Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Вопросы о Божьей воле  (Прочитано 5441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #29 : 06 ШоЫп 2010, 15:25:06 »
   Думаю, что Бог от себя человека не отделяет (вахдат-и-вуджуд). Это, скорее, человек отделяет себя от Бога (fitra). Болезнь как индикатор, более того смерть ребенка, вероятно, единственно возможный в данной ситуации, канал связи человека с Богом (с точки зрения Бога). Скорее всего, это наиболее эффективный метод трансформации (Бардо Тхедол" или "Тибетская книга мертвых", хотя мне ближе перевод как "Тибетская книга умирания). Это для нашего социума смерть означает потерю, конец. Для Бога смерти нет. Есть непрерывный ритм жизньсмертьжизньсмертьжизнь... Бесконечный процесс обновления. "Смерти нет. Тебя обманули и ты купился. В этот момент приостанавливается действие биохимических импринтов. Ты можешь взлететь с того места и отправиться куда хочешь. Туда, где миром правит не страх, а любовь." Т.Лири Ibid.
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #28 : 05 ШоЫп 2010, 15:42:28 »
"Мы живём , окружённые бесконечным множеством тайн. Но как ни загадачны окружающие бытие тайны - самое загадочное и тревожное , что тайна вообще существует, что мы как бы окончательно и на всегда отрезаны от истоков и начал жизни .Из всего чему мы являемся свидетелями на земле , это явно самое нелепое и бессмысленное , самое страшное , почти противоестественное , неотразимо  наводящее на мысль , что либо в самом мироздании не всё благополучно , либо наши подходы к истине и предъявляемые к ней требования поражены в самом корне
каким-то пороком. Как бы мы ни определяли истину , мы никогда не сможем отречься от декартовских "Ясность и отчётливость". А тут вечная тайна , вечная непроницаемость , словно ещё до сотворения мира кто- то раз  и навсегда решил закрыть доступ человеку к тому , что для него нужнее и важнее всего. То , что мы считаем истиной , что мы добываем нашим мышлением оказывается в каком-то смысле несоизмеримым не только с внешним миром , в который нас окунули с рождения , но и с нашими собственными  внутренними переживаниями . "
                           Об источниках Метафизических истин
                                                             (скованный Парменид)
М.1993.стр 353                                  Л.Шестов Т.1
  
« Последнее редактирование: 05 ШоЫп 2010, 16:22:08 от iv2259 »
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #27 : 05 ШоЫп 2010, 11:38:18 »
По сути, у нас есть только знание о том, что всё имеет свои причины и следствия, причём о большинстве из них мы не знаем из-за ограниченности восприятия и интерпретационного аппарата. То, что кажется неопределённым, именно кажется таковым из-за недостатка информации.
О Боге мы ничего утверждать не можем, кроме веры в то, что Он - всеблаг.
Свобода выбора у нас есть, но и она, на поверку оказывается связана с определёнными причинами и следствиями.
И в итоге... как это у Цоя - "есть лишь любовь и есть смерть..."
В итоге получается, что есть страдание (не "моё", не "чужое", а вообще), есть выбор (он таки для нас есть, не смотря на то, что Абсолют его предзнает, предзная все причины и следствия) и есть причины и следствия. Прямо-таки, напрашиваются Четыре Благородные Истины :).
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #26 : 04 ШоЫп 2010, 18:06:01 »
"Знай,что тайна Божия - в Иове, коего воздвиг нам Он в назидание,как книгу ясную без утайки,чтобы читал её народ мухаммеданский и,узнав,каков герой её,таким же к чести своей стать стремился."  Гемма мудрости сокрытого в слове Иова.(по кн.А.В.Смирнова "Великий шейх суфизма", прил.-"Геммы мудрости" Ибн Араби.
Пояснение к пониманию высшей воли - в притче о Моисее и Хызре. (к сожалению нет под рукой источника).
Спасибо.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Name

  • Гость
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #25 : 24 ШоЭп 2010, 00:19:47 »
Не за что. :)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #24 : 24 ШоЭп 2010, 00:17:53 »
Да,она,благодарю,Уважаемый. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Name

  • Гость
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #23 : 24 ШоЭп 2010, 00:11:26 »
Пояснение к пониманию высшей воли - в притче о Моисее и Хызре. (к сожалению нет под рукой источника).

Из книги Джавада Нурбахша "Психология суфизма":

В этой истории Моисей спрашивает у Хызра (наставника на Пути) позволения стать учеником, на что следует ответ: «Если ты последуешь за мной, то не спрашивай ни о чем, пока я сам этого не упомяну» (Коран 18:70). (ссылка)

Это?

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #22 : 24 ШоЭп 2010, 00:00:41 »
"Знай,что тайна Божия - в Иове,коего воздвиг нам Он в назидание,как книгу ясную без утайки,чтобы читал её народ мухаммеданский и,узнав,каков герой её,таким же к чести своей стать стремился."  Гемма мудрости сокрытого в слове Иова.(по кн.А.В.Смирнова "Великий шейх суфизма",прил.-"Геммы мудрости"Ибн Араби.                                                                   Пояснение к пониманию высшей воли - в притче о Моисее и Хызре. (к сожалению нет под рукой источника).
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #21 : 21 ШоЭп 2010, 14:35:14 »
Больной ребёнок - это ещё не так бросается в глаза. А вот войны, эпидемии, концлагеря? Хороша воля... Страдания-то реальны. И получается, что воля этого существа в том, чтобы другие существа страдали и сходили с ума от боли. И причиняли другим боль. Тут можно много о чём додуматься. О том, например, что Бог - это палач, торментор, который многих попросту обрекает на мучения, не давая ни единого шанса. Нет, имхо это не правильно.

Имхо, человек действительно, пока не с Богом в сердце своём, живёт по законам причин и следствий, то есть кармы, и пожинает плоды действий, своих или своих предков. А кто начинает жить в Боге, "на таковых нет закона", для них всё становится уроком, всё в жизни - делом Божиим, они больше не порождают (или порождают всё меньше) причин чтобы пожинать в будущем их следствия и т.д. ... Имхо, если существо не живёт в Боге, Он не настаивает. Он очень ненавязчив :). И не вмешивается, пока существо это не выбирает жить с Ним и в Нём. И тогда на каждый шаг к Нему, Он делает десять шагов навстречу. Это всё - скорее своего рода наблюдения. Не могу настаивать в правильности их интерпретации.

Однако, Его воля определённо проявляется в ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИИ. Он (или некая благая сила) определённо пытается уберечь каждого конкретного человека от ошибок и подвигнуть его к метанойе (впрочем, сама карма - неплохой для этого инструмент). И если человек совсем уж отвергается от доброго в своей жизни, эта благая сила в конце концов оставляет его. И это самое страшное состояние.
ИМХО

И ещё тут о реинкарнации, о метемпневмозе (не путать с метемпсихозом) напрашивается мысль...
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #20 : 15 ШоЭп 2010, 23:47:35 »
А с какого интереса мы решили,что жизнь нашего,человеческого ребёнка - ценнее,чем жизнь ребёнка муравья,который попался,по неопытности на пути нашего башмака?Жизнь свиного ребенка,которого мы,радуясь,съедим на праздничный обед?..Бог любит всех одинаково...Почему мы решили,что свиньи и муравьи не любят и не ищут Бога,и что Он любит их меньше,чем нас?Давайте припишем ему все наши качества и наша жизнь станет чем?..Что я могу знать о своей воле?Но смело берусь рассуждать о Божьей.Есть вещи,которые мы знать не можем и не сможем НИКОГДА.Нет у нас на это никаких возможностей.Если бы открыл Он завесы,выгорели бы наши глаза,а если бы рассказали мы о том,что узрели,побили бы нас камнями наши друзья...
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Святлана

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Reputation Power: 0
  • Святлана has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #19 : 15 ШоЭп 2010, 19:48:49 »
Свами Раянанда "Крийя Йога"
ГЛАВА V. ПОВСЕДНЕВНЫЕ ТАИНСТВА

  О значении религии в повседневной жизни существует много ложных мнений. Всегда замечалось стремление отделять Религию от мирских трудов, причем забывалось, что даже самый материальный поступок есть своего рода таинство.
                    Правда, не все наши действия приводят к контакту с нашей духовной природой, но это происходит из-за того, что мы еще недостаточно продвинулись и не можем жить так, чтобы быть в постоянном соприкосновении с Природой.
                    Крийя Йог создает своим разумом Астральное окружение, не только способствующее ему одолеть препятствия, но и превращающее обычный, повседневный труд во внешние символы того общения, которое постоянно происходит между Душой человека и великим Универсальным Духом.
http://www.berdyansk.net/club/mist/nom_4/igl5.htm

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #18 : 15 ШоЭп 2010, 17:18:31 »
В книге Сираха (гл. 38):

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.

Отсюда

О книге Сираха в Википедии: "Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова — написана после заключения еврейского канона священных книг Ветхого Завета, принадлежит небогодухновенному лицу и относится к числу второканонических книг Ветхого Завета."
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #17 : 04 ШоЭп 2010, 22:17:46 »

Таким образом (как электрик - электрику), Путь состоит в "зачистке изоляции" сердца. Изоляция - это самосуществование "я".  :)

Так вот, где Ваши корни!
Если первый "электрик" был БОГ, который сказал - ДА, БУДЕТ СВЕТ!
А, Вы , как Его прямые потомки, теперь работаете с изоляцией, что-бы это  "СВЕТ",   проникал  из "сердец".

( я тоже , в детстве не терпел завалов и заторов, и любимым занятием было освобождать ручьи от преград, и наслаждался зрелищем стремящихся свободных потоков воды. но сантехником так и не стал! )


СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО "ЗАЖИГАТЬ"        ( не путать с "поджигать" )

AlexandrS

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Reputation Power: 0
  • AlexandrS has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #16 : 04 ШоЭп 2010, 13:28:28 »
Д.Руми - "Любовь - это безграничная привязанность." ( http://rumi.sufism.ru/ch/ch0302.html#3b1. Привязанность к другому человеку, к еде, к телесным удовольствиям, к каким-то предметам и явлениям можно считать проявлением разной интенсивности одной силы притяжения - любви. Но такая частичная, объектная привязанность пропадает вместе с преходящим объектом.

На мой взгляд Руми говорит о Любви как о некоем состоянии зависимости(не нахожу подходящего слова) в отношении к МИРОЗДАНИЮ.Человеку необходима Любовь ТВОРЦА,как молоко матере ребёнку.

И ещё ситуацию с больным ребёнком,можно применить для изучения,познания себя.При виде больного ребёнка попытаться ответить самому себе ИСКРЕННЕ И ЧЕСТНО, что я чувствую в отношении к этому человеку: сострадание и сочувствие, или призрение и отвращение,или страх, оказаться на его месте, а может радость,что вы не на его месте, а возможно и какое то новое состояние.

life3D

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Reputation Power: 0
  • life3D is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы о Божьей воле
« Ответ #15 : 02 ШоЭп 2010, 22:08:39 »
Означает ли это, наконец, что Божья воля не является чем-то фиксированным и однозначным?

Люди становятся заложниками тех религий, которые себе придумывают (теодицея). Если я не ошибаюсь, в разных религиях Божья Воля трактуется по-разному. Аль-Холладж, по-моему, этим вопросом особо не тяготился, а приписал свою человеческую волю Божьей Воле: "Я есть Истина". Только его не стало, а Божья Воля осталась.

« Последнее редактирование: 02 ШоЭп 2010, 22:12:01 от life3D »

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100