Один ли у нас Аллах?

[Hamsa]

Копернику:
Ваша близость к Талмуду, честно говоря,  меня несколько обескураживает. Кто вы по вероисповеданию, если не секрет?
Латифу:
Жду ответа...

[latif]

Salamu alaikum,brat Hamza ! To chto Dj.Rumi i Shah Baha Naqshbandi,da budet dovolen Allah imi oboimi,prinimali hristian i iudeev,ne oznachaet ideiu ravenstva putei.Nu sam posudi kto je otkajet hristianinu ili iudeiy voiti mechet ili v sufiiskuiu hanaku.Eti liudi ,esli stanovilis muridami etih murshidovto prinimali Islam.Ti je ,naverno,znaesh o propovediah imam Rabbani ,Abdul-Qadira Jeilani ili Niamuddina Chishti,da budet dovolen imi Allah,posle kotorih sovershali pokoyanie(tawba) tisiachi musulman i vhodili tolpami v religiu Allaha induisti,hristiane,iudei,ateisti i t.d.Samiy glavniy smisl,pochemu Allah daiot svoemu wali chudo(karamat)-eto obrashenie posredstvom nego nevernih v islam.Brat,ti govorish o ravenstve putei,tak kak polagaesh,chto sufizm eto odno,a Islam ili shariat eto drugoe,dalee potomu,chto eshio ploho znaesh musulmanskuiu doktrinu,t.e otkuda chto beriotsia.Otvet mne na takoi,naprimer,vopros:izmeniaiutsia li dannie ortodoksii(naprimer:Sudniy Den,sushestvovanie Ada i Raya,muchenie v mogile,prohojdenie po mostu (as-sirat) v Den Raschiota,Vesi,poyavlenie v Konce vremion Dadjalla i Isi ,aleihi saliam,to chto upotreblenie vina,svinini,nashenie shiolka(dlia mujchin),ispolzovanie zolotoi i serebriannoi posudi i t.d zapretno(haram),to chto 5 -ti razoviy namaz obiazatelen dlia vseh,pri nalichii 3 usloviy( razum,sovershennoletie,islam),to chto post v Ramadan eto fard dlia vseh(krome puteshestvennika,beremennoi,jenshini v period mesiachnih..) i t.d i t.p ),izmeniaiutsia li eti dannie na drugom urovne,na urovne haqiqa ili kak ti govorish celi? Tak,chto,naprimer prestupanie granic shari'a na etom urovne ne budet yavlitsia grehom i nepovinoveniem.Tak chto Allah na etom urovne prinimaet vseh i musulmanina ,i hristianina s iudeyam,kotorie ne veriat v Quran,sledovatelno ne schitaiushih za greh to,chto v shari'a est greh.Potom,chto ti ponimaesh pod shari'a,chto eto? Na chiom on osnovivaetsia,na voobrajenii,strastaih,vidumkah? Tak chto mojet poluchitsia,chto obiazatelnost sovershenia hadjja ,eto ne volia Allaha,a liudei,kotorie jelaiut stat posrednikami mejdu nami i Bogom.Eto vopros.Teper na schiot hristianskoi doktrini bogovoploshenia.Brat,Quran,kotoriy po opredeleniu Slovo Edinogo Allaha,svidetelstvuet,chto eta doktrina "kufr" i zablujdenie. Ibo zdes imeet mesto soedinenie (ittihad) Bojestvennoi suti(zat) i tvarnoi.T.e poluchaetsia,chto Beskonechnost stala ogranichena telom,mestom,vremenem,prostranstvom,a eto "kufr".Ravnim obrazom "kufrom" yavliaetsia ideya,chto Allaha sutiuy prisutstvuet vo vseh mestah.No samoe glavnoe,brat.Iudei i hristiane ne veriat v Quran,ne veriat v poslednego Proroka(saw),bolee togo ponosiat ego.Chitay,chto govorit "sviatoi" Ioann Zlatoust o Proroke Muhammade(saw),kak on oskorbliaet ego. I ti hochesh skazat,chto eto wali u Allaha !?Razve wali eto tot,kotoriy ne verit v Allaha? Ya uje pisal zdes, kak nado ponimat izrechenia sufiev(kak budtobi  ukazuiushih na ravenstvo putei),nahodiashihsia v sostoyanii "opyanenia".Imam Rabbani,da budet dovlen im Allah,tak opredelil cel sufiiskogo puti(suliuk): " Cel puti-chtobi polojenia islamskoi doktrini stali dlia nas ubejdionnostiu,a sovershenie predpisaniy shariata liogkostiu i nichego bolshe etogo ".!!!

[kopernick]

Вот например иудеи, прости их Аллах заблудших, говорят в Талмуде что Исса ибн Мариам, внебрачный сын римского легионера Пандера, потому что рождение от Святого Духа по мнению рационального иудея-раввина противоречит божеским и человеческим законам, ну да Бог им Судья.

Лично мне такая точка зрения нравится больше. Рождение от человека, на мой взгляд, совершенно не умаляет Христа, а наоборот даже: обычный человек, достигший таких высот вызывает в некотором смысле больше уважения.

[Hamsa]

Копернику:
Именно религиоведы меня отчасти и заинтересовали  данным вопросом, вот например всеми нами любимый и уважаемый Смирнов А.В. (в соавторстве) написал <Диалог суфия и буддиста> замечательная вещь, она лежит на портале Суфизм.ру  раздел личная страница Смирнова.
Насчет того, что только названия разные эта песенка стара, как говорится. Смысл, вкладываемый в названия тоже разный. Хотя может во всем виновато вавилонское столпотворение (особенно в гурджиевском смысле слова) ;-). Что можно объяснить разными названиями, но еще больше вешей которые объяснить нельзя.
Латифу:
Латиф, дорогой ты мой брадар, если бы всё было так просто как ты пишешь, то не Руми, не наш хазрат Бахауддин Накшбанд да будет доволен ими Аллах, не принимал бы учеников не исламского верисповедания, а они ( как и многие другие) их принимали обучали и я думаю доводили до хакиката. Кроме того как объяснить феномен возникновения христианских и иудейских святых уже после прихода Пророка (алейхи-ас-салам). Или ты считаешь что Сергей Радонежский, Серафим Саровский и цадик Баал-Шем-Тов не достойны звания аулия?
Насчет боговоплощения советую почитать все того же А.В.Смирнова, его перводы нашего кутб-аль-актаб Аль-Араби <Геммы Мудрости> глава  об Иисусе. Иисус согласно Корану и Евангелию был непорочно зачат, буквально от Божественного Духа, его чудо Воскрешения мертвых (а также эпизод оживления глиныной птички) удивительны даже для пророка. Ибо оживление и воскрешения это <компетенция> Аллаха. Поэтому ислам как и христианство в данном вопросе всего лишь точка зрения, способ объяснения произошедших фактов в контексте данной религиозной Традиции. Вот например иудеи, прости их Аллах заблудших, говорят в Талмуде что Исса ибн Мариам, внебрачный сын римского легионера Пандера, потому что рождение от Святого Духа по мнению рационального иудея-раввина противоречит божеским и человеческим законам, ну да Бог им Судья.

[latif]

Allah Edin !!! I vse religii istina,tak kak Ediniy Allah tvorit i veru ,i neverie.Kto otricaet Edinstvo sozidania i tvorenia Edinogo Allaha,pridaiot Emu sotovarishei.No znachit li eto,chto vse puti ugodni Emu,v to vremia kak On skazal v Qurane:" ... a kto jelaet drugoi religii nejeli Islam,ne primetsia u nego..". I sushestvuet mnojestvo ayatov i hadisov,ukazuiushih na razdelenie mejdu Islamom i drugimi religiami i putiami.Quran ,poslednie zakonodatestvo Allaha,obrashionnoe ko vsemu chelovechestvu,annuliruet vse predidushie zakonoulojenia v chastnosti "Taurata " i " Indjilia"." O,liudi Pisania ! K vam prishiol Prorok!!.." Quran. Etot ayat yavliaetsia odnim iz mnogih dokazatelstv,chto "ahl-kitab" doljni priniat Islam,poslednee Otkrovenie Edinogo Allaha.
Abu-Said al-Harraz,rahimahullah,skzal takie slova:" Esli vnutrenniaia Istina protevorechit vneshnei,to ona nedeistvitelna(batil)." Kak mojet nekto dostich Allaha,kogda on delaet ili ispoveduet to,chto vizivaet gnev Ego.Allah pokazivaet nedeistvitelnost doktrini "bogovoploshenia",Allah zapreshaet vino i svininu,Allah povelivaet ispolniat  namaz i viplachivat zakiat.Tak o kakoi celi mojno govorit tomu,kto otpravliaet Ego voliu (virajennia v predpisaniah shari'a) Emu nazad?!
Hochu obratitsia zdes k rebiatam iz tariqata Naqshbandi.Salamu alaikum,bratia.Ya sam sleduiu etomu bratstvu i hotel bi skazat vam,esli vi ne znaete.Naqshbandi polnostiu osnovivaiutsia na Qurane i Sunne i odnim iz usloviy etogo bratstva yavliaetsia sledovanie doktrine "ahl Sunna wal Djama'at" ,nashi sheihi ,da budet dovolen imi Allah,vsegda posledovatelno vipolniali predpisania sharita i vsegda prizivali muridov sledovat emu ne otkloniayas.Ibo istiniy murshid prizivaet ispolniat ne svoiu voliu ,a voliu Allaha.
I eshio o "ravenstve putei". Kak pishet sheih Hasan Afandi Dagestani Naqshbandi :"  Istiniy wali jelaet umeret tolko v religii Islam,otricaya vse drugie puti.." Ibo smert v Islame-nesomnenniy priznak horoshego konca.

[kopernick]

Религии (и мистические школы) различны только в путях или также и в конечной цели?

Здесь есть разные точки зрения. Например, религиоведы, сравнивая и анализируя тексты разных традиций, могут прийти к выводу, что их цели различны. С другой стороны, есть мнение, что все стремятся к одному и тому же, только названия разные.

[Hamsa]

К модератору, несмотря на пассажи латифа насчет убийства еретиков, вопрос всё таки открыт.  Вопрос не в том какой путь лучше или какой короче, вопрос в другом. Религии    ( и мистические школы) различны только в путях или также и в конечной цели?