Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Роза - символ суфизма  (Прочитано 6657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #21 : 29 бХЭвпСап 2017, 00:32:34 »
Почему не вам, ведь именно вы тут написали цитату Руми? А значит вы с ней согласны и разделяете ну или как то с ним солидарны.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #20 : 29 бХЭвпСап 2017, 00:17:45 »
Ну так я в том же значении "мир" и употреблял.

В таком случае вас не должны были бы ввести в замешательство слова Руми:

Не тревожься о том, чем занят мир.
Чем ты занят?
(Дж. Руми)

Но по факту вы с Руми несогласны (ссылка). Парадоксально! Ведь если с Руми несогласны именно вы, то и ваш вопрос должен был бы быть адресован не мне.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #19 : 29 бХЭвпСап 2017, 00:01:31 »
Ну так я в том же значении "мир" и употреблял.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #18 : 28 бХЭвпСап 2017, 23:41:05 »
в каком значении слово "мир"

Последняя попытка - здесь.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #17 : 28 бХЭвпСап 2017, 23:00:38 »
Я вижу у вас желание уйти от конкретно поставленных вопросов, спрятаться то за цитатами то за неточными определениями. Это ваше право конечно, но я лично сомневаюсь что вы сами понимаете о чем тут говорите.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #16 : 28 бХЭвпСап 2017, 22:53:18 »
Так вы также не прояснили в каком значении слово "мир", ответа там нет в ссылке.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #15 : 28 бХЭвпСап 2017, 22:35:45 »
А разве мир и человек раздельны и существуют сами по себе?

"Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа", а у вас - неправильно поставленный вопрос, так как вы не удосужились спросить себя (а не меня), в каком из значений Руми употребил в своём стихе слово "мир". Тогда подсмотрите ответ здесь и здесь:

Цитировать
Суфии говорят: «быть в миру, будучи не от мира сего». Эта фраза может иметь много значений. Значение зависит от ситуации и от вашего собственного развития и способности понимать. Быть «в мире, будучи не от мира сего» — вопрос ориентации.

<...>

Если человек думает, что он есть эго, то есть результат идентификаций, идей, прошлых опытов, тогда о нем говорят, что он «не в мире, но мотивирован им» (not in the world, but of it). Он не осознает, кто он действительно есть, — свою сущность. Это трудно понять до тех пор, пока вы не начнете осознавать вашу собственную сущность, по крайней мере, время от времени.

Полностью - здесь.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #14 : 28 бХЭвпСап 2017, 20:21:51 »
Цитировать
Не тревожься о том, чем занят мир.
Чем ты занят?

А разве мир и человек раздельны и существуют сами по себе? Я думаю что нет, человек производное и часть мира в той или иной степени и его беспокойство о мире вполне естественно.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #13 : 28 бХЭвпСап 2017, 15:40:59 »
А у вас есть свое личное мнение и понимание?

Не тревожься о том, чем занят мир.
Чем ты занят?
(Дж. Руми)

Вернёмся к теме...



Жизнь приходит в розовый сад

О, душа моя,
Теплые весенние ветры приглашают тебя
В розовый сад.

Вся зелень, все ирисы,
Тюльпаны и гиацинты говорят:
«Что посеял,
То и пожнешь».

Розы расцвели,
Чтобы исцелить боль от шипов.
Вода несет души.
Жизнь возвращается в розовый сад.

Листья приносят тебе вести
О плодах.
Не чеши в затылке.
Приходи скорее в розовый сад.

(Дж. Руми)

"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #12 : 28 бХЭвпСап 2017, 14:30:44 »
А у вас есть свое личное мнение и понимание? Или только все к ссылкам на кого то сводится?

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #11 : 28 бХЭвпСап 2017, 14:28:51 »
искусство это способ познания

Читайте материалы по приведённым ссылкам полностью - тогда вам не придётся задавать лишних вопросов. Всё по той же ссылке об искусстве написано:

Цитировать
В наши дни особую роль в изучении искусства играет семиотика. Эта наука, появившаяся в конце XIX века, рассматривает широкий спектр проблем с точки зрения коммуникации и знаковых систем. Юрий Лотман (1922—1993), выдающийся советский культуролог и семиотик, в своих работах предложил семиотический подход к культуре и описал коммуникационную модель для изучения художественного текста. При таком подходе искусство рассматривается как язык, то есть коммуникационная система, пользующаяся знаками, упорядоченными особым образом.

Существует гипотеза, что искусство возникло раньше науки, и долгое время вбирало её в себя. И искусство и наука являются знаковыми системами познания человеком природы и самого себя и для этого используют эксперименты, анализ и синтез.

Отличия искусства от науки:
  • наука и техника оказывает большее влияние на вещи, а искусство — на психологию;
  • наука добивается объективности, авторы же творений искусства вкладывают в них себя, свои чувства;
  • научный метод строго рационален, в искусстве же всегда есть место интуитивности и непоследовательности;
  • каждое произведение искусства является единым и законченным, каждый научный труд — лишь звено в цепи предшественников и последователей.
Необходимо иметь в виду, что данные отличия верны лишь при поверхностном рассмотрении их сущности. Каждый пункт являет собой отдельную тему для дискуссии.

Любое искусство - это знаковая система. Простой пример - стихи и притчи, широко распространённые в суфизме. Они - не только итог познания их автором мира, но и рука помощи другим искателям.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #10 : 28 бХЭвпСап 2017, 12:52:48 »
В вашей цитате написано что искусство это способ познания , т.е. вы считаете что изображение "любви к Богу" что то дает человеку в плане познания? Когда он видит картинку он лучше понимает что такое "любовь к Богу"?

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #9 : 28 бХЭвпСап 2017, 05:26:06 »
ни в одной религии мира и эзотерическом учении кроме суфизма не изображают "любовь к Богу"

4. Различия в представлениях об объекте поклонения и обрядах
Разные религии также рекомендуют проведение разных обрядов поклонения и по-разному определяют объект поклонения. Одни люди, движимые любовью к Богу, устанавливают зримые формы Господа сначала в своих сердцах, а потом - вне их. Понимая, что внешний образ Господа не отличен от Господа в сердце, они поклоняются этому изображению. В других религиях, в силу большего акцента на логике и философии, считается, что образ Бога постижим только в уме. В этих религиях не признаются внешние формы Господа, хотя на самом деле их представления о Боге сами по себе являются такой формой.

Полностью - здесь.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #8 : 28 бХЭвпСап 2017, 01:36:13 »
Просто ни в одной религии мира и эзотерическом учении кроме суфизма не изображают "любовь к Богу", вот мне лично и хочется некоторого объяснения, если возможно.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Роза - символ суфизма
« Ответ #7 : 28 бХЭвпСап 2017, 01:24:24 »
зачем в принципе изображать

А почему бы и нет?

Цитировать
Иску́сство (от церк.-слав. искусьство (лат. experimentum — опыт, проба; ст.‑слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100