Главные вопросы

[wayter]

Обсуждения теперь здесь:


https://www.facebook.com/groups/1112852249048550/




Последнее изменение 30 июля 2016 г.


Это темы, которые представляются мне наиболее существенными для понимания духовной Традиции (из тех, о которых я писал). Если вы хотите обсудить любую из затронутых тем, можно перейти по ссылке и добавить свое сообщение либо начать новую тему. В некоторых случаях разные темы отсылают к тому же обсуждению.

*

1) Проблемы человека.

- Причина "грехопадения", в чем оно выражается. 
* Грехопадение Адама
* Наказание за грехи
* Где источник наших проблем
* В предрассудках виновата эволюция?
* Нарциссизм и ЧСВ

Основная причина проблем в том, что человек не успевает адаптироваться к изменяющейся среде. Сами попытки приспособиться ведут к усложнению среды, что, в свою очередь, еще больше затрудняет приспособление. (См. тему "Динамика культуры").
С другой стороны, этот механизм - основная пружина развития культуры. Преимущество естественно-научного подхода, демифологизации явления: когда известны реальные причины болезни, больше шансов найти лекарство.

Альтернативные гипотезы: грехопадение Адама, кундабуффер в учении Гюрджиева.


Об иллюзорности "я" (plot)
---- Является ли сознание младенца "омраченным"
---- Действительно ли страдание универсально (дискуссия о буддизме) здесь


Нафс (примитивное "я")

Не отвергай свой нафс и не противоборствуй ему, но сопутствуй ему и исследуй его, дабы понять, что в нем содержится.

Ал-Алави

Нужно ли эго?   


Заблуждения

* Иллюзии
* Виды заблуждений и иллюзий
* Можно ли доверять интуиции
* На чьей стороне Бог?
* Раньше все было лучше - Омар Хайям о науке
* Кто имеет право сказать "я"
* Эффект кобры

* Распространенные фактические заблуждения

* Дуализм и особенности работы "формирующего аппарата".


- Отождествление  
- Отождествление как торможение второстепенных процессов (и учение о доминанте).
- Отождествление когнитивное и культурное 

- Что такое "сон".

- "Здесь и теперь" и сходные концепции. Область применимости 

- Грезы и фантазии или осознанность и контроль?

-  О пользе блуждающих мыслей

- Зло
* Зло с точки  зрения Руми

- Несовершенство и недостатки психики.
* Обиды и раздражения - как от них избавиться.
* Польза отрицательных эмоций
* Следует ли выражать отрицательные эмоции


2) Природа знания.
   - Высшее знание.
       Обсуждение в форуме здесь
   - Пределы рационального познания. (Что можно понять умом и что нельзя).
    - Рассудок и разум.
    - Изменилось ли рациональное познание по сравнению с древностью.
   - Рациональное - и есть эзотерическое (в вопросах религии). Об учении Ибн Рушда
- Наука сакральная и профанная
- Наука и идеализм
- Алгебра и гармония 
- Отсутствующие чернила, или невыразимость истины


* Невыразимость истины


- Наука и Традиция - сходство принципов

- Кому ясность дороже истины
--- Притча о точности и ясности


Язык и невыразимость new

- Научные подтверждения священных текстов
-    
Современная наука и традиционные знания 
- Откуда древние могли это знать?

- Мистицизм и гениальность

- Проекции ума и реальность. Степень проективности

- Почему возникла тайна. Как тайное становится явным.

- "Противопоставлять следует не науку - Традиции, а знание - невежеству" (в теме Ученые почти доказали, что у человека есть душа
--- методология науки и другие сообщения в той же теме.

-
Философские чувства

 Неизреченное и мышление


- Знание и вера
* Два вида веры
* Дискуссия о научном методе
* Комментарий к теме "Ученый и мистик" 
* Истолкование логических ошибок   
* Логика притч

 (Попытка показать, что и логика, и духовные принципы являются отражением или проекцией одной Реальности. Задача сформулирована здесь: Великие задачи духовной культуры )

* Любовь и разум 

Упадок суфизма: магия вместо разума
Чудеса
* О чудесах
* Самое большое чудо

- Атеизм и религия
* Атеизм на службе религии
* Наука против атеизма

* Религиозное чувство - основа цивилизации?

* Новый атеизм
Также: дискуссия Сэма Харриса и Дипака Чопры (и др. участников) в теме "Есть ли у Бога будущее"

* На что надеяться атеисту - вера ученого (Интервью с Р.Докинзом)


3) Путь

- Цели пути

- Нужно ли искать Учителя?

- Совершенный мастер

- Вожделение влюбленного

- Может ли западный человек быть подлинным суфием, дзен-буддистом и т.п.

- Те, кто не догнал газель 

- У кого учиться  Цель Пути.
-  Просветление
"Вступить в просветление, не истребив омраченности"

-  Трансформация
-  "Растворение". 
-  Качества преображенного человека.
* Есть ли связь между добротой и духовностью?
* Смирение. Смирение и свобода.
* Относительность восприятия. "Без субъекта нет объекта"
* Все пути ведут к одному? Не так просто, как кажется
* Ответное послание. Будда - Руми - Бродский

- Подготовка
* Десант на тот свет

- Постижение
* Постижение через утверждение, отрицание, символ и экстаз

- Мистические переживания


У истоков мистического переживания (New)
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12661.msg138236#msg138236

* Мистика и спорт


* Мистика и религия

* Кто склонен к экстатическим переживаниям? 

- Сложности Пути
* "Кого Бог любит, тому посылает страдания"
* Мы стремимся быть чем-то иным   

-- Смещение акцентов
* Когда притчи бессильны

* Реальность - превыше метафор
--- Вопрос аскезы
Аскет и дервиш

- Ошибки на Пути
* Подражание
* Готов на все, но только не на это
* Вопрос о смаковании (надо ли по Пути двигаться через силу и без удовольствия)

* Не деградируйте в размытое «быть здесь и сейчас»


Четвертый Путь

 Что такое Четвертый Путь и какие школы к нему относятся

Происхождение Системы
--- Истоки учения Гюрджиева - итоговое сообщение

Отождествление   [зеркало]

Самовспоминание
- Спонтанное самовспоминание
- Самовспоминание и эмоции / ощущения
- Нужна ли эмоция для самовспоминания
-Зикр и самовспоминание
- Самовспоминание и Луч Творения
- Отождествление, автопилот и самовспоминание как борьба со старением мозга
-  Зикр и самовспоминание как ми'радж - восхождение
- Существуют ли в СВ степени
- Критика «истинной осознанности», или бдительности (Mindfulness) (ссылка на блог)
  * Обсуждение в форуме здесь

- Какого "себя" вспоминать
- СВ и буддийская практика памятования (сатипаттхана)
- СВ и управляемое внимание

-Re: Разделение темы "Жизнь реальна не только когда "я есть" - наблюдение или изменение".  (Дискуссия на тему, является ли СВ чистым наблюдением или подразумевает изменение внутреннего мира)

Отождествление и "автопилот".  Самовспоминание - борьба со старением мозга

Можно ли всегда помнить себя

Не "здесь и сейчас", а "где и когда действительно нужно"   

* Что такое уровень бытия и возможно ли его оценить?  (тема ЧПути)  исправленная ссылка

 Почему так трудно помнить себя?
** Самовспоминание не только сиюминутное ощущение. Контекстное целое

Жизнь реальна не только когда "я есть". О пользе случайных мыслей

Практическая польза (и бесполезность?) СВ

Нужен ли учитель на Четвертом пути?

 Сущность и личность (также: учитывание или предупредительность)

Сущность и личность:  попытка определения.

Лог чата 1 окт. 2005 г. "Сущность и личность".
--- основное здесь

Шкала для оси сущность - личность.

Гурджиев не был божеством. Изучение истоков Системы допустимо.

Откуда взялся "хитрый человек"?

Сознание и Луч Творения

Дж.Беннет об учителях мудрости и персидском суфизме

 Д-р Дж. Нурбахш и гурджиевское движение

 П.Д.Успенский о персидском суфизме

Слепые надежды как благодеянье (Кундабуфер - дар Прометея?) 

 Сомнительные (или непонятные) идеи: знание материально, на всех его не хватит

"Самоинициация" - вполне традиционная, "школьная" концепция

 Самовспоминание и эмоции / ощущения

Симург и концепция множественности "я"

Сомнительные (или непонятн.) идеи: запоминаем нечто только когда вспоминаем себя

Знать — значит знать все

В чем различие между множественностью личностей и множественностью "я"

Автоматизмы и механичность

Отрицательные эмоции и намеренное страдание    (страдание - не отрицательная эмоция)

Определения самовспоминания: базовое и расширенное
?
Был ли Гюрджиев против технической цивилизации

Объективное искусство 

Осознанность не сводится к самовспоминанию, а пробужденность к осознанности
   
Гюрджиев как культурный герой и трикстер

Эзотерическое христианство

"Хитрый Человек" помнит себя разными способами

 У кого учиться. Критерий знание или бытие?

 Английская болезнь сознательной овцы
 У кого учиться. Критерий знание или бытие?
 Была ли миссия у Гурджиева. ГИГ и И.Шах как посланники "Школы"

Добровольные страдания и "произвольные скорби"

Что такое формирующий аппарат

Существуют ли в СВ степени

Гюрджиев как культурный герой и трикстер

"Хитрый Человек" помнит себя разными способами


4) Методы, их эффективность, смысл и границы применения:

Какие методы изменения наиболее эффективны? Все зависит от того, где мы обнаруживаем проблемы, с чем пытаемся бороться. Если проблемы связаны с неправильным или недостаточным развитием, с дезадаптацией, то наиболее эффективные методы должны задействовать естественные механизмы, уже присутствующие в человеке. Исходя из того, что изменения в человеке происходят в результате приспособления к определенной среде, наиболее эффективный метод это создание особой среды. (См, напр.,."Пространство ханаки"


Посвящение (в суфийский орден)

- Медитация

Остановка внутреннего диалога (ОВД); избавление от мыслей

- Осознанность и "присутствие"
 * Зикр

Дебаты как духовная практика

Диалог как ремесло и духовная практика 

"Здесь и сейчас", но не всегда и везде (публикация в "ЧасКор" здесь)

- Почему так трудно помнить себя:
--- Начало темы
--- Важно:
http://forum.sufism.ru/viewtopic.php?p=29230#29230
http://forum.sufism.ru/viewtopic.php?p=29258#29258

- Самонаблюдение
- Самопознание

Самонаблюдение, самопознание и особенности культуры  
Самонаблюдение и анализ ситуации

- Возможно ли абсолютная "небазарность"?
--- Какая "небазарность" возможна

Снять с себя тяжесть смыслоискания и отчаяние смыслоутраты 

Вопрос о несправедливости исчезает, когда отказываешься от эгоцентризма (Тема "Дискриминация")

Духовное богатство и духовная нищета

Самоотрицание и самоутверждение


- Роль учителя
 * Что может наставник
* Качества ученика и учителя согласно Абу Саиду.
*Десять условий ученичества
 О почитании наставника
* Нужна ли вера (в наставника)?
*"Жизнь научит" или требуется учитель?

- "Экзотические" техники (напр., вращение и др.).
 * Радение и сэма
- Роль искусства (музыка, поэзия и др.)
* Остранение, эстетическое преодоление автоматизма
 
- Юродство, Маламатийа
- "Будильники"
* "Память смертная"
- Жизнь как искусство
* Профессия - художник жизни

* Видимое это мост к невидимому

- Юмор, комическое, смех
* Роль юмора
* Роль юмора и иронии


* Личные цели

- Возможен ли чистый эгоизм


- Использование Интернета.

Роль общины.
* ханака





5) Эволюция


- Связь духовной и биологической эволюции.
* Кто создал человека?
* Эволюция внутренняя и внешняя
------ Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
------ Мифы о эволюции: кто тот сильнейший, который выживает?
* Лоренц или Кант? Источник человеческого - в животной природе
* Объективна ли нравственность
* Эволюция и духовное развитие
* Динамика культуры
* Два лика культуры


- Структура сознания.
- Микрокосм и Макрокосм.

- "Я есть дырка от бублика, центр которого везде, а окружность - нигде"


6) Разное

- Суфизм и дионисийство

- Что можно и что нельзя изменить.Почему так трудно измениться.-
О пользе случайных мыслей
- Эгоцентризм - не единственная возможная точка зрения

-
Была ли миссия у Гурджиева. ГИГ и И.Шах как посланники "Школы"   
 - Суфизм, ЧП и Идрис Шах

Иудаизм и христианство

Против рекламных лозунгов в духовной культуре

Символика соли: жертвоприношение и справедливость.

Пифагор и иранская традиция

Океаническое сознание, или чувство, как основа религии и не только

О механичности легко теоретизировать, но трудно ее признать в жизни:
Исследование счастья 


Великие задачи духовной культуры

Насколько глубоко исследователь может проникнуть в традицию? 

Герметическая традиция

Аристократизм и Традиция

Умозрительное и бытийное

Дух стихии 

За инопланетный разум обидно  (Контактеры)

Новая теория сознания: контроль внимания и карта ума; осознанность

Слово и дело

"Бог не есть Бог эмоций, Он — Бог истины".  new

Духовные псевдоморфозы  new
 


7) Проявленность Реального в человеке и истории.   

Соглядатаи Истинного

- Что реально?
* Принцип Единобытия
* Область единобытия (мысленный эксперимент)
* Экспериментальная теология

* О снятии противоположностей в царстве небесном
* Антропный принцип и религия

* Тайна сверхсознательного
* Вопросы о Божьей воле 
* Отражение Единого в противоположностях ума

* Премудрость Божия - один источник и познания, и праведности Праведность - это правильность отношения человека с Целым. Одна и та же мудрость, находящаяся глубже нашего разделения на рациональное и мистическое, позволяет понять и отношение вещи к целому - что формирует рациональное знание, и отношение человека к Единому - суть мистического постижения.
* Мир становится добрее
*Далай-лама о материальном прогрессе и поиске истины
* Что эффективнее - "демократия" или "деспотизм"
* Почему Запад оказался эффективнее в эпоху после Средневековья
* Почему религий много и они разные. Ответ биолога
* Суфийские ордены и социальные слои
* Суфизм и ремесло


Религия

Идолопоклонство

Религиозное чувство - основа цивилизации? Офтопик об огнепоклонниках

Бог Ветхого Завета во многом чужд человеческой нравственности, гневен и непредсказуем - и тем реален


 8) Космогония и космология

* Принцип Единобытия
* Спрятанное сокровище   и Предвечное томление
* Человек преображает Природу, начиная с собственной
* Причина и процесс создания мира, согласно Ибн Араби
* Космогония Фаридаддина Аттара
* Незримый мир

* Ничего случайного не бывает? Случайность как завеса
      ------- Итоговое сообщение

*Мистическая модель мира Раймунда Луллия.


- Тело и душа

О духовном здоровье и телесных болезнях
Болезнь и грех



* Благоволение Бога и Его гнев


9) Этика

*  Золотое правило нравственности - расширенный вариант

10) Современность-

* Отношение к современности.
* Наука и Традиция
* Сеть Индры и социальные сети
  --- а также копирование мемов ; эволюционное программирование и мемы

* Глобализация: новое название для старого процесса

* Кинематограф и экономика


 

11) Будущее На пороге новой культуры


Тэги форумных обсуждений.

* * *

Некоторые обсуждения, преимущественно из старого форума, в вики-формате: 
 
http://dts.wiki-site.com/index.php/Category:Sufism

 Блог: http://wayter.wordpress.com/