Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 06 РТУгбвР 2004, 02:09:39
"Не говорите, что Бог на нашей стороне. Самое большее, что мы можем, это смиренно надеяться, что мы на стороне Бога".
* * *
Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.
Отправлено: Дарума от 06 РТУгбвР 2004, 15:13:54
"У каждого свой Бог".
* * *
Тот, кто не думает, что Бог на его стороне, не может признать, что Бог на стороне другого.
Отправлено: кшетра-джнам от 06 РТУгбвР 2004, 17:30:39
Цитата: "wayter"
Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.
В любом случае будет односторонность.... - я на стороне Бога, или - я НЕ на стороне Бога...
Человек не сможет соединить вместе Да и Нет, ибо природа человека, - Двойственность.
Есть, правда, философская школа адвайты (не двойственности), но эти ребята считают себя частью Брахмана, т.е. равными Богу... я и есть Бог, - думают они.
Получается, что и здесь, в адвайте, тоже присутствует двойственность, - либо я - Бог, либо я - не Бог.
Чистое сознание живого существа, помещённое в материальную природу трансформируется в ум, говорил Бхактивинода Тхакур.
-И что же из всего этого следует? - спросит пытливый читатель.
-А то, что материальная природа ограничивает сознание, превращая его в простой ум. Двойственность - свойство ума. И этого нам, людям, никак не избежать, пока мы живы...
Се ля ви...
Отправлено: Вадим от 07 РТУгбвР 2004, 14:51:24
Цитата: "кшетра-джнам"
Есть, правда, философская школа адвайты (не двойственности), но эти ребята считают себя частью Брахмана, т.е. равными Богу... я и есть Бог, - думают они.
Получается, что и здесь, в адвайте, тоже присутствует двойственность, - либо я - Бог, либо я - не Бог...[/color]
Это каким же образом сделан такой вывод? В подлинной Адвайте не может быть никаких или-или. Есть только Единственный Бог и баста. Аналогично тому, как сказано в Коране - Аллах Единственен и нет у него сотоварищей.
А вот когда человек "думает" про "я" и про "бог", то ни о какой адвайте речи идти не может. Или филосфы этой школы чегой-то не так понимают, или Кшетра-джнам ...
Отправлено: Дарума от 09 РТУгбвР 2004, 15:18:11
А вот когда человек "думает" про "я" и про "бог", то ни о какой адвайте речи идти не может.
* * *
Когда человек думает... О чем речь!
Отправлено: кшетра-джнам от 09 РТУгбвР 2004, 16:09:04
Цитата: "Вадим"
Цитата: "кшетра-джнам"Есть, правда, философская школа адвайты (не двойственности), но эти ребята считают себя частью Брахмана, т.е. равными Богу... я и есть Бог, - думают они.
Получается, что и здесь, в адвайте, тоже присутствует двойственность, - либо я - Бог, либо я - не Бог...[/color]
Это каким же образом сделан такой вывод? В подлинной Адвайте не может быть никаких или-или. Есть только Единственный Бог и баста. Аналогично тому, как сказано в Коране - Аллах Единственен и нет у него сотоварищей.
А вот когда человек "думает" про "я" и про "бог", то ни о какой адвайте речи идти не может. Или филосфы этой школы чегой-то не так понимают, или Кшетра-джнам ...
ОК. Читаем медленно... по словам... , - "Я (пауза) Есть (пауза) Бог"... :roll:
Обратили внимание? :roll: Я (пауза) - Бог. :wink:
Здесь две величины, - Я и Бог. Две! :P
Отправлено: Вадим от 11 РТУгбвР 2004, 09:37:24
Цитата: "кшетра-джнам"
ОК. Читаем медленно... по словам... , - "Я (пауза) Есть (пауза) Бог"... :roll:
Обратили внимание? :roll: Я (пауза) - Бог. :wink:
Здесь две величины, - Я и Бог. Две! :P
ОК. Читаем вдвое (нет в четверо медленнее) ... вдумчиво, прочувствованно ... не слова, Смысл читаем ..., - "Есть (пауза) Бог (точка)"... глаза можно не закатывать 8)
Обратили внимание? Только Бог есть :wink:
Здесь одна величина. ОДНА!
P.S. Это и называется: А-двай-та. Не-двой-ственность, по русски.
Отправлено: кшетра-джнам от 11 РТУгбвР 2004, 11:40:34
Могу добавить, что современные люди не способны этого достичь, ибо немощны. Как духом, так и телом.
За сим, позвольте откланяться.
Отправлено: Вадим от 11 РТУгбвР 2004, 13:16:11
Цитата: "кшетра-джнам"
Весь фокус в том, Вадим, что адвайта - это не определённое умонастроение, а образ жизни.
Могу добавить, что современные люди не способны этого достичь, ибо немощны. Как духом, так и телом.
За сим, позвольте откланяться.
Ну чего уж сразу откланяться? Только разговор начали ...
1. Никакого фокуса нет, адвайта действительно больше, чем "умонастроение" (тем более определённое), но как понимать термин "образ жизни"?
Я полагаю, вы имели в виду, что адвайта не может быть просто концептуальным (мысленным) построением, но может быть выражена только "всей жизнью" человека. Это я в качестве подготовки к разбору следующего суждения.
2. Чего вы такого мнения о современных людях? Вы разве со всеми "современными" встречались? Или это чисто каноническое мнение - Кали-юга и всё прочее ... Конечно, современные дзен-ские наставники (19 - нач. 20 века) тоже сетуют, что "измельчал народ", в древности, мол, люди постигали Дхарму "методом единого ума".
Если качества современных людей (умственные и телесные) - не те же, что у людей древности, это означает лишь, что "образ жизни", выражавший Адвайту в древности не пригоден для сегодняшнего времени. Только и всего! И делать вывод о современных людях по тому факту, что они не способны копировать жизнь древних, - это ... сами понимаете, неправильно.
Если вы стремитесь к Адвайте (а бхакта по определению стремится), то не нужно привязываться к древним "образам", нужно искать новый - свежий и современный.
Отправлено: кшетра-джнам от 11 РТУгбвР 2004, 15:08:08
Цитировать
Если вы стремитесь к Адвайте (а бхакта по определению стремится), то не нужно привязываться к древним "образам", нужно искать новый - свежий и современный.
Адвайта, это ошибка. Причём принципиальная.
Разумный человек не станет желать адвайты, и никакой подлинный бхакта не стремится к ней, ибо (здесь я дам два определения, из которых будет понятно почему это так):
Адвайта - "недвойственность": 1) качество Всевышнего Господа, означающее , что Он является единой, неделимой Истиной; хотя из Него исходит сияние бесконечного Брахмана и Он распространяет Себя в виде Своего частичного проявления Параматмы, Он остается неделимым; 2) философская система адвайта-веданты (майавади) провозглашает единство индивидуальной души и Брахмана.
(номер 1 не нужно рассматривать в нашем случае. Нас, сейчас, касается номер 2)
Майявади (майавади) - тот, кто считает, что Имя и образ Господа относятся к майе, т.е. являются продуктам материальной энергии. Майявади хочет раствориться в безличном Брахмане (Саюджья-мукти), совершив тем самым духовное самоубийство. Они полагают, что Абсолют, в конечном счете, не имеет формы, а живое существо равно Богу.
P.S. Путать бхакту и последователя школы адвайты не нужно. Ибо цели и желания у них (не говоря уже о философии) - полностью различны.
Бхакте даром не нужна нирвана и единство. Нирвана - это есть "растворение" в безличном Брахмане, потеря личностных качеств на Очень, Очень, Очень долгое время...
Пытаться получить нирвану, стремится к адвайте, - лишать себя природного качества бессметной души - качества личности.
Отправлено: Вадим от 11 РТУгбвР 2004, 15:39:03
Цитата: "кшетра-джнам"
Адвайта - "недвойственность": 1) качество Всевышнего Господа, означающее , что Он является единой, неделимой Истиной; хотя из Него исходит сияние бесконечного Брахмана и Он распространяет Себя в виде Своего частичного проявления Параматмы, Он остается неделимым; 2) философская система адвайта-веданты (майавади) провозглашает единство индивидуальной души и Брахмана.
Ну вот и договорились. Рад такому нашему в вами взамному согласию. Всевышним Един и Неделим, и всякая индивидуальная душа составляет с ним Единое Целое. Что Коран, что Гита - все говорят об одном.
Возвращаясь к исходной теме ... неважно, на чьей стороне Бог, если Сторона - только одна
Отправлено: кшетра-джнам от 11 РТУгбвР 2004, 16:12:20
Цитировать
Ну вот и договорились. Рад такому нашему в вами взамному согласию.
Нет никакого согласия. Мы с вами его уже пару лет найти не можем. (http://hari-katha.org/f1/images/smiles/kopfschuettel.gif)
Все эти разговоры потеряли всяческий смысл.
Прощайте.
(http://hari-katha.org/f1/images/smiles/end.gif)
Отправлено: св от 12 РТУгбвР 2004, 03:27:26
Цитата: "кшетра-джнам"
ЦитироватьНу вот и договорились. Рад такому нашему в вами взамному согласию.
Нет никакого согласия. Мы с вами его уже пару лет найти не можем. (http://hari-katha.org/f1/images/smiles/kopfschuettel.gif)
Все эти разговоры потеряли всяческий смысл.
Прощайте.
(http://hari-katha.org/f1/images/smiles/end.gif)
никуда он не денется...., хотя Вадим, понимаете, пик горы Аналог не всем позубам и ...также см. мою подпись... :oops: :)
Отправлено: Вадим от 13 РТУгбвР 2004, 14:05:52
Цитата: "св"
Цитата: "кшетра-джнам"
(http://hari-katha.org/f1/images/smiles/end.gif)
никуда он не денется...., хотя Вадим, понимаете, пик горы Аналог не всем позубам и ...также см. мою подпись... :oops: :)
Позвольте не согласиться. Я, как настоящий гринписовец, обязан спасать всё живое. Не делая никому исключений. Т.е. не допуская поблажек. Даже дикообразам. И особенно дикообразихам 8)
Отправлено: св от 13 РТУгбвР 2004, 14:15:58
Цитата: "Вадим"
Цитата: "св"Цитата: "кшетра-джнам"
(http://hari-katha.org/f1/images/smiles/end.gif)
никуда он не денется...., хотя Вадим, понимаете, пик горы Аналог не всем позубам и ...также см. мою подпись... :oops: :)
Позвольте не согласиться. Я, как настоящий гринписовец, обязан спасать всё живое. Не делая никому исключений. Т.е. не допуская поблажек. Даже дикообразам. И особенно дикообразихам 8)
ну - ну, я запомню, гринписявец... :( :roll: :)
Отправлено: С посохом от 14 РТУгбвР 2004, 14:24:41
Цитата: "wayter"
Понравилась фраза:
"Не говорите, что Бог на нашей стороне. Самое большее, что мы можем, это смиренно надеяться, что мы на стороне Бога".
* * *
Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.
Мы можем только славить Создателя. И все знающие славят Его. Еще можем исполнять духовное повеление Его - через сердце - и в этом тоже смысл сокрыт.
В этом смиренность перед Ним.
С Уважением,
Отправлено: Wais от 16 РТУгбвР 2004, 16:31:52
Цитата: "С посохом"
Мы можем только... В этом смиренность перед Ним.
Мне кажется смиренность в том, чтобы убрать слово "только" и быть собой, жить в согласии с собой.
Бог всегда на моей стороне, если я не делю мир и себя на стороны и я всегда на другой от Него стороне, если делю.
Отправлено: С посохом от 17 РТУгбвР 2004, 01:42:40
Цитата: "Wais"
Мне кажется смиренность в том, чтобы убрать слово "только" и быть собой, жить в согласии с собой.
Я не делю, но согласие с собой - и так понятно - иначе это плохо кончиться для себя - лбом тоже не надо биться - тоже ясно,
Чувствовать правильный Путь,
С Уважением,
Отправлено: Wais от 17 РТУгбвР 2004, 22:40:02
Цитата: "С посохом"
Я не делю, но...
И здесь уже могу усмотреть деление...
Цитата: "С посохом"
...согласие с собой - и так понятно...
Согласие с собой - достаточное условие, остальное излишне... славить Создателя - жить в полноте себя и славе Его, исполнять духовное повеление Его - прислушиваться к себе... другое прославление и исполнение более лживо...
Цитата: "С посохом"
...Чувствовать правильный Путь...
А в общем не вижу с вами расхождений, если не считать, что нет правильного пути, а есть лишь мой путь...
Отправлено: С посохом от 18 РТУгбвР 2004, 00:10:26
Если не чувствовать.
Быть неуверенным - тоже отклонения от Пути. Не верить себе.
С Уважением,
Отправлено: Wais от 18 РТУгбвР 2004, 01:59:24
Цитата: "С посохом"
Есть один момент - Путь может быть и неправильным - если он опирается на ложь или некоторую другую разрушающую опору (к Хаосу).
Нет видящих истину, заблуждаются все... но можно не врать себе... идти по-мере своего заблуждения... и слово заблуждение можно тогда опустить... останется - идти по-мере своей...
Цитата: "С посохом"
Если не чувствовать.
Быть неуверенным - тоже отклонения от Пути. Не верить себе.
Нет вообще нечувствующих, неуверенных, неверящих себе, а есть чувствующие, уверенные и верящие себе по-мере своей... твой путь остаётся твоим...
Отправлено: С посохом от 19 РТУгбвР 2004, 03:34:47
Цитата: "Wais"
Нет видящих истину, заблуждаются все... но можно не врать себе... идти по-мере своего заблуждения... и слово заблуждение можно тогда опустить... останется - идти по-мере своей...
...
Да, нет - но стремление увидеть истинный мир есть - и отсуда всевозможные Пути, методы.
Цитата: "Wais"
Нет вообще нечувствующих, неуверенных, неверящих себе, а есть чувствующие, уверенные и верящие себе по-мере своей... твой путь остаётся твоим...
Есть множество неуверенных людей - они даже не знают зачем что-либо делают, зачем живут, работают, бегают ...
Ваши рассуждения - как срединны путь изложения - Вы говорите как - в мере (т.е. относительно меры) - но это и так ясно. Поясните крайне.
Путь - к цели - имеет направление (удалясь или приближаясь к нему).
Сильно отвлекусь - Вот к примеру - один человек сказал - нет у меня острых ощущений, с парашюта пора прыгать, найти что-то опасное, чтобы разнообразить жизнь - Вот это неуверенность в себе. Человек не видит и даже не подразумевает о Пути, нет цели (о духовном).
С Уважением,
Отправлено: Wais от 20 РТУгбвР 2004, 14:36:18
Цитата: "С посохом"
Поясните крайне.
Не хочу торопиться или отвечать лишь для ответа, от вашей последней реплики можно отвести много тропинок. Рад, что этот форум меня снова, как бы коснулся, как бы зацепил. В эту неделю пропускаю все вечера, отсыпаясь от хронической усталости, но "завтра" будет новый день... спасибо вам.
Отправлено: С посохом от 20 РТУгбвР 2004, 14:46:29
:wink:
Все нормально, я не тороплюсь
С Уважением,
Отправлено: Wais от 25 РТУгбвР 2004, 05:36:13
Цитата: "С посохом"
Да, нет - но стремление увидеть истинный мир есть - и отсюда всевозможные Пути, методы.
Любой метод - лишь возможность прикоснуться к истине через часть себя - во-первых, ограниченность, во-вторых, снова через себя... метод - обман, шоры на глазах, мы движимся лишь через реальных себя. Постепенно отбрасывая методы и соприкасаясь с истиной всё более целостно собой можно почувствовать её... и снова истина будет проявлена лишь для тебя, в соответствии с тобой...
Поэтому стремление увидеть истинный мир - в определённом смысле ложное стремление - и ты уже изменишься, выстроишься под своё стремление и мир в какой-то мере "прогнётся" под тебя (нам дано это по-мере нашей), к тому же это будет твой истинный мир.
Значит надо убрать стремления, стать способным видеть без стремлений и выбрать - чей мир ты хочешь увидеть... отсюда - прозрачность, чистота, отстранённость, глубина, способность видеть и выбор мира...
Истинный мир? У каждого уровня сознания свой реальный мир... мир Бога? А ты знаешь своё предназначение? У каждого оно своё в истинном мире, у каждого своё место... ты хочешь увидеть истинный мир и твоё место в нём - свой истинный мир?...
Но это я всё больше о формах, сбиваюсь на них... истинный мир - живой, изменчивый, многообразный мир... и ты можешь быть живым и видеть его живым, придя к основе, придя к истине, из которой всё взрастает и на которой всё основывается... и это даже больше не мир, а предмир... истинный мир явлен, а истина скрыта, растворена в нём... дальше выходить самим, не хочется громких слов, но можно сказать - Бог, дух, душа.
Цитата: "С посохом"
Есть множество неуверенных людей - они даже не знают зачем что-либо делают, зачем живут, работают, бегают ...
У них у всех свои маленькие, но достаточные для их жизни веры - делают, работают, живут ради денег и удовольствий и также, боясь смерти... они верят, что смерть это темно, больно, ужасно, страшно...
Цитата: "С посохом"
Ваши рассуждения - как срединны путь изложения - Вы говорите как - в мере (т.е. относительно меры) - но это и так ясно. Поясните крайне.
Нет, не срединный - не по-мере (гармонии), а лишь по-мере себя, по-своей мере... и крайних в таком измерении нет... шкалы нет... нет взгляда и измерения со стороны (наблюдателя), есть лишь следование своему естественному выбору. С появлением наблюдателя и реальной шкалы свободных выборов "своя мера" лишь смещается, маскируясь, в сторону наблюдателя... реальная же полная шкала выбора и возможность идти по-мере только взращивается постепенно, к ней идут, обычно долго... и к чему приходят после?... к выбору чьей меры?... христиане идут к вверянию себя в руки Бога, к следованию Его воле. Чью меру изберёте "вы"? Но сначала надо обрести реальную шкалу меры... но здесь, вероятно, взаимосвязь - реальность и обширность шкалы зависит и от того, чью меру изберёте... и наоборот...
Цитата: "С посохом"
Путь - к цели - имеет направление (удалясь или приближаясь к нему).
Вероятно, но также вероятно и то, что цели могут удалять или приближать к Пути.
Цитата: "С посохом"
Сильно отвлекусь - Вот к примеру - один человек сказал - нет у меня острых ощущений, с парашюта пора прыгать, найти что-то опасное, чтобы разнообразить жизнь - Вот это неуверенность в себе. Человек не видит и даже не подразумевает о Пути, нет цели (о духовном).
Это дурость или адреналинозависимость... шучу... почти...
Но в этом примере можно также усмотреть неудовлетворённость человека, его тягу к духовному, искажённое восприятие ложной личностью зова Пути... ведь, попробовав парашют, он может увидеть тщетность и этого пути и этой попытки избавиться от гнетущей душу бездуховности... а не увидит и удовлетворится парашютом, то см.выше...
Значит тяга есть, так в чём проблема? В осознании и прочувствовании духовного пути и в этом ему могут помочь другие люди... но после этого его Путь может пойти и через занятия парашютом... через всё в его жизни, пределов в формах нет...
Ну вот, ответил. Вероятно, не так, как мимолётно привиделось мне, когда в-первый раз прочитал вашу реплику, но сегодня смог, отдохнув, ночью встать к компу и получился просто ответ этой ночи.
Отправлено: Wais от 25 РТУгбвР 2004, 05:41:18
Отправлено: С посохом от 02 бХЭвпСап 2004, 03:21:19
Прочитаны ваши отличные мысли,
прекрасно,
и пока не могу ничего сказать - действительно полно вы описали ответы.
Мысли достойны для осмысливания,
я постараюсь вернуться к теме позже.
С Уважением,
Отправлено: Wais от 02 бХЭвпСап 2004, 04:55:05
Вероятно, ответы лишь достаточны для того подтекста, который был в наших вопросах. Расширимся мы, расширится скрытое. Надеюсь, высказанные мысли не будут останавливать на себе, а просто помогут через что-то перешагнуть, хотя бы через них же... ведь они - всего лишь отблеск состояния, искажённый отсвет возможного... и это важнее... а радуга отблесков многообразна...
С радостью и надеждой...
Отправлено: Wais от 02 бХЭвпСап 2004, 20:37:49
Отправлено: Ортодокс от 02 бХЭвпСап 2004, 21:33:53
Цитата: "Wais"
Ха-ха... после шкалы и меры, сбросив реплику в дискуссию, я вспомнил о теме её - на чъей стороне Бог?... наверное, в бесконечной шкале стороны (крайности) могут пропадать...
На чьей же стороне Дьявол? :)
Отправлено: Wais от 02 бХЭвпСап 2004, 21:59:47
Цитата: "Ортодокс"
На чьей же стороне Дьявол? :)
По-инерции можно ответить - на твоей или моей стороне, но не на нашей. Соблазнительно, но такой ответ мне не нравится - вероятно, он может быть и на нашей стороне.
Важнее другое - я не помню в своей жизни столкновений с дъяволом лицом к лицу... я его не видел... значит он всегда невидимо стоит за моей спиной... на моей стороне? Но, кажется, те, кто на моей стороне, смотрят мне в глаза... не на моей стороне отвернулись от меня... а дъявол всегда смотрит на меня, но сзади, в спину? Значит он всегда "там", на своей стороне? Нет, что-то не то...
Сначала надо вспомнить его рядом с собой. Самое простое - вспомнить о свободе выбора и определить сторону дъявола своим выбором - повернуться к нему или отвернуться от него.
Нет, пока забуду о себе, иначе надо глубоко вспоминать. Лучше вспомню о контексте вашей реплики, о бесконечной шкале... дъявол на стороне Бога... однозначно... ему не убежать... от бесконечности Его... обретая подобие Господа, неотвратимо переводим дъявола на свою сторону? И слову твоему будут покорны и бесы и демоны и...
Отправлено: Ортодокс от 03 бХЭвпСап 2004, 01:03:24
Цитата: "Wais"
Цитата: "Ортодокс"На чьей же стороне Дьявол? :)
По-инерции можно ответить - на твоей или моей стороне, но не на нашей. Соблазнительно, но такой ответ мне не нравится...
А такой: "Дьявол - на стороне Бога" (?)
Отправлено: Wais от 03 бХЭвпСап 2004, 09:34:49
Цитата: "Ортодокс"
А такой: "Дьявол - на стороне Бога" (?)
В предыдущей реплике так и ответил. Неужели не заметили? Или вы хотите моего однозначного согласия на это? Тогда всего лишь напомню и о его, дъявола свободе выбора - вероятно, и он может отвернуться от Бога... оставаясь на Его стороне?...
Отправлено: az-azizza от 03 бХЭвпСап 2004, 19:34:49
В результате (* чтобы удостоверить свою приверженность Божественному Единству, суфиям пришлось детально разработать круг вопросов, связанных с Иблисом), возникла следующая концепция: зло относительно, а не абсолютно. И гнев, и милость принадлежат одному Богу Единому. Иблис же - одно из проявлений Божьего величия:
"О ты, слышавший о том,
что от Него не исходит зла.
Истина состоит в том,
что зла не существует вовсе."
(Сабзавари)
Суфийские мастера, которые благожелательно относились к Иблису, полагая его истинным влюблённым, и те, которые считали что он нечистый странник на Пути, одинаково представляли его немощным и лишённым власти. В результате они утратили всякий интерес к Иблису. Лишив его фигуру значимости, они целиком посвятили себя поклонению Богу Единому, несравненному и всемогущему.
______________
Руми, "Повествования о Моавийе и Иблисе"
(Иблис отвечает Моавийе):
"Я - пробный камень для распознания фальшивого и настоящего.
Бог испытывает мною льва и дворовую шавку, поддельную монету и настоящую.
Когда я лишаю блеска фальшивую монету, я - лишь берущий пробу, я просто испытываю состав.
Когда волк спаривается с ланью, неясно, ланями или волками будет их потомство? Предложи им траву и кости, и посмотри
к чему они устремятся: если ринутся к костям - это волки, если предпочтут траву - лани...
От гнева и милости Божьих рождён мир добра и зла.
Как я могу обратить добро в зло? Я не Бог. Я только подстрекающий. Не я их создатель.
Как я могу обратить честность в бесчестие? Я не Господь. Я лишь зеркало чести и бесчестия.
Урод в раздражении разбивает зеркало и говорит: "В этом зеркале человек уродлив"...
(Джавад Нурбахш, "Великий демон Иблис")
Отправлено: Ортодокс от 04 бХЭвпСап 2004, 18:46:25
Отправлено: Wais от 06 бХЭвпСап 2004, 12:44:00
Цитата: "Ортодокс"
А такой: "Дьявола - вообще нет" (?)
Не хочу рассматривать случай - дъявол - лишь создание воображения и ума человека, говорю о реальном, но для меня реальности дъявола, как сущности, нет... поэтому мой ответ и он, возможно, близок к некоторым моментам, упоминаемым az-azizza, такой - дъявола нет... настолько же, насколько нет и нас и он есть настолько же. Кому дана возможность быть и кто, как ею воспользуется (отделиться или раствориться)? Но это моменты, о которых мне лучше молча подумать - границы переходов неуловимы и плохо видно, что их определяет. Как иллюстрация одного из возможных моментов - дъявол и есть и его нет - одновременный процесс - воплощение его нашими устремлениями (притяжение к нам) и растворение его в Боге (проявление его (дъявола) истинной природы, возможно, как одной из граней Бога). Кажется круг замкнулся?...
Отправлено: Sem от 06 бХЭвпСап 2004, 15:03:55
Цитата: "az-azizza"
....В результате (* чтобы удостоверить свою приверженность Божественному Единству, суфиям пришлось детально разработать круг вопросов, связанных с Иблисом), возникла следующая концепция: зло относительно, а не абсолютно. И гнев, и милость принадлежат одному Богу Единому. Иблис же - одно из проявлений Божьего величия:
Что-то это мне напоминает :lol: :wink: где-то я уже это слышал .... :lol: :lol: :
Лукавый: ... И ещё рaз скaжу я вaм - всё oтнoсительнo. Ибo если выберешь ты чтo-тo кaк желaемoе, тo движение к нему будет дoбрo, a oт негo - злo. A всё прoчее oт Лукaвoгo. ...
Полный текст здесь http://www.sem44.narod.ru/lukavij/lukavij_pr02.htm
Отправлено: Махам от 14 ЭЮпСап 2004, 11:44:37
Цитата: "Wais"
Цитата: "Ортодокс"А такой: "Дьявола - вообще нет" (?)
Не хочу рассматривать случай - дъявол - лишь создание воображения и ума человека, говорю о реальном, но для меня реальности дъявола, как сущности, нет... поэтому мой ответ и он, возможно, близок к некоторым моментам, упоминаемым az-azizza, такой - дъявола нет... настолько же, насколько нет и нас и он есть настолько же. Кому дана возможность быть и кто, как ею воспользуется (отделиться или раствориться)? Но это моменты, о которых мне лучше молча подумать - границы переходов неуловимы и плохо видно, что их определяет. Как иллюстрация одного из возможных моментов - дъявол и есть и его нет - одновременный процесс - воплощение его нашими устремлениями (притяжение к нам) и растворение его в Боге (проявление его (дъявола) истинной природы, возможно, как одной из граней Бога). Кажется круг замкнулся?...
Попытка обьяснить мир, строительство модели в которой бы все работало так, как нам бы того хотелось.
И если в этой модели потребуется дьявол, он возникнет.
И если Бог, то возникнет Бог.
Но может появиться и третье.
Ведь все для чего то!? Не так ли.
Хочется обьяснить себе, что это для этого, а это для этого.Наполнить смыслом то что с нами происходит.
Потому что трудно выносить ВСЕ ЭТО , не называя ЭТО.
о может попробывать не называть.......Страшно?
Суважением.
Отправлено: Wais от 15 ЭЮпСап 2004, 15:49:08
Отправлено: Зелённый от 18 ЭЮпСап 2004, 15:13:44
Цитата: "wayter"
Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.
А я вот видел одного разносторонне развитого человека, у которого с каждой стороны было по богу, а на некоторых угла даже по пять богов, а на ребрах сторон по ангелу с архангелом. Каждый свою сторону держит плечом, чтоб человек окончательно не развалился от такого внутреннего убранства и совершенства. И каждое утро его родня богов с ангелами к бокам бечевкой привязывали, чтоб раньше времени не разлетелись. Во, че бывает!
Отправлено: nothing от 11 дХТаРЫп 2008, 10:47:44
Цитата: "wayter"
Понравилась фраза:
"Не говорите, что Бог на нашей стороне. Самое большее, что мы можем, это смиренно надеяться, что мы на стороне Бога".
* * *
Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.
======
где-то читал, что тот, кто молится лишь за одну сторону в битве недооценивает то, что Господь - ВСЕОБЪЕМЛЮЩ.
Отправлено: Эльфик от 11 дХТаРЫп 2008, 14:02:19
" ... я бы подумал что это куча бездельников ведет пустую болтовню, если бы их речи не благоухали ароматом Возлюбленной..."
Отправлено: ЛоЛа от 13 дХТаРЫп 2008, 23:11:18
Цитировать
Бог на нашей стороне, - с одной стороны...
Бог на нашей стороне, с любой стороны.
(и Дьявол, - тоже! ))) )
Отправлено: Эльфик от 20 дХТаРЫп 2008, 13:46:12
Отправлено: Солнышко от 10 РТУгбвР 2009, 23:30:08
Понравилась фраза:Но я и обратного не отрицаю, потому что человек - вершина и венец творчества Творца. Ради человека был сотворён мир. Следовательно, Бог - на стороне человека. :)
"Не говорите, что Бог на нашей стороне. Самое большее, что мы можем, это смиренно надеяться, что мы на стороне Бога".
* * *
Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.
Односторонность - в признании чего-то одного, а полнота - в признании всего. Имхо. :)
Отправлено: Ева от 11 РТУгбвР 2009, 00:03:28
...человек - вершина и венец творчества Творца. Ради человека был сотворён мир. Следовательно, Бог - на стороне человека. :)
Есть доказательства в виде фактов? Какие, если не секрет? :-)
Отправлено: Солнышко от 11 РТУгбвР 2009, 01:21:50
Есть доказательства в виде фактов? Какие, если не секрет? :-)Разве могут быть в вере "доказательства в виде фактов"?! Они могут быть только в науке, и то не всегда. :)
Я здесь опираюсь на библейский "Генезис". - После последних трудов (сотворения Адама и Евы) Бог "почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал". О людях и их предназначении (там же): "и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле". :)
У Вас есть другие варианты? Тогда какие? :)
Отправлено: nihil от 11 РТУгбвР 2009, 21:42:11
Отправлено: Солнышко от 12 РТУгбвР 2009, 10:53:00
... человек ... остался недоделком.Выскажу свою точку зрения, пользуясь Вашей терминологией. Если человек - "недоделок" по Божьей Воле (как у Вас в высказывании), то только Бог его сможет "доделать", а не сам человек. Тогда нечего и спрашивать что-либо с человека: разве это его вина ("недоделанного" человека), что он такой "недоделанный"?! А если признать, что человек "доделанный" (совершенное творение - от Совершенного Бога), то тогда человек способен на грешной Земле, став на ней вследствие различных обстоятельств грешным, вернуться вновь к исходному совершенству. :)
Отправлено: nihil от 13 РТУгбвР 2009, 22:17:47
На все воля БОЖЬЯ. Захочет Бог доделать - призовет. Не захочет :P , Бог никому не дал власти избавлять от глупости.
Есть люди с врожденными физическими недостатками, как быть им? С другой стороны, то что дали нам в момент зачатия родители, тоже может стать препятствием, не каждая душа(психика) способна идти по пути духовного развития. Слава Аллаху Милостевому и Совершенному!
Отправлено: Солнышко от 13 РТУгбвР 2009, 22:25:52
Есть люди с врожденными физическими недостатками, как быть им?Не помню, где и у кого я это прочитала, но однажды между мудрецом и горбуном возник небольшой спор по поводу того, совершенно ли всё в мире. Мудрец настаивал на том, что всё совершенно. А горбун ему возразил: "Как же такое может быть?! Ведь я калека! Ты только посмотри на мой ужасный горб!". А мудрец ответил горбуну, что и горб у того тоже совершенный. ;)
Отправлено: Atman от 13 РТУгбвР 2009, 22:55:35
"Ты - человек, Ты - женщина, Ты - девочка, Ты - мальчик, Ты
- старик, опирающийся на палку. Ты - юноша, идущий в гордом сознании своей силы". Все они - чудный, живой Бог, представляющий собою единственный факт во вселенной.
Кто на какой стороне? Кто кому поклоняется? Вы - самый величественный храм Бога!
У нас у всех одна сторона - божественная :-*
Отправлено: Ева от 13 РТУгбвР 2009, 23:31:30
Я во всю мою жизнь не видел ничего кроме Бога, и вы также. Чтобы видеть стул, вы должны раньше видеть Бога и затем уже в Нем и через Него - стул. Он всегда, день и ночь, перед нами и говорит: "Я есмь". В момент, когда вы говорите: "Я существую", вы познаете существование. Куда вы пойдете искать Бога, если не можете видеть Его собственным сердцем, как живое существо, как человека?Пользователь Atman!
"Ты - человек, Ты - женщина, Ты - девочка, Ты - мальчик, Ты - старик, опирающийся на палку. Ты - юноша, идущий в гордом сознании своей силы". Все они - чудный, живой Бог, представляющий собою единственный факт во вселенной.
Пожалуйста, соблюдайте правила данного форума. При цитировании необходимо указывать источник, иначе цитату можно принять за собственный текст пользователя. Подробнее с данным правилом форума можно ознакомиться здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.msg15426#msg15426).
Текст, который Вы цитируете без указания источника, является отрывком из второй части лекции "Практическая веданта", с которой Свами Вивекананда выступил в Лондоне в ноябре 1896 года.
С уважением,
модератор
Отправлено: Atman от 15 РТУгбвР 2009, 12:31:54
Отправлено: Альфия от 03 бХЭвпСап 2009, 14:31:54
Здесь одна величина. ОДНА![/color]
P.S. Это и называется: А-двай-та. Не-двой-ственность, по русски.
[/quote]
Ув. Вадим. Существует предположение, что происходит в духовном мире, то же самое происходит здесь. И наоборот.
Один из примеров - зарождение биоорганизма, основаное на взаимодействии двух противоположностей - ( + и - ), мужской и женской.
В духовном мире, принцип Создания кого либо или что либо у Бога, сохраняется.
Действительно, Бог, казалось бы, Одна величина. Нет рядом с Ним сущности женского рода. Но, две противоположности находятся в нем самом. (Духовный мир, также, имеет внешнюю, "телесную" оболочку и внутреннее строение).
Не знаю, как суфисты относятся к преставлению того, что Бог создает мир из Самого Себя, но, в этом есть Логичный, Здравый смысл.
Основа Бога - Мудрость - единение всех существующих свойств Разума и Чувств Сердца, (светлой ее половины) в одном целом, в Боге.
Разум и его элементы - и есть сущности мужского рода, (и у мужчины и у женщины), а Сердце - женского, соответственно, и у м. и у ж.
Непрерывное их единение и образуют постоянно приток новых элементов или Мудрости для сознания или клетки для тела. В этом и есть смысл взаимодействия двух противоположностей
Противостояние же двух противоположностей связаны с дуализмом, с присутствием двух сущностей в духовном мире. На высшем уровне - Бога и сатаны, на низшем - в человеке в виде их проявлений - Добра и зла.
С уважением, Эльфия
Отправлено: Альфия от 03 бХЭвпСап 2009, 15:29:48
Человек - высшее творение Бога, в которого Бог вложил частицу и Самого Себя, в виде микроструктуры Мудрости.
Свойством человеческого сознания является ум с осознанием своего "я".
Т.е. Мудрость, Разум, Светлая часть Сердца - это свойства Бога. Ум - свойство человека. В этом основное отличие ума от Разума, от Мудрости.
Мудрость - это единение всех свойств Разума Бога и Чувств Его Серца в одно целое - в Бога. В Мудрости отражается отношение Бога к происходящему в человеке и вокруг него. В Мудрости смысл присутствия Бога в человеке. Ст. Мудрости - источник мудрости или здравомыслия, творческих задатков человека. И т.д. При условии если человек сохраняет себя в ст. Мудрости, стремится "к наивысшему в себе" и сохраняет физическое здоровье.
Кроме Бога - Добра, в нас присутстует и сатана - зло, источник невежества, глупости и всех негативных проявлений вплоть до жестоких, агрессивных его проявлений. В этом смысл слов Мухаммеда, "Каждый человек имеет свою супротиву, что ей назначена Богом". Смысл его молитв "Убереги нас от пути разгневавших Тебя, (речь идет о пути конкретного зла). "Я прибегаю к Твоей защите от собственного зла, (конкретной частицы зла из области краешка "необрезанного" сердца) и от зла, (т.е. сатаны). И мн. др.
Перед нами стоит постоянный выбор между совершением Добра и зла, между позитивом и негативом, Созиданием и разрушением.
По природе своей, от рождения все люди рождаются в Мудрости, в Боге.
"Недоделком " ребенка или подростка делает положение в обществе и мировом сообществе. Однако, немало при этогм зависит и от каждого из нас.
Отправлено: Вадим от 03 бХЭвпСап 2009, 16:22:04
Вы сейчас пытаетесь разделить духовный мир и "этот".ЦитироватьЗдесь одна величина. ОДНА!
P.S. Это и называется: А-двай-та. Не-двой-ственность, по русски.
Ув. Вадим. Существует предположение, что происходит в духовном мире, то же самое происходит здесь. И наоборот.
Смысл Адвайты в том, что нет строгого деления между мирами.
Цитировать
Один из примеров - зарождение биоорганизма, основаное на взаимодействии двух противоположностей - ( + и - ), мужской и женской.Почему женское и мужское - противоположности?
На мой взгляд - они взаимодополнительности.
Цитировать
Действительно, Бог, казалось бы, Одна величина. Нет рядом с Ним сущности женского рода.Мужское/Женское - относится только к ма-а-аленькой толике творения. Когда мы говорим о Боге, как об источнике всякого Творения совершенно неопраданно приписывать Ему какое бы то ни было отношение к подразделению на "роды" и "виды". Тем более, если это подразделение взято
Цитировать
Не знаю, как суфисты относятся к преставлению того, что Бог создает мир из Самого Себя, но, в этом есть Логичный, Здравый смысл.Не знаю, могу ли говорить от имени суфистов, но в целом я поддерживаю такой взгляд.
Основа Бога - Мудрость - единение всех существующих свойств Разума и Чувств Сердца, (светлой ее половины) в одном целом, в Боге.
Цитировать
Разум и его элементы - и есть сущности мужского рода, (и у мужчины и у женщины), а Сердце - женского, соответственно, и у м. и у ж.Такое рассуждение (на мой взгляд ничем не обоснованное, кроме поверхностных аналогий) известно давно в литературе.
Однако я совершенно не могу понять, почему мужское/женское (относящееся к уровню физиологии) должно быть перенесено в сферу психического.
Противопоставления имеют больше идеологический смысл, они закладывают основу и опрадвние для борьбы.
Цитировать
Противостояние же двух противоположностей связаны с дуализмом, с присутствием двух сущностей в духовном мире. На высшем уровне - Бога и сатаны, на низшем - в человеке в виде их проявлений - Добра и зла.В средние века некоторые теологи (да и сейчас есть такие) начинали с таких утверждений. Но развивали их несколько иным образом. Они неибежно (то есть логически) приходили к сопоставлению понятийной пары Бог/сатана паре мужское/женское.
Вы догадываетесь, с каким результатом?
На практике ретивые последователи таких воззрений укрепляли свое благочестие тем, что отправляли женщин на костер.
"По плодам познаете их" (С)
Таким принципом и нужно руководствоваться в оценке истинности тех или иных воззрений.
Очень соблазнительно, и опасно поддаваться идее двойственности. Какие бы "очевидные доводы" не подбрасывались бы вам...
С уважением, Вадим
Отправлено: Альфия от 04 бХЭвпСап 2009, 15:52:31
уважением, Эльфия
Отправлено: Мустафа от 06 бХЭвпСап 2009, 23:01:08
Цитата: кшетра-джнамОК. Читаем медленно... по словам... , - "Я (пауза) Есть (пауза) Бог"... :roll:ОК. Читаем вдвое (нет в четверо медленнее) ... вдумчиво, прочувствованно ... не слова, Смысл читаем ..., - "Есть (пауза) Бог (точка)"... глаза можно не закатывать 8)
Обратили внимание? :roll: Я (пауза) - Бог. :wink:
Здесь две величины, - Я и Бог. Две! :P
Обратили внимание? Только Бог есть :wink:
Здесь одна величина. ОДНА!
P.S. Это и называется: А-двай-та. Не-двой-ственность, по русски.
А и Б сидели на трубе.. . :) Я - не величина - отражение Величины. Я щетается в штуках, поэтому бесчислен - я - ноль - бесконечное ничто - плоскость поверхности - земля Армаггедона. :)
Отправлено: Мустафа от 06 бХЭвпСап 2009, 23:29:50
Цитата: Wais
Нет видящих истину, заблуждаются все... но можно не врать себе... идти по-мере своего заблуждения... и слово заблуждение можно тогда опустить... останется - идти по-мере своей...
.. и слово мера тоже можно тогда опустить и идти себе.., потому что - чем мерять будем? :)
Отправлено: Мустафа от 07 бХЭвпСап 2009, 13:48:27
А такой: "Дьявола - вообще нет" (?)
Но-но! Дьявол - это я! :o
Отправлено: Мустафа от 07 бХЭвпСап 2009, 13:55:43
...человек - вершина и венец творчества Творца. Ради человека был сотворён мир. Следовательно, Бог - на стороне человека. :)
Есть доказательства в виде фактов? Какие, если не секрет? :-)
Доказательство - это я. И не переубеждайте меня в обратном, ибо вы подвергнете критике мастерство Творца. ;D
Если еще когда-нибудь спросят доказательства - просто укажите на меня. ;D
Отправлено: Солнышко от 07 бХЭвпСап 2009, 14:18:26
Доказательство - это я. И не переубеждайте меня в обратном, ибо вы подвергнете критике мастерство Творца. ;DСпасибо, дружище! Я буду иметь это в виду. :)
Если еще когда-нибудь спросят доказательства - просто укажите на меня. ;D
Цитировать
Но-но! Дьявол - это я! :oСкажите, сударь, это Ваш сознательный выбор?! Если да, то чем он продиктован? ???
(Простите за любопытство, просто "Я - Бог" слышать не в новинку, а вот обратное...)
Отправлено: Мустафа от 07 бХЭвпСап 2009, 14:22:16
Доказательство - это я. И не переубеждайте меня в обратном, ибо вы подвергнете критике мастерство Творца. ;DСпасибо, дружище! Я буду иметь это в виду. :)
Если еще когда-нибудь спросят доказательства - просто укажите на меня. ;DЦитироватьНо-но! Дьявол - это я! :oСкажите, сударь, это Ваш сознательный выбор?! Если да, то чем он продиктован? ???
(Простите за любопытство, просто "Я - Бог" слышать не в новинку, а вот обратное...)
Он продиктован Реальностью. :)
Отправлено: Солнышко от 07 бХЭвпСап 2009, 14:25:40
Он продиктован Реальностью. :)Жаль, что Реальность для Вас - это дьявол. :(
Отправлено: Atman от 07 бХЭвпСап 2009, 18:41:30
Отправлено: Солнышко от 07 бХЭвпСап 2009, 18:58:08
дьявол - двойственность, когда есть два - сие ад :)Двойственными нас создал Бог. Он желал нам ада?! :o
Отправлено: Мустафа от 08 бХЭвпСап 2009, 11:50:49
дьявол - двойственность, когда есть два - сие ад :)Двойственными нас создал Бог. Он желал нам ада?! :o
мы верим в бесконечное Милосердие - Оно не захотело бы создать ад - его сотворил я из моей огненной основы. Чоуштам, ад - это я. 8)
Отправлено: Atman от 08 бХЭвпСап 2009, 13:29:15
дьявол - двойственность, когда есть два - сие ад :)Двойственными нас создал Бог. Он желал нам ада?! :o
Можно сказать так, на одном уровне....
Двойственность - милосердное оружие Бога заставляющая нас шевелится и расти ;D
Когда у Вас начинает что то болеть, вы обращаете на это внимание, иначе Вы просто спите ;)
На другом, хорошо сказал, по этому поводу Шри Нисаргадатта Махарадж:
"Двойственность — это иллюзия, вызванная несовершенством психики. Когда психика совершенна, двойственность исчезает.
Рассматривайте жизнь как что-то вечное, неделимое, всегда присутствующее, всегда активное, пока не осознаете своё единство с ней. Это не так уж сложно, потому что вы просто будете возвращаться к своему естественному состоянию.
Как только вы осознаете, что всё проистекает изнутри, что мир, в котором вы живёте, был спроецирован не на вас, а вами, ваши страхи окончатся. Без этого понимания вы отождествляете себя с внешними вещами, такими как тело, ум, общество, нация, человечество, даже Бог или Абсолют. Но всё это лишь бегство от страха. Только когда вы полностью принимаете на себя ответственность за маленький мир, в котором живёте, и наблюдаете процесс его создания, сохранения и разрушения, только тогда вы можете освободиться от своей воображаемой связанности."
ОМ ТАТ САТ!
Отправлено: Солнышко от 08 бХЭвпСап 2009, 15:40:34
мы верим в бесконечное Милосердие - Оно не захотело бы создать адКонечно, в такого Бога верить легче: чоуштам - греши, не греши - Аллах всё равно простит.
У иудеев (в Ветхов Завете) Бог, наоборот, карающий: всемирный Потоп, уничтожение целых городов (Содома и Гоморры), бесчисленные бедствия, насылаемые на грешников...
И возникает закономерный вопрос: а чей же Бог тогда правильный?
И разве мнения людей о Нём меняют как-то Его самого?! ;)
Я не дорисовываю Бога, я не знаю Его атрибутов, я не домысливаю Его. Я лишь знаю, что Он есть, - такова моя вера. :)
Цитировать
- его сотворил я из моей огненной основы. Чоуштам, ад - это я. 8)Но ведь и "рай - это я" (следуя Вашей логике). Так почему же Вы всё же выбираете из двух ад? ;)
Отправлено: Солнышко от 08 бХЭвпСап 2009, 16:03:10
Двойственность - милосердное оружие Бога заставляющая нас шевелится и расти ;DВы растёте самопроизвольно (и физически, и духовно), независимо от концепции двойственности.
Физически: чтобы расти вширь, нужно поглощать побольше калорийной пищи. А рост, увы, запрограммирован Свыше. ;)
Духовно: либо Вы верите в Бога, либо нет. Вера в Единого и есть Ваш состоявшийся духовный рост - дальше расти уже некуда. ;)
Цитировать
На другом, хорошо сказал, по этому поводу Шри Нисаргадатта Махарадж:
"Двойственность — это иллюзия, вызванная несовершенством психики..."
Недвойственность - это тоже иллюзия, вызванная несовершенством психики... Тоже ведь ничего смотрится фраза, не так ли? ;) И если Вы сможете доказать без чужих копипастов обратное, то Вы избавите всё человечество от его несовершенства (и не только несовершенства психики). ;)
Отправлено: Atman от 08 бХЭвпСап 2009, 18:54:48
Слова только путают, сие вне описания.
В мире снов просто нет таких слов, что бы описать реальность.
Доказательства уведут нас еще дальше от искомого ;)
Посему лучше не плодить концепций их и так достаточно....
Таков ум. Рубите голову это выход ;D ;)
Отправлено: Солнышко от 08 бХЭвпСап 2009, 19:12:06
Тут вы правы, что Недвойственность - это тоже иллюзия, вызванная несовершенством психики...Но кроме слов у нас нет другого инструментария для описания чего-либо другому человеку. И они (слова) очень даже неплохо могут обрисовать какую-либо картину. ;)
Слова только путают, сие вне описания.
В мире снов просто нет таких слов, что бы описать реальность.
Цитировать
Доказательства уведут нас еще дальше от искомого ;)Вы очень красиво ушли от ответа... Но я с Вами согласна.
Посему лучше не плодить концепций их и так достаточно....
Мы пытаемся раскрыть Истину, а она - Тайна. :)
Цитировать
Таков ум. Рубите голову это выход ;D ;)Мне моя ещё пригодится. ;) А Вы можете свою отрубить и стать "всадником без головы". :D
Отправлено: Мустафа от 12 бХЭвпСап 2009, 05:26:55
мы верим в бесконечное Милосердие - Оно не захотело бы создать адКонечно, в такого Бога верить легче: чоуштам - греши, не греши - Аллах всё равно простит.
У иудеев (в Ветхов Завете) Бог, наоборот, карающий: всемирный Потоп, уничтожение целых городов (Содома и Гоморры), бесчисленные бедствия, насылаемые на грешников...
И возникает закономерный вопрос: а чей же Бог тогда правильный?
И разве мнения людей о Нём меняют как-то Его самого?! ;)
Я не дорисовываю Бога, я не знаю Его атрибутов, я не домысливаю Его. Я лишь знаю, что Он есть, - такова моя вера. :)
Цитировать
- его сотворил я из моей огненной основы. Чоуштам, ад - это я. 8)
Цитировать
Но ведь и "рай - это я" (следуя Вашей логике). Так почему же Вы всё же выбираете из двух ад? ;)
Соображение такое: "правильный" Бог - это как правильное дыхание - оно само устанавливается, если не насиловать, а подчиниться естественности.
Я не выбираю из двух, потому что ад и рай - это какба суперпозиция одного и того же. Если ад - это я, то рай - это Я. Я просто не до конца представился. :)
Отправлено: Солнышко от 12 бХЭвпСап 2009, 12:58:58
Я просто не до конца представился. :)Окей. :)
Приятно познакомиться. :)
P.S. Вы очень приятный собеседник.
Отправлено: escapesg от 13 бХЭвпСап 2009, 00:25:23
Да-да, и тысяча раз да. Однако лично для меня таковая позиция однозначна упрятыванию страусиной головы в песок, целенаправленно и рационально отсекая и уходя от всего внешнего, как говорится, вбирая в себя те 50% вероятности будущих событий, на которые ты способен влиять, и пытаясь изменить оставшиеся 50% путем продолжения проецирования своего Сознания, и самовнушая себе, что (суб)объективная реальность таковой и должна быть. Нет, я не критикую и не обвиняю, я – соглашаюсь, что можно жить (а не страдать) и в "односторонней" среде (Это я про "Тот, кто считает, что Бог на его стороне, страдает односторонностью.") ;).
А почему бы и нет? Отличная позиция для выживания и практичного путешественника по жизни. Но я пока что откладываю этот путь на потом, фиксируясь на атрибуте двойственности, точнее, принимаю это как одно целое, потому что разделение на Бог/Сатана (Добро/Зло) происходит чисто условно-виртуально (на более низких уровнях что ли) с помощью человеческого Разума и, порой, это вообще не представляется возможным сделать нашим человеческим (разумно-логическим) подходом, и сам такой подход частенько способен привести к диаметрально-противоположным выводам.
Отправлено: Солнышко от 13 бХЭвпСап 2009, 00:56:31
... потому что разделение на Бог/Сатана (Добро/Зло) происходит чисто условно-виртуально (на более низких уровнях что ли) с помощью человеческого Разума и, порой, это вообще не представляется возможным сделать нашим человеческим (разумно-логическим) подходом, и сам такой подход частенько способен привести к диаметрально-противоположным выводам.
У меня по Библии тоже больше вопросов, чем ответов:
1. Двойственность Адам приобрёл после вкушения с древа познания 1) добра и 2) зла (1+1=2)? А был ли он тогда до этого недвойственным? Причём в присутствии самого Бога!
2. Дьявол искушая первых людей, сказал фразу "и станете, как боги" (именно во множественном числе, если я ничего не путаю). И сколько же было тогда богов в Эдеме? Коран ведь опирается на Библию в вопросах Творения. Почему Пророк Мухаммед ничего об этом не сказал?!
Н-да, одни вопросы, вопросы, вопросы... :-\
Какое, блин, Просветление (Недвойственность) возможно после этого?! ;D
Отправлено: Солнышко от 13 бХЭвпСап 2009, 11:27:56
А у Вас есть уникальная возможность телепатически видеть этот мой "внутренний диалог"... ;D
Продолжение предыдущего поста.
Начну с вопроса № 2.
Конечно же, БОГ один! А "станете, как боги" относится к Адаму и Еве (их же двое). То есть можно предположить, что до вкушения плода первые люди были слегка "недоделанными", т. е. недвойственными (и не могли отличать одно от другого), а познав добро и зло, они стали "как боги" - двойственными: вместо одного взгляда на мир и ход вещей у них появилась и другая точка зрения на одну и ту же проблему. Можно ли предположить в таком случае, что двойственность - это признак божественности?! А ведь, действительно: мир - это два: "каждой твари по паре"; у человека два глаза, два уха, две руки, две ноги, два полушария мозга, два желудочка сердца, и т. д. В информационных технологиях тоже фигурирует цифра 2 - бит состоит из 0+1 (если я ничего не путаю)... Даже о недвойственности (о так называемом просветлении/пробуждении) мы говорим, противопоставляя её двойственности... Да и вообще, куда ни посмотри, - везде ДВА! И отношения человека и БОГА - это тоже два: я и Ты...
Продолжу вопросом № 1.
А он, собственно, себя исчерпал. Сорри...
(Для меня, по крайней мере.)
... хорошо сказал, по этому поводу Шри Нисаргадатта Махарадж:
"Двойственность — это иллюзия, вызванная несовершенством психики. Когда психика совершенна, двойственность исчезает.
Мне довелось читать так называемых "просветленных" об их "просветлении", а также смотреть видеоролики о "просветлении" с некоторыми из них в Сети...
Какой вывод я вынесла из всего этого? - Стремление к недвойственности ("просветлению") - хитроумное дьявольское изобретение, отдаляющее и уводящее человека от Бога...
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 15:05:01
Вы растёте самопроизвольно (и физически, и духовно), независимо от концепции двойственности.Ув. Солнышко, неужели вы думаете, что одной веры в Бога достаточно?( только не думайте, что я имею в виду евангельское"вера без дел мертва"). Вера всегда одна и таже, не важно веришь в Бога или в избранность арийской расы, сущность от этого не меняется. Вера предназначена для "опоры", не более, это вспомогательное средство, а не предел самопроизвольного духовного роста.
Физически: чтобы расти вширь, нужно поглощать побольше калорийной пищи. А рост, увы, запрограммирован Свыше. ;)
Духовно: либо Вы верите в Бога, либо нет. Вера в Единого и есть Ваш состоявшийся духовный рост - дальше расти уже некуда. ;)
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 15:15:18
Ув. Солнышко, неужели вы думаете, что одной веры в Бога достаточно? ... Вера предназначена для "опоры", не более, это вспомогательное средство, а не предел самопроизвольного духовного роста.Ув. incognito, одной веры в Бога достаточно. Если эта вера так же безгранична, как сам Бог.
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 16:38:21
Да,достаточно для обычной жизни. Но знаете ли вы как безграничен Бог? Это невозможно вообразить. Такая вера подобна шагу в бездонную бездну. Если ваша вера такова, то я только преклонюсь пред вами. ...Но, извините, я не думаю, что это так. Обычно для этого шага необходима подготовка, для этого служат религии, которыми вы отказываетесь пользоваться как вспомогателями. Ваши убеждения должны быть в конце пути, а не в ходе его.Ув. Солнышко, неужели вы думаете, что одной веры в Бога достаточно? ... Вера предназначена для "опоры", не более, это вспомогательное средство, а не предел самопроизвольного духовного роста.Ув. incognito, одной веры в Бога достаточно. Если эта вера так же безгранична, как сам Бог.
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 19:03:20
Да, достаточно для обычной жизни.Так, значит, Вы с этим всё же согласны? ;)
Цитировать
Но знаете ли вы как безграничен Бог?
Знаю.
Цитировать
Такая вера подобна шагу в бездонную бездну.Бездна - не совсем удачное сравнение с Богом. ;)
Цитировать
... Но, извините, я не думаю, что это так.Отчего же? По себе судите? ;)
Цитировать
Обычно для этого шага необходима подготовка, для этого служат религии, которыми вы отказываетесь пользоваться как вспомогателями.Зачем ходячему костыли ("вспомогатели")?!
Цитировать
Ваши убеждения должны быть в конце пути, а не в ходе его.При чём тут убеждения?! Убеждения присущи всем. Разве Вы живёте без убеждений?!
Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду под словом "убеждения", чтобы не было двусмысленности.
Отправлено: incognito от 20 бХЭвпСап 2009, 19:25:58
Цитировать
Так, значит, Вы с этим всё же согласны?В обычной жизни каждый во что-то верит.
Тогда позвольте поинтересоваться как вы это узнали?Но знаете ли вы как безграничен Бог?
Знаю.
Цитировать
Бездна - не совсем удачное сравнение с Богом.Уж вы то знаете кто Он. :)
Цитировать
... Но, извините, я не думаю, что это так.
Цитировать
Отчего же? По себе судите?Нет, по тому, что вы говорили. Человек может убедить себя в чем угодно. Только внутреннее изменение, рост может быть критерием.
Цитировать
При чём тут убеждения?! Убеждения присущи всем. Разве Вы живёте без убеждений?!О том, что по-вашему достаточно веры.Просто веры и все. Ничего не нужно просто верить в Бога.
Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду под словом "убеждения", чтобы не было двусмысленности
Скажите в чем цель вашей жизни?
Отправлено: Солнышко от 20 бХЭвпСап 2009, 19:38:12
В обычной жизни каждый во что-то верит.Мы же говорим с Вами о вере в БОГА! При чём здесь "что-то"?! :o
Цитировать
Тогда позвольте поинтересоваться как вы это узнали?Если бы и Вы это знали, то не задавали бы подобных вопросов.
Поэтому позвольте мне Вам на этот вопрос не отвечать ... и зря воздух не сотрясать.
Цитировать
Человек может убедить себя в чем угодно. Только внутреннее изменение, рост может быть критерием.О каком критерии может идти речь в состоянии не-ума (я о Вас)?! Откуда тогда взялись критерии?! ;)
Сами их придумали? ;D
Цитировать
О том, что по-вашему достаточно веры.Просто веры и все. Ничего не нужно просто верить в Бога.Да.
Цитировать
Скажите в чем цель вашей жизни?Зачем это Вам?! У Вас ведь будет всё своё...
Окей, пройдёмте: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3080.0 (там я кое-что давно накалякала)...
Но учтите, что я дала Вам эту ссыль не для дальнейшего обсуждения... Иначе это будет длиться бесконечно, как "вечный кайф" (из анекдота)... ;D
Отправлено: bil от 22 бХЭвпСап 2009, 03:55:21
Отправлено: bil от 22 бХЭвпСап 2009, 04:19:29
Отправлено: L'Étranger от 22 бХЭвпСап 2009, 07:00:24
В отличие от творений, Творец представляет собой жизнь в наивысшем смысле: Он не «носитель» жизни, но ее бессмертный Источник, и нет другой причины бытия,
…Кроме Него, Живого, Поддерживающего жизнь… ([Ку] 2, 255)
Жизненные силы, получаемые извне, могут иссякать, они периодически требуют восстановления. О Боге же — Источнике всех сил вселенной, сказано:
…Не властны над Ним ни дремота, ни сон… ([С] 2, 255 / 256)
Его ведение объемлет и предыдущие, и последующие события каждого существования:
…Он знает то, что было до них, и то, что будет после них… ([Кр] 2, 255)
Однако Его предвидение не лишает людей свободы воли, и Он разрешает ангелам, пророкам и другим «заступникам» держать речь перед Ним для оправдания людей (что само по себе возможно лишь при условии свободного выбора между добром и злом, дарованного человеку):
…Нет заступника у людей, кроме как по Его дозволению… ([О] 10, 3)
Из книги Д.В.Щедровицкого Сияющий Коран. Взгляд библеиста
Сама книга - http://shchedrovitskiy.ru/books.php?id=37
О атрибутах Всевышнего http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0
Отправлено: Atman от 23 бХЭвпСап 2009, 13:38:23
Постой ! Что значит Бог?
Не дух, не плоть, не свет,
Не вера, не любовь,
Не призрак, не предмет,
Не зло и не добро,
не в малом Он, не в многом,
Он даже и не то, что называют Богом.
Не чувство Он, не мысль,
Не звук, а только то,
о чем из нас из всех не ведает никто.
Бог жив, пока я жив, в себе его храня.
Я без Него ничто, но что Он без меня?!
Я, как Господь, велик. Бог мал, что червь земной.
Итак: я – не под Ним. И Он – не надо мной.
Ангелус Силезиус
;)
Отправлено: Солнышко от 23 бХЭвпСап 2009, 20:23:11
в этом мире не может быть как одной веры так и единого взгляда в пределах одной веры.Откуда такая уверенность?! ;)
Но, к сожалению, Вы правы - не потому, что правы, а потому, что наш мир таков. Никакая религия не откажется от себя в пользу другой. Правда, есть бескровный путь: "забить" на все религии, оставив лишь внутреннюю веру в Единого Бога. Что я и сделала.
Цитировать
если на миг представить мир с однотипной верой то это крах.мир без развития умрет.Не религия развивает, а прогресс.
Цитировать
бог-это жизнь!а жизнь возможна лишь в непрерывном развитии в динамике.Жизнь в любом виде - это жизнь. Будь она в динамике, или в статике - т. е. не в действии, а в состоянии.
Посмотрите на воду: нужно ли ей развиваться во что-то другое?! Посмотрите на небо: нужно ли ему развиваться во что-то иное? А воздух? А горы? А растения? А животный мир? Вы же наверняка не эволюцию имеете в виду?! ;)
Жизнь может себя сохранять (размножение, продолжение рода). Но это не развитие. Так как биологический вид так и остаётся тем же самым видом, а не каким-то другим. А развитие предполагает изменение.
Цитировать
стоячая вода протухает а что говорить о всем мире!Не волнуйтесь: жизнь не протухнет! На то она и жизнь, а не смерть.
Цитировать
богу угодны и нужны все существа.если в мире оставить одних праведников мир умрет как и если оставить одних грешников то они раздерут друг друга на куски.А как же рай?! Там ведь одни праведники! ;)
Цитировать
однозначно все дело в соотношении.святых как и золота однозначно меньше чем темного гранита.Такую статистику невозможно привести. Но, вроде, так оно и есть.
Отправлено: Солнышко от 23 бХЭвпСап 2009, 20:33:18
вопрос всем:если БОГ всемогущ сможет ли он себя убить?Может, раз Он всемогущ. Но Он ещё и Благ и Милостив. А потому никогда этого не сделает. ;)
Вы согласитесь на то, чтобы этот мир и все (и Вы в том числе) исчезли? Ведь нет Бога - нет Вселенной. Нет, конечно же. Вот это и держит Всемогущего Бога от "самоубийства". Хотя, в принципе, Он мог бы это сделать (если бы была такая необходимость).
Отправлено: Солнышко от 23 бХЭвпСап 2009, 20:37:47
2 СолнышкоПрекрасные стихи! Ваши?
...
Я их читала в другом разделе на этом форуме. Кажется, в разделе "Мудрость веков".
И почему Вы их адресовали мне?! :-\
Отправлено: Солнышко от 23 бХЭвпСап 2009, 21:39:06
2 СолнышкоПрекрасные стихи!
...
Я их читала в другом разделе на этом форуме. Кажется, в разделе "Мудрость веков".
И почему Вы их адресовали мне?! :-\
Отправлено: Atman от 24 бХЭвпСап 2009, 00:11:28
А цитировались они к тому, что возможно они Вас натолкнут на мысль, что вся путина наших слов о так называемом Боге, никогда не откроют изначальный узор реальности. Вера штука полезная на начальном уровне, но на мой взгляд, пока нет веры в себя и в свою божественную природу, в то что вы и есть Он, искомое, продвижения не будет. Грехи, АД, Рай, Дьявол, Бог – все это чушь и словоблудие , пустые звуки….
Вот Вам притча:
ЗОЛОТОЙ ОРЕЛ
Однажды человек нашел яйцо орла и подложил его курице. Орленок вырос вместе с цыплятами и стал похож на них: он кудахтал, как они; копался в земле в поисках червячков; хлопал крыльями и пытался летать.
Прошли годы. Однажды уже выросший орел увидел в небе гордую птицу. С необычайной грациозностью она преодолевала порывы ветра, лишь изредка взмахивая золотыми крыльями.
Зачарованный, open спросил: «Кто это?»
— Это орел, король всех птиц, — ответил ему сосед. — Он принадлежит небу. А мы, куры, принадлежим земле.
Так орел жил как курица и умер как курица, ибо верил в свое куриное происхождение.
ЭНТОНИ ДЕ МЕЛЛО
:-*
Отправлено: bil от 24 бХЭвпСап 2009, 00:57:04
Минутным,кратковременным величьем,
и так в себе уверен,что не помнит,
Что хрупок,как зеркало,-он перед Небом
Кривляется как злая обезьяна,
И так что плачут ангелы над ним...
Шекспир
Отправлено: bil от 24 бХЭвпСап 2009, 01:15:08
Отправлено: bil от 24 бХЭвпСап 2009, 04:02:01
в этом мире не может быть как одной веры так и единого взгляда в пределах одной веры.Откуда такая уверенность?! ;)
Но, к сожалению, Вы правы - не потому, что правы, а потому, что наш мир таков. Никакая религия не откажется от себя в пользу другой. Правда, есть бескровный путь: "забить" на все религии, оставив лишь внутреннюю веру в Единого Бога. Что я и сделала.Код: [Выделить]Вообще я думаю что вера и религия-суть разные понятия для болшинства людей.Вера для личности -истина.Она внутри человека и отражает его суть.Как бы ты ее не прятал за словами и видимыми действиями-она вылезет наружу и проявит через себя суть самого человека.Во что ты веришь внутренне -таков и ты,это твоя личная истина(она отлична от абсолютной божественной истины). А религия -игра,ширма.Она как правило используется как инструмент.И как правило чем ближе религия подходит (в сознании и сердце) к человеку применительно к себе тем больше ее искажение.Самость (только ее затронь) будет гнуть религию и даже рвать и придумывать новую,И чем низменнее личность человека тем он сильнее ее гнет через колено.Но религия будет всегда стремиться в рамках всего общества к истинной божественной вере.Цитироватьесли на миг представить мир с однотипной верой то это крах.мир без развития умрет.Не религия развивает, а прогресс.Код: [Выделить]А я и не отрицаю этого.Ведь религия включается в духовный прогресс.А если солнышко имела ввиду НТП то им движут инстинкты человекаЦитироватьбог-это жизнь!а жизнь возможна лишь в непрерывном развитии в динамике.Жизнь в любом виде - это жизнь. Будь она в динамике, или в статике - т. е. не в действии, а в состоянии.
Посмотрите на воду: нужно ли ей развиваться во что-то другое?! Посмотрите на небо: нужно ли ему развиваться во что-то иное? А воздух? А горы? А растения? А животный мир? Вы же наверняка не эволюцию имеете в виду?! ;)
Жизнь может себя сохранять (размножение, продолжение рода). Но это не развитие. Так как биологический вид так и остаётся тем же самым видом, а не каким-то другим. А развитие предполагает изменение.Код: [Выделить]Я полагаю что в этом мире нет ничего абсолютно статического и нет абсолютного покоя ничему.Энштейн это доказал уже.НО ты права в остальном-к чему тут физика если мир можно просто любить таким как его создал Бог?Цитироватьстоячая вода протухает а что говорить о всем мире!Не волнуйтесь: жизнь не протухнет! На то она и жизнь, а не смерть.Код: [Выделить]Я просто проводил аналогию.Солнышко знаешь что я скажу-что ты настоящая дива и мир воспринемаешь правым полушарием как поэт.Но мудрые книги ты пытаешся постичь логикой.Поэтому ты в них и запуталась.Одни говорят так другие подругому.(Хотя соль в них одна)Но твое сердце кричит что Бог есть!Поэтому ты и нашла выход уйти от двойственности религий путем забивания.Я считаю что если чтото в мудрых книгах не открывается то это не значит что это ложь или бред и на этом основании можно их отрицать.Чтобы все в них открылось нужно воображение и логику включать вместе и с учетом что они писались для людей своего времени.Цитироватьбогу угодны и нужны все существа.если в мире оставить одних праведников мир умрет как и если оставить одних грешников то они раздерут друг друга на куски.А как же рай?! Там ведь одни праведники! ;)Код: [Выделить]Ты не волнуйся в следующей жизни ты там точно будешь! :)Цитироватьоднозначно все дело в соотношении.святых как и золота однозначно меньше чем темного гранита.Такую статистику невозможно привести. Но, вроде, так оно и есть.
Отправлено: Atman от 24 бХЭвпСап 2009, 12:54:53
Но гордый человек,что облечен
Минутным,кратковременным величьем,
и так в себе уверен,что не помнит,
Что хрупок,как зеркало,-он перед Небом
Кривляется как злая обезьяна,
И так что плачут ангелы над ним...
Шекспир
Конечно же, все что писалось мной выше не имело отношение к личности.
А к тому, кто является в нас всем и даже большим, тому в ком это все случается но ни капельки его не затрагивает....
Свободный, знающий - есть только Он:
Без имени, без формы, без частей.
В нем майя спит и видит эти сны.
Проявлен он в природе и душе.
Знай, санньясин, что ты есть Он!
Будь смел и пой: "Ом Тат Сат, Ом!"
Шри Свами Вивекананда Махарадж
Отправлено: Солнышко от 24 бХЭвпСап 2009, 19:39:50
Эти стихи написал Ангелус Силезиус.У меня случился глюк. Второе сообщение написано уже без слов "Ваши?". А как теперь удалить глючное сообщение, я не знаю. Правка уже отключена. А из-за такой мелочи обращаться к админу вроде не охота. Я вообще отношусь к любому начальству по-булгаковски: "сами придут и сами всё дадут". ;D
Цитировать
А цитировались они к тому, что возможно они Вас натолкнут на мысль, что вся путина наших слов о так называемом Боге, никогда не откроют изначальный узор реальности. Вера штука полезная на начальном уровне, но на мой взгляд, пока нет веры в себя и в свою божественную природу, в то что вы и есть Он, искомое, продвижения не будет. Грехи, АД, Рай, Дьявол, Бог – все это чушь и словоблудие , пустые звуки….Вы сами себе противоречите. Пишите о непостижимости Бога (тут я с Вами согласна), а затем выдвигаете концепцию, "что вы и есть Он". ;) ;D Чушью я бы как раз назвала именно то, что мы и есть Бог(и). Так что давайте не будем словоблудить и останемся каждый при своём мнении. ;) :-*
Притча про орла напомнила мне сказку про "Гадкого утёнка". Но на некоторые притчи я не ведусь, если вижу в них хоть малый налёт пропаганды. ;) И вообще я по жизни неисправимый скептик. Благодарю за это Аллаха.
Отправлено: Солнышко от 24 бХЭвпСап 2009, 19:45:26
...
Ув. bil, зачем Вы сделали рамки со скроллингом из собственных ответов в своем последнем сообщении?! Выпендриваетесь?! ;) ;D
Так так мелко написано, что я не смогла прочитать. Так что извините, что я Вам не отвечу. Удачи Вам! :-*
Отправлено: Солнышко от 24 бХЭвпСап 2009, 20:38:58
Во что ты веришь внутренне - таков и ты, это твоя личная истина (она отлична от абсолютной божественной истины). А религия - игра, ширма. Она, как правило, используется как инструмент.Да, согласна: правд может быть сколько угодно, а Истина одна. Религия-инструмент мне не нужна. Сердцу не нужны инструменты.
Цитировать
Но религия будет всегда стремиться в рамках всего общества к истинной божественной вере.Сомневаюсь. Любую религию возьми, а в ней раскол на несколько течений. Единого Бога через разные религии разрывают на кусочки. Богу не нужны религии, Он не религиозен. ;) И религия не является показателем веры.
Цитировать
А если Солнышко имела в виду НТП, то им движут инстинкты человека.А как быть тогда с научными открытиями?! Они подобны Божественным Откровениям. Инстинктов тут нет.
Цитировать
Я полагаю, что в этом мире нет ничего абсолютно статического и нет абсолютного покоя ничему.Я под статикой не имею в виду голое отсутствие движения. Взять воду: она статична в том плане, что дальше не развивается в какое-то другое вещество. Но, конечно же, она может и замерзать, и испаряться. Она также может быть движущейся бурной рекой или тихой стоячей заводью. Здесь статика и динамика соединены. Как в Боге соединяются ВСЁ и НИЧЕГО.
Цитировать
Солнышко ... Вы настоящая дива и мир воспринимаете правым полушарием, как поэт.
Правым или левым - какая разница?! Одно без другого не существует. Люди любят придумывать красивые теории. ;)
Цитировать
Но мудрые книги Вы пытаетесь постичь логикой.Где?!
Цитировать
Поэтому Вы в них и запутались.Где?!
Цитировать
Но Ваше сердце кричит, что Бог есть! Поэтому Вы и нашли выход уйти от двойственности религий путем забивания. Я считаю, что если что-то в мудрых книгах не открывается, то это не значит, что это ложь или бред, и на этом основании можно их отрицать.С чего Вы взяли, что я их отрицаю?! Я читаю все конфессии. И для меня в них всё открыто. Другое дело, что я могу что-то принимать, а что-то - не принимать. ;) (Отделяю "семена от плевел".)
Цитировать
Чтобы все в них открылось, нужно воображение и логику включать вместе и с учетом, что они писались для людей своего времени.Спасибо за дельный совет. Я пользуюсь всем арсеналом, который у меня есть: и воображением, и логикой, и т. д., и т. п., и др., и пр. ... ;D
Цитировать
Вы не волнуйтесь: в следующей жизни Вы там точно будете! :)Жизнь моя ещё не кончилась, и всякое может случиться, что не пустит меня в рай. Но я молю Бога, чтобы мне не сбиться с пути. По поводу рая и ада у меня возникают сомнения относительно их существования. Ибо они не рентабельны. ;) Это раз. А во-вторых, кого в них хранить?! Души?! (А Дух ведь вернётся к Богу.) А зачем в них хранить души?! ;) Что это за космические контейнеры такие?! ;)
Отправлено: Atman от 25 бХЭвпСап 2009, 15:30:00
http://www.youtube.com/watch?v=QqVBGv2hpQ4 (http://www.youtube.com/watch?v=QqVBGv2hpQ4)
Скажи Я есть Ты.
я песок в лучах солнца
я круг солнца
я говорю пылинкам "Стойте"
Солнцу - двигайся
я утренний туман
дыхание вечера,
ветер на кронах в рощи,
прибой у отвесной скалы,
мачта и руль корабля,
я Рулевой и корабль
и я корраловый риф, который нашел их
Я дерево и я наученная птица на его ветвях
тишина ...
мысль...
и голос...
мелодичный поток воздуха...
идущий из флейты,
искра меж камнями,
мерцание метала,
и свеча, и сумасшедший мотылек,
вьющийся вокруг,
роза и соловей,
потерянный в ее аромате.
я все законы бытия,
вращающаяся галлактика,
знания эволюции.
подъем и падение в низ
я - то что есть и чего нет
Вы, те кто знает Джелалладина
вы есть Один во Всех
Скажите кто есть Я
Скажите Я есть Ты!
Руми
Удачи :-*
Отправлено: Atman от 25 бХЭвпСап 2009, 16:33:28
Жив Возлюбленный, а влюбленный - [бездыханный] мертвец
Руми
Отправлено: Солнышко от 25 бХЭвпСап 2009, 16:41:43
Хороший клип, хорошие стихи.
Когда Пророк Мухаммад говорил людям слова Аллаха (т. е. стал Его живым рупором), никому ведь в голову не пришло приписывать эти слова ему.
Здесь (у Руми) - то же самое. Это было Божье Откровение - Бог просто захотел поговорить с людьми посредством Руми. Бог ведь тоже Поэт. (И под Я здесь имеется в виду Я Бога, а не Я человека.) Но людям почему-то удобнее приписывать Божественность себе, а не Аллаху. Кстати, Руми был мусульманином или не был?! Признавал ли он Аллаха в качестве своего Творца или нет?! (В Коране сказано, что "творение не может быть превыше своего Творца". О каком слиянии/Единстве тогда вообще может идти речь?!) Посему у меня пока к суфизму весьма настороженное отношение. Я признаю лишь традиционный Ислам - так ощущает моя душа, так чувствует моё сердце... :)
Удачи! :-*
Отправлено: bil от 26 бХЭвпСап 2009, 16:46:21
Отправлено: Солнышко от 12 ЮЪвпСап 2009, 21:04:34
Мне кажется что наступает момент в жизни каждого что знаний становится достаточно и они уже далее должны внедряться на практике в жизни.Это как?! :o Знания отдельно, и практика/жизнь - отдельно?! Ну типа мухи отдельно, и котлеты - отдельно. Так не бывает... Не надо дробить монолит, товариСЧ! ;D
Цитировать
И этот момент надо чувствовать.И Вы его, надо полагать, всегда чувствуете?! Это после Вашего-то дробления Жизни на кусочки?! Хм...
Цитировать
Больше знаний без практики начинают делать в голове кашу.Давайте для начала определимся, откуда появились в Вашей голове эти знания.
Если Бог Вас одарил этими Знаниями, то (не беспокойтесь!) Он это делает дозированно: "каждому - по его способностям" и по его вместилищу... Ну а если, эти "знания" придуманы Вами, то каши Вам в голове действительно не избежать... ;D Сами кашу заварили - сами и расхлёбывайте! ;)
Цитировать
Более того я думаю что они начинают забиваться в голову силой интеллекта и отклоняют человека в противоположную от Бога сторону.Терминология мне Ваша "понравилась": ... знания "начинают забиваться в голову силой интеллекта"... Это однозначно речевой перл и шедевральный акт мыслительной деятельности! Спасибо, порадовали старушку (я неравнодушна к интересным текстам)... ;D
Цитировать
Первоначальные знания идут как озарение от Бога.Годится. :)
Цитировать
Параллельно они подтверждаются практикой и сто процентно.Опять дробите... параллельностью! К тому же, Божественные Знания (как Вы только что сказали) не нуждаются в подтверждении. ;) Они (Знания) - и есть сама практика, сама Жизнь...
Цитировать
Человек начинает чувствовать Бога, переживает экстатические волнения.Только тогда начинает чувствовать Бога?! А до этого начала, интересно, он чем занимался и что/кого чувствовал?! :o
Опять дробите (но теперь на тогда и потом)! Вы - просто какая-то дробильная машинка, пардон... :)
Цитировать
Знания впитываются как вода губкой если ты подчиняешься Ему.Годится. :)
Цитировать
Неведомая сила ведет тебя если ты отбрасываешь сомнения и веришь Ему."Неведомая сила" подкольнула... Есть Бог (мы же так условились!), а откуда взялась эта "неведомая сила"?! Что/кого Вы под ней подразумеваете?! Или это просто подцепленный Вами вирусообразно чей-то штамп речи? ;)
Цитировать
И я возвращаюсь к первоначальному вопросу:мы идем к Богу или Он сам нас ведет к Себе?Зачем разрываться между двумя "крайностями"?! Давайте их объединим (Вы не возражаете?): и мы, и Он.
(Опять дробите: или/или... Оно Вам это надо, как говорят в Одессе?!)
Цитировать
И почему мы обладая знаниями почти всегда делаем не как хочет Бог а как хочет наше эго?Ибо это не Знания, а упомянутая Вами выше "каша"... ;D (Кстати, Вы в данную минуту не голодны?! А то я Вас "провоцирую" едой - кашей. ;D )
Цитировать
Скажите кто чувствует энергию кундалини?Кун-да-ли-ни... Кра-си-во звучит... Вы мне, блондинке, объясните, что это такое?! Опять, небось, какая-нить еда?! ;D
Цитировать
Я начал ощущать ее четыре месяца назад.И мир стал другим.Я стал искать знания и читать всё о Боге.Я читал как сумасшедший по 12 часов в сутки.Читать "всё о Боге ... по 12 часов в сутки" ... Вы меня пугаете! :o Вас композитор Глюк не посещал в минуты этой сверхчеловеческой "практики"?! ;D Может, потому и Ваш "мир стал другим"... ;)
Цитировать
И Бог меня привел к суфизму не через интернет а в жизни.Я бы слово "Бог" в этой фразе заменила на слово "случай"... Так будет красивШе... Послушайте сами: "И ... случай... меня привёл к суфизму..." ... Впрочем, это дело вкуса... ;)
Цитировать
Этим летом мы поехали отдыхать в Крым.Собирались на Тарханкут но оказались в Евпатории. Случай?Ага, Вам, стало быть, тоже глянется это слово ("случай")! ;D
Цитировать
В этом городе есть уникальнейшее место--Текие-Дервиш.И что?
Вы просто не представляете, какие ловушки и капканы Вас могут подстерегать на пути... Не стоит под каждым знаком видеть знаковый знак... Так и заблудиться можно, при Вашем-то пристрастии читать по 12 часов в сутки... причём, всё подряд... ;)
Цитировать
... Энергия в этом месте сильнейшая.Кто ощущает ее тот поймет что ни одна медитация не даст такого уровня...Что ж, Вас можно поздравить: Вы без всяких техник там и медитаций... достигли ТА-КО-ГО уровня, о котором другим только можно мечтать... ;D Ну тогда можно и на покой (в смысле: больше не париться и не напрягаться)... ;D
Удачи! ;D
P.S. Не обижайтесь на это моё сообщение... Окей? Оно, на самом деле, абсолютно безобидное (к тому же, написанное блондинкой). Но, на всякий случай, заранее прошу у Вас прощения (сама не знаю, за что)... :)
Отправлено: wayter от 16 ЬРп 2013, 01:28:01
интереснейший момент в статье Н.Яковєнко "Лики войны" (из Н. Я. Паралельный мир: история представлений и идей в Украине 16 века):
среди множества письменных источников,особенно дневниковой л-ры, расказывающих о войне 1648-1654 исследователю нужно различать классовую принадлежность автора, что нелегко.
Основным критерием для различия между козаком/шляхтичем и т. наз. "мотлохом" (из укр. и пол. досл. "барахло" - непрофес. воины народн. ополчения), при отсутствии прямых указаний, есть их упоминания о божественном.
Для мотлоха характерная сильная уверенность, что Бог - на их стороне (в лагере нередко ставили даже две палатки - для отамана и для Бога) и победа не подлежит сомнению, понеже небесные силы изничтожат нечестивцев.
в то же время проф. воины, вне зависимости от стороны баррикад, будут вести речь, что нету ни правых ни виноватых, а если и есть такие, то исход сражения от этого не зависит и единств. что остается - смирится с непредсказуемостю судьбы.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|