Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии

[wayter]

День благодарения - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

Да, хотел про это написать
Исключение из литургии жертвоприношения животного и замена ритуала евхаристией это отказ от кровавого жертвоприношения только в стенах храма. Другие формы явного и скрытого кровавого жертвования в культуре остались.

Сцена из хорошего фильма "Авалон", где видна сакральная - почти жреческая - функция того, кто разрезает индейку, то есть "наносит первый удар" жертвенному животному.

You cut the turkey without me - Ты разрезал индейку без меня?!

http://www.youtube.com/watch?v=kMharFgD22I

[Вадим]

...
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".

Да, но и после появления христианства "библейский проект" не сошел с арены, а постепенно стал подчинять себе христианство. И во время крестовых походов, и в то время, когда горели костры инквизиции в европе - библейские (потому как христианскими их трудно назвать) пропагандисты рассказывали об "ужасах язычества".


Ну, а уж когда библейские просветители добрались до африки - тут уж "новообращенными язычниками" забили все невольничьи рынки... Причем доплывала до Нового света едва 10-я часть...
Куда там жителям какого-нибудь Тира или Сидона, "изуверски" уничтожавших с десяток человек в год...

[tool]

День благодарения - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

Да, хотел про это написать
Исключение из литургии жертвоприношения животного и замена ритуала евхаристией это отказ от кровавого жертвоприношения только в стенах храма. Другие формы явного и скрытого кровавого жертвования в культуре остались.

[plot]

На определённом этапе, нмв, библейская традиция исчерпала себя. То есть, дальнейший мировоззренческий прогресс стал невозможен в рамках этой традиции из-за её внутренних особенностей. В частности и особенно - в культивации некритического отношения к верованиям и вообще к традиции. Следующий шаг - переход от мифологизма к модернизму - требовал включения критического подхода.

[wayter]

День благодарения - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

[tool]

Я имел в виду, что иудейская культура была первой (или первой заметной, по крайней мере) в регионе, где человеческие жертвоприношения были прекращены решительно.

Жертвоприношения человеческие в этом смысле не везде были, местами нечего было прекращать.

Имелась в виду вся библейская традиция.
В которой христианство стало закономерным следующим этапом развития вышеупомянутого тренда.

Какая традиция-то? Иудеи резали и сжигали животных пока могли,
ортодоксальные иудеи снова будут резать и жечь, если появится жертвенник.

[plot]

Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями.
Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии.

Не понятно о чем Вы говорите. Какие иудеи прекратили у политеистов в Европе жертвоприношения?

Я имел в виду, что иудейская культура была первой (или первой заметной, по крайней мере) в регионе, где человеческие жертвоприношения были прекращены решительно.

В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.

Какого тренда? С 70 г.н.э. у иудеев нет жертвенника потому что римляне разрушили их Храм.
До этого момента жертвы в Храме приносились очень активно. Меняльные столы, которые Иисус переворачивал,
например, стояли в Храме для обмена на шекели, которые были единственной разрешенной платой за жертвенных животных.

Имелась в виду вся библейская традиция. В которой христианство стало закономерным следующим этапом развития вышеупомянутого тренда.

[tool]

Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями.
Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии.

Не понятно о чем Вы говорите. Какие иудеи прекратили у политеистов в Европе жертвоприношения?

В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.

Какого тренда? С 70 г.н.э. у иудеев нет жертвенника потому что римляне разрушили их Храм.
До этого момента жертвы в Храме приносились очень активно. Меняльные столы, которые Иисус переворачивал,
например, стояли в Храме для обмена на шекели, которые были единственной разрешенной платой за жертвенных животных.

[plot]

Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Мусульмане жертвуют животных до сих пор, евреи не жертвуют до тех пор, пока не восстановлен Храм, потому что им негде.
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".

Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями. Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии. В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.
Что касается мусульман, то надо учесть, что до ислама арабские племена не были иудеями, а были язычниками со всеми вытекающими:

У Прокопия, Евагрия, Геродота и даже в коране встречаются ясные указания на то, что культ человеческих жертвоприношений был не чужд также и арабам. Отец Магомета, Абдалах, считал весьма богоугодным делом заклание в жертву малолетних детей. Такими жертвоприношениями арабы в особенности старались умилостивлять своего бога Гобала или Оротала. Его изваяние стояло на священном камне Каабе и было окружено другими идолами, число которых простиралось до 360‑ти. Ороталу древние арабы приносили в жертву людей в седьмой день каждой недели. О сарацинском князе Номане рассказывают, что одного пленника царского рода он заклал в жертву идолам даже собственными руками. Было в обычае у арабов приносить в жертву богам и красивых целомудренных девиц. Крови такого рода жертв они приписывали магическую целебную силу.

Отсюда. Поэтому для них следующим шагом был ислам, с его запретом на человеческие жертвоприношения.
Это единый тренд, характерный для всего человечества. Каннибализм - человеческие жертвоприношения - животные жертвоприношения - бескровные жертвоприношения.

[tool]

Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Мусульмане жертвуют животных до сих пор, евреи не жертвуют до тех пор, пока не восстановлен Храм, потому что им негде.
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".

[муму]

Хм, возможно вы правы в этом случае...
Действительно, "библейский проект" вполне можно рассматривать в контексте такой версии.
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.

[Вадим]

Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...

Существование человеческих жертвоприношений в древнем мире является историческим фактом.

См. сюда

Прошел по ссылке, посмотрел. Ткнул на выбор жертвоприношения у кельтов. Были упомянуты три кельтских бога (в их числе Езус), которым приносили в жертву людей, но случалось это только при больших напастях. То сеть было это делом крайне редким. Общество при этом не подвергалось насильственному запугиванию. У индо-европейцев в целом было также, как у кельтов.


Библейский же проект связан с практикой массовых убийств.

Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Я не говорю обо ВСЕЙ Библии... Я говорю о текстах, прямо толкающих и прославляющих массовые убийства. Кто и Зачем включил их в Библию - это вопрос.

"Формы жертвоприношения у древних израильтян были близки к формам ханаанского культа, однако Библия решительно отвергает и сурово порицает изуверские и оргиастические элементы этого культа, в первую очередь — человеческое жертвоприношение"

Ну, что древние израильтяне были склонны к изуверским культам - это и из текстов Библии можно понять. Ханаанеяне (не факт, что сходство в культах заключалось именно в человеческих жертвоприношениях)  - истреблены, Библия сама рассказывает об их истреблении. Но не сами себя они в жертву принесли - они просто стали жертвой геноцида носителей "библейского проекта".

[wayter]

(На тему традиционного общества и его ценностей)

Я был в Мексике. Взбирался на пирамиды…
Что бы они рассказали, если б заговорили?
Ничего. В лучшем случае, о победах
над соседним племенем, о разбитых
головах. О том, что слитая в миску
Богу Солнца людская кровь укрепляет
в последнем мышцу;


что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход лучше, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза скормить суждено воронам,
 лучше, если убийца – убийца, а не астроном.

Иосиф Бродский


<...>

И все же не кровь людей, но кровь животных льется в мире Ветхого Завета. Это – лучше, чем «вечерняя жертва восьми молодых и сильных».

А.Кураев

Отсюда

[wayter]

Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...

Существование человеческих жертвоприношений в древнем мире является историческим фактом.

См. сюда

Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)


"Формы жертвоприношения у древних израильтян были близки к формам ханаанского культа, однако Библия решительно отвергает и сурово порицает изуверские и оргиастические элементы этого культа, в первую очередь — человеческое жертвоприношение"

Источник

[plot]

Возвращаясь к секуляризации, как мне кажется, заслуга Библейской традиции состоит в том, что секуляризация имеет именно такую форму, какую имеет. Но причины секуляризации всё же, на мой взгляд, лежат в другом. Тут сочетание обстоятельств. И римская цивилизация, и существование таких очагов капиталистического взгляда на мир как Генуя, Венеция, Ганза (могу ошибаться в нюансах). А также, безусловно, Великие Географические Открытия, без которых Европа до сих пор бы возможно была погружена в библейское узко-мифологическое восприятие. ВГО повлекли за собой массу последствий. Они затопили Европу товаром, золотом, они оторвали огромные массы европейцев от непосредственного влияния Церкви, они расширили взгляд на мир - оказалось, что большая часть Земли живёт без христианства и даже без ислама и вполне себе цивилизована, а зачастую даже БОЛЕЕ цивилизована чем Европа. И так далее. Я бы скорее рассмотрел эту версию.