Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Переубедить невозможно  (Прочитано 2301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #12 : 17 ЬРавР 2014, 13:03:45 »
Спасибо за предложение. Что именно мне нужно сделать?

1. Найти здесь на форуме один из ваших собственных постов с высказыванием вроде "параллель между тем-то и тем-то кажется надуманной" (а подобное вы, ув.Уэйтер, проговаривали не раз и не двадцать).
2. Еще раз прочитать про эту самую параллель - причем с целью ПОНЯТЬ, а не ОТВЕТИТЬ.
3. Если понять с ходу не получилось, завести беседу с автором этой самой параллели. Опять же с целью ПОНЯТЬ, а не ВЫСКАЗАТЬ свою оценку про "надуманность".
4. Цикл от пункта 2 повторить.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #11 : 07 ЬРавР 2014, 18:00:08 »
Цитировать
Большинство людей слушает не для того, чтобы понять. Они слушают, чтобы ответить.



wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #10 : 07 ЬРавР 2014, 17:15:06 »


Большинство людей слушает не для того, чтобы понять. Они слушают, чтобы ответить.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #9 : 28 РЯаХЫп 2013, 16:33:11 »
Я не понимаю, что это за мания мода такая - непременно переубедить другого. Мы все неповторимы и уникальны. И это надо ценить и дорожить этим. Кроме того, чтобы иметь право (?) переубедить кого-то, необходимо обладать монопольной истиной. А кто у нас здесь на форуме ею обладает? Не знаю таких (я в том же числе)...

А что же вы пытались сделать, написав это сообщение?
 :D

Ой, Вы намекаете, что мне удалось таки кого-то переубедить? Кого? Я давно уже не тешу таких иллюзий.

А что я сделала, написав это сообщение? Просто выразила своё мнение. Выражение - не есть переубеждение.   :D

1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #8 : 28 РЯаХЫп 2013, 16:28:38 »
Да вообще интересная тема про убеждения. Вопрос так стоит я считаю, надо ли убеждать другого в своих заблуждениях? ;D

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #7 : 28 РЯаХЫп 2013, 16:20:43 »
Я не понимаю, что это за мания мода такая - непременно переубедить другого. Мы все неповторимы и уникальны. И это надо ценить и дорожить этим. Кроме того, чтобы иметь право (?) переубедить кого-то, необходимо обладать монопольной истиной. А кто у нас здесь на форуме ею обладает? Не знаю таких (я в том же числе)...


А что же вы пытались сделать, написав это сообщение?
 :D
69

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #6 : 27 РЯаХЫп 2013, 21:00:52 »
Спасибо за предложение. Что именно мне нужно сделать?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Подайложку

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Reputation Power: 8
  • Подайложку has no influence.
  • Дорога ложка к обеду
    • Просмотр профиля
    • http://www.anabasis.ru/
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #5 : 27 РЯаХЫп 2013, 20:53:03 »

Вы совершенно правы. Я себя не исключаю.

А я вас не критикую. Вы не правильно меня поняли. Я вам делаю предложение: начните с себя.
Удалите кто-нибудь мою учетную запись от сюда навсегда! Аминь. "Модераторы форума должны одобрить удаление пользователя, после чего его учетная запись удалится." (с)

Так одобрите уже. Или это платная услуга?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #4 : 27 РЯаХЫп 2013, 18:50:33 »
Автору не плохо было бы начать с себя. 

Вы совершенно правы. Я себя не исключаю.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #3 : 27 РЯаХЫп 2013, 17:55:48 »
Автору не плохо было бы начать с себя. Манипулировать чужим чувством вины не велика заслуга, она не дает вам преимущества.

+1.

"Возлюби ближнего своего" - это значит прежде всего: "Оставь своего ближнего в покое!" - И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями. (Ф. Ницше)






Re: Переубедить невозможно

Я не понимаю, что это за мания мода такая - непременно переубедить другого. Мы все неповторимы и уникальны. И это надо ценить и дорожить этим. Кроме того, чтобы иметь право (?) переубедить кого-то, необходимо обладать монопольной истиной. А кто у нас здесь на форуме ею обладает? Не знаю таких (я в том же числе). Ну, разве что АВГ считает, что его РЭ - это "истина в последней инстанции", и это даёт ему "право" так нагло и по-хамски себя вести.

Отредактировано.
Обсуждать действия администрации следует в личной переписке. админ


Правила
« Последнее редактирование: 27 РЯаХЫп 2013, 20:45:19 от админ »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Подайложку

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Reputation Power: 8
  • Подайложку has no influence.
  • Дорога ложка к обеду
    • Просмотр профиля
    • http://www.anabasis.ru/
Re: Переубедить невозможно
« Ответ #2 : 27 РЯаХЫп 2013, 17:37:17 »
Автору не плохо было бы начать с себя.  Манипулировать чужим чувством вины не велика заслуга,  она не дает вам преимущества.
Удалите кто-нибудь мою учетную запись от сюда навсегда! Аминь. "Модераторы форума должны одобрить удаление пользователя, после чего его учетная запись удалится." (с)

Так одобрите уже. Или это платная услуга?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Переубедить невозможно
« Ответ #1 : 27 РЯаХЫп 2013, 14:44:03 »
Наши дискуссии иллюстрируют известную мысль, что другого человека переубедить трудно или, чаще, невозможно. Ни факты, ни логика, ни ссылки на авторитеты обычно не срабатывают.

Чтобы чему-то научиться, нужно быть "как дети", которые не боятся учиться и не держатся за свои представления. И такого рода открытость - большая редкость.

* * *

Мысли по теме:


"Культисты пророчили наступающий мировой катаклизм и «вознесение к пришельцам». Когда катаклизма не произошло, и никто никуда не вознесся, он изучил ответы сторонников культа и рассмотрел это в своей книге, «Когда Пророчество не сбывается». Фестинджер заметил следующее: Человеку с убеждением трудно измениться. Скажите ему, что вы с ним не согласны, и он отвернется от вас. Покажите ему факты или цифры, и он спросит о ваших источниках. Обратитесь к логике,  и он не сможет увидеть то, что вы хотите показать.

Мы все испытали тщетность попыток изменить строгое суждение, особенно если убежденный человек как-то вложился в свои верования. Мы знакомы с видом изобретательной обороны, с которой люди защищают свои суждения, умея поддерживать их невредимыми при самых разрушительных нападениях.

Но изобретательность человека выходит за пределы просто защиты веры. Предположим, что человек верит во что-то всем своим сердцем; далее предположим, что он имеет обязательства в этой вере, что он предпринял безвозвратные действия из-за этого; наконец, предположите, что ему представляют свидетельство, определенное и бесспорное свидетельство, что его вера является ложной: что случится? Человек зачастую выходит из этого испытания не только не поколебленный, но и даже более убежденный в истине своих верований, чем когда-либо прежде. Действительно, он может даже выказать больший пыл при убеждении и обращении других людей в свои взгляды".

Источник

* * *

"...Что мы должны делать чтобы заменить неосознанное у нашего пациента осознанным?
Когда-то мы полагали, что это очень просто, нам нужно только угадать это неосознанное и подсказать его больному.

Но теперь мы знаем, что это было недальновидным заблуждением.

Наше знание о неосознанном неравноценно знанию о нем больного; если мы сообщим ему наше знание, то он будет обладать им не ВМЕСТО своего неосознаного, а НАРЯДУ с ним, а это очень мало что меняет".

З.Фрейд
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100