Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: constantine от 16 РЯаХЫп 2008, 13:31:22
Цитировать
Исследование, проведенное группой ученых под руководством Джона-Дилана Хайнса (John-Dylan Haynes) из Института когнитивной психологии и нейрофизиологии имени Макса Планка в Лейпциге, показало: задолго до того, как человек делает сознательный, по его мнению, выбор, возрастает активность участков мозга, связанных с тем или иным решением. Ученые даже могли предсказать, какое решение примет участник эксперимента, примерно за 7 секунд до того, как он это осознавал
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2008, 16:40:29
Однако данная статья мало убедительна.
1) Источник газета.ру не внушает доверия, так как является типичной желтой прессой. Полный вариант сатьи http://www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694825.shtml
Непонятно что это за группа ученых и чем именно она занимается, так как даже при солидных западных заведениях есть "кружки по интересам", которые занимаются всякой ФИГНЕЙ.
2) Читаем:
Цитировать
Чтобы найти их, учёные воспользовались мощью МРТ-сканера и статистических методов математики, способных быстро распознавать меняющиеся структуры в огромных объёмах данных об активности мозга, поступающих от прибора. Нейрофизиологи попросили добровольцев, лежавших внутри работающих сканеров, нажать одну из двух кнопок левым или правым указательными пальцами. Кнопку можно было нажимать ту, что захочется, и делать это тогда, когда посчитаешь нужным. Во время опыта на экранах перед добровольцами каждые полсекунды менялись буквы, и помимо нажатия на кнопки от них требовалось запомнить литеру, горевшую на мониторе в «момент принятия решения»; таким образом Хэйнес и его коллеги оценивали представление людей об этом моменте.
Рассказывая о результатах работы, учёные отмечают, что, во-первых, руки подопытных были проворнее их глаз. Буквы, которые они запоминали «в момент принятия решения», на деле появлялись в среднем через полсекунды после того, как кнопка уже была нажата.
Это что за ФИГНЯ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Уже на этом этапе ясно что либо испытуемые не поняли что нужно делать, либо эксперимент был изначально плохо смоделирован.
3)
Цитировать
Самый хороший результат, которого удалось добиться немецким нейрофизиологам, – угадывание будущего решения в 60 с небольшим случаях из ста. Отличие от «случайных» 50% вполне значимое и составляет два-три стандартных отклонения, однако вряд ли умение предсказывать поведение другого человека с вероятностью ошибки в 40% может многих удовлетворить.
Это вообще СМЕХОТВОРНО!!! Это НЕ РЕЗУЛЬТАТ, а типичный разброс параметра (дисперсия) при СЛУЧАЙНОМ угадывании результата :mrgreen:
Данная статья живо напоминает мне "Приключения электроника" с шикарной фразой главаря бандитов "Найди где у него кнопка!!!", причем в буквальном смысле этого слова :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: kopernick от 16 РЯаХЫп 2008, 17:00:01
Отправлено: nothing от 16 РЯаХЫп 2008, 19:56:24
знамения, они - обитатели огня
...
ведь Аллах над всякой вещью мощен!
...
Отправлено: Ева от 16 РЯаХЫп 2008, 23:50:32
Цитата: "kopernick"
Действительно, статья мутновата. Не очень понятно, как результаты эксперимента связаны со свободой воли. Такое впечатление, что этот тезис придумали именно журналисты, а ученые занимались немного другим.
Оригинал статьи в бесплатный доступ не выложен, но журнал Wired опубликовал свою статью, посвященную этим исследованиям: Brain Scanners Can See Your Decisions Before You Make Them (http://www.wired.com/science/discoveries/news/2008/04/mind_decision).
Общий смысл сводится не к вопросу отсутствия или наличия свободы воли, а к попытке технически определить разницу между принятием решения и осознанием этого решения. Так что теперь никто не сможет отрицать, что у него есть "подсознание", и что оно работает намного быстрее, чем мы этот процесс осознаем:-)
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2008, 10:04:51
Цитата: "Ева"
Общий смысл сводится не к вопросу отсутствия или наличия свободы воли, а к попытке технически определить разницу между принятием решения и осознанием этого решения.
А в чем разница? Если принятие решения не зависит от нашего сознавания (мы сознаем только результат причем так, как будто бы это мы сами выбрали), значит у нас нет свободы воли - все решения за нас выбирают заложенные в нас подсознательные программы, а человек является лишь тупым их исполнителем, зомбированным на тезисе о своей "свободе воли" :mrgreen: Как говорил кто-то из великих, самый лучший РАБ это тот, кто думает что он свободен.
Отправлено: nothing от 17 РЯаХЫп 2008, 10:10:31
я мечтаю стать настоящим тупым исполнителем.
Отправлено: Ева от 17 РЯаХЫп 2008, 12:08:13
Цитата: "AVG"
А в чем разница? Если принятие решения не зависит от нашего сознавания (мы сознаем только результат причем так, как будто бы это мы сами выбрали), значит у нас нет свободы воли - все решения за нас выбирают заложенные в нас подсознательные программы
Но решение принимает, тем не менее, сам человек - мы именно что "сами выбрали", и осознает это решение тот же самый человек. Конечно, процесс принятия решения скрыт от нас, и определяется "зашитыми" в подсознание программами. Разница может быть в самих программах:-) Возможно, свобода воли (или, по крайней мере, один из способов ее обрести) и состоит в том, чтобы каким-то образом научиться влиять на эти программы и изменять их.
Так что быть "лишь тупым их исполнителем, зомбированным на тезисе о своей "свободе воли"" вовсе не обязательно - есть, видимо, и другие варианты, но их наличие может быть не предусмотрено некоторыми программами:-)
Сам механизм принятия решений вряд ли требует изменений, и вряд ли такие изменения возможны - это изменило бы скорость всех реакций человека на внешние обстоятельства, и не в лучшую сторону. Это можно сравнить с работой компьютера: если весь ход вычислений, производимых процессором, будет выводится на экран, то это замедлит работу компьютера во много раз - хотя бы просто из-за того, что работа видеомодуля задействует огромное количество ресурсов.
А в некоторых источниках указывается и на то, что существует не только "подсознание", но и "надсознание", и скорость его работы также существенно выше, чем скорость осознания.
В книге "Четвертый Путь" приводятся следующие слова П. Успенского (глава 4) (http://www.sufism.ru/4thway/books/4thway9.htm):
Цитировать
Высший умственный центр является еще более быстрым и не пользуется даже аллегорическими формами, как это делает высший эмоциональный центр. Можно сказать, что он пользуется символическими формами. В этом заключается возможность длительного мышления. Он находится в нас, но мы не можем пользоваться им, так как работаем с очень медленной машиной. Высшие центры не достигают нас — слишком велик разрыв между ними и обычными центрами. Разница в скорости столь огромна, что обычные центры не слышат высших центров.
Отправлено: constantine от 17 РЯаХЫп 2008, 13:10:51
Цитата: "Ева"
Но решение принимает, тем не менее, сам человек - мы именно что "сами выбрали", и осознает это решение тот же самый человек.и тем не менее, многие люди видят "выбор без выбора" и хотят некой свободы. Воображение людей довольно успешно изолирует кусочек представлений о себе в которых они имеют некий потенциал действия.
Цитата: "Ева"
Конечно, процесс принятия решения скрыт от нас, и определяется "зашитыми" в подсознание программами.кстати, термин "подсознание" неопределен в ЧП, да и вообще в эзотерике он не нужен, какой смысл делить себя на "себя" и на "него".
Цитата: "Ева"
...хотя бы просто из-за того, что работа видеомодуля задействует огромное количество ресурсов...ну а дальше то что? человек должен стремиться выследить себя по факту, т.е. увидеть скрытые вещи используя себя и свои представления о себе. Совершенно определенно, что человек не имеет доступа к низкому уровню работы сознания... как и верно то, что он придумал "уровни" сам в надежде разобраться механически. Эзотерика не-механический взгляд, она смотрит в целом, т.е. на человека и на его идею о механичности, попытку разобраться путем нахлабучивания аналогий, ожидания от тотального мех-понимания(типа как после электрификации или победы над белыми), т.е. всегда всё в целом, в т.ч. и на то к чему человек стремиться и что есть, например, кайф. Занятия эзотерикой подразумевают третью позицию и вопрос КТО-Я как некий формат взгляда.
Цитировать
Высший умственный центр является еще более быстрым и не пользуется даже аллегорическими формами, как это делает высший эмоциональный центр. Можно сказать, что он пользуется символическими формами. В этом заключается возможность длительного мышления. Он находится в нас, но мы не можем пользоваться им, так как работаем с очень медленной машиной. Высшие центры не достигают нас — слишком велик разрыв между ними и обычными центрами. Разница в скорости столь огромна, что обычные центры не слышат высших центров.это лишь простое описание неких симптомов работы высшего центра, если быть точным, то это некие признаки того как его результаты выпадают в сознание при попытках что-то там описать. Прямая работа с высшим центром никак не может быть выведена в сознание, т.к. сознание видит только формы. Высший центр можно также описать как вспоминание ответов, либо задержка мыслительного процесса до появления правильной мысли, точнее, до той точки когда человек мысленно осознает себя в другом месте и ситуации. Правда, для таких вещей требуется понимание "фактических правил работы" центра.
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2008, 15:33:53
Цитата: "Ева"
Цитата: "AVG"А в чем разница? Если принятие решения не зависит от нашего сознавания (мы сознаем только результат причем так, как будто бы это мы сами выбрали), значит у нас нет свободы воли - все решения за нас выбирают заложенные в нас подсознательные программыНо решение принимает, тем не менее, сам человек - мы именно что "сами выбрали",
Кто "сами"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Выбрал НЕ ЧЕЛОВЕК, а та матрица, куда он подключен.
Цитата: "Ева"
и осознает это решение тот же самый человек.
Вот именно, что человек лишь осознает это решение, причем как ЯКОБЫ "свое". Это ли не чистой воды ЗОМБИРОВАНИЕ? Зомби, между прочим, тоже осознает ЧУЖУЮ волю как свою собственную, не правда ли?
Тогда в чем разница как человеку навязать чью-то волю? В чем разница между обычным человеком и зомби?
Цитата: "Ева"
Конечно, процесс принятия решения скрыт от нас, и определяется "зашитыми" в подсознание программами. Разница может быть в самих программах:-) Возможно, свобода воли (или, по крайней мере, один из способов ее обрести) и состоит в том, чтобы каким-то образом научиться влиять на эти программы и изменять их.
А ты умеешь это делать? Кто-то ещё умеет? Или это СКАЗОЧКИ, которые СПЕЦИАЛЬНО поддерживаются теми же самыми программами для поддержания ИЛЛЮЗИИ свободы воли?
Цитата: "Ева"
Так что быть "лишь тупым их исполнителем, зомбированным на тезисе о своей "свободе воли"" вовсе не обязательно - есть, видимо, и другие варианты, но их наличие может быть не предусмотрено некоторыми программами:-)
Угу, чем бы РАБ ни тешился, лишь бы функционировал так, как это нужно тому, кто принимает решения. Зомби тоже думает примерно так же.
Цитата: "Ева"
Сам механизм принятия решений вряд ли требует изменений, и вряд ли такие изменения возможны - это изменило бы скорость всех реакций человека на внешние обстоятельства, и не в лучшую сторону. Это можно сравнить с работой компьютера: если весь ход вычислений, производимых процессором, будет выводится на экран, то это замедлит работу компьютера во много раз - хотя бы просто из-за того, что работа видеомодуля задействует огромное количество ресурсов.
Точно. Причем человек РАДУЕТСЯ, что кто-то за него принимает решение в критических ситуациях, а потом САМОЗОМБИРУЕТСЯ мыслями о том, что это его "скрытые возможности" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Ева"
А в некоторых источниках указывается и на то, что существует не только "подсознание", но и "надсознание", и скорость его работы также существенно выше, чем скорость осознания.
А есть источники, которые указывают на сидящего на небесах Бога...
Цитата: "Ева"
В книге "Четвертый Путь" приводятся следующие слова П. Успенского (глава 4) (http://www.sufism.ru/4thway/books/4thway9.htm):ЦитироватьВысший умственный центр является еще более быстрым и не пользуется даже аллегорическими формами, как это делает высший эмоциональный центр. Можно сказать, что он пользуется символическими формами. В этом заключается возможность длительного мышления. Он находится в нас, но мы не можем пользоваться им, так как работаем с очень медленной машиной. Высшие центры не достигают нас — слишком велик разрыв между ними и обычными центрами. Разница в скорости столь огромна, что обычные центры не слышат высших центров.
И что? Что дает основания полагать, что этот Высший Центр относится к нашему я, а не к матрице? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Кстати, эти слова Успенского нужно помнить 1) тем, кто ВООБРАЖАЕТ что работает с ВИЦ, и 2) тем, кто имеет атрофированный ИЦ, в котором даже мех-часть застряла на уровне начальных классов средней школы, и кто тешит себя мыслью, что зато он, типа, работает с ЭЦ, который значительно быстрее ИЦ, и это делает его настолько КрУтЫм, что ИЦ ему вообще не нужен, так как он, типа, только мешается под ногами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Ева от 17 РЯаХЫп 2008, 17:08:24
Видимо, это одна из причин, почему природа создала весьма экономную механистичность и сделала процесс как можно менее осознаваемым:-)
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2008, 17:30:03
Цитата: "Ева"
Необходимость выбора истощает ресурсы человеческого мозга
Видимо, это одна из причин, почему природа создала весьма экономную механистичность и сделала процесс как можно менее осознаваемым:-)
А разве механистичность и "свобода воли" - это одно и тоже? :mrgreen: Механистичность в основном является РЕЗУЛЬТАТОМ практической деятельности человека, тогда как "матрица" ОПРЕДЕЛЯЕТ саму деятельность, и в частности результат ВЫБОРА. Странно что ты путаешь одно с другим...
Как связана механистичность и способность "свободно" выбирать когда нужно именно выбирать?
И я предложил ещё один вопрос: чем отличается зомби от обычного человека?
ЗЫ Термин "матрица" я применяю УСЛОВНО, просто как способ говорить так, чтобы было понятно о чем идет речь. Так что не нужно понимать этот термин буквально и ограничивать мои взгляды фильмом братьев Вачковски :mrgreen:
Отправлено: Ева от 17 РЯаХЫп 2008, 17:55:04
Цитата: "AVG"
И я предложил ещё один вопрос: чем отличается зомби от обычного человека?
ЗЫ Термин "матрица" я применяю УСЛОВНО, просто как способ говорить так, чтобы было понятно о чем идет речь. Так что не нужно понимать этот термин буквально и ограничивать мои взгляды фильмом братьев Вачковски :mrgreen:
Уважаемый AVG,
Определение слова зомби (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8) Вы можете найти в словарях и энциклопедиях, и из этого определения наверняка будет понятно, чем он отличается от обычного человека.
Определение термина матрица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0) также можно найти в словарях и энциклопедиях, и какое именно из значений Вы имеете в виду, не вполне ясно.
Дальнейшая дискуссия насчет терминологии мне кажется излишней, так как отклоняется от темы разговора. Речь идет о научных исследованиях и кажется вполне уместным вести дискуссии на литературном языке, с использованием общепринятых и понятных широкому кругу людей терминов и определений.
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2008, 19:03:39
Цитата: "Ева"
Определение слова Вы можете найти в словарях и энциклопедиях
Вопросов больше не имею :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 19 РЯаХЫп 2008, 10:23:12
Цитата: "AVG"
- Как связана механистичность и способность "свободно" выбирать когда нужно именно выбирать?
- И я предложил ещё один вопрос: чем отличается зомби от обычного человека?
Ух-ты, классные вопросы в смысле для начальной средней школы, пожалуй попробую на них ответить))) :
- механичность предоставляет инструменты, в рамках которых личность "свободно" делает выбор...)
- зомби программируется для выполнения конкретной задачи, а человек для продолжения вида... получается, если рассматривать программу поведения, то ничем. У человека алгоритмы более адаптивны, да и цели представлены в виде множества потребностей...
Отправлено: constantine от 19 РЯаХЫп 2008, 12:20:50
Цитата: "R&Co"
- механичность предоставляет инструменты, в рамках которых личность "свободно" делает выбор...):shock: личность и её свободный выбор это специфическая область работы воображения, мечтания всякие. Вот кое-кто в этой ветке(и ты тоже) погряз в мечтах и пишет про свободный выбор, т.е. вообще неспособен себя видеть по факту. А в мечтах и воображении о себе, натурально, сколько хочешь свободного выбора :mrgreen:
Цитировать
- зомби программируется для выполнения конкретной задачи, а человек для продолжения вида...фига се, это прямо вентильная матрица какая-то, а не человек :mrgreen: "а этих запрограмировать на вечное ковыряние в носу" :mrgreen: Совершенно очевидно, что никто так и не понял слова "зомби" применительно к слову "человек", ну про КТО-Я уже молчу. Все почему-то думают, что зомби это такая коробочка на ножках, к которой можно применять программирование сколько хочешь.
Отправлено: Сергей G от 19 РЯаХЫп 2008, 12:28:38
Цитата: "R&Co"
классные вопросы в смысле для начальной средней школы
Есть школа начальная, есть школа средняя, есть школа высшая. А что такое начальная средняя школа? Если она есть, то есть и средняя средняя школа, высшая средняя школа. ... Рико, вчера водовку не пил? :lol:
Цитата: "AVG"
И я предложил ещё один вопрос: чем отличается зомби от обычного человека?
Обычный человек - это зомби, запрограммированый "матрицей" посредством социума.
Зомби - это зомби, запрограммированный человеком с определённой целью. Т.е. у него одни программы подавлены, другие мотивированы, т.е. актуализированны.
Для Рико: обычный человек - это первая производная от "матрицы", зомби - это вторая производная. :)
Цитата: "AVG"
Как связана механистичность и способность "свободно" выбирать когда нужно именно выбирать?
Свобода выбора - это реализация актуальной мотивации. Механичность - это проявление, способ реализации актуальной мотивации, который реализуется посредством программ, заложенных в человека.
Отправлено: R&Co от 19 РЯаХЫп 2008, 16:19:08
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "R&Co"классные вопросы в смысле для начальной средней школы
Есть школа начальная, есть школа средняя, есть школа высшая. А что такое начальная средняя школа? Если она есть, то есть и средняя средняя школа, высшая средняя школа. ... Рико, вчера водовку не пил? :lol:
Неа, не пил зато пью сейчас и не водовку а пиво...)))
Замечание вполне справедливое...)
Поправляю-ся "для начальных классов средней школы", а вот начальную школу никогда не встречал в СССР )))))))))))))
Отправлено: R&Co от 19 РЯаХЫп 2008, 16:23:26
Цитата: "constantine"
Цитата: "R&Co"- механичность предоставляет инструменты, в рамках которых личность "свободно" делает выбор...):shock: личность и её свободный выбор это специфическая область работы воображения, мечтания всякие. Вот кое-кто в этой ветке(и ты тоже) погряз в мечтах и пишет про свободный выбор, т.е. вообще неспособен себя видеть по факту. А в мечтах и воображении о себе, натурально, сколько хочешь свободного выбора :mrgreen: ...
Костя, читай внимательно, то что я пишу, не смотри что говорят по этому поводу другие, а то твоя запрограммированоость - подражание Андрюхе ну зае-ла...)
ты свободно от "свободно" отличить можешь ? ))))))))))))))))))))0
Отправлено: constantine от 19 РЯаХЫп 2008, 18:30:41
Цитата: "R&Co"
Костя, читай внимательно, то что я пишу, не смотри что говорят по этому поводу другиеа чего толку писать условно-точные формулировки не понимая слагаемых? :mrgreen:
Отправлено: Nic от 20 РЯаХЫп 2008, 01:29:15
Цитата: "AVG"
Действительно, никакой свободы выбора у человека нет
Xa 8) этот тезис можно продолжить...и никакой ответственности за свою жизнь...убаюкивая себя сказочками, что от меня ведь ничего не зависит...я ведь робот, а что с робота возьмешь...токо исполнение некой зашитой програмки. Посему ответственный за все грешки на этой земле, некий дядя программист, который пишет и втюхивает в наши головки схемки поведения...И за что людей бедных то судят? Ай яй яй. Невиновные они, такова ведь их рабская конструкция. Смешно 8)
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2008, 09:16:31
Цитата: "constantine"
Вот кое-кто в этой ветке погряз в мечтах и пишет про свободный выбор, т.е. вообще неспособен себя видеть по факту. А в мечтах и воображении о себе, натурально, сколько хочешь свободного выбора :mrgreen:
Точно, так что разговаривать со словарями я не собираюсь :mrgreen:
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2008, 09:47:12
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Действительно, никакой свободы выбора у человека нетXa 8) этот тезис можно продолжить...и никакой ответственности за свою жизнь...
За ЧЬЮ ИМЕННО жизнь? Что ты подразумеваешь по понятием "своя" жизнь? Ты уже знаешь ответ на вопрос КТО Я? А если нет, то про какую, нафиг, ответственность ты говоришь? :mrgreen: Про чью именно? :mrgreen: :mrgreen:
Здесь форум по ЭЗОТЕРИКЕ, а не скамеечка на завалинке для обсуждения несправедливой жизни. Так что вся твоя "ответственность" состоит в наиболее точном выполнении функций раба. А кто их не выполняет - тот безответственный и тому ая-яй по полной программе :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А если механизм выходит за рамки правил социума, то его садят в тюрьму или ликвидируют в процессе естественного отбора среди таких же испорченных механизмов. Причем все это служит на пользу социума как наглядная агитация для улучшения программ других механизмов, так что я даже не могу сказать, что это именно _испорченные_ механизмы - нет, на базаре все гармонично.
Цитата: "Nic"
убаюкивая себя сказочками, что от меня ведь ничего не зависит...я ведь робот, а что с робота возьмешь...токо исполнение некой зашитой програмки.
Правильно, именно по этому в нормальных странах отменена смертная казнь. А таким как ты, ответственным гумманистам, только топор в руки дай - сразу пойдешь рубить всяких там неответственных! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
И за что людей бедных то судят? Ай яй яй. Невиновные они, такова ведь их рабская конструкция.
Именно так. Почитай на досуге что там Иисус говорил на тему "Прости их, Господи, они не ведают что творят" и "не суди, да не судим будешь". Слышал про такое когда семечки на заваленке лузгал? :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Смешно 8)
Ага :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2008, 09:50:36
Цитата: "Сергей G"
Обычный человек - это зомби, запрограммированый "матрицей" посредством социума.
Зомби - это зомби, запрограммированный человеком с определённой целью.
Что ты, что ты!!! Сейчас со словарями набегут и мигом уточнят все формулировки листа на 2 демагогии :mrgreen: :mrgreen: Действительно, зачем ДУМАТЬ, когда в словарях и справочниках все написано?!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 20 РЯаХЫп 2008, 10:50:37
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Действительно, никакой свободы выбора у человека нет
Xa 8) этот тезис можно продолжить...и никакой ответственности за свою жизнь...убаюкивая себя сказочками, что от меня ведь ничего не зависит...я ведь робот, а что с робота возьмешь...токо исполнение некой зашитой програмки. Посему ответственный за все грешки на этой земле, некий дядя программист, который пишет и втюхивает в наши головки схемки поведения...И за что людей бедных то судят? Ай яй яй. Невиновные они, такова ведь их рабская конструкция. Смешно 8)
...ошибочка брат, свобода в рамках, а рамки не нами установлены. Ну например, "Не укради"...
Отказ от рамок, это не значит "кради", эт только идиоты так прямо понимают осознанность...
Отправлено: Nic от 20 РЯаХЫп 2008, 12:40:56
Цитата: "AVG"
За ЧЬЮ ИМЕННО жизнь? Что ты подразумеваешь по понятием "своя" жизнь? Ты уже знаешь ответ на вопрос КТО Я? А если нет, то про какую, нафиг, ответственность ты говоришь? :mrgreen: Про чью именно? :mrgreen: :mrgreen
У меня нет понятия «своя жизнь», потому что мне неизвестно ни что такое «жизнь», ни кто такой «я», но задать себе искренне вопрос «КТО Я?» уже предполагает, что чел озабочен состоянием своего понимания себя самого « Ибо что пользы человеку приобресть весь мир, а себя самого погубить или повредить себе»( Евангелие от Матф, гл9.), откуда у него эта озабоченность, вроде это не мирские вопросы, а мож это объяснить это как просто глюки в софте?
Цитата: "AVG"
Здесь форум по ЭЗОТЕРИКЕ, а не скамеечка на завалинке для обсуждения несправедливой жизни.
Да ну? А то я вывеску не разглядел 8) … И кто же в этой ЭЗОТЕРИКЕ ? По твоему определению – могут быть только роботы, или не только? Предположим – только. А что могут роботы? Только механически функционировать, а раз так, то как механизм может обсуждать то, что механизмом не является, у него нет для этого ни разума, ни подходящих инструментов типа воли, свободы – ничего, он голый и живет в кредит от общества …гы.гы.гы. 8) Простите вы о какой ЭЗОТЕРИКЕ тогда пишите, на мой дилетантский взгляд, если эзотерические вопросы обсуждают одни запрограммированные механизмы, то она не шибко отличается от скамеечки на завалинке…
Цитата: "AVG"
Правильно, именно по этому в нормальных странах отменена смертная казнь. А таким как ты, ответственным гумманистам, только топор в руки дай - сразу пойдешь рубить всяких там неответственных! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я ничего не писал о смертной казни, я писал о суде, а это не одно и тоже. Понятие суда, как «заслуженного, справедливого наказания» встречается не только в мирской жизни, но и в эзотерике, у того же Иисуса в Евангелие.
Цитата: "AVG"
Именно так. Почитай на досуге что там Иисус говорил на тему "Прости их, Господи, они не ведают что творят" и "не суди, да не судим будешь". Слышал про такое когда семечки на заваленке лузгал? :mrgreen: :mrgreen:
Лузгал, лузгал, 8) только у нас на скамеемечке не только черное, фатальное замечают, скажу вам по секрету, в жизни встречаются еще и другие, вполне радостные цвета «И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано: Ибо, кто имеет, тому дано будет приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…» Евангелие от Матф, гл 13.
Цитировать
Цитата: "Nic"Смешно 8)
Ага :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прям цирк!8)
Отправлено: Nic от 20 РЯаХЫп 2008, 13:06:25
Цитата: "R&Co"
...ошибочка брат, свобода в рамках, а рамки не нами установлены. Ну например, "Не укради"...
Отказ от рамок, это не значит "кради", эт только идиоты так прямо понимают осознанность...
Если я что то внешнее воспринимаю как "рамки", то это для меня не свобода, но когда я сам есть "рамка", то может быть тогда для меня появляется то, что можно назвать свобода. :wink:
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2008, 15:35:06
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Цитата: "Nic"и никакой ответственности за свою жизнь...Что ты подразумеваешь по понятием "своя" жизнь
У меня нет понятия «своя жизнь»
А эти слова вверху чьи? :mrgreen: Господа Бога? ОНИ ТВОИ, а раз у тебя нет этого "понятия", значит ты просто пустозвон, употребляющий слова без их понятия. Правильно я понял?
Цитата: "Nic"
но задать себе искренне вопрос «КТО Я?» уже предполагает, что чел озабочен состоянием своего понимания себя самого
Ответ, на самом деле, неплохой. А ты можешь искренне задать себе этот вопрос? Сомневаюсь. Этот вопрос не достаточно прочитать, сложив буквы в слова. Его нужно ПОНЯТЬ.
Цитата: "Nic"
откуда у него эта озабоченность, вроде это не мирские вопросы, а мож это объяснить это как просто глюки в софте?
Состояние "озабоченности" наиболее характерно в период полового созревания. Потом у большинства проходит и нужно озабочиваться чем-то другим - почему бы не этим? Тем более, что состояние подобного рода озабоченности очень хорошо для поддержки зомбированности и внедрения туда усиливающих элементов, типа РЕЛИГИИ. Религия - это самый настоящий ОТСТОЙ для стада баранов... хм... ах да, агнецов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
И кто же в этой ЭЗОТЕРИКЕ ?
- Кто самый скромный?
- Я!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
По твоему определению – могут быть только роботы, или не только? Предположим – только.
ПРЕДПОЛОЖИМ! Какое СЧАСТЬЕ!!! Твое ЧСВ изволило предположить, хотя, ессесно, НА САМОМ ДЕЛЕ (Абсолютная Истина) все конечно же не так. Прекрасный подход для училения ЧСВ и собственного ВООБРАЖЕНИЯ. Ну и где в этом подходе твоя ИСКРЕННОСТЬ? По-моему её нет - осталась одна озабоченность :mrgreen:
Цитата: "Nic"
А что могут роботы? Только механически функционировать,
Я тут уже задал вопрос чем механистичность отличается от свободы воли? А раз я задал, значит здесь есть масса интересных вещей и всяких тонкостей. Но только не для озабоченных словарей, как псевдо научных, так и религиозных, у которых словарь заменяет толмутик высказываний/историй тысячалетней давности!!! :mrgreen:
Вот вы и талдычите одно и тоже, после всяких "предположим" вместо искренности и умения думать.
Цитата: "Nic"
а раз так, то как механизм может обсуждать то, что механизмом не является, у него нет для этого ни разума, ни подходящих инструментов типа воли, свободы – ничего, он голый и живет в кредит от общества …гы.гы.гы. 8) Простите вы о какой ЭЗОТЕРИКЕ тогда пишите, на мой дилетантский взгляд, если эзотерические вопросы обсуждают одни запрограммированные механизмы, то она не шибко отличается от скамеечки на завалинке…
Вот тут ты все правильно сказал. Большинство "эзотериков" как раз и занимаются навешиванием друг другу лапши на уши (со словарями), а так же и про себя (в плане лапши) не забывают.
Либо ДИЛЕТАНТЫ вроде тебя - сделают "предположение", упрощающее всю бесконечную Реальность до простоты лузгания семечек на заваленке, а потом говорят всякие "умности", что типа "если я кроме семечек ничего не вижу, то значит кроме них ничего и нет!"
Цитата: "Nic"
но и в эзотерике, у того же Иисуса в Евангелие.
Иисус так же относится к эзотерике, как ты к космонавтике. Я просто привожу его слова, так как они понятны(?) большинству роботов.
Цитата: "Nic"
только у нас на скамеемечке не только черное, фатальное замечают, скажу вам по секрету, в жизни встречаются еще и другие, вполне радостные цвета
Ещё бы!!! На заваленке просто НЕВЫНОСИМО понимать, что ты всего лишь корова в стойле. Гораздо лучше ВООБРАЖАТЬ себя как минимум гнедым жеребцом на просторах бескрайних полей :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Именно это и отличает заваленку от РЕАЛЬНОЙ ЭЗОТЕРИКИ, в которой все начинается с Осознания РЕАЛЬНЫХ вещей, которые обычно замертво закрываются чсв и воображением робота.
Цитата: "Nic"
ТОЧНО!!! Всегда смешно смотреть на корову в стойле, воображающую себя львом в прериях или пегасом во дворце :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ЦитироватьПрям цирк!8)Цитата: "Nic"Смешно 8)Ага :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Человек относится к РЕАЛЬНОЙ эзотерике не потому, что он КрУчЕ других, а потому, что он имеет ИСКРЕННОСТЬ осознать СЕБЯ именно как корову в стойле, РЕАЛЬНО, без прихорашиваний со стороны своего чсв и воображения. Лишь после этого можно заниматься РЕАЛЬНЫМИ вещами, а не практикантством и слащавыми сказочками о том, кто там что кому сказал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Nic от 20 РЯаХЫп 2008, 23:50:13
Цитата: "AVG"
А эти слова вверху чьи? :mrgreen: Господа Бога? ОНИ ТВОИ, а раз у тебя нет этого "понятия", значит ты просто пустозвон, употребляющий слова без их понятия. Правильно я понял?
А ты что же считаешь, что сущность жизни человека можно запихнуть в понятие? И вправду смешно! 8) Оттого то я и вижу что у тебя безрадостная жизнь, поскольку у тебя понимание жизни ограничено твоим ментальным понятием, а оно как известно может быть только банальным, потому как у тебя в распоряжении только утилитарная языковая картина мира, в которой ты лишь передвигаешь концепты туда сюда, оставаясь в рамках заимствованных смыслов. Тут выше приводился эксперимент, который лишь подтвердил уже давно установленный мистиками факт, что бессознательное гораздо быстрее действует чем сознательные действия, это говорит о том, что если вдруг ты увидел змею рядом, так твое бессознательное тебя спасет и ты не думая отпрыгнешь, а твое сознательное в этой ситуации, чтобы разобраться, будет искать мыслеформу змеи... и пока ты будешь играть в эти ментальные игрушки, тебе придет п...ц. 8) Я это к тому веду, что твои сознательные определения жизни, теоретические системы - просто отстой, важно не понятие, а поиск, исследование в котором участвует не только сознательное но и бессознательное... Ошо где то сказал: "Жизнь - есть Тайна, ее невозможно объяснить и определить!" А Тайна останется тайной, потому как не подпускает к себе умников с понятиями... Гы,гы,гы8)
Цитата: "AVG"
А ты можешь искренне задать себе этот вопрос? Сомневаюсь. Этот вопрос не достаточно прочитать, сложив буквы в слова. Его нужно ПОНЯТЬ.
ПОНЯТЬ ВОПРОС - это значит получить и ОТВЕТ. Потому как в самом ПОНИМАНИИ вопроса снимается вопрошание...ПОНИМАЮ в чем дело и все. А искренне задать вопрос - это другое дело. Это когда вся личная жизнь подводит к этому вопросу и ты фокусируешься на нем и больше не на чем, это становится главной ценностью.
Цитата: "AVG"
ПРЕДПОЛОЖИМ! Какое СЧАСТЬЕ!!! Твое ЧСВ изволило предположить, хотя, ессесно, НА САМОМ ДЕЛЕ (Абсолютная Истина) все конечно же не так. Прекрасный подход для училения ЧСВ и собственного ВООБРАЖЕНИЯ. Ну и где в этом подходе твоя ИСКРЕННОСТЬ? По-моему её нет - осталась одна озабоченность :mrgreen:
раннее утро...обшарпанная коммуналка...обитатели просыпаются на работу...кухня...одна единственная исправная конфорка на 4 семьи...для ее захвата и быть первым все средства хороши...например обвинить другого в том, что он как то слишком озабочен..а потому ему не следует лезть первым...8)Ессно другому это не очень понятно почему это так... и тут начинается колоритное коммунальное общение… 8)
Цитата: "AVG"
Иисус так же относится к эзотерике, как ты к космонавтике.
А тебе откуда знать? 8) Типа крутой эзотерег.
Цитата: "AVG"
Человек относится к РЕАЛЬНОЙ эзотерике не потому, что он КрУчЕ других, а потому, что он имеет ИСКРЕННОСТЬ осознать СЕБЯ именно как корову в стойле, РЕАЛЬНО, без прихорашиваний со стороны своего чсв и воображения. Лишь после этого можно заниматься РЕАЛЬНЫМИ вещами, а не практикантством и слащавыми сказочками о том, кто там что кому сказал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Осознание не может привести к пониманию себя как корову в стойле...
...Осознание ведет к тому, что я не могу найти себя... ни как корову, ни как эзотерега...Именно поэтому для меня ценен вопрос Кто Я. 8)
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2008, 01:51:54
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"А эти слова вверху чьи?А ты что же считаешь, что сущность жизни человека можно запихнуть в понятие? И вправду смешно! 8)
Причем тут "сущность жизни"? Что это вообще такое? Очередной словесный понос... Не надо юлить и изворачиваться. Весь этот разговор начался с ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а теперь ты весь вывернулся наизнанку, чтобы уйти от этого твоего "аргумента", который не имеет никакого смысла, если даже понятие "своя жизнь" у тебя не определено. Ты ляпнул ЧУШЬ про ответственность - это все что я хотел сказать. А обсуждать с тобой "сущность жизни" меня не тянет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Оттого то я и вижу что у тебя безрадостная жизнь
Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ты видишь только свое ВОБРАЖЕНИЕ и ЧСВ.
Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"А ты можешь искренне задать себе этот вопрос? Сомневаюсь. Этот вопрос не достаточно прочитать, сложив буквы в слова. Его нужно ПОНЯТЬ.
ПОНЯТЬ ВОПРОС - это значит получить и ОТВЕТ.
Ты в школе хорошо учился? Это ж какие МоЗгИ нужно иметь, чтобы вопрос от ответа не отличать???
Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Это когда вся личная жизнь подводит к этому вопросу и ты фокусируешься на нем и больше не на чем, это становится главной ценностью.
Какой ОТСТОЙ... Где ты такой БРЕД услышал?
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Человек относится к РЕАЛЬНОЙ эзотерике не потому, что он КрУчЕ других, а потому, что он имеет ИСКРЕННОСТЬ осознать СЕБЯ именно как корову в стойле, РЕАЛЬНО, без прихорашиваний со стороны своего чсв и воображения. Лишь после этого можно заниматься РЕАЛЬНЫМИ вещами, а не практикантством и слащавыми сказочками о том, кто там что кому сказал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Осознание не может привести к пониманию себя как корову в стойле...
...Осознание ведет к тому, что я не могу найти себя...
Чьё Осознание-то? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не надо путать Осознание и сознавание, а так же работу мех-части ИЦ (которую все коровы в стойле так самоотверженно клеймят позором) и других частей этого Центра, не говоря уже про ВИЦ. Никакого Осознания у тебя нет и быть не может - ты даже отдаленного понятия не имеешь что это такое, кроме, ессесно, собственного ВООБРАЖЕНИЯ об этом.
Цитата: "Nic"
Именно поэтому для меня ценен вопрос Кто Я. 8)
Я не увидел твоего ПОНИМАНИЯ того, КАК нужно задавать этот вопрос или кратко говоря - не увидел понимания вопроса. Вместо этого я увидел лишь индульгирования над ВООБРАЖАЕМОЙ сложностью данного вопроса, которая видна любой корове в стойле и которая никакого отношения к самому вопросу не имеет.
Отправлено: Сергей G от 21 РЯаХЫп 2008, 09:53:27
Цитата: "Nic"
бессознательное гораздо быстрее действует чем сознательные действия, это говорит о том, что если вдруг ты увидел змею рядом, так твое бессознательное тебя спасет и ты не думая отпрыгнешь
Можно посмотреть и с другого боку. ... Предположим, что рядом оказалась не змея, а резиновый шланг, который ты принял за змею. Ты бессознательно отпрыгнул и в ужасе не заметил рядом стоящее дерево, ... о которое к-а-к ТРЕСНУЛСЯ головой :lol: :lol: . Если хорошо треснуться, то может придти и [... удалено - ненормативная лексика].
Цитата: "Nic"
Я это к тому веду, что твои сознательные определения жизни, теоретические системы - просто отстой
Это я к тому веду, что твои реакции будут обусловлены. Ты можешь отпрыгнуть, замереть, выхватить нож, [... удалено. ненормативная лексика] и т.д. Реакции обусловлены как раз тем, что ты и отнёс к отстою. Бессознательный отстой потому и бессознательный, что глаза закрыты для снятия напряжения в твоей психике, ... чтобы радостно жилось и жизнь не омрачалась.
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2008, 10:36:44
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Nic"бессознательное гораздо быстрее действует чем сознательные действия, это говорит о том, что если вдруг ты увидел змею рядом, так твое бессознательное тебя спасет и ты не думая отпрыгнешь
Можно посмотреть и с другого боку. ... Предположим, что рядом оказалась не змея, а резиновый шланг, который ты принял за змею. Ты бессознательно отпрыгнул и в ужасе не заметил рядом стоящее дерево, ... о которое к-а-к ТРЕСНУЛСЯ головой :lol: :lol: . Если хорошо треснуться, то может придти и п...ц.
Мне кажется, что разговор вообще зашел в тупик, так как тут никто не может понять что такое "свобода воли" - Nic пошел лепетать про безусловные (а может и условные) рефлексы, Ева про механистичность со словарями в обнимку :mrgreen: Как говорится "имеющий уши да услышит", однако эти люди предпочитают заткнуть уши и бла-бла-бла о своем, девичьем. Чтобы говорить о СЛОЖНЫХ вещах, нужно представлять картину КОНЦЕПТУАЛЬНО, а не по жизненному (базарному) опыту и сказочкам своего воображения. Иначе получается разговор немого с глухим :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: VVS от 21 РЯаХЫп 2008, 11:58:48
Цитата: "AVG"
Мне кажется, что разговор вообще зашел в тупик, так как тут никто не может понять что такое "свобода воли"
А потомучто это не такой простой вопрос. Если рассматривать некую волю , лежащую в пределах личности, от она этой личностью обусловлена. Поскольку личность - явление социальное, то вся свобода этой воли дальше пространства личности не выходит. Т.е. брожение внутри личности может происходить и создавать иллюзию принятия решения, но на выходе личность действует по законам социума, не зависимо от ее воображения по этому поводу.
Если речь идет о некоей "воле" вне личности, то тогда можно говорить о ее свободе от личности... а личность у нас кто? правильно - я! :)
Отправлено: constantine от 21 РЯаХЫп 2008, 12:14:47
Цитата: "VVS"
А потомучто это не такой простой вопрос.точняк :mrgreen: И что же нам теперь всем делать? :mrgreen:
Собственно, в рамках воображения этот вопрос не решаем в принципе, т.к. его постановка направлена вообще против всякого воображения. Видимо надо для начала разобраться со свойствами воображения, которое подбрасывает ответы.., причем, хорошо, если получится вывести в сознание все свои изображения, приложить определенные усилия по не принятию решений до тех пор пока не будет видна некая прямая реакция(её тоже можно взвесить) и уж после этого можно попробовать сказать, как мы пользовались свободной волей в рамках контролируемой глупости. А вообще, свободной воли может и не быть, т.к. базар это все что у нас есть и рано или поздно придется с ним все соотнести.
Отправлено: Сергей G от 21 РЯаХЫп 2008, 13:24:02
Цитата: "AVG"
никто не может понять что такое "свобода воли"
Тогда надо определиться что такое свобода и что такое воля. По большому счёту "свобода воли" как "масло масляное", так как одно без другого быть не может.
Как мы уже выясняли внутри личности воли нет. Внутри личности есть желания и потребности, которые полностью определяются мотивационной структурой личности, её ценностной структурой.
С другой стороны, в социуме волю определяют как целенаправленное действие, поддержуемое за счёт усилий личности. Для этого нужно некоторое зомбирование, ... человек, желающий проявить волю в определенном направлении, мотивирует в себе, обуславливает сам по какой-то методике или с чьей-то помощью. Тогда, не смотря на внешние возмущения он достигнет цели (может быть). ... Со стороны будет смотреться будто-бы он проявляет волю.
Имеем как бы две воли. Одна воля - базарная, которой называют обусловленный механизм, другая воля нам неизвестная - свободная, о которой мы только читали в книжках. В тех же книжках написано, что может проявлять только целостное Я, а не те маленькие "я", которые сменяют друг друга под воздействием внешний или внутренних факторов.
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2008, 15:11:12
Цитата: "VVS"
Если речь идет о некоей "воле" вне личности, то тогда
Цитата: "Сергей G"
Имеем как бы две воли. Одна воля - базарная, которой называют обусловленный механизм, другая воля нам неизвестная - свободная, о которой мы только читали в книжках. В тех же книжках написано, что может проявлять только целостное Я, а не те маленькие "я", которые сменяют друг друга под воздействием внешний или внутренних факторов.
Как вас на сказочки тянет - жуть :mrgreen: Давайте тогда говорить просто о "свободе выбора"... Впрочем даже в этой фразе можно прицепиться к слову "свобода", начав демагогию с известной фразы "свобода - это осознанная необходимость" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Так что никуда не деться от общей темы "человек-робот", а она настолько многогранна, что народ валит в одну кучу все что только можно, и в этой куче уже ничего не разберешь, особенно если у некоторых даже желания особого нет что-то там разбирать...
Отправлено: Вадим от 21 РЯаХЫп 2008, 19:27:31
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"А эти слова вверху чьи? :mrgreen: Господа Бога? ОНИ ТВОИ, а раз у тебя нет этого "понятия", значит ты просто пустозвон, употребляющий слова без их понятия. Правильно я понял?
А ты что же считаешь, что сущность жизни человека можно запихнуть в понятие? И вправду смешно! 8) Оттого то я и вижу что у тебя безрадостная жизнь, поскольку у тебя понимание жизни ограничено твоим ментальным понятием, а оно как известно может быть только банальным, потому как у тебя в распоряжении только утилитарная языковая картина мира, в которой ты лишь передвигаешь концепты туда сюда, оставаясь в рамках заимствованных смыслов.
Нет, тут не банальные понятия, тут все сложнее гораздо.
Цитировать
раннее утро...обшарпанная коммуналка...обитатели просыпаются на работу...кухня...одна единственная исправная конфорка на 4 семьи...для ее захвата и быть первым все средства хороши...например обвинить другого в том, что он как то слишком озабочен..а потому ему не следует лезть первым...8)Ессно другому это не очень понятно почему это так... и тут начинается колоритное коммунальное общение… 8)
Здесь трудно развести причину со следствием. Может быть именно потребность в "колоритном общении" и вызывает эту ситуацию (с единственной работающей конфоркой). Я почему говорю, у меня один старый знакомый в такой ситуации (еще когда он жил в коммуналке) взял и починил тайком конфорки... Так народ еще дней 10 развлекался "общением", прежде чем заметили... :lol:
Цитировать
Осознание не может привести к пониманию себя как корову в стойле...
...Осознание ведет к тому, что я не могу найти себя... ни как корову, ни как эзотерега...Именно поэтому для меня ценен вопрос Кто Я. 8)
Ты этого никому ЗДЕСЬ не говори!!!
Зачем лишний раз ломать очередь к "конфорке"... :lol:
Отправлено: Nic от 21 РЯаХЫп 2008, 23:05:59
Цитата: "Вадим"
Ты этого никому ЗДЕСЬ не говори!!!
Зачем лишний раз ломать очередь к "конфорке"... :lol:
Мда...особенно дурно пахнущему мужику в штопанных трениках, мятой майке и татуировках, …чуть что не так, так сразу за хватается за тесак…того и гляди, воткнет перо в бок…Гы,гы,гы 8)
Отправлено: Nic от 21 РЯаХЫп 2008, 23:26:29
Цитата: "AVG"
Не надо юлить и изворачиваться.
Делать мне больше нечего. Кому это надо? :P
Цитата: "AVG"
Ты ляпнул ЧУШЬ про ответственность - это все что я хотел сказать.
Давай по существу вопроса.
Ответственность за свою жизнь – это разумно отвечать на то, что происходит со мной. К примеру, возникла ситуация где требуется мое определение понятия. Но я его не знаю – я не готов его определить. Я честно пишу НЕ ЗНАЮ, тем самым я ухожу от неразумных действий. Это проявление ответственности или нет?
Цитата: "AVG"
Ты видишь только свое ВОБРАЖЕНИЕ и ЧСВ.
Гы-гы-гы-гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А я тебе не говорил, что я просветленный.
А ты что видишь РЕАЛЬНОСТЬ и во всем БОГА, да? 8)
Цитата: "AVG"
Ты в школе хорошо учился? Это ж какие МоЗгИ нужно иметь, чтобы вопрос от ответа не отличать???:
Вопросы в эзотерике вовсе не теоретические вопросы, где мышление формулирует мысль в виде вопроса, а затем получает другую мысль в виде ответа. Вопрос в эзотерике – сам чел, поэтому когда чел ПОНИМАЕТ вопрос … он же и будет ответом. Смысл этого передал один мастер-дзен сказал – «… простое понимание коана не может помочь вам; не может помочь вашей жизни. Много людей могут дать хорошие ответы на коаны во время интервью, но их повседневная жизнь не является таким "хорошим ответом". 8)
Отправлено: Nic от 22 РЯаХЫп 2008, 00:08:24
Цитата: "Сергей G"
Можно посмотреть и с другого боку. ... Предпол ожим, что рядом оказалась не змея, а резиновый шланг, который ты принял за змею. Ты бессознательно отпрыгнул и в ужасе не заметил рядом стоящее дерево, ... о которое к-а-к ТРЕСНУЛСЯ головой :lol: :lol: . Если хорошо треснуться, то может придти и [... удалено - ненормативная лексика].
Мда как страшно жить. 8)
Цитата: "Сергей G"
Это я к тому веду, что твои реакции ...обусловлены как раз тем, что ты и отнёс к отстою. Бессознательный отстой потому и бессознательный, что глаза закрыты для снятия напряжения в твоей психике, ... чтобы радостно жилось и жизнь не омрачалась.
По поводу радостей от бессознательного ты каншено загнул, оттуда тебе могут придти не только сладкие грезы в фантиках, но и психзаболевания, кошмары и пр. осложняющие жизнь. То,что туда могут вытесниться фрагменты содержания сознания...и обсулавливать мое поведение, ну да, могут. Ну это еще не вся правда...А только с "другого боку". 8)
Отправлено: AVG от 22 РЯаХЫп 2008, 01:54:21
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Не надо юлить и изворачиваться.
Делать мне больше нечего. Кому это надо? :P
твоему ЧСВ?
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Ты ляпнул ЧУШЬ про ответственность - это все что я хотел сказать.
Давай по существу вопроса.
Ответственность за свою жизнь - это разумно отвечать на то, что происходит со мной. К примеру, возникла ситуация где требуется мое определение понятия. Но я его не знаю - я не готов его определить. Я честно пишу НЕ ЗНАЮ, тем самым я ухожу от неразумных действий. Это проявление ответственности или нет?
Нет, это очередное юление и изворачивание в виде типичной ДЕМАГОГИИ, когда все поворачивается с ног на голову в попытке выставить собственную ошибку как великое достижение в плане собственной КрУтИзНы - передай привет своему ЧСВ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Это настолько банальный детский лепет, что даже комментировать его не хочется, тем более, что если ты полез в демагогию, то комментировать что-то просто бессмысленно.
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Ты видишь только свое ВОБРАЖЕНИЕ и ЧСВ.
А я тебе не говорил, что я просветленный.
А тебе это не нужно говорить - ты говоришь другое, которое показывает именно на это! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
А ты что видишь РЕАЛЬНОСТЬ и во всем БОГА, да? 8)
Так в детском садике реагируют - типа "сам дурак"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Ты в школе хорошо учился? Это ж какие МоЗгИ нужно иметь, чтобы вопрос от ответа не отличать???:
Вопросы в эзотерике вовсе не теоретические вопросы, где мышление формулирует мысль в виде вопроса, а затем получает другую мысль в виде ответа. Вопрос в эзотерике - сам чел, поэтому когда чел ПОНИМАЕТ вопрос : он же и будет ответом. Смысл этого передал один мастер-дзен сказал - <: простое понимание коана не может помочь вам; не может помочь вашей жизни. Много людей могут дать хорошие ответы на коаны во время интервью, но их повседневная жизнь не является таким "хорошим ответом". 8)
Как говорят в народе "слышит звон, да не знает где он". Ты заменяешь "отстойную" теорию на не менее отстойное попугайское подражательство, тем самым сводя на нет все то, что ПОНИМАЛ цитируемый тобой мастер. "повседневная жизнь" является всего лишь СЛЕДСТВИЕМ Понимания, тогда как у тебя она является критерием, который подменяет понимание, замещая его типично практикантскими штучками.
Действительно, слова ты говоришь как бы правильные, но ты их не понимаешь - на это показывают те детали, которые ты, при попытке подвести догмы к реальному разговору, не можешь контролировать без понимания:
1) Вопрос отличается от ответа ВЕЗДЕ. Действительно, есть такая фраза, что "правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ". Однако она не говорит, что это ОДНО И ТОЖЕ. Это типичное непонимание того, КАК нужно задавать вопрос в эзотерике, и попытка притянуть за уши эти вопросы к практикантству и подражательству.
2) в прошлом письме ты ЛЯПНУЛ про ГЛАВНУЮ ЦЕННОСТЬ в личной жизни - это типичный БРЕД, который я даже комментировать не буду.
3) "Вопрос в эзотерике - сам чел, поэтому когда чел ПОНИМАЕТ вопрос : он же и будет ответом." Данная фраза написана БЕЗ ПОНИМАНИЯ, хотя НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД действительно звучит "правильно". Сам чел в эзотерике играет РЕШАЮЩУЮ роль, однако твой ляп что эта роль она состоит НЕ В ТОМ, что "Вопрос в эзотерике - сам чел". Вопрос в эзотерике - это ОТСТОЙ, он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, а уж приравнивать его непосредственно к человеку - это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. И даже ответом на вопрос не будет сам чел, особенно если этот чел КОПИРУЕТ КАК ПОПУГАЙ поведение и даже саму жизнь каких либо авторитетов. Ответ будет В ЧЕЛОВЕКЕ, причем не в его поведении, и даже не у его делах (которые находятся вне обывательских оценок). Ответ будет в феномене человека, в Глубине. Это показывает на то, что ты не понимаешь что говоришь. Я могу переформулировать эту твою фразу и она будет звучать намного более "правильно", но это ничего никому не даст, и в первую очередь ничего не даст тебе самому.
Ну и в заключении твой шедевр:
Цитата: "Nic"
Это когда вся личная жизнь подводит к этому вопросу и ты фокусируешься на нем и больше не на чем, это становится главной ценностью.
Над ним можно смеяться столько, что есть шанс прийти к просветлению :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Таким образом ты лишь ДЕЛАЕШЬ ВИД, что что-то понимаешь в эзотерике, хотя на самом деле ты НЕ ПОНИМАЕШЬ ни вопроса КТО Я, ни то, что понимается под термином Бытие, сводя это слово к "главной ценности", на которую "фокусируется вся личная жизнь" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Самая большая ГЛУПОСТЬ та, которая подается с умным видом. Когда НЕВЕЖЕСТВО намертво спрятано под слоями продвинутого эзотерического ЧСВ и псевдо эзотерического поведения во "всей личной жизни", которая "фокусируется на главной ценности". Жаль, что за "правильными" словами у тебя нет ни грамма ПОНИМАНИЯ...
В принципе я могу предположить, что ты касался понимания, так как у тебя ещё остался относительно живой ум, способный хоть как-то применить догмы и внешний вид к текущей ситуации (в отличие от многих других). Попытка демагогии тоже относительно неплоха - я не имею ничего против демагогии, так как это один из приемов риторики, которым нужно владеть в обязательном порядке. Вот только ты НЕ СМОГ выделить ПОНИМАНИЕ, и поэтому заменил его на "правильные" слова и "правильную" жисть с псевдо эзотерическими критериями. Такие как ты замечательно парят людям мозги, и даже псевдо учителями становятся, но сами уже не способны к РЕАЛЬНОМУ ДВИЖЕНИЮ.
Отправлено: R&Co от 22 РЯаХЫп 2008, 06:02:45
Цитата: "AVG"
... нужно представлять картину КОНЦЕПТУАЛЬНО, а не по жизненному (базарному) опыту и сказочкам своего воображения...
Цитата: "constantine"
... а чего толку писать условно-точные формулировки не понимая слагаемых? :mrgreen:
Синтез с аналезами, философия...)))))))))))))))
Шутка юмора )...
Объясните бытовому эзотерику, так мы слагаем концепцию КТО-Я или расчленяем ? )))))))))))))))))))))))
Ой, только не надо мне говорить про Понимание ... )))
Свобода или зависимость (механичность), быть или не быть - вот в чем ответ....))) (крэзи)...
Про зависимость по-моему все сказано в ЛБ1 и ЛБ2 круче не читал...)
Про свободу на самом деле тоже - эт все то, что не вошло в предыдущее.)
А зачем нам необходима зависимость? А чтобы стать свободным от зависимости.
Количество жизни ограниченный ресурс, базар призван оптимизировать ее использование.
Как только базар станет способным освободить количество жизни человека хотябы на 50% - это даст возможность подумать и о свободе. А пока такое счастье, такая жертва доступна лишь избранным, волей случая освобожденным от базарной зависимости выживать красиво, от бесконечной гонки за успехом...)))
Отправлено: R&Co от 22 РЯаХЫп 2008, 06:21:09
Цитата: "Nic"
Цитата: "R&Co"...ошибочка брат, свобода в рамках, а рамки не нами установлены. Ну например, "Не укради"...
Отказ от рамок, это не значит "кради", эт только идиоты так прямо понимают осознанность...
Если я что то внешнее воспринимаю как "рамки", то это для меня не свобода, но когда я сам есть "рамка", то может быть тогда для меня появляется то, что можно назвать свобода. :wink:
Ниче не понял, извини...Вот напишу рядом "КТО-Я" и попробую понять..............................................................
Ага, есть такая большая рамка, которая меня сделала (условно назовем ее базар). По своему образу и подобию. Т.е. я - это такая маленькая рамочка (1-а из десятков млрд живших на планете), для которой появляется то, что можно назвать свободой. Являетя, видится - ааа, понял фантазируется.....)))))))))))))
Отправлено: Вадим от 22 РЯаХЫп 2008, 12:42:50
Цитата: "Nic"
Цитата: "Вадим"Ты этого никому ЗДЕСЬ не говори!!!
Зачем лишний раз ломать очередь к "конфорке"... :lol:
Мда...особенно дурно пахнущему мужику в штопанных трениках, мятой майке и татуировках, …чуть что не так, так сразу за хватается за тесак…того и гляди, воткнет перо в бок…Гы,гы,гы 8)
Дело обстоит даже ишшо запущенней :wink:
У мужика в трениках есть не только понятие о том что "нетак", у него есть и понятие о том, что "так"...
А в данной "коммуналке" нет и не может быть никакого "так" :roll:
Само твоё предположение о том, что ты способен на "так", уже заслуживает "гильотины" :lol: :lol: :wink:
Отправлено: Sem от 23 РЯаХЫп 2008, 18:55:59
Цитата: "AVG"
Действительно, никакой свободы выбора у человека нет, есть только "свобода" выбрать и выполнить желание или потребность.Какое желание в данный момент более сильное, того "свобода воли" и исполняется. Что возвращает нас, опять таки, к вопросу что в человеке может быть свободно от следования "своим" желаниям.
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2008, 22:30:40
Цитата: "Sem"
Цитата: "AVG"Действительно, никакой свободы выбора у человека нет, есть только "свобода" выбрать и выполнить желание или потребность.Какое желание в данный момент более сильное, того "свобода воли" и исполняется.
Точно.
Цитата: "Sem"
Что возвращает нас, опять таки, к вопросу что в человеке может быть свободно от следования "своим" желаниям.
Может быть ЖЕЛАНИЕ быть свободным "от следования "своим" желаниям"? :mrgreen:
Все что в человеке ЕСТЬ, все это ... базар (сорри за термин из моей ветки), включая любые воображения, сказочки, ощущения, чувства, эмоции, проживание, ИСС и все что угодно ещё. Вопрос в том, что в человеке НЕТ и КАК с этим Работать :wink:
Отправлено: Nic от 24 РЯаХЫп 2008, 18:18:58
Цитата: "AVG"
Вопрос в эзотерике - это ОТСТОЙ, он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ
Что ж вполне возможно. 8) Но заходим на соседнюю ветку и читаем...
Цитата: "AVG"
Я считаю, что в эзотерике...основной вопрос звучит так:"КТО Я"? .... В реальной эзотерике этот вопрос занимает центральное место и всё реальное Движение идет по направлению к Ответу.
Непонятно, что с вопрос то делать, дать ему центральное место в эзотерике...или же за отсутствием ЗНАЧИМОСТИ игнорировать, прокомментируйте пожалста 8)
Отправлено: Вадим от 24 РЯаХЫп 2008, 19:48:11
Цитата: "Nic"
...Непонятно, что с вопрос то делать, дать ему центральное место в эзотерике...или же за отсутствием ЗНАЧИМОСТИ игнорировать, прокомментируйте пожалста 8)
Чего тут может быть непонятного!? Сбрить усы и расстрелять...:lol:
На таких псевдо-противоречиях ты его не поймаешь. Даже не вникая в суть дискуссии можно произвести "механическую" операцию объединения - типа, вопрос занимает центральное место, и так как это центральное место в эзотерике (а не где либо ишшо), то ему и не нужно придавать никакой значимости.
Если у тебе действительно вопрос к нему имеется, а не стремление подловить на словесном противоречии, то лучше уж переформулировать.
Тут ведь действительно интересные вещи можно затронуть, от "работы с вопросом", до например, "движения к Ответу"...
Отправлено: AVG от 24 РЯаХЫп 2008, 19:54:45
Цитата: "Вадим"
Если у тебе действительно вопрос к нему имеется, а не стремление подловить на словесном противоречии, то лучше уж переформулировать.
Тут ведь действительно интересные вещи можно затронуть, от "работы с вопросом", до например, "движения к Ответу"...
Я подозреваю, что у него вообще нет вопросов от ПОНИМАНИЯ, так как сей индивидуй считает это "масло маслянным", то есть если есть понимание, значит нет вопросов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Меня, конечно, забавляет этот продвинуто-базарный уровень, но не на столько, чтобы я втянулся в демагогию.
Отправлено: Вадим от 24 РЯаХЫп 2008, 20:04:41
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"Если у тебе действительно вопрос к нему имеется, ...
Я подозреваю, что у него вообще нет вопросов от ПОНИМАНИЯ, так как сей индивидуй считает это "масло маслянным", то есть если есть понимание, значит нет вопросов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen
Может быть конечно и так, но твоя конструкция также не вполне корректна. Из его вопроса нельзя сделать вывод, что "Понимание" и "вопрос" - две вещи несовместные.
Отправлено: AVG от 24 РЯаХЫп 2008, 20:14:48
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"Вопрос в эзотерике - это ОТСТОЙ, он НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ
Что ж вполне возможно. 8) Но заходим на соседнюю ветку и читаем...Цитата: "AVG"Я считаю, что в эзотерике...основной вопрос звучит так:"КТО Я"? .... В реальной эзотерике этот вопрос занимает центральное место и всё реальное Движение идет по направлению к Ответу.
Непонятно, что с вопрос то делать, дать ему центральное место в эзотерике...или же за отсутствием ЗНАЧИМОСТИ игнорировать, прокомментируйте пожалста 8)
Одно не противоречит другому. Вопрос КТО-Я занимает центральное место в реальной эзотерике, но сам вопрос ничего не значит. Важно ЕГО ПОНИМАНИЕ, да и то с учетом Глупости :mrgreen: Почитай главы из моей второй книги про "Глупрость" и "понимание Понимания" (они есть на моем сайте, указанном в моем профиле).
Впрочем, если ты вопроса от ответа отличить не можешь (а заодно и феномен человека от любых вопросо-ответов, в частности ответа в виде "правильной жизни"), то дальнейший разговор имеет мало смысла.
Отправлено: AVG от 24 РЯаХЫп 2008, 20:16:28
Цитата: "Вадим"
Из его вопроса нельзя сделать вывод, что "Понимание" и "вопрос" - две вещи несовместные.
Я все время поражаюсь твоей способности влезать в разговор, совершенно не зная его сути :mrgreen: Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.
Отправлено: Вадим от 24 РЯаХЫп 2008, 20:33:25
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"Из его вопроса нельзя сделать вывод, что "Понимание" и "вопрос" - две вещи несовместные.
Я все время поражаюсь твоей способности влезать в разговор, совершенно не зная его сути :mrgreen: Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.
Неужто тебя можно поразить такой ерундой :wink:
Вот только где же это он "ПРЯМО" заявил? В какой такой ветке?
Отправлено: Nic от 25 РЯаХЫп 2008, 01:05:13
Цитата: "AVG"
сей индивидуй считает если есть понимание, значит нет вопросов
ПОНИМАНИЕ - есть ДЕЙСТВИЕ. И что бы ты не писал в своей статейке о понимании, я знаю, что это так. А если это так, то понимание личной проблемы неминуемо изменяет мою жизнь, а значит я получаю ответ. В противном случае, это псевдопонимание. А что по твоему есть ситуация, когда я понял, но есть вопросы...и кто же их задает? Жуть как интересно. 8)
Цитата: "AVG"
Важно ЕГО ПОНИМАНИЕ
Для меня это "важно" не новость! 8)
Цитата: "AVG"
да и то с учетом Глупости :mrgreen: Почитай главы из моей второй книги про "Глупрость" и "понимание Понимания" (они есть на моем сайте, указанном в моем профиле).
И это советует человек от ПОНИМАНИЯ? Ну почитаю и что? Твоя мысль не может привести меня к ПОНИМАНИЮ. ... К моей способности понимать какое это имеет отношение? Получить обусловленность? Освоить еще одну "правильную" модель и что? Чел ПОНИМАНИЯ никогда не скажет, читайте меня чтобы понять. Он даст техники, способы и чел сам получит ответ. Но я подозреваю, что ты и пишешь для себя...
Цитата: "AVG"
Я все время поражаюсь твоей способности влезать в разговор, совершенно не зная его сути Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.
Ой! :shock:УЖАС то какой, мелкую интрижку замутил, как самая отвязанная коммунальная баба, тьфу противно! Ну ка найди цитатку и напиши "вот, вот посмотри...а, что скажешь?" Вадим прочитает, огорчится...а у тебя в душе булькает КАЙФ! Гы, гы, гы 8) .
Цитата: "AVG"
Впрочем, если ты вопроса от ответа отличить не можешь (а заодно и феномен человека от любых вопросо-ответов, в частности ответа в виде "правильной жизни").....
У меня такое ощущение, что тебя периодически не подецки колбасит...и ты совсем не пребываешь в гармонии с самим собой...как у таких возможно ПОНИМАНИЕ? НЕ ПОНИМАЮ! 8)
Отправлено: R&Co от 25 РЯаХЫп 2008, 06:57:56
Цитата: "Nic"
ПОНИМАНИЕ - есть ДЕЙСТВИЕ.
Чел ПОНИМАНИЯ никогда не скажет, читайте меня чтобы понять.
Он даст техники, способы и чел сам получит ответ.
Но я подозреваю, что ты и пишешь для себя...
Ой, держите меня семеро, ох, помру сосмеху... ПроЁкТивность психики...))))))))))))))
Цитата: "Nic"
Ой! :shock:УЖАС то какой, мелкую интрижку замутил, как самая отвязанная коммунальная баба, тьфу противно! Ну ка найди цитатку и напиши "вот, вот посмотри...а, что скажешь?" Вадим прочитает, огорчится...а у тебя в душе булькает КАЙФ! Гы, гы, гы 8) .
Даа, в самую точку! Он такой у нас - Тиньков, тьфу - Гусев )))))))
Цитата: "Nic"
У меня такое ощущение, что тебя периодически не подецки колбасит...и ты совсем не пребываешь в гармонии с самим собой...как у таких возможно ПОНИМАНИЕ? НЕ ПОНИМАЮ! 8)
Гармония - это в смысле нирвана? Т.е. полный идиотизм с нулевой активностью мозга? Ааа, понЯл - это как крыса с педалькой КАЙФА)))))))))))))))
Отправлено: Вадим от 25 РЯаХЫп 2008, 12:07:06
Цитата: "Nic"
Цитата: "AVG"сей индивидуй считает если есть понимание, значит нет вопросов
ПОНИМАНИЕ - есть ДЕЙСТВИЕ. И что бы ты не писал в своей статейке о понимании, я знаю, что это так. А если это так, то понимание личной проблемы неминуемо изменяет мою жизнь, а значит я получаю ответ. В противном случае, это псевдопонимание. А что по твоему есть ситуация, когда я понял, но есть вопросы...и кто же их задает? Жуть как интересно. 8)
Тут не все так просто. Он и "вопрос" и "Понимание" очень узко и специфически определяет. Настолько специфически, что они не вполне вопросы и понимание.
Однако его подход вполне работает для некоторых категорий индивидуев.
Цитировать
Цитата: "AVG"да и то с учетом Глупости :mrgreen: Почитай главы из моей второй книги про "Глупрость" и "понимание Понимания" (они есть на моем сайте, указанном в моем профиле).
И это советует человек от ПОНИМАНИЯ? Ну почитаю и что? Твоя мысль не может привести меня к ПОНИМАНИЮ. ...
Как раз для тех, кто центрирован в интеллектуальном центре, вполне годится нечто подобное тому, что он пишет в своих книжках. Если ты человек ИЦ-шный, то просто по определению тебе либо придется, либо приходилось проходить подобные "конструкции". Если не ИЦ-шный, то самостоятельно по ЧП идти невозможно...
Цитировать
К моей способности понимать какое это имеет отношение?
Да ты не торопись судить о его книжках по нему. Он в общении конечно хам и грубиян, но книжки его неплохие.
Цитировать
Цитата: "AVG".. Данный чел об этом ПРЯМО заявил в другой ветке.
Ой! :shock:УЖАС то какой, мелкую интрижку замутил, как самая отвязанная коммунальная баба, тьфу противно!
Это он наверное посчитал, что ты - это инкарнация кого-то, кого он знает под другим ником :wink:
Ты его строго не суди, он в общении ведет себя как ребенок. С ним общаться не обязательно, но вторую книжку я бы прочитать рекомендовал.
Цитировать
...и ты совсем не пребываешь в гармонии с самим собой...как у таких возможно ПОНИМАНИЕ? НЕ ПОНИМАЮ! 8)
Не делай его ошибок (и многих других) - не определяй внутреннее состояние человека по его постам на форуме.
Отправлено: Сергей G от 25 РЯаХЫп 2008, 21:25:44
Цитата: "R&Co"
Гармония - это в смысле нирвана? Т.е. полный идиотизм с нулевой активностью мозга? Ааа, понЯл - это как крыса с педалькой КАЙФА)))))))))))))))
Хорошо написал, Рико.
Пытаясь заниматься эзотеризмом, человек может двигаться в разных направлениях. В одном направлении человек ищет кайф. Здесь изучение себя идёт с целью добиться устранения противоречий в себе, ... найти успокоенность, радость или, как они называют, гармонию.
В другом направлении человек ищет познание себя. Здесь изучение себя сопряжено с разочарованиями, сомнениями, неуравновешенностью, ... в итоге человек подходит к смерти. Какая рядом со смертью радость? ... это может быть только радость идиота, у которого зашорены глаза по полной программе. ... Вот уж действительно - шутки в сторону ...
Очень тяжело признать себя роботом, ну или как Андрей говорит, коровой в стойле. Потому что всю жизнь сам себя оценивал иначе. Как можно эту оценку перевернуть? - да никак, ... только увидеть себя коровой в стойле, что очень трудно, так как противоречит всему в себе, ... и при этом ТАК хочется КАЙФА.
Ну да и ладно.
Отправлено: AVG от 25 РЯаХЫп 2008, 23:48:15
Цитата: "Вадим"
Однако его подход вполне работает для некоторых категорий индивидуев.
<...>
С ним общаться не обязательно, но вторую книжку я бы прочитать рекомендовал.
С каких это пор ты стал так лоялен к моим книжкам? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А общаться со мной действительно тяжело. В центре эзотерики стоит феномен человека, который обычно ЗАДАВЛЕН в человеке базарном до уровня ниже плинтуса. Поэтому при общении я первым делом смотрю на сколько в человеке пробивается ПОНИМАНИЕ и духовность, которая нужна хотя бы в минимальных количествах чтобы что-то там пробивалось...
Только прикол в том, что это МОЕ понимание Понимания и МОЁ понимание духовности - оно НЕ КНИЖНОЕ, а реальное, что, мягко говоря, не привычно для разного рода бытовых эзотериков, воспитанных по книжкам и/или книжными псевдо учителями.
И вот выходит очередной такой, выставляя эзотерические пальцы эзотерическим веером, и начинает вещать "правильные" слова и рекламировать "правильную" жизнь, с фокусированием на "правильных" ценностях. Однако 4 письма и мы видим истеричного бытового эзотерика, не способного понимать ничего нового, с кучей комплексов неполноценности и проектированием самого себя на все свои восприятия и суждения. А какой был ИММИДЖ в начале разговора!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 26 РЯаХЫп 2008, 00:29:25
Цитата: "Nic"
Чел ПОНИМАНИЯ никогда не скажет, читайте меня чтобы понять. Он даст техники, способы и чел сам получит ответ. Но я подозреваю, что ты и пишешь для себя...
Как классно говорить о том, что не знаешь, зато "подозреваешь" :mrgreen:
Я все сделал для того, чтобы в моих книгах не было ни одного ответа. Но тем не менее их нужно читать именно для того, чтобы хотя бы понимать о чем я говорю и не лепить в своих ответах всякую ЧУШЬ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну а если читать их не только как очередные базарные сказочки для ублажения своего ЧСВ, а РАБОТАТЬ с ними, то там можно найти как раз эти самые "техники", которые и могут привести к собственному пониманию Понимания. Только эти "техники" совсем не такие (даже по внешнему виду), которые ты в книжках прочитал и которыми тебя напичкали книжные псевдо учителя. Типа делай раз, потом делай два и в дамки! :mrgreen: Там я говорю как научиться вопросы задавать. СЕБЕ. Причем до этого ещё дорасти нужно, так как для базарного человека (включая бытовых эзотериков) все это мягко говоря непривычно. А значит начинать нужно с ЛИКБЕЗА, если, конечно, твое ЧСВ способно хотя бы предположить, что ты всего лишь корова в стойле, а все чем ты занимался всю жизнь - пустая беготня по базару в обнимку с собственным ЧСВ и воображением. Ну а если ЧСВ не пущает (не говоря уже о том, что книжки читать - это ж нужно мозги напрягать, которые уже атрофировались за годы эзотерической жизни), то флаг в руки и барабан на шею - есть много других направлений в эзотерике, где каждый может найти свое щщастье.
Лично я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Каждому давать - сломается кровать :mrgreen: Так что не хочешь ничего читать - иди себе с богом, продолжай и дальше бить в барабан и размахивать флагом. Только не нужно обижаться, что я не отвечаю на твою ЧУШЬ в твоих письмах. Просто я не вижу у тебя ПОНИМАНИЯ, так как твой барабанный бой его очень эффективно заглушает! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 26 РЯаХЫп 2008, 00:45:16
Цитата: "Вадим"
Тут не все так просто. Он и "вопрос" и "Понимание" очень узко и специфически определяет. Настолько специфически, что они не вполне вопросы и понимание.
<...>
Как раз для тех, кто центрирован в интеллектуальном центре, вполне годится нечто подобное тому, что он пишет в своих книжках. Если ты человек ИЦ-шный, то просто по определению тебе либо придется, либо приходилось проходить подобные "конструкции". Если не ИЦ-шный, то самостоятельно по ЧП идти невозможно...
Подписываюсь! :mrgreen:
Отправлено: Брежнев от 26 РЯаХЫп 2008, 05:03:35
Цитировать
Подписываюсь!
Считай, что визирь принял...
Отправлено: R&Co от 26 РЯаХЫп 2008, 10:24:14
Цитата: "Сергей G"
...
Пытаясь заниматься эзотеризмом, человек может двигаться в разных направлениях.
В одном направлении человек ищет кайф. Здесь изучение себя идёт с целью добиться устранения противоречий в себе, ... найти успокоенность, радость или, как они называют, гармонию.
В другом направлении человек ищет познание себя. Здесь изучение себя сопряжено с разочарованиями, сомнениями, неуравновешенностью, ... в итоге человек подходит к смерти. Какая рядом со смертью радость? ... это может быть только радость идиота, у которого зашорены глаза по полной программе. ... Вот уж действительно - шутки в сторону ...
Цитата: "AVG"
...если читать их не только как очередные базарные сказочки для ублажения своего ЧСВ, а РАБОТАТЬ с ними, то там можно найти как раз эти самые "техники", которые и могут привести к собственному пониманию Понимания...
Бряк, от простого к сложному от рефлексов и потребностей к Пониманию...)
Step by step...эзотерика как:
1. еще одна шоколадка кайфа
2. тетрадочка ЧСВ
3. тренажер понимания
4. "техника" работы
5. ................
Отправлено: Брежнев от 28 РЯаХЫп 2008, 03:57:22
Цитировать
Чего тут может быть непонятного!? Сбрить усы и расстрелять...
Зачем идти старыми методами? Рад тебя снова видеть :wink:
Отправлено: Брежнев от 28 РЯаХЫп 2008, 04:19:30
Цитировать
Меня, конечно, забавляет этот продвинуто-базарный уровень, но не на столько, чтобы я втянулся в демагогию.
Канечно уважаю Рамазанову, но не все её песни спеты....
Отправлено: Вадим от 28 РЯаХЫп 2008, 14:15:54
Цитата: "Брежнев"
ВадимЦитироватьЧего тут может быть непонятного!? Сбрить усы и расстрелять...
Зачем идти старыми методами?
Я сторонник сохранения традиций... Но не чужд и новаторства - можно сначала расстрелять, а потом сбрить усы :wink:
И не надоело тебе ники менять?
Отправлено: Вадим от 28 РЯаХЫп 2008, 16:08:39
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"Однако его подход вполне работает для некоторых категорий индивидуев.
<...>
С ним общаться не обязательно, но вторую книжку я бы прочитать рекомендовал.
С каких это пор ты стал так лоялен к моим книжкам? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Как "так" :roll:
Я с самого начала вполне нормально к ним относился. Мне не нравилась твоя форма "раскрутки" данной тематики, но это уже совсем другое дело.
Могу сказать также, что несколько изменилась моя оценка МЕРЫ необходимости работы с ИЦ для всех тех, кто считает, что ЧП - это то что ему нужно. Народ на форуме действительно неоправданно узко и мелко мыслит.
Я пересмотрел то, как протекала моя работа с ИЦ в своё время. Формы, порождаемые этим процессом, где-то довольны похожи, где-то отличаются. Но одно ясно, чтобы иметь дело с тематикой ЧП, необходимо иметь достаточно "раскрепощенное" мышление, чтобы понимать, об чем идет речь в книжках, подобных твоим.
Цитировать
А общаться со мной действительно тяжело. В центре эзотерики стоит феномен человека, который обычно ЗАДАВЛЕН в человеке базарном до уровня ниже плинтуса. Поэтому при общении я первым делом смотрю на сколько в человеке пробивается ПОНИМАНИЕ и духовность, которая нужна хотя бы в минимальных количествах чтобы что-то там пробивалось...
Не знаю. Лично меня поначалу твой стиль немного раздражал. Потом перестал. В случаях раздражения, меня цепляло, что я не мог разделить - где личностные твои проявления, а где проглядывают "внеличностные".
Цитировать
Только прикол в том, что это МОЕ понимание Понимания и МОЁ понимание духовности - оно НЕ КНИЖНОЕ, а реальное, что, мягко говоря, не привычно для разного рода бытовых эзотериков, воспитанных по книжкам и/или книжными псевдо учителями.
Я как раз по первости полагал, что у тебя именно книжное понимание, только обработанное на современно-компьютерный макар... И первая твоя книжка оставляла у меня место для сомнений. А вот вторая показывает (для меня естесственно), что ты действительно прошёл тем путем, какой описываешь. Потому я и скажу любому: "Хочешь спорить с АВГ, пойми для начала через что (вернее через как :wink: ) он пришел к своему пониманию... либо вообще с ним не разговаривай"
Цитировать
И вот выходит очередной такой, выставляя эзотерические пальцы эзотерическим веером, и начинает вещать "правильные" слова и рекламировать "правильную" жизнь, с фокусированием на "правильных" ценностях.
А есть ли повод ломать копья? Есть ли существенная разница между тем, кто говорит от понимания, и тем, кто говорит с целью нажать кнопки? В итоге то все равно имеется лишь разница между глупостью и глупостью...
Отправлено: real от 31 ЬРп 2008, 20:35:19
Цитировать
Угу, чем бы РАБ ни тешился, лишь бы функционировал так, как это нужно тому, кто принимает решения. Зомби тоже думает примерно так же
угу, выбора то все равно нет, все равно будешь рабом либо какой то теории, которую придумал дядя Петро или коллектив таких дядей, либо рабом Всевышнего.
А все бравады типа, я не верующий, а значит свободный - профанация, просто каждый может выбрать себе хозяина по душе, одним с Богом хорошо, а другим, не с Богом, но и те и те не свободны.
Если тебя тяготит принадлежность к религии, ты выбираешь, то что тебе КАЖЕТСЯ легким и правильным, это выбор хозяина, которому тебе прятно служить. Но не надо о свободе.
Отправлено: real от 31 ЬРп 2008, 20:41:18
Отправлено: real от 13 ШоЭп 2008, 14:08:11
Отправлено: real от 13 ШоЭп 2008, 14:10:43
мнение каббалиста
http://youtube.com/watch?v=x43P-LKSNxo&feature=related
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|