Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: nothing от 18 ЬРавР 2010, 13:50:47

Название: Человек это машина
Отправлено: nothing от 18 ЬРавР 2010, 13:50:47: Тезис: человек это машина

Скандальный эксперимент на французском телевидении показал, что большинство людей в соответствующих условиях автоматически выполняют указания, хотя те и ведут к страданиям "жертвы".

Цитировать
из 80 участников лишь 16 откажутся пытать партнёра. Который сначала стонет, потом переходит на крик, а в конце игры, после удара силой 460 вольт, просто затихает.

"Смертельная игра": допрос с пытками стал во Франции развлекательным шоу" (VESTI.RU)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=347831

некоторые детали также здесь
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/7457780/French-contestants-torture-each-other-on-TV-Game-of-Death.html
Например, то, что участники были "вынуждены" выполнять приказы ведущего, в том числе и по причине подписанного контракта, обязывающего подчинятся указаниям ведущего.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2010, 17:26:06: Тут не столько о машинности человека, имхо, сколько о множественности "я" и о том, как слабы все принципы, которые заложены только в личности и не имеют опоры в сущности. Хотя сущность - это тоже машина. Те 20% , которые отказались продолжать "пытку", могли быть не меньшими машинами, чем продолжавшие, между прочим.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРавР 2010, 17:30:33: Если хотите почитать что-нибудь художественное четко по теме, рекомендую Веркор & Коронель. "Квота, или Сторонники изобилия". Есть в интернете.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Andrei_ от 27 ЬРавР 2010, 19:34:58: Читал в книге "Открыть ящик Скиннера", что первый раз такой эксперимент провели в Америке в 60 ых. Вроде как народ, который участвовал, потом испытывал достаточно сильную травму. Люди не могли поверить что они это делали, некоторые после эксперимента серьезно меняли свою жизнь и т.д.
Название: Человек это машина
Отправлено: recmanual от 30 РЯаХЫп 2010, 21:13:13: кто такой взрослый человек? Как мы оцениваем, по поступкам, или же по физиологии, как? Взрослые, не взрослые поступки - предлагаю всё это обсудить.

Для начала - хочу спросить, кто в Вашем понимании ВЗРОСЛЫЙ?
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Evgeny от 22 ЬРп 2010, 21:45:51: Похожий эксперимент был проведен в Стэндфордском ун-те в 1971 г под рук-вом Фмлипа Зимбардо. Испытуемых разделили на тюремщиков и заключенных, и они очень быстро вжились в роли.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Name от 23 ЬРп 2010, 10:20:31: Цитата: Evgeny от 22 ЬРп 2010, 21:45:51
Похожий эксперимент был проведен в Стэндфордском ун-те в 1971 г под рук-вом Филипа Зимбардо. Испытуемых разделили на тюремщиков и заключенных, и они очень быстро вжились в роли.
Художественный фильм "Эксперимент" (снят в Германии!) можно скачать здесь: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=315540
На этом торренте он есть также и в формате DVD (вес файла будет больше). Замечательная игра актёров, отличный и очень глубокий фильм!
Цитировать
Доп. информация: "Фильм основан на реальных событиях Стэнфордского тюремного эксперимента и романе «Черный ящик» Марио Джордано."

Там же имеется фильм, также производства Германии (!), "Эксперимент-2. Волна" - о природе и истоках нацизма. Снят другим режиссером.
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=200401
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: apok от 24 ЬРп 2010, 22:28:24: Цитата: nothing от 18 ЬРавР 2010, 13:50:47
Тезис: человек это машина
Упомянутые эксперименты никак не доказывают тезис. Они доказывают, что некоторым людям трудно представить себя на месте другого человека. (Мне известно одно доказательство, но я предпочту послушать сначала других участников).

Антитезис: человек это не машина
Доказательством может служить тот факт, что до сих пор ни одна система классификации человеческих типов (около 260, я слыхал) не может описать поведение человека. А поведение машин описать и предсказать легко. Похоже, что человек это настолько сложная машина, что перестал ею быть (количество перешло в качество). Или же гурджиевская (или чья то-там) аллегория воспринимается нами слишком буквально (как машинами:).
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2010, 11:28:46: Поведение машины можно описать во всех деталях только если вы ее знаете во всех деталях. А в общем и целом человеческую машину описать можно (около 260 таких описаний, вы слыхали). Человеческая машина иногда ведет себя примитиво как торговый автомат, иногда тоньше, но все человеческие машины разные. У Гурджиева не аллегория, но и не стоит переносить на человека все свойства рукотворных машин.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Gennady74 от 10 ШоЫп 2010, 12:59:40: Цитата: apok от 24 ЬРп 2010, 22:28:24

Доказательством может служить тот факт, что до сих пор ни одна система классификации человеческих типов (около 260, я слыхал) не может описать поведение человека.

Поведение человека с успехом описывает этология http://ethology.ru/ рекомендую ознакомиться
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Name от 06 ЭЮпСап 2010, 15:45:18: Сегодня посмотрел другую версию вышеупомянутого фильма "Эксперимент" (The Experiment), снятого уже не в Германии в 2000 году, а в США в 2010 году. В общем-то, оба фильма об одном и том же, но, нмв, акценты в американском варианте больше смещены в сторону религии + хиппи-энд. Рекомендую - вот ссылка (http://freetorrents.org.ua/movies/dvdrip/14461-yeksperiment-the-experiment-2010-dvdscr.html). Кто не хочет качать "кота в мешке", этот фильм доступен для предварительного (и полного) просмотра в "В Контакте".
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Topbep007 от 19 ФХЪРСап 2010, 00:12:06: Такую интересную тему так вяло подать, хоть немного поразмыслив можно выделить множество направлений для размышления!!! Конечно человек машина это есть проявленная истина! Другое то что человек не созданная человеком машина!!! Другое кто создает эти машины, человека, птицу, рыбу, бактерии, молекулы и др. машины! По функционированию можно определять навороченность машин их характеристики в отдельных направлениях это даст тебе новые ответы и новые вопросы вот это было бы интересным, может кто то докопался бы до сути отдельных моментов, и уж совсем повезёт если кто то откроет свои успехи в разъяснении сущности такого явления как Человек!!! А то что мы машины так начните копать и вы машина для копания и так далее!!! :o ;)
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: apok от 22 ФХЪРСап 2010, 00:50:38: На ЧП идея о человеке-машине имеет узкоспециализированное значение - человек потому машина, что реагирует на внешние стимулы несознательно, автоматически, не помня себя. И безразлично кто его создал. Затем дается идея, что человек может перестать БЫТЬ(извлекать чувство себя) человеком-машиной и стать "сознательным существом" (БЫТЬ Истинным Я, которое не зависит от реакций машины и личностей и поэтому едино). Таким образом человеку показывают "ужас ситуации", чем мотивируют его присоединиться к группе для Работы над собой. Рассматривать идею человека-машины вне идей ЧП некорректно.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Neitralizator от 22 ФХЪРСап 2010, 11:03:15: Цитата: apok от 22 ФХЪРСап 2010, 00:50:38
На ЧП идея о человеке-машине имеет узкоспециализированное значение - человек потому машина, что реагирует на внешние стимулы несознательно, автоматически, не помня себя.
Человек не имеющий автоматизмов в двигательном центре, это психически больной. А вот умственная и эмоциональная деятельность не всегда автоматична, так как зависит от жизненного опыта и навыков.
Практикуя самовспоминание, можно довести до автоматизма взаимодействие интелекта и эмоций.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Gennady74 от 22 ФХЪРСап 2010, 13:54:44: Цитата: Neitralizator от 22 ФХЪРСап 2010, 11:03:15

Человек не имеющий автоматизмов в двигательном центре, это психически больной.

а что такое - двигательный центр? и где он находится по вашему?
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Neitralizator от 22 ФХЪРСап 2010, 16:13:54: Цитата: odin343 от 22 ФХЪРСап 2010, 13:54:44
а что такое - двигательный центр? и где он находится по вашему?
Понимание что такое центры и где они находятся, приходит после серьёзного изучения литературы о мозге. Очень хорошо работа двигательного центра описана у Бернштейна Н. А., я считаю, что в книге "Физиология движений и активность" (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERNSHTEYN_Nikolay_Aleksandrovich/_Bernshteyn_N.A..html#02) двигательному центру соответствует уровень "С". Интелектуальному соответствуют уровни "D" и "Е".
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Topbep007 от 22 ФХЪРСап 2010, 22:33:17: Так прикольно когда машина изучает себя придумывая названия всяким своим штукам типа центры или мозг или сон!!! Интересная игра, а что думаете на счет реальности сна или это уже две реальности и две машины для изучения или реальностей еще больше и соответственно число машин больше? Может у вас есть орган для изучения или постижения тогда решите задачку по проще как лечить часть машины от рака или псориаза, а коли не изучили хорошо части то ваши объяснения это всего лишь удовольствие от переписки а не размышления и не поиск истины. С начало определяем цель потом выполняем действие иначе вами управляет центр удовольствий это приятно и только!!!
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 14:46:11: Цитата: Topbep007 от 22 ФХЪРСап 2010, 22:33:17
Так прикольно когда машина изучает себя придумывая названия всяким своим штукам типа центры или мозг или сон!!!

Считаете рефлексию присущей машине? А может это свойство сознания?
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Topbep007 от 27 ФХЪРСап 2010, 22:24:57: Цитата: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 14:46:11
Цитата: Topbep007 от 22 ФХЪРСап 2010, 22:33:17
Так прикольно когда машина изучает себя придумывая названия всяким своим штукам типа центры или мозг или сон!!!

Считаете рефлексию присущей машине? А может это свойство сознания?

Современный истребитель ведет одновременно 200 целей и распознает неполадки может выполнить посадку без пилота может он живой как и мы!!! Призовем в судьи честность-это свойство машин, машин которые мы уже делаем! Компьютеры могут распознавать или может осознавать? Для чего цепляться за свою исключительность и отрицать реально существующий принцип пусть даже объединяющей нас с машинами в один ряд! Все проявленное есть истина!!! А теперь десерт: знание, сознание, осознание-все связанно с информацией умением ее распознать переработать усвоить и применить или передать, использовать, Так разве не тоже делают машины! Вопрос в том готовы ли вы сделать скачек в перед и признать что земля круглая а не плоская как утверждалось в прошлом большинством! Честность хороший фонарь но он иногда выхватывает из реальности жуткие для восприятия штуки!!! И это интересно!
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 23:53:31: Почему бы Вам не побеседовать с истребителями? Пригласите их на форум или не притворяйтесь, что не понимаете разницу между человеком и машиной. Даже в так называемом автоматическом функционировании.
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: Topbep007 от 28 ФХЪРСап 2010, 20:16:56: Цитата: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 23:53:31
Почему бы Вам не побеседовать с истребителями? Пригласите их на форум или не притворяйтесь, что не понимаете разницу между человеком и машиной. Даже в так называемом автоматическом функционировании.

Хорошее замечание! Первое мы это уже делаем только для того чтоб вы сказали своему компьютеру написать кириллицей текст и послать другой человек перевел это на машинный язык, потому без знания языка мне трудновато общаться, а машине со мной еще и незачем общаться эти поколения более рациональны чем мы пока! Но когда абонент не доступен вам отвечает машина! Разницу я конечно понимаю, но и тенденцию развития и открывающиеся горизонты необходимо видеть. Хватит прятаться за выдуманную исключительность мы тоже часть всего и электричество в нас и в них имеется а о опьяняющей вас разнице можно спорить даже между людьми! Люди тоже разные и не со всеми мы можем поговорить так что может они не люди или мы не люди или мы все машины, электрические с разными функциями наворотами, разным предназначением и уровнями познания развития и совершенствования но все же машины, только многосложные и многофункциональные. Нас можно сломать и починить и еще много сходств и различий но принцип один машины и механизмы!!! А Вы по вашей теории или на Ваш взгляд, может Вы знаете истину кроме проявленной, тогда прошу поделитесь мне правда интересно, потому что критиковать других легко, вот бы ознакомится с Вашей теорией, это интересно!!!
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: wayter от 31 ЬРавР 2013, 23:50:37: Люди подобны часовым механизмам, которые заводятся и идут, не зная зачем. (Артур Шопенгауэр)
Название: Re: Человек это машина
Отправлено: годидзе от 11 ЮЪвпСап 2013, 00:09:12: Цитата: wayter от 31 ЬРавР 2013, 23:50:37
Люди подобны часовым механизмам, которые заводятся и идут, не зная зачем. (Артур Шопенгауэр)

Франсис Пикабиа. Парад влюбленных. 1917

(http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-03/1299416940_francis-picabia-love-parade-parade-amoureuse_nevsepic.com.ua.jpg)