(нафс-и-аммара я имею ввиду)...


"Сейчас я хочу дать тебе настоятельный совет на будущее:
если ты попал на Землю, ни в коем случае не раздражай людей.
Иначе, "чем черт не шутит", - они могут докопаться до того, что ты...  
- и тогда они "упрячут тебя за решетку".
Не вредно напомнить здесь мудрые слова нашего неподражаемого Ходжи Насреддина:
"Случается всё, -  и даже муха может проглотить слона".
(Беседы Вельзевула со своим внуком).
Название: Я знаю, что такое "пилюли хитрого человека"!
Отправлено: Олег Стародубцев от 06 ЭЮпСап 2003, 18:00:08
Да, я это знаю и имею богатый опыт использования "пилюль хитрого человека" в работе. Это - грибы, которые растут у нас в Карелии на коровьих пастбищах, ставшие в послдеднее время весьма популярными среди "золотой молодёжи" Лужков-сити. Те самые "ниньос сантос". Что касается нас, то нам не приходится покупать их по доллару за штуку: сел на пригородный автобус, доехал до птицефабрики - и ползай на четвереньках по полю, собирай! Это - великолепное средство для установления (естественно, временного) связи с высшим эмоциональным центром и для изучения работы собственной машины. Естественно, сами по себе "псилоцибе" не делают никого сознательным (иначе половина Петрозаводска уже была бы людьми №7); это - лишь возможность.

 :roll:
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Polukazak от 07 ЭЮпСап 2003, 00:26:39
Олег, ну и чего ты достиг поедая ниньёс сантос? Поделись!
Название: Приезжай - поделюсь!
Отправлено: Олег Стародубцев от 15 ЭЮпСап 2003, 11:44:51
С удовольствием!
Приезжай в Петрозаводск следующей осенью - поделюсь.
Будешь иметь вот такое лицо :roll: !
Пиши мне лучше по имейлу: так мучительно лазить в Интернет на моём полудохлом 486-м!
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 18 ШоЭп 2004, 08:24:45
полезно перечитать заново...было ...мне...
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 17 ШоЫп 2004, 08:47:28
под всем подписываюсь, что СОСТОЯНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ ( жизнь - стереокино), поэтому не берите в "трипы" с собой людей "испорченных", не "нищих духом", тем более "мокрушников"....:-), выбирайте компанию - по-качеству внутреннего мира....


http://lib.ru/PELEWIN/pelev04.txt
Цитировать
8

Костер на поляне только начинал разгораться и давал недостаточно света,
чтобы  рассеять  мглу  и осветить  сидящих вокруг него  людей. Они  казались
просто  размытыми призрачными тенями, которые падали  на  невидимый экран от
головешек и комьев земли,  лежащих  у огня. Может быть,  в  некотором высшем
смысле  так  оно  и  было. Но, поскольку последний местный  неоплатоник  еще
задолго до  XX  съезда  партии перестал стыдиться,  что  у него есть тело, в
радиусе ста километров от поляны прийти к такому выводу было некому.
     Поэтому лучше сказать просто - в полутьме вокруг костра сидело три лба.
Причем  такого  вида,  что,  переживи  наш  неоплатоник  XX  съезд  со всеми
последующими прозрениями и выйди из леса на  огонек поговорить с приезжими о
неоплатонизме, он, скорее всего, получил бы тяжелые увечья сразу после того,
как слово  "неоплатонизм" нарушило бы тишину ночи. Судить об этом можно было
по множеству признаков.
     Главным  из  них  был  стоящий  недалеко  от  костра  дорогой  японский
джип-амфибия   "Харбор  Пирл".  Другим  признаком   была  огромная  лебедка,
помещавшаяся на носу "джипа"  - вещь совершенно  бесполезная в  повседневной
жизни,   но  частая  на  бандитских   машинах.  (Антропологи,   занимающиеся
исследованием "новых русских", считают,  что на разборках  такими  лебедками
пользуются как тараном, а  некоторые ученые даже  усматривают  в их  широком
распространении   косвенное   свидетельство   давно    чаемого   возрождения
национальной духовности - с их точки зрения,  лебедки  выполняют мистическую
функцию носовых фигур,  украшавших  когда-то славянские ладьи). Словом, было
ясно, что люди на "джипе" приехали  серьезные - такие,  при которых лучше на
всякий случай не произносить лишних слов. Они тихо переговаривались.
     - По скольку штук надо, а, Володин? - спросил один из них.
     -  Кому сколько,  - ответил Володин,  разворачивая  на коленях бумажный
сверток. - Я,  например, по сто уже ем. А тебе бы советовал штук с  тридцати
начать.
     - А хватит?
     - Хватит, Шурик,  - сказал  Володин, деля  содержимое  свертка,  темную
горку чего-то сухого и  ломкого, на три  неравных части. - Еще по всему лесу
будешь бегать, искать, где бы спрятаться. И ты, Колян, бегать будешь.
     - Я? - басом  спросил третий из сидевших у костра. -  Это от кого  же я
бегать буду?
     - От себя, Колян. От себя самого, - ответил Володин.
     - Да я  ни от  кого  в жизни не бегал, - сказал  Колян,  принимая  свою
порцию в  ладонь, похожую на кузов игрушечного самосвала. - Ты за базаром-то
следи. Чего это я от себя побегу? Как это вообще быть может?
     - Это только на примере объяснить можно, - сказал Володин.
     - Давай на примере.
     Володин немного подумал.
     -  Ну представь,  что приходит  к  нам в офис какой-нибудь  гад, делает
пальцы веером и говорит, что делиться надо. Чего делать будешь?
     - Завалю козла, - сказал Колян.
     - Ты чего? Прямо в офисе валить? - спросил Шурик.
     - Не колышет. За пальцовку отвечают .... и тд....
Название: Re: Приезжай - поделюсь!
Отправлено: zv от 17 ШоЫп 2004, 08:50:50
Цитата: "Олег Стародубцев"
С удовольствием!
Приезжай в Петрозаводск следующей осенью - поделюсь.
Будешь иметь вот такое лицо :roll: !
Пиши мне лучше по имейлу: так мучительно лазить в Интернет на моём полудохлом 486-м!


кстати, о птичках... :)

а если, приеду в П. осенью 2004, для меня твоё предложение имеет силу? :roll:
Название: Re: Приезжай - поделюсь!
Отправлено: Олег Стародубцев от 17 ШоЫп 2004, 10:46:08
Цитата: "zv"
А если приеду в П. осенью 2004, для меня твоё предложение имеет силу? :roll:


Нет.
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 18 ШоЫп 2004, 08:50:59
я так и думал, спасибо... :)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 25 ШоЫп 2004, 19:39:01
Цитировать
Добавлено: Чт Июл 24, 2003 11:34    Заголовок сообщения: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.


 в названии темы по моему, ошибка :

1. СОЗНАНИЕ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ, оно есть или его нет...

2. изменить можно УРОВЕНЬ БЫТИЯ (но не наркотиками), в котором будет проявляться, то же самое СО-ЗНАНИЕ...

3. а отсюда вытекает ВОПРОС : так что же всё-таки "изменяют" в человеке - наркотики?

попробую, ответить сам :

 -  известно, что человек ДОЛЖЕН вернуть 2 и более "таланта"..., это , в некотором смысле, означает, что ВЕСЬ ОПЫТ ЭТОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА - получен им с помощью инструмента (тело - органы чувств, восприятия) данного ему взаймы Богом....
 - значит реально 100% опыт человека, это опыт полученный им - ДО РОЖДЕНИЯ - получения тела в рент(если таковой есть в наличии  :) ), отсюда НАРКООПЫТ можно разделить, на 2 категории:

1я группа:  это опыт с наркотиками (список) которые "разгоняют"(изменяя химию крови) органы чувств - тело - до интенсивности, которая не возможна в обычной жизни и этот ДЕШЁВЫЙ ОПЫТ - народ принимает за откровения?!, тем более , что становится ясно, что САМ САТАНАИЛ здесь руку приложил, т.к. ЭТО ВСЕГДА КАЙФ, СУПЕРПРЕЛЕСТЬ....

2я группа: это опыт с наркотиками (список), которые ОТКЛЮЧАЮТ ОРГАНЫ ЧУВСТВ (малиновое варенье у ГИГ - это описание недоразвитости, нет опыта за пределами жизни)

МНЕ ТАКИЕ ВЕЩЕСТВА НЕ ИЗВЕСТНЫ...:(  ,

(не могу отнести себя к числу высококласных спецов в этом деле, поэтому прошу помощи у тех КТО ЗНАЕТ ,что-нибудь об этом вопросе...)

итак, вещества наркотические , изменяют :
1. химию крови
2. соответственно эта кровь , питая железы новым изменённым составом, заставляет их работать ПО-НОВОМУ интенсивней и в меньшей зависимости от влияний планет(снимая давление звёзд), но всё же это ОПЫТ ОРГАНОВ ЧУВСТВ, Т.Е. ОПЫТ ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ ВНЕШНЕМУ МИРУ, можно конечно, разок другой попробовать, но это ни на йоту не придвинет нас к пониманию ВНУТРЕННЕГО МИРА, т.к. мир мыслей(Н6) и эмоций(Н12) - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОРГАНАМИ ЧУВСТВ(САТАНАИЛ ХОЗЯИН МИРА СЕГО)
ВЫВОД:
1.надо искать выход за пределы "тюрьмы" - органов чувств, а наркота может помочь ТОЛЬКО ДАВ ВАМ ПОНЯТЬ, ЧТО ТАКОЕ ИНТЕНСИВНО РАБОТАЮЩИЕ ОРГАНЫ ЧУВСТВ..., она не даёт доступа к НЕТВАРНОМУ СВЕТУ, тому который за пределами спектра , который могут воспринять органы чувств, даже если их разогнать до предела...
2.вопрос, как набрать опыт за пределами жизни , будучи живым??! :D
Название: Не только наркотики!
Отправлено: Олег Стародубцев от 25 ШоЫп 2004, 19:52:09
Прежде всего: так называемые "вещества, изменяющие сознание" - это не только наркотики. В частности, псилоцибин, о котором я упоминал, не является наркотиком. Речь идёт о веществах, восстанавливающих (временно) связь с высшими центрами и дающих возможность (подчёркиваю: всего лишь возможность!) получить некоторое представление о работе этих центров. Как минимум, мы убеждаемся в том, что высшие центры действительно существуют.
Название: Re: Не только наркотики!
Отправлено: zv от 25 ШоЫп 2004, 20:55:00
Цитата: "Олег Стародубцев"
Прежде всего: так называемые "вещества, изменяющие сознание" - это не только наркотики. В частности, псилоцибин, о котором я упоминал, не является наркотиком. Речь идёт о веществах, восстанавливающих (временно) связь с высшими центрами и дающих возможность (подчёркиваю: всего лишь возможность!) получить некоторое представление о работе этих центров. Как минимум, мы убеждаемся в том, что высшие центры действительно существуют.


не могу согласиться с некоторыми принципиальными позициями... :)
моё субъективное мнение:

1.высшие центры - что это?

 - как не зная, что это..., можно говорить о СВЯЗИ С ЭТИМ...о возможной связи...?
 - НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ВНЕШНИМ И ВНУТРЕННИМ МИРОМ - НЕТ..., тем более не м.б. связи с ВЦ (понять меня в этом поможет дон Хуан и его идея "точки сборки" - мгновенного перемещения в пространстве, т.е. Вы или здесь и сейчас( принципы кристаллизации, переход количества в качество) или спите)
 - есть ЗАКОНЫ и СЛЕДСТВИЯ ИХ ( ТРОИЦА, ЗАКОН СЕМИ) для проявленного мира, но НИКАКОЙ СВЯЗИ между космосами в матрёшке мироздания - нет....
 - ещё есть ЧИСЛА (основа всего)  и ПРИНЦИПЫ , проистекающие из них...

2. выше я пытался заострить ВНИМАНИЕ (может его нет?) уважаемой публики на том, что тело(повозка) и его функции(органы чувств) это ВСЁ , что мы имеем(!) для восприятия спектра таблицы водородов, но ...этот спектр - ОГРАНИЧЕН, тюрьма и НИКАКИЕ ВЕЩЕСТВА (псилоцибин тем более :) )  НЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ(ТЕЛО)....
 - необходим ПРОРЫВ, скачок, но ...д.б. создана ОСНОВА (накоплено такое количество тонких водородов, которое сможет перейти(скачкообразно) в мир нового качества, бытие)...

3. вообще все вещества (наркотики, водка, псилоцибин(для меня лично - АБСОЛЮТНАЯ НАРКОТА) - в некотором смысле - ПАРАЗИТЫ, т.к. они увеличивают интенсивность работы тела за СЧЁТ СЖИГАНИЯ , тех самых тонких Н, которые необходимы для кристаллизации, таким образом ПЛАТА - совершенно не адекватная..., за КАЙФ - который очень легко принять за ОПЫТ ВЦ - НЕ ИМЕЯ ЕГО...

4. ГИГ почти ничего не говорил о ВЦ - нет смысла в этих разговорах..., но он говорил о низших (!), как О НЕДОРАЗВИТЫХ , вот где проблема..., ИХ (ЭМОЦИИ И МЫСЛЬ)МОЖНО И НУЖНО РАЗВИТЬ ключом является внимание, но это не должно быть перемешано с продукцией ТЕЛА , КАК ХРАНИЛИЩА ОРГАНОВ ЧУВСТВ, поставляющего нам "КАРТИНУ МИРА"....
Название: Говорить...
Отправлено: Олег Стародубцев от 25 ШоЫп 2004, 21:18:11
Цитата: "zv"
Высшие центры - что это? Как, не зная, что это, можно говорить о СВЯЗИ С ЭТИМ?

Говорить о связи с высшими центрами можно хотя бы потому, что об этом говорил Георгий Иванович. (Просто Поговорить о высших центрах можно, конечно, и безо всяких "веществ"). Я же говорил о возможности получения непосредственного личного опыта работы высших центров. Кода человек обладает таким опытом, когда он не из книг знает, что это такое - ему можно об этом и поговорить, и этот разговор может быть содержательным.
Название: Re: Говорить...
Отправлено: zv от 25 ШоЫп 2004, 21:22:31
Цитата: "Олег Стародубцев"
Цитата: "zv"
Высшие центры - что это? Как, не зная, что это, можно говорить о СВЯЗИ С ЭТИМ?

Говорить о связи с высшими центрами можно хотя бы потому, что об этом говорил Георгий Иванович. (Просто Поговорить о высших центрах можно, конечно, и безо всяких "веществ"). Я же говорил о возможности получения непосредственного личного опыта работы высших центров. Кода человек обладает таким опытом, когда он не из книг знает, что это такое - ему можно об этом и поговорить, и этот разговор может быть содержательным.

Олег, я свою позицию высказал, ход за тобой... :)
давай объективную инфу о связях с ВЦ....
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 25 ШоЫп 2004, 21:31:24
созвучный кусок из :
http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt

      "Клайв Стейплз Льюис. Письма баламута



---------------------------------------------------------------
     Книга  написана  в  1942  г.  Перевод  Т.О.Шапошниковой  в 1975 году по
изданию:
      Lewis C.S. The Screwtape Letters. Перевод отредактирован и подготовлен
к печати в 1991 году Н.Л.Трауберг по изданию: Льюис  К.С.  Письма  Баламута.
Paris, 1984."




Цитировать
... Советую моим читателям помнить, что дьявол -- отец лжи и  не  все,  что
говорит  Баламут,  следует  считать  правдой,  даже  с его собственной точки
зрения.
     Я не устанавливал личности тех,  кто  упомянут  в  письмах.  Однако  не
думаю,  что,  например,  отец Игл или мать подопечного описаны достоверно. В
аду, как и на земле, умеют подкрашивать мысли в угоду своим намерениям.
     В заключение должен добавить, что  я  не  пытался  уточнить  хронологию
писем.  Мне  кажется,  что чаще всего дьявольский принцип датировки никак не
связан с земным временем, и потому я не  стал  его  воспроизводить.  История
второй  мировой  войны  могла  интересовать Баламута только в той степени, в
какой она повлияла на духовное состояние интересующего его человека.
     К. С. Льюис
     Модлин Колледж, 1941


      ПИСЬМО ПЕРВОЕ


     Мой дорогой Гнусик!
     Я вижу, ты следишь за чтением своего подопечного и  за  тем,  чтобы  он
вращался  в  кругу  своих  друзей-материалистов.  Но мне кажется, ты немного
наивен, полагая, что аргументы смогут вырвать его из объятий Врага. Это было
бы возможно, живи он несколькими веками раньше.  Тогда  люди  еще  прекрасно
умели
     отличать  доказанное от недоказанного, и уж если что-то доказано, они и
верили в это. Тогда еще не теряли связи между мыслью и делом и как-то  могли
изменить  свою  жизнь  сообразно  умозаключению. Это мы исправили при помощи
еженедельной прессы и других средств. Твой подопечный с младенчества  привык
к  тому,  что в его голове кружится одновременно добрая дюжина несовместимых
воззрений. Концепции он  воспринимает  прежде  всего  не  как  истинные  или
ложные,  а  как  теоретические или практические, устаревшие или современные,
банальные или смелые. Самоуверенная тарабарщина,  а  не  аргументы,  поможет
тебе  удержать  пациента  вдали  от  церкви.  Не  трать времени на то, чтобы
убедить его в истинности материализма:  лучше  внуши  ему,  что  материализм
силен или смел, что это философия будущего.
     Доводы  неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он
ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я  предлагаю  тебе,
Он,  как  показывает  наш  многовековой опыт, не идет ни в какое сравнение с
нашим отцом. Доказывая, ты  пробуждаешь  разум  подопечного,  а  если  разум
проснется,  кто предугадает результат? Даже если при каком-то повороте мысли
случится так, что в  выгоде  будем  мы,  ты  затем  обнаружишь,  что  отвлек
внимание от потока непосредственных переживаний, плавающих на поверхности, и
самым пагубным образом направил его в глубину. Твоя же задача как раз в том,
чтобы  приковать  внимание  подопечного  к  постоянно меняющимся чувственным
впечатлениям. Учи его называть этот поток "настоящей
     жизнью" и не позволяй задумываться над тем, что он имеет в виду. Помни:
в отличие от тебя, твой подопечный -- не бесплотный дух. Ты никогда  не  был
человеком  (в  этом -- отвратительное преимущество нашего Врага) и потому не
можешь  представить  себе,  как  они  порабощены  обыденным.  У   меня   был
подопечный,....
Название: Ишь, какой шустрый!
Отправлено: Олег Стародубцев от 25 ШоЫп 2004, 22:03:58
Цитата: "zv"
Давай объективную инфу о связях с ВЦ...

С каких это пор мы на "ты", zv? И с какой это стати я должен что-то Вам давать? Не забывайтесь!
Название: Re: Ишь, какой шустрый!
Отправлено: zv от 26 ШоЫп 2004, 00:15:47
Цитата: "Олег Стародубцев"
Цитата: "zv"
Давай объективную инфу о связях с ВЦ...

С каких это пор мы на "ты", zv? И с какой это стати я должен что-то Вам давать? Не забывайтесь!



простите великодушно... :oops:
Название: Можно не извиняться...
Отправлено: Олег Стародубцев от 26 ШоЫп 2004, 00:34:46
Ничего, ничего.  :)  Не краснейте так. Это было обычное "стоп-упражнение".

Пофамильярничать можно в личных сообщениях, а на форумах я на "вы" даже с теми, с кем много лет лично знаком и вместе трескал гри... Простите, "восстанавливал связь с высшими центрами"!  :wink:

Тот, кого я имею в виду, надеюсь, меня понял.  :wink:
Название: Re: Можно не извиняться...
Отправлено: zv от 26 ШоЫп 2004, 04:44:49
Цитата: "Олег Стародубцев"
Ничего, ничего.  :)  Не краснейте так. Это было обычное "стоп-упражнение".

Пофамильярничать можно в личных сообщениях, а на форумах я на "вы" даже с теми, с кем много лет лично знаком и вместе трескал гри... Простите, "восстанавливал связь с высшими центрами"!  :wink:

Тот, кого я имею в виду, надеюсь, меня понял.  :wink:


спс. ну так, что ж Вы нам всё-таки  о связях-то поведаете?
Название: Приват
Отправлено: Олег Стародубцев от 26 ШоЫп 2004, 12:04:43
Загляните в "личные сообщения" :wink: .
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 26 ШоЫп 2004, 15:54:15
спс. всё в норме, заглянул.... :)
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: zv от 03 РТУгбвР 2004, 19:14:51
ЛИКБЕЗ: О ЛСД

http://sumbur.n-t.org/lc/lsd.htm
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: св от 07 ЮЪвпСап 2004, 21:05:26
ku....
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: св от 31 ЮЪвпСап 2004, 06:24:38
http://www.erowid.org/psychoactives/psychoactives.shtml
Название: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Sweyk от 01 ЭЮпСап 2004, 13:10:00
Ссылка хорошая, но не полная. Там нет шалфея "мудрецов и предсказателей".
Кто-нибудь с ним встречался?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 28 РЯаХЫп 2011, 10:23:44
Хорошая тема. Я вот читал о том что в даосизме тоже была особая пилюля. На определенном этапе развития ученик ее принимал,и после этого он или прозревал или умирал. Описание состояния от ее воздействия напоминает состояние сильного отравления.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Святлана от 28 РЯаХЫп 2011, 19:59:40
Ссылка хорошая, но не полная. Там нет шалфея "мудрецов и предсказателей".
Кто-нибудь с ним встречался?
Видно, через годы,точнее,7 лет(это цикл Белой Луны,как уточнил бы Ригель:) -- создатели и содержатели упомянутого сайта могли бы воскликнуть на данное замечание:"Есть такая партия" трава!":)
http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia.shtml
  Я,нпр, "встретилась" с этим растением на страницах Интернет после того как в нашей стране в прошлом году это растение добавили в список "запрещённых". Как раз на даче мы вырастили просто шалфей для мед и тп нужд -- и тут такое "паведамленне":) Пришлось не столько заинтересоваться, сколько поинтересоваться ;)
Оказалось,Федот, да не тот:) Но сам факт, что это растение помогало умеющим его употреблять, наладившим с ним арома-связь шаманам видеть духовные причины болезней -- в этом есть мудрость данной традиционной культуры в частности. Эту инфу как-то не могу сейчас найти, но ссылка на подобную
 
Цитировать
Сальвия используется местными курандерос (шаман, знахарь) племени мазатек для целительства и провидения во время ритуалов исцеления. Они изготавливают настой, отжимая сок растения из перетертых листьев и смешивая его с водой. Затем пьют приготовленную смесь и погружались таким образом в состояние транса, которое помогает им, по их единодушному мнению, уходить в мир духов. Кроме этого шалфей прорицателей служит для облегчения участи умирающих больных и стариков и смягчает их переход в мир иной.
http://narcotics.su/salvia.html
тут интересно про его-шалфея,или её-сальвию потенциальную полезность и в "современной" медицине
http://www.pravda.ru/society/how/24-09-2008/284519-trava-0/
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: iv2259 от 28 РЯаХЫп 2011, 22:04:16
 от  theitan   
 Сегодня в 15:28:37 »
   Цитировать
Zhelna,мы в таком положении что приходится идти на риск и использовать все доступные методы.                                             theitan
Цитата   Сегодня в 10:23:44
Хорошая тема. Я вот читал о том что в даосизме тоже была особая пилюля.       от Вочман   
 02 Августа 2003, 16:15:10 »
   Цитировать:    Во время первой встречи ПДУ с ГИГом их разговор зашёл о <химии> и о <наркотиках>. Он упомянул о школах, которые используют специальные вещества для самоизучения. (Монро де Тур предлагал изучать психиатрию с помощью гашиша). ГИГ предупреждал, что подобные опыты возможны, только под руководством опытных и знающих людей, способных предвидеть результаты и последствия...                        ...Ускользает от внимания еще один скрытый аспект, более чем сто лет назад открытый Э.Крепелином: человек выбирает то вещество, дефект от злоупотребления которым сходен с его личностным преморбидным расстройством.  Другими словами актуализирует <главную черту>                    Сегодня в 19:59:40
Автор Святлана : Видно, через годы,точнее,7 лет(это цикл Белой Луны,как уточнил бы Ригель:) -- создатели и содержатели упомянутого сайта могли бы воскликнуть                            -  ;D ;D ;D (гы-гы-гы!) (версия восклицания пресловутых...)                                                                                        "Воспоминания Ольги и Томаса де Гартман, СПб, Свет, 1998г. стр.89 : "В добавление к этому он дал мне таинственную маленькую коробочку, где находилась особая пилюля, которую я могла бы принять в случае крайней необходимости; но, сказал он, он был бы очень рад, если бы я смогла привезти её ему обратно нетронутой.
стр.94  "...Я отдала г-ну Гурджиеву два ковра и маленькую коробочку с пилюлей внутри. Он был очень доволен и сказал, что самым лучшим из всего привезённого была возвращенная коробочка."
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 28 РЯаХЫп 2011, 22:15:10
К чему вы это?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: iv2259 от 28 РЯаХЫп 2011, 22:35:45
  Вас смущает отсутствие пояснений?Тема действительно мне сейчас интересна и Ваши посты взяты как типичные,естественные для всех желающих "пилюли" как средства передвижения на пути,хотя Вы,может,так и не считаете.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 28 РЯаХЫп 2011, 22:43:05
Вы что обкурились?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Aннa от 28 РЯаХЫп 2011, 22:47:13
ветка достойная внимания )
и где ты ее откопал любознательный theitan  )

жалко , что народ пропал с того времени...

или жалко что я так поздно подтянулась

чего бы там плохого о веществах не говорили

я лично за...

самый простой и действенный способ выйти за пределы обычного состояния

можно если повезет чей-то уловить даже

и хоть воспоминаний не останется

но привкус не даст покоя
и будешь искать уже сам...

Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 28 РЯаХЫп 2011, 22:54:23
Из легальных веществ советую мускатный орех,мне он помог кристаллизироваться.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: ds от 29 РЯаХЫп 2011, 01:10:04
Из легальных веществ советую мускатный орех,мне он помог кристаллизироваться.
Угу. На случай если модератор не удалит (а если удалит, то просьба удалить и мой пост), то влияет и судя по-всему очень жестоко на печень. C одного форума:

Цитировать
После нескольких регулярных приёмов начинает болеть печень. У некоторых иногда желудок. Причём печень может заболеть так, что просто ..
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 29 РЯаХЫп 2011, 09:33:30
У меня лично не было таких проблем.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: mayfly от 29 РЯаХЫп 2011, 16:07:15
Да, я слышал, что если подсесть на героин, то можно очень быстро кристаллизоваться до чела№5. И не надо вообще никаких усилий, главное, чтобы героин был хороший, а не разбадяженный...И как только отпускает, колоть опять, чтобы не дай случай снова опуститься до трезвого унылого существования. 4 путь для чайников).
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 29 РЯаХЫп 2011, 16:12:59
Ха-ха как смешно. Вещества как допинг у спортсменов,своими силами вы не сможете зайти достаточно далеко. И конечно нужно быть к этому готовым и помнить что это средство а не цель.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: mayfly от 29 РЯаХЫп 2011, 16:20:06
Духовным спортсменам очень полезен мускат, так они быстрее приходят к успеху. Принял и сразу заметно, как что-то кристаллизуется в районе желудка.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Gennady74 от 29 РЯаХЫп 2011, 21:41:09
Мускатный орех употреблять для расширения сознания - бред, сам пробывал лет 15 назад, он скорее сужает ;D
да и вредно это очень
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 09:13:18
odin343,я не писал про расширение сознания,я писал про кристаллизацию.
lateralus,какой смысл ты вкладываешь в слово наркоман? Я раньше принимал кое какие вещества,но у меня никогда не было зависимости от них и я уже давно ничего не принимаю. Вопрос:наркоман ли я?
Почему вообще у людей появляется зависимость от этих веществ? Потому что они как правило принимают их без четкой цели и отождествляются с их эффектом. Следовательно если у человека есть осознанная цель и он старается не отождествляться,то зависимости не будет.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 03 ЬРп 2011, 09:26:38
гыгы )))
алкоголь - 4 наркотик из списка 20 самых сильных наркотических средств
каннабис- 7 место ))))

я принимал в личных (кайф) и технических целях (эксперимент) огоромное количество того и другого )))))))))
это тупик ))) во всех смыслах - смерть тела и разума )))
назовите мне просветленного от наркоты чела ?
может это КК - ? ))))))))))))))))))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 09:43:57
А ГИГ для тебя авторитет? Как я знаю он принимал гашиш и опиум.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: carbon-black от 03 ЬРп 2011, 10:01:47
Я однажды рискнула, когда была на пике разочарования жизнью и приняла мухоморы (больше ни с чем никогда не экспериментировала).
Хм... Провалилась в здоровый сон и заодно вылечилась от простуды.
Сейчас парочку шляпок завариваю, когда хроническая усталость (они у меня с бессонницей за ручку ходят) наваливается. Не то что глюков, даже снов нет, а наутро как огурчик!

А еще они противные на вкус и склизкие, я не представляю как можно их в большом количестве принимать.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 10:48:00
Я читал о том что мухомор не у всех "работает",по видимому для этого нужна какая то совместимость.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 03 ЬРп 2011, 18:48:35
А ГИГ для тебя авторитет? Как я знаю он принимал гашиш и опиум.
ну унас алканавтов полстраны ))))) и чо все они гиги ? )))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 03 ЬРп 2011, 18:51:19
Я однажды рискнула, когда была на пике разочарования жизнью и приняла мухоморы (больше ни с чем никогда не экспериментировала).
Хм... Провалилась в здоровый сон и заодно вылечилась от простуды.
Сейчас парочку шляпок завариваю, когда хроническая усталость (они у меня с бессонницей за ручку ходят) наваливается. Не то что глюков, даже снов нет, а наутро как огурчик!

А еще они противные на вкус и склизкие, я не представляю как можно их в большом количестве принимать.

и чо так мучаться и травиться )))
гимнастика, здоровый образ жизни )))
вертикальная организация сознания, с ориентацией на Дух - и ни одна зараза не пристанет )))
и энергии хватит на всех желающих подкрепиться.... ))))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: carbon-black от 03 ЬРп 2011, 20:46:06
RiCo, вообще не знаю как там вертикальная ориентация сознания, но энергию черпают в Хаосе, а не в Космосе.
Космос - это ПОРЯДОК.
Так что надо сначала начерпаться, а потом уж вертикально ориентироваться, если на ногах устоишь ;D

А вообще-то в суфизме ноль, но вчера читала "Благоухающего скорпиона" Шаха, понравилась фраза (дословно) : "Тот, кто проберется в Дом Знания через черный ход, добьется лишь того, что его искусают крысы в подвале".

Знаю одного чела, ничего он кроме мании величия и разбитой собственной жизни от этого не обрел.
И еще жуткий страх смерти. Что он там увидел?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Aннa от 03 ЬРп 2011, 21:08:22
RiCo, вообще не знаю как там вертикальная ориентация сознания, но энергию черпают в Хаосе, а не в Космосе.
Космос - это ПОРЯДОК.
Так что надо сначала начерпаться, а потом уж вертикально ориентироваться, если на ногах устоишь ;D


ну вот, а говоришь не действуют мухоморы  ;D
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2011, 22:27:51
И я предлагаю перестать использовать термин наркотики,он носит довольно негативную смысловую нагрузку.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 04 ЬРп 2011, 06:50:52
И я предлагаю запретить слово ИДИОТ, заменить его на недостаточно просветленный - мутный человек ))))))))))))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2011, 11:49:50
...
А вообще-то в суфизме ноль, но вчера читала "Благоухающего скорпиона" Шаха, понравилась фраза (дословно) : "Тот, кто проберется в Дом Знания через черный ход, добьется лишь того, что его искусают крысы в подвале".
карбон, спасибо за своевременное напоминание о книге Шаха. Очень оказалась мне в тему.

Цитировать
Знаю одного чела, ничего он кроме мании величия и разбитой собственной жизни от этого не обрел.
И еще жуткий страх смерти. Что он там увидел?
Может быть, он увидел отражение своей настоящей сущности... в ореоле своих самых мрачных фантазий...

А вообще, мне кажется суть темы хорошо отражена в её названии: "Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание". Дело в том, что сознание и так подвергается слишком большому количеству "изменений", которые следуют в обыденной жизни друг за другом так быстро, что блокируются процессы "развития и созревания" в человеческой психике.

Задача ЧП - сбалансировать хаотичность этих изменений сознания, уменьшая количество механических воздействий... Если вещество вписывается в эту задачу для конкретного человека - то можно рискнуть.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 11:57:20
Да вообще вся духовность,эзотерика связана тем или иным образом с употреблением этих веществ. Поэтому вся эта критика абсурд. Я согласен что для обычных людей это вред,но для тех кто на Пути это может помочь при разумном использовании.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: админ от 04 ЬРп 2011, 12:29:29
Эта тема начинает выходить за рамки нашего форума.

См. правила: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.msg391#msg391 :
"Будут удаляться сообщения, рекламирующие наркотики, психотропные и аналогичные им препараты".

Просьба перенести обсуждение в личную переписку.

Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 04 ЬРп 2011, 16:40:25
Да вообще вся духовность...связана...
Ага по рукам и по ногам ...мутью  ))))))))))))))))))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2011, 19:12:30
Да вообще вся духовность,эзотерика связана тем или иным образом с употреблением этих веществ. Поэтому вся эта критика абсурд. Я согласен что для обычных людей это вред,но для тех кто на Пути это может помочь при разумном использовании.
по какой причине ты отвечаешь за "вся духовность,эзотерика"?....и критика далеко не абсурд, а вынужденное действие, потому как потакание употреблению наркотиков и примеры, утверждающие о полезности данных веществ в каких-то единичных случаях, как раз служат наилучшей рекламой  наркоты для "обычных людей" и людей, прежде всего, ищущих кайфа и ИСС...

человеку, идущему к СЕБЕ нет необходимости в костылях и в постоянных подтверждениях, что вот он достиг того или иного, и насколько он продвинулся в своём движении....подобные вещи называются индульгированием и на корню убивают РАБОТУ...идущему человеку не нужны "цветы на обочине" и "километровые отметки" с указанием сколько осталось до пробуждения...воин НЕ ВЕРИТ, ВОИН ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ и двигаться БЕЗУПРЕЧНО....а не искать оправданий своим зависимостям и поводов для очередного "прихода".

....можно изредка выпить стакан вина, ничего страшного в этом нет, но именно это привело к почти повальному алкоголизму и деградации....и всё это делалось и делается только с "благими намерениями"...поэтому, когда социум в большой степени заражён зависимостью от наркоты, любая реклама её не только неуместно, но и крайне вредна.....можно и нужно найти другие формы, помогающие в РАБОТЕ над собой, и этот момент - тоже нетьемлимая (а если глубже, то и - необходимая) часть РАБОТЫ.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 19:29:06
Алкоголизм появился после запрета алкоголя,тоже самое и с наркотиками. То что ты говоришь это только кажется правильным из за всеобщей пропаганды,а на самом деле все это вранье.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2011, 19:44:46
совсем нет......т.н. "запрет" - наилучшая и наиболее эффективная реклама....на само деле, это никакой не запрет, а наоборот - закамуфлированный процесс распостранения....право смешно, если бы кто-то что-то хотел сделать, то обязательно сделали бы...и запретили бы....по-настоящему....не борцы ли с коррупцией являются самыми большими коррупционерами и её распостранителями
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2011, 19:50:50
Так ты за? Чтож ты мне мозги пудришь?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2011, 20:33:01
очень смешно.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Gennady74 от 05 ЬРп 2011, 07:51:52
odin343,я не писал про расширение сознания,я писал про кристаллизацию.

Хватит муть разводить, никакой кристаллизации ты под ним не получишь, кроме бэд трипа.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2011, 09:47:13
odin343,я не буду с тобой спорить и не в чем убеждать,мне это не интересно. Я уже написал что каждый сам делает выбор,пить или не пить вот в чем вопрос! ;D
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: carbon-black от 14 ЬРп 2011, 21:15:49
Я  в эзотерике очень новичок - меня всего год назад КрСрВозраста шарахнул ...И понеслось.... (до этого очень хорошо жила и ни о чем таком не задумывалась).
В соседней ветке я упомянула (ИМХО)  о схожести учений Кастанеды с тем, что почерпнула у Идрис Шаха.
И вот совпадение: вчера натолкнулась во всемирной паутине на творчество Виктора Олсуфьева, который замечательно увязывает ГИГа, И. Шаха и Кастанеду, ну и вещества...
http://www.castanedadzr.ru/cc/ccbooks/way_warrior.htm
http://www.olsufiev.com/

Надеюсь, для кого-то окажется полезным...
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Kazyavk от 15 ЬРп 2011, 01:04:08

В соседней ветке я упомянула (ИМХО)  о схожести учений Кастанеды с тем, что почерпнула у Идрис Шаха.
И вот совпадение: вчера натолкнулась во всемирной паутине на творчество Виктора Олсуфьева, который замечательно увязывает ГИГа, И. Шаха и Кастанеду, ну и вещества...


"Извлечение похожих отрывков из различных книг или разных школ чревато опасными последствиями или  в лучшем случае будет напрасным усилием.  Составители антологий и другие поверхностные следователи, какими бы  мотивами они, по собственному представлению,  не руководствовались, погружаются в эту деятельность потому только, что  на самом деле получают удовольствие от ассоциативного сходства материалов." (Идрис Шах)
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2011, 11:39:32
Семена Истины разбросаны в различных учениях,поэтому очень важно в них разбираться. Например в йоге отсутствуют многие ключи и я их нашел в даоской традиции.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Kazyavk от 16 ЬРп 2011, 12:11:02
Например в йоге отсутствуют многие ключи и я их нашел в даоской традиции.
Ты нашел ключи. И как это изменило тебя?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 16 ЬРп 2011, 14:34:06
"Меня" это никак не изменило. Ты казявк узколобая личность,нам не о чем говорить.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: iv2259 от 16 ЬРп 2011, 21:20:05
Автор: carbon-black от 14 Мая 2011, 21:15:49вчера натолкнулась во всемирной паутине на творчество Виктора Олсуфьева, который замечательно увязывает ГИГа, И. Шаха и Кастанеду, ну и вещества...
     В кн.И.Шаха "Суфии"("Суфизм") есть глава посвящённая этому вопросу(ГРБ).Стоит,как мне кажется,прочесть самого Кастанеду,причём все тома,а не только приключенческие.Если читать Внимательно - КАК принимались травы,для чего,с какой подготовкой,под каким руководством...Кстати,в одной из последних книг сам Карлито спрашивает членов своей группы о травах,оказывается,принимал их он один.На вопрос "почему" - "потому что тупой".
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: carbon-black от 16 ЬРп 2011, 21:50:17
Ну да. Первая ссылка с кастанедовского сайта как раз об этом.
http://www.castanedadzr.ru/cc/ccbooks/way_warrior.htm
(вторая часть)
...«Путь воина» это этап, так сказать, «законного» Пути. Однако, существуют и «незаконные». Иногда можно получить доступ к высшим впечатлениям, минуя тяжелую (а для большинства и просто невозможную) «работу над собой».

Одним из таких «незаконных» путей является использование психотропных средств. Они помогают человеку на какое-то время подвести необходимое «топливо» к высшим центрам. Почему этот путь считается «незаконным», не ведущим никуда?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: AVG от 17 ЬРп 2011, 16:09:34
Почему этот путь считается «незаконным», не ведущим никуда?
Потому что этот "путь" ничего не дает. Вообще.

1) Чело-робот не отличит ГЛЮКИ от "доступа к высшим впечатлениям" - не чем. Он просто из сидения в базарном дерьме окунается в глюко-дерьмо, на 99% основанное на собственных психических комплексах и особенностях "описания мира", заложенных в него начиная с младенческого возраста. Причем разбираться с глюко-дерьмом в стопицот раз сложнее, чем с дерьмом базарным, с которым смогли разобраться только единицы во всем человечестве (на этом форуме такими и не пахнет).

2) Даже моменты "доступа" роботу использовать НЕЧЕМ (нет осознанности) и в результате такие моменты лишь расшатывают неправильный тональ этого робота, что повышает шансы загреметь в психушку. Больше такие моменты ничего не могут дать В ПРИНЦИПЕ, из-за структуры механизмов чело-робота.

3) чело-робот является РАБОМ многих вещей, в частности ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЯ. Сам он лишь дергается на управляющих им ниточках. Любые впечатления (в т ч и высшие) переламываются через ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ робота-идиота так, что служат лишь для их укрепления. То есть данный путь лишь укрепляет рабство.

Вывод: в-ва дают глюки, укрепляют рабство и ведут в психушку. С какой стороны это похоже на путь?  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 17 ЬРп 2011, 17:33:56
Что значит незаконный путь? Это не путь,а всего лишь помощь,так сказать масло к каше.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: AVG от 17 ЬРп 2011, 19:05:58
каша может быть ТОЛЬКО с Учителем уровня дона Хуана. Иначе это не каша, а ВООБРАЖЕНИЕ о ней в угоду собственному ЧСВ.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 18 ЬРп 2011, 06:52:43
Какая к черту разница в какой наркотической зависимости от кайфа ты находишься - конец то один могила )))))))))))))))
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: Aннa от 18 ЬРп 2011, 22:25:13


3) чело-робот является РАБОМ многих вещей, в частности ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЯ. Сам он лишь дергается на управляющих им ниточках.

что из себя представляют нитки
и кто или что кукловод?
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Зейтан от 18 ЬРп 2011, 22:30:42
Матрица.  ;D
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: Kazyavk от 18 ЬРп 2011, 22:53:15
Почему этот путь считается «незаконным», не ведущим никуда?
Цель приобрести волю. Волю таким образом приобрести нельзя.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: AVG от 18 ЬРп 2011, 23:04:41
3) чело-робот является РАБОМ многих вещей, в частности ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЯ. Сам он лишь дергается на управляющих им ниточках.
что из себя представляют нитки
и кто или что кукловод?

о5 сказочек захотелось?  ;D  Не люблю я сказочки, я говорю только про реальные вещи, которые уже я сам уже проРаботал (а не в книжках прочитал).
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: Kazyavk от 18 ЬРп 2011, 23:07:05
о5 сказочек захотелось?  ;D  Не люблю я сказочки, я говорю только про реальные вещи, которые уже я сам уже проРаботал (а не в книжках прочитал).
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: Aннa от 19 ЬРп 2011, 05:59:48
3) чело-робот является РАБОМ многих вещей, в частности ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЯ. Сам он лишь дергается на управляющих им ниточках.
что из себя представляют нитки
и кто или что кукловод?

о5 сказочек захотелось?  ;D  Не люблю я сказочки, я говорю только про реальные вещи, которые уже я сам уже проРаботал (а не в книжках прочитал).

все равно стоило попробовать)
вдруг бы сказал ;D

Какая к черту разница в какой наркотической зависимости от кайфа ты находишься - конец то один могила )))))))))))))))


могила ждет всех
так что в принципе КАК ты в нее попал
здоровым или наркоманом
несущественно
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: ЧСВ от 19 ЬРп 2011, 07:13:25
Какая к черту разница в какой наркотической зависимости от кайфа ты находишься - конец то один могила )))))))))))))))


могила ждет всех
так что в принципе КАК ты в нее попал
здоровым или наркоманом
несущественно
Это типичное заблуждение человека, который воображает, что он никогда не умрет и один примерчик рационализации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29).
То есть. Обсуждается существенность или несущественность чего-либо после смерти, как будто жизнь продолжится. И на основе этого воображения выдается индульгенция на глупые, гадкие и безрассудные поступки.
Потрясающе!  ;D
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: RiCo от 19 ЬРп 2011, 21:33:26
Какая к черту разница в какой наркотической зависимости от кайфа ты находишься - конец то один могила )))))))))))))))
Актуальные мотивации в своей основе имеют наркотический кайф, это механика человеческой машины.
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Мишель от 19 ЬРп 2011, 22:03:56
Ветку за  2003  год читать интересно

  А сальвия  не заслуживает даже  доброго слова, а тем более ссылки на ее замечательные свойства.  Покурила однажды. лет 6-7 назад

   Про шаманов . Сибирские шаманы кушают только картошку , запеченную на костре. А видения всякие их достают  частенько против воли самих шаманов. Шаманская болезнь называется.

 



 
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: iv2259 от 20 ЬРп 2011, 15:24:46
от: carbon-black Иногда можно получить доступ к высшим впечатлениям, минуя тяжелую (а для большинства и просто невозможную) «работу над собой».          - Т.е. желание - "получить доступ к впечатлениям"? - Тогда кушайте уже,а не спрашивайте.Всё получите.Даже больше...Спросите себя - чего хотите?"Правд" без труда? Или Единения с Правдой,самому стать Ею?Что толку в "кристаллизации" того,что сейчас внутри нас?Кристаллизованое  г..- всё равно - г...Есть вопросы ,естественные,конечно,но ответ стоит добиться у себя,для начала.Это ценно,нмв...Лири и ему подобные пережили сотни трипов - и - ? И - ?... >:(     Потрата времени и сил.Мороков и так хватает. - Есть Время ?!...
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.
Отправлено: Святлана от 20 ЬРп 2011, 16:11:26
Цитировать
Спросите себя - чего хотите?"Правд" без труда? Или Единения с Правдой,самому стать Ею?Что толку в "кристаллизации" того,что сейчас внутри нас?Кристаллизованое  г..- всё равно - г...Есть вопросы ,естественные,конечно,но ответа стоит добиться у себя,для начала.Это ценно,нмв...
Ив,если этот нмв действительно ваш,то снимаю шляпу.Вы прямо, "матёрый человечище" под разными ликами,имхо...
Название: Re: Четвертый путь и вещества, изменяющие соз
Отправлено: quantum от 21 ЬРп 2011, 23:48:00
Ну да. Первая ссылка с кастанедовского сайта как раз об этом.
http://www.castanedadzr.ru/cc/ccbooks/way_warrior.htm
(вторая часть)
...«Путь воина» это этап, так сказать, «законного» Пути. Однако, существуют и «незаконные». Иногда можно получить доступ к высшим впечатлениям, минуя тяжелую (а для большинства и просто невозможную) «работу над собой».

Одним из таких «незаконных» путей является использование психотропных средств. Они помогают человеку на какое-то время подвести необходимое «топливо» к высшим центрам. Почему этот путь считается «незаконным», не ведущим никуда?

конечно он так написал - он же вычитал это у ГИГа  ;D

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100