Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: 123 от 02 ЬРавР 2004, 12:17:05
1. Несмотря на мое предположение, что идеями 4П интересуются много людей, на этом форуме высказываются не более 10-15 участников. Хотя вероятно, большее количество гостей просто читает. Хотя, возможно, это и не так - проверить-то я все равно не могу.
2. Большинство участников или, по крайней мере, некоторая их часть, открыто говорит, что не принадлежит никаким школам или что идет своим путем - Wais, Николай, Алиса .... Хотя опять же, точно я не знаю.
3. После прихода Арлашина, открыто провозгласившего, что он обучает 4П, ну или тому, что он называет 4П, началась шумная возня с выяснением: а есть ли у него "мандат" на это? и кто он такой вообще? Возня шумная, грязная и неприглядная. Конкретного ответа он не дал, и не выдержав общей недоброжелательной и полной критицизма атмосферы - ушел.
4. После этого в качестве модератора (или учителя - эта тема как раз сейчас обсуждется в других ветках) пришел другой человек - А. Ровнер. Приняв во внимание опыт предшественника, он поступил достаточно умно: во превых приведя с собой со-модератора (а кстати, мне тоже можно? :lol: Я тоже хочу!! Всех вас как-нибудь помодерировать ... :lol: :lol: ); во-вторых само-устранившись от обсуждения "неприятных" тем и базарных разборок.
Начав с вопроса Главный практический вопрос – есть ли еще где-нибудь сегодня 4-ый путь? Или осталась только его форма, вернее, множество опустелых форм, он сделал утверждение, что после смерти Гурджиева ничего не осталось, быстренько поругал всех остальных, а затем затуманив мозги перечислением известных имен, задал сакраментальный вопрос Что делать? Что же осталось нам – разбирать кости из потухших костров, рисовать языки пламени на картоне декораций, или же…
К его чести, он не сделал попытки намекнуть что ответ у него есть, но приняв во внимание остальную часть его первого постинга, можно прйти к выводу, что уж этот-то, знающий кто могЁт, а кто просто так, сможет всех нас провести 4П-ём, научить, вывести и довести. Когда же посыпались вопросы, то оказалось что к такого рода работа и общение ему не подходят, и что нужно обращаться к его правой руке - Евгению. С того-же, по малости, а вы чего хотите - не голова, не сердце, только рука ведь, хоть и правая, спрос маленький.
В какой-то момент и модератора прорвало - Для меня форум – это инструмент для работы. Работа имеет определенный план и задачу. Имеет перспективу. Иначе бы я не ввязывался в это дело. Форум – это отбор друзей также и вне рамок форума. Друзей и сотрудников по ЧП. Вопрос только о каком ЧП речь? Ведь все же умерло с Гурджиевым, последователи его - ерунда, а уж учеником знаменитого учителя ЧП тов. Карлоса Кастанеды !!!!! :shock: :shock: А. Ровнер вряд ли является. Значит Путь есть, идти по нему можно, даже с друзьями, вот только почему, по какому праву, наш уваж. модератор принял на себя роль разделятеля и властвователя - тот не того, а вот этот не знает, а вот эти как раз хороши... и т.д? Наличие хорошего развитого интеллектуального центра, большая эрудиция и многолетний опыт "саньясы" хоть русской, хоть зарубежной, такого права еще не дают ....
В тоже время модератор задал очень конкретные и правильные вопросы, актуальные всем участникам дискуссий и посетителям форума:
Для чего вы участвуете в форуме? Ответьте каждый себе на этот вопрос. Чтобы быть в компании? Чтобы быть в контексте? Чтобы слышать пульс ЧП? Так будьте и слушайте и ведите себя с достоинством. Будьте благодарны тем, кто дал нам этот большой и очень круглый стол, за которым мы сидим и беседуем.
Если у вас созрели тема или вопрос, задавайте их, не ожидая ответа в терминах вашего ожидания. Уважайте такт, ритм и стилистику ваших собеседников. Балансируйте свое присутствие, уровень своего присутствия на форуме. Учитесь наблюдать за формой вышего присутствия на форуме. Или вам необходимо сразу выйти к вашему высшему “Я”, ко всем планетам и к Абсолюту?
Вопросы, которые необходимо учитывать вне зависимости от личности модератора.
5. Развернувшаяся в данный момент дискуссия - о том кто такой и что такое модератор и каким боком это соотносится с тем, что бы быть Учителем показывает: (1) Участники форума (и я тоже, до некоторй степени) ждали/ждут что в роли модератора к ним прийдет настоящий Учитель и такое нам всем покажет!!! :wink: Причем некоторые ждут этого чтобы чему-то научиться/обсудить, другие чтобы поспорить, "посвергать" авторитеты и т.д.... (2) Реальность показывает, что настоящий Учитель сюда не придет, поскольку, как говорил ПДУ "Влияние-С" передается только от одного человека к другому" и всякие промежуточные носители - книги, истории, легенды, а теперь вот и Интернет - не работает и не будет работать. (разве что только помогать чьему-либо самообману) Так что те, кто хотят получить что-то реальное, должны будут сделать реальные усилия, и сами ножками, топ-топ-топ, пойти к Учителю и делать реальные усилия. (3) Это также показывает, что те, кто уже учится у такого Учителя - будь это в Gurdjieff Foundation, или у Роберта Бертона, или даже у Арлашина или Ровнера, или в других местах, сюда, на форум, не приходят, или приходят очень редко - зачем? они уже нашли все, что искали, и все что им нужно - это продолжать делать Работу и идти в своей эволюции дальше.
Что-же касается меня, то я чувствую жалость к тем людям, кто имели нечто реальное в руках, но променяли это на иллюзии, или к тем кто мечется, ведомый своим магнетическим центром - надеюсь, что хоть тот сформирован правильно и доведет человека хоть куда-то.
Отправлено: Евгений Д от 02 ЬРавР 2004, 13:52:52
Больше всего это сообщение говорит о вас самом. И это хорошо... (Кажется, уважаемый Wais так иногда говорит. Почти по Библии)
Потому что если человек пишет такие длинные сообщения заканчивает на такой горькой ноте, это по-меньшей мере говорит о том, что он действительно заинтересован.
А вопреки множеству разговоров все определяется намерением человека.
Несмотря на то, что ЧП, говорят, не стало, если вы будете действовать в соответствии со своим пониманием - что то произойдет.
Отправлено: Wais от 03 ЬРавР 2004, 10:57:38
Цитировать
Но из того, что я сказал, можно сделать много полезных выводов, если вспомнить всё, что было сказано, и всё, что вытекает из сказанного. Например, увидеть, что учитель всегда соответствует уровню ученика: чем выше ученик, тем выше оказывается учитель. А ученик не слишком высокого уровня не может рассчитывать на учителя очень высокого уровня; таков закон. "
Так что, возможно, излишне беспокоится не стоит, всё достаточно последовательно и гармонично... проблема не в поиске лучшего, а в убегании от гармонии...
Отправлено: Wais от 03 ЬРавР 2004, 11:08:18
Цитировать
Реальность показывает, что настоящий Учитель сюда не придет, поскольку, как говорил ПДУ "Влияние-С" передается только от одного человека к другому" и всякие промежуточные носители - книги, истории, легенды, а теперь вот и Интернет - не работает и не будет работать. (разве что только помогать чьему-либо самообману)
Во-первых, настоящий Учитель всегда с человеком, а во-вторых, мне кажется, интернет, в отличие от книг, историй, легенд, почти не мешает передаче от человека человеку, так как он не промежуточный носитель, а прямой путь...
Отправлено: Алиса от 03 ЬРавР 2004, 11:27:17
Цитата: "123"
......Так что те, кто хотят получить что-то реальное, должны будут сделать реальные усилия, и сами ножками, топ-топ-топ, пойти к Учителю и делать реальные усилия. (3) Это также показывает, что те, кто уже учится у такого Учителя - будь это в Gurdjieff Foundation, или у Роберта Бертона, или даже у Арлашина или Ровнера, или в других местах, сюда, на форум, не приходят, или приходят очень редко - зачем? они уже нашли все, что искали, и все что им нужно - это продолжать делать Работу и идти в своей эволюции дальше.
Знаете, 123, существует еще такая альтернатива обучению, о которой вы вероятно пока еще не задумывались. А не мешало бы, потому что если вы внимательно рассмотрите такой вариант, то не будете так уверенно называть упомянутых Бертона и других саморекламирующихся персон, Учителями (с большой или даже с маленькой буквы) и разглагольствовать о "реальном", Работе и якобы дальнейшей эволюции ;)
Альтернатива следующая: если вы, или любой другой более-менее грамотный и инициативный чел на этом форуме еще немного подчитаетесь литературы по ЧП, дадите объявления об "открытии в городе N эзотерической группы" в газетах, на столбах, разложите закладки с телефонами по книжкам ГИ и ПДУ, и даже назначите плату за занятия (хотя, лучше поначалу без платы, потому что это многих отпугивает), то через два-три дня, уверяю вас, вам позвонят, и придут, и заплатят, и будут заглядывать вам в рот уже ваши собственные ученики! Это проще пареной репы. Проверено. Работает.
Успехов всем желающим.
Отправлено: 123 от 04 ЬРавР 2004, 11:37:46
Цитата: "Евгений Д"
Больше всего это сообщение говорит о вас самом. И это хорошо... (Кажется, уважаемый Wais так иногда говорит. Почти по Библии)
Потому что если человек пишет такие длинные сообщения заканчивает на такой горькой ноте, это по-меньшей мере говорит о том, что он действительно заинтересован.
А вопреки множеству разговоров все определяется намерением человека.
Несмотря на то, что ЧП, говорят, не стало, если вы будете действовать в соответствии со своим пониманием - что то произойдет.
Мне было бы гораздо приятнее общаться с человеком, людьми, говорящими конкретно, но уж что выросло, то выросло....
Больше всего это сообщение говорит о вас самом. И это хорошо... Естественно, что это сообщение говорит обо мне самом... Так же, как и ваше - говорит о вас. А сообщения других участников - соответственно, о них... А о чем, собственно, все мы, без исключения, можем говорить, как не о собственных пониманиях, домыслах, суждениях и мнениях, опытах и его интепретациях. Носколько я могу судить, здесь нет ни одного человека номер 6, который смог бы поведать нам обьективную правду ... :lol: да и смогли бы мы ее получить? :wink:
Несмотря на то, что ЧП, говорят, не стало, А кто говорит, собственно, кто судьи, а :wink: ? Давайте я вам скажу, что он есть, так будет лучше? :lol:
если вы будете действовать в соответствии со своим пониманием - что то произойдет. Спасибо за веру в мои силы, но я уже давно... того... действую в соответствии со своим пониманием... а кто, кстати, действует в соответствии с пониманиями других? :roll:
Цитата: "Wais"
Во-первых, настоящий Учитель всегда с человеком, а во-вторых, мне кажется, интернет, в отличие от книг, историй, легенд, почти не мешает передаче от человека человеку, так как он не промежуточный носитель, а прямой путь...
Для передачи требуется общение, а общение через интернет - очень кастрированное общение, даже с использованием самых современных технологий. Это как спать с резиновой женщиной - она может даже выглядеть похоже, и даже быть похожей на ощупь, но это все таки не то.... :P
Цитата: "Алиса"
Знаете, 123, существует еще такая альтернатива обучению, о которой вы вероятно пока еще не задумывались. А не мешало бы, потому что если вы внимательно рассмотрите такой вариант, то не будете так уверенно называть упомянутых Бертона и других саморекламирующихся персон, Учителями (с большой или даже с маленькой буквы) и разглагольствовать о "реальном", Работе и якобы дальнейшей эволюции ;)
Уважаемая Алиса, мне понятен ваш воинственный пыл и искреннее желание обличить, обьяснить, показать, доказать и распять, но это так же ваш собственный крест, ваша собственная ноша, пушечное ядро, к которому вы прикованы.
Те, кто работает - работает, а для не работающих есть широкое поле деятельности, в том числе и предаваться возмущениям .... :wink:
Отправлено: Алиса от 04 ЬРавР 2004, 12:28:56
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 13:31:12
Цитата: "123"
Для передачи требуется общение, а общение через интернет - очень кастрированное общение, даже с использованием самых современных технологий. Это как спать с резиновой женщиной - она может даже выглядеть похоже, и даже быть похожей на ощупь, но это все таки не то....
Любое общение кастрированное... кастрированное нами...
Вероятно, вы правы, к тому же я ничего не знаю о "влияниях С,В,D", но мне достаточно моей реальности - есть люди сразу понимающие меня, а не слова и также есть люди, говорящие мне потом, иногда через длительное время, что наконец-то в какой-то мере смогли научиться и начали понимать меня (читать меня)...
Наоборот, на мой взгляд, интернет позволяет только ещё яснее выделить и увидеть уровень бытия, осознанности человека и насколько у него развита способность слышать и говорить от души к душе, от сердца к сердцу... не надо несовершенства людей приписывать предметам внешнего мира...
Отправлено: sw от 04 ЬРавР 2004, 17:52:08
Цитировать
мне достаточно моей реальности - есть люди сразу понимающие меня, а не слова и также есть люди, говорящие мне потом, иногда через длительное время, что наконец-то в какой-то мере смогли научиться и начали понимать меня (читать меня)...
ещё раз:
Ваша реальность-ВООБРАЖАЕМАЯ, Вам ясен смысл этого слова?
Вам, МАВу и ещё некоторым, "подменили карту", знаете кто в этом заинтересован и почему?
а люди которые Вас понимают, находятся там же, более того Вы "благими намерениями", уже загнали(ваше модераторство...) некоторых, туда куда "макар телят не пас"...
давайте-ка, разберитесь сначала с собой, и о своём предыдущем, бессознательном опыте(модерирование, похoды и др.) никому не рассказывайте...
Отправлено: Sem от 04 ЬРавР 2004, 18:55:16
Какое колоссальное взаимопонимание и любов царит на этом ..... ринг.. т.е. форуме.
А где-то вдали маячит вьюношеская непосредственность нового заместителя нового модератора, строгая "логика" Николая, огонь Алисы, "базарная" дубина AVG, ишак Алима и чеширская улыбка анонимного критика 123. Да, еще и короткие)) посты МАВа, ценящего золото молчания больше, чем серебро слов.
Извинения тем, кого не упомянул. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Wais от 04 ЬРавР 2004, 19:56:08
Отправлено: Алиса от 05 ЬРавР 2004, 03:06:37
Цитата: "Sem"
Извинения тем, кого не упомянул. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Самого себя забыл упомянуть... :lol:
Отправлено: Алиса от 05 ЬРавР 2004, 03:28:04
КАК НАЙТИ ВАШИХ БРАТЬЕВ
Один человек однажды заметил в присутствии суфийского старца Джунайда из Багдада, что сейчас стало трудно найти братьев. Джунайд тотчас определил однобокость такой позиции. «Если вы ищете брата, чтобы он разделил с вами вашу ношу, то братьев, воистину, найти тяжело. Однако, если вы в поиске человека, чью ношу разделите с ним вы, в таких братьях нет недостатка,» сказал он.
(Идрис Шах «Учиться как учиться»)
Отправлено: Аркадий Ровнер от 10 ЬРавР 2004, 10:36:07
1. Как и вы, я замечаю, что на форуме ЧП б. м. регулярно присутствует 10-15 человек, создающих его своеобразный позитивный климат, который я первоначально не заметил. У участников свой индивидуальный и коллективный опыт, образованный трением об себя, друг о друга, а также об Арлашина и, возможно, Алсуфьева.
2. Фактически не имеет значения, принадлежат ли эти люди к каким-то школам или нет, важно, что каждый говорит «от себя» и в результате у форума есть небольшой, но вполне симпатичный магнитный центр.
3. “Неприглядную возню” вокруг Арлашина я, к счастью, не застал, она бы меня явно оттолкнула от форума. Арлашина я знаю с московских 1970 годов как человека самоотверженного и вполне достойного, более многих причастного традиции.
4. На форум я пришел как человек, также причастный традиции, видевший ее новые и старые обличия в Москве, Нью-Йорке, Лондоне и Париже. Однако я не Учитель и даже не учитель ЧП. Зато я кое-чему научился у моих друзей, в частности у людей, учившихся непосредственно у ГИГа и ПДУ. Например, тому, что любая форма, в том числе и форума, может стать плодотворной, если знать, чего хочешь. Уже шесть лет я создаю в России и еще в нескольких городах за пределами РФ специфическое пространство, опирающееся на опыт, разделенный десятками заинтересованных людей. В основе этого опыта я поставил слово «состояние», перекликающееся с ГИГовским понятием «бытия». Сегодняшнее название оболочки для этого пространства – Институт Культивации Состояний (ИКС), и первоначальные (только самые внешние) сведения о нем можно почерпнуть из соответствующих, пока еще не очень умелых сайтов. Вы, конечно, заметили также и перекличку названий (ИКС и ИГРЧ). Приглядевшись, можно найти и другие переклички ИКСа с ЧП, но в целом ИКС – это совершенно самостоятельный зверь со своей собственной судьбой и характером. В частности, у нас нет института учительства-ученичества в традиционном смысле слова, хотя каждый из нас непрерывно чему-нибудь учится в том числе и друг у друга. Естественно, мой главный интерес – не “разделение и властвование”, а углубление и расширение созданного мною пространства, и форум ЧП – вполне подходящая для этого форма. Одна из множества.
5. Ваши и ваших друзей романтические идеи насчет того, что “в роли модератора форума придет настоящий Учитель” или что “настоящий учитель на форум не придет”, затуманивают простую мысль, что учиться и быть готовым к неожиданностям надо в любом месте, в любое время и в любой форме, а также объединяться с людьми, с которыми – пускай временно – вам по пути.
В заключение предлагаю несколько разрозненных мыслей ученика, которые, может быть, что-то где-то толкнут.
Размышления ученика:
Нас объединяет нечто большее, чем дружба, раса или конфессия.
Истина всегда открывалась человеку проблесками. Она никогда не представала перед человеком во всей своей полноте, поскольку человек не смог бы смотреть на нее. Только в случае проблесков истины всегда находится кто-то способный воспринимать.
Он старался пробудить в людях собственное понимание, и, всегда придерживаясь этой цели, не облегчал задачу своих последователей, и не пытался никого ни в чем убеждать. Наоборот, он строил всевозможные препятствия на пути к постижению своих идей, как интеллектуальные, так и эмоциональные. Какой бы трудной ни была тема сама по себе, Гурджиев всегда усложнял ее незавершенностью объяснения, а также, вводя внутренние противоречия, что могло доходить до абсурда. Кроме того, он прекращал обсуждение этой темы, как только начинало зарождаться хоть какое-то понимание, и не возвращался к этому вопросу, пророй, много месяцев или даже лет.
Гурджиев не считает сознательную глупость абстрактным принципом. Он использует ее в качестве практического оружия для борьбы против неосознаваемой глупости.
В этом заключается первый секрет метода Гурджиева: он ставит препятствия в тех точках, где следующий шаг может быть сделан только в результате сознательного усилия самого человека. Это относится, как к книгам Гурджиева, так и к его методикам индивидуального обучения.
Непонимание этих обстоятельств привело к двум разновидностям заблуждений в отношении роли школ и учителей. Первое и самое очевидное заблуждение заключается в замене зависимости от внешнего мира на зависимость от учителя. Это не спасает от внушаемости, просто перенося ее на каждое слово и движение учителя. Такие школы хорошо известны, и их опасность и ограниченность вполне очевидны. Тем не менее, было бы неправильно впадать и в другую крайность, отвергая взаимоотношения между учителем и учеником, как таковые. В качестве примера, можно назвать Кришнамурти и его протест против тенденций первой разновидности. В течение долгих лет Кришнамурти открыто проповедовал во многих странах, и проводил бесчисленные личные беседы о самодостаточности. "Нельзя научить истине - нужно надеяться не на гуру, а только на себя". Он говорит, что люди порабощены всем внешним. Причем, это рабство относится не только к низменным вещам, но также и к благородным идеям, и гуру, проповедующим их. Кришнамурти абсолютно прав, отвергая рабскую зависимость от учителя, но он не принимает во внимание тот факт, что настоящий учитель приложит все усилия, чтобы разорвать такую зависимость. У него тоже была Идея, заключавшаяся в том, что трансформация - это процесс без будущего и прошлого, существующий только здесь и сейчас, в настоящем моменте виденья и действия. Он проповедовал эту идею, потому что не видел в ней опасности порабощения. Вместе с тем, опасность остается, поскольку ни один человек не способен видеть самостоятельно, без посторонней помощи. Он должен смотреть на всю ситуацию со стороны, и видеть себя и окружающий мир глазами объективного разума. Пока у него нет таких глаз, он вынужден выпрашивать или заимствовать их у других людей.
Одна из самых потрясающих способностей Гурджиева заключалась в том, что он пробуждал в каждом сближавшемся с ним человеке сильную и непоколебимую веру в реальность высшего предназначения человека и надежду на возможность обретения такой высшей судьбы благодаря собственным усилиям.
Человечество еще не достигло той стадии, когда обращение к “доброй природе людей” может остановить эгоизм.
Отправлено: 123 от 12 ЬРавР 2004, 20:06:14
Еще немного критики :)
... важно, что каждый говорит «от себя» и в результате у форума есть небольшой, но вполне симпатичный магнитный центр. По моему не может быть магнитного центра у форума, он может быть только у человека. Это факт, что сюда приходят люди с очень разными магнитными центрами, и именно поэтому от вас, как модератора, ведущего, и относительно известного человека, требуется бОльшая осторожность в оценках, выражениях, и придании направления :) . Ведь не все люди могут самостоятельно оценить что хорошо и что плохо :lol:. «от себя» ли они говорят или нет. :lol:
5. Ваши и ваших друзей романтические идеи насчет того, что “в роли модератора форума придет настоящий Учитель” или что “настоящий учитель на форум не придет”, затуманивают простую мысль, что учиться и быть готовым к неожиданностям надо в любом месте, в любое время и в любой форме, а также объединяться с людьми, с которыми – пускай временно – вам по пути. Согласен, однако знание, что нужно учиться и использовать для этого все возможности, отличается от позы "...последователей не осталось".
Относительно же рассуждений о Гурджиеве .... как было кем-то сказано: он давно умер и не стоит подражать ему. Нужно БЫТЬ им чтобы делать как он.
Отправлено: отец Никон от 12 ЬРавР 2004, 23:54:07
Цитата: "123"
... они уже нашли все, что искали
Замечательная мысль!
Цитата: "123"
и все что им нужно - это продолжать делать Работу и идти в своей эволюции дальше.
Им нужно искать того, чего они не ищут.
Отправлено: 123 от 13 ЬРавР 2004, 00:37:53
Отправлено: Алиса от 13 ЬРавР 2004, 03:32:41
под чьим руководством "продолжаете работу" и "идете в своей эволюции дальше"?
Самостоятельно, али с кем в содружестве?
И позвольте вам еще второй вопрос задать, пользуясь случаем. Вы писали:
Цитата: "123"
После прихода Арлашина, открыто провозгласившего, что он обучает 4П, ну или тому, что он называет 4П, началась шумная возня с выяснением: а есть ли у него "мандат" на это? и кто он такой вообще? Возня шумная, грязная и неприглядная.
Хочеться уточнить, это вы так раскаиваетесь в том, что задали Арлашину свои вопросы?
Отправлено: 123 от 13 ЬРавР 2004, 13:22:19
Цитата: "Алиса"
Уважаемый 123, а на мой вопросец так и не ответили:
под чьим руководством "продолжаете работу" и "идете в своей эволюции дальше"?
Самостоятельно, али с кем в содружестве?
Уважаемая Алиса, отвечаю на ваш вопросец :lol: : в содружестве с али с кем! :wink: самостоятельно - ну никак, следопытливая вы наша.
Цитата: "Алиса"
Цитата: "123"После прихода Арлашина, открыто провозгласившего, что он обучает 4П, ну или тому, что он называет 4П, началась шумная возня с выяснением: а есть ли у него "мандат" на это? и кто он такой вообще? Возня шумная, грязная и неприглядная.Хочеться уточнить, это вы так раскаиваетесь в том, что задали Арлашину свои вопросы?
Уточняю: Это я так не раскаиваюсь в том что задал свои вопросы Арлашину, :? но сейчас считаю, что по содержанию они были верные, по форме - с "наездом", а по делу - глупые, как и вы сами так же оценили такие же свои вопросы.
А вот, что было на Базарной Площади:
Цитата: "Hero"
А вот и Толян объявился!
Звиняй, что я тебя Орлушиным обозвал - ты, оказывается Арлушин!
Приму во внимание.
Так скажи мне, накопил ты моральной силы или нет?
Я ведь те вопросиков пару-тройку собираюсь задать, а то чушь, понимаешь, несешь! :evil:
Цитата: "П. Левин"
Что же касается слова «вверх», то с его помощью г-н Арлашин, по-видимому, позиционирует себя как эксперта в области Системы. Ведь книга Успенского называется просто «Четвертый Путь», а книга Арлашина – еще и «вверх»! То есть мало ли куда ведет «путь» Успенского, а вот его, Арлашина, «путь» - явно круче!и т.д. и т.п., даже цитировать не хочется.
Это как раз то, что я имел ввиду, говоря о возне. Уверен, что вы в этой грязи не участвовали.
Отправлено: Алиса от 13 ЬРавР 2004, 17:50:08
Цитата: "123"
Уважаемая Алиса, отвечаю на ваш вопросец :lol: : в содружестве с али с кем! :wink: самостоятельно - ну никак, следопытливая вы наша.
Что "самостоятельно ну никак" - я с вами согласна. Но под чьим же чутким руководством Работаете - вот основной вопросец то. Потому что если вы имеете ввиду какую-нибудь самоорганизованную группу товарищей, то это ведь тоже можно сказать - самостоятельно. А вы в "Содружестве", я правильно понимаю? Под руководством значит РБ? Или все же нет? Извините, конечно, что достаю, но уж шибко мне это любопытно, скрытноанонимный вы мой...
Цитата: "123"
А вот, что было на Базарной Площади:
..............Это как раз то, что я имел ввиду, говоря о возне. Уверен, что вы в этой грязи не участвовали.
Зря вы так уверены, зря...
И где грязь разглядели? Грязи не вижу. Пацаны все правильно говорили, по крайней мере в тот момент и в той ситуации. Тон вам что ли не понравился? Вот интересно почему? Не достаточно уважительно к местному авторитету обратились? Ну и что? По сути вопросы от ваших мало чем отличались, и надо сказать, что гораздо умнее были, чем наши с вами.
Цитата: "123"
и т.д. и т.п., даже цитировать не хочется.
Зачем цитировать? Кому интересно и сами могут прочитать, а заодно полюбоваться на человека, "более многих причастного традиции", в действии: http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=264.0
Впрочем это все дело далекого прошлого, даже странно, что вы 123 вспомнили, тем более, что вас в то время здесь еще и в проекте не было :))
Отправлено: отец Никон от 14 ЬРавР 2004, 13:47:59
Цитата: "123"
Может обьясните свою мысль чуть поподробнее?
Направление исканий обычно определяется не "магнетическим центром" (который на самом деле нечто иное, чем его пытаются представить), а своим "я". Дальше, кажется, должно быть понятно.
Отправлено: 123 от 14 ЬРавР 2004, 18:17:18
Цитата: "Алиса"
Извините, конечно, что достаю, но уж шибко мне это любопытно, скрытноанонимный вы мой...Что же вам это так любопытно, настойчиво-вопрошающая вы наша :lol: :lol: ?
Цитата: "Алиса"
Да-а-а, Алиса..... :cry: :cry: :cry: И если уж вы там грязи не видите, то я вам помочь ничем не смогу.Цитата: "123"А вот, что было на Базарной Площади:Зря вы так уверены, зря...
..............Это как раз то, что я имел ввиду, говоря о возне. Уверен, что вы в этой грязи не участвовали.
И где грязь разглядели? Грязи не вижу. Пацаны все правильно говорили, по крайней мере в тот момент и в той ситуации. Тон вам что ли не понравился? Вот интересно почему? Не достаточно уважительно к местному авторитету обратились? Ну и что? По сути вопросы от ваших мало чем отличались, и надо сказать, что гораздо умнее были, чем наши с вами.
Ложная личность пытается помочь другим, или "проверить" их, создавая им шоки, трения, препятствия и т.д. На то она и ложная личность ... :wink:
Цитата: "Алиса"
Зачем цитировать? Кому интересно и сами могут прочитать, а заодно полюбоваться на человека, "более многих причастного традиции", в действии: http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=264.0А я вот один разок зашел на базарную площадь - увидел знакомое имя и почитал... наивный Арлашин ...
Впрочем это все дело далекого прошлого, даже странно, что вы 123 вспомнили, тем более, что вас в то время здесь еще и в проекте не было :))
Отправлено: 123 от 14 ЬРавР 2004, 18:22:05
Цитата: "отец Никон"
Направление исканий обычно определяется не "магнетическим центром" (который на самом деле нечто иное, чем его пытаются представить), а своим "я". Дальше, кажется, должно быть понятно.
А что же такое магнетический центр, который на самом деле? И что такое свое "я"? И что должно быть понятно дальше, батенька? :lol:
Отправлено: 123 от 14 ЬРавР 2004, 23:56:24
Цитата: "Аркадий Ровнер"
В этом заключается первый секрет метода Гурджиева: он ставит препятствия в тех точках, где следующий шаг может быть сделан только в результате сознательного усилия самого человека. Это относится, как к книгам Гурджиева, так и к его методикам индивидуального обучения.
Непонимание этих обстоятельств привело к двум разновидностям заблуждений в отношении роли школ и учителей. Первое и самое очевидное заблуждение заключается в замене зависимости от внешнего мира на зависимость от учителя. Это не спасает от внушаемости, просто перенося ее на каждое слово и движение учителя. Такие школы хорошо известны, и их опасность и ограниченность вполне очевидны. Тем не менее, было бы неправильно впадать и в другую крайность, отвергая взаимоотношения между учителем и учеником, как таковые. В качестве примера, можно назвать Кришнамурти и его протест против тенденций первой разновидности. В течение долгих лет Кришнамурти открыто проповедовал во многих странах, и проводил бесчисленные личные беседы о самодостаточности. "Нельзя научить истине - нужно надеяться не на гуру, а только на себя". Он говорит, что люди порабощены всем внешним. Причем, это рабство относится не только к низменным вещам, но также и к благородным идеям, и гуру, проповедующим их. Кришнамурти абсолютно прав, отвергая рабскую зависимость от учителя, но он не принимает во внимание тот факт, что настоящий учитель приложит все усилия, чтобы разорвать такую зависимость. У него тоже была Идея, заключавшаяся в том, что трансформация - это процесс без будущего и прошлого, существующий только здесь и сейчас, в настоящем моменте виденья и действия. Он проповедовал эту идею, потому что не видел в ней опасности порабощения. Вместе с тем, опасность остается, поскольку ни один человек не способен видеть самостоятельно, без посторонней помощи. Он должен смотреть на всю ситуацию со стороны, и видеть себя и окружающий мир глазами объективного разума. Пока у него нет таких глаз, он вынужден выпрашивать или заимствовать их у других людей.
Я не совсем понимаю как ваша, процитированная выше цитата, согласуется с выдержкой из "Поисков", процитированной ниже. Если у вас есть соображения - поделитесь.
Цитата: "Успенский 4П. Глава 8"
«Чтобы постичь взаимоотношения истины и лжи в жизни, человек должен постичь ложь в самом себе, свою постоянную, непрекращающуюся ложь самому себе.
«Эта ложь создаётся «буферами». Чтобы разрушить ложь в себе, равно как и ту ложь, которую мы бессознательно говорим другим, надо разрушить «буфера». Но без «буферов» человек не сможет жить: «буфера» автоматически контролируют его поступки, слова, мысли и чувства. Если бы «буфера» оказались разрушенными, исчезло бы всякое управление; а человек не может существовать без управления, даже если оно поддерживается автоматически. Лишь такой человек, который обладает волей, т.е. сознательным управлением, может жить без «буферов». Таким образом, если человек начинает разрушать «буфера» внутри себя, он должен одновременно развивать волю. А поскольку волю невозможно создать по первому требованию и за короткий промежуток времени, человек без «буферов» и с недостаточно крепкой волей может оказаться деморализованным. Единственным его шансом в это время будет руководство другой, уже окрепшей воли.
«Вот почему в школе, которая включает в свою работу разрушение «буферов», человек должен быть готов повиноваться воле другого, пока его собственная воля не достигла полного развития. Обычно такому подчинению воле другого человека учатся прежде всего Я употребил слово «учатся», потому что человек должен понять, почему необходимо такое повиновение, должен научиться повиновению. Это нелегко. Человек, начинающий работу самоизучения ради достижения управления собой, привык доверять собственным решениям. Даже то, что он видит необходимость изменить себя, показывает ему, что его решения верны, и это укрепляет его доверие к ним. Однако, начиная работать над собой, человек должен отказываться от собственных решений, должен «пожертвовать собственными решениями», иначе воле человека, направляющего его работу, не удастся управлять его действиями.
«В школах религиозного пути «послушания» требуют прежде всего; имеется в виду полное и безусловное подчинение, хотя бы и без понимания. Школы «четвёртого пути» в первую очередь требуют понимания. Там результаты усилий всегда пропорциональны пониманию.
«Отречение от собственных решений и подчинение чужой воле могут показаться человеку непреодолимым препятствием, если он ещё раньше не понял, что фактически он ничем не жертвует и ничего в своей жизни не меняет, что всю свою жизнь он подчинялся чьей-то внешней воле, что у него не было собственных решений. Но человек не сознаёт этого, он считает, что обладает правом свободного выбора. Ему трудно отказаться от иллюзии, что он сам направляет и устраивает свою жизнь, но никакая работа над собой невозможна, пока человек не освободился от этой иллюзии.
«Он должен понять, что он не существует; ему необходимо понять, что он ничего не теряет, потому что ему нечего терять; он должен понять своё «ничтожество» в полном смысле слова.
«Только сознание своего ничтожества в состоянии победить страх подчинения чужой воле. Как бы странно это ни звучало, такой страх — одно из самых серьёзных препятствий на пути человека. Человек боится, что его заставят делать что-то такое, что противоречит его принципам, взглядам, идеям; кроме того, этот страх порождает у него иллюзию, что он действительно имеет принципы, взгляды и убеждения, тогда как на самом деле их у него не было и не могло быть. Человек, который ни разу в жизни не подумал о морали, вдруг начинает бояться, что его заставят сделать нечто аморальное. Человек, который никогда не думал о своём здоровье и только разрушал его, начинает бояться, что его заставят сделать нечто вредное для здоровья. Человек, который всю жизнь лгал всем и каждому самым бессовестным образом, вдруг начинает бояться, что его заставят лгать — и так далее, без конца. Я знал пьяницу, который больше всего боялся, что его заставят пить.
«Страх подчинения чужой воле очень часто оказывается сильнее всего. Человек не понимает, что подчинение, на которое он сознательно соглашается, является единственным путём к тому, чтобы приобрести собственную волю».
Отправлено: Алиса от 15 ЬРавР 2004, 03:20:30
Цитата: "123"
Что же вам это так любопытно, настойчиво-вопрошающая вы наша :lol: :lol: ?...
Наверное 123, тем же, чем вам было любопытно допрашивать Арлашина.
Понимаете, от вашего ответа зависит мой следующий вопросец, поэтому давайте не будем кокетничать и тратить время, если не хотите говорить прямо, не надо, - завяжем эту тему.
Отправлено: 123 от 15 ЬРавР 2004, 23:25:04
Цитата: "Алиса"
Цитата: "123"Что же вам это так любопытно, настойчиво-вопрошающая вы наша :lol: :lol: ?...
Наверное 123, тем же, чем вам было любопытно допрашивать Арлашина.
Понимаете, от вашего ответа зависит мой следующий вопросец, поэтому давайте не будем кокетничать и тратить время, если не хотите говорить прямо, не надо, - завяжем эту тему.
Уважаемая Алиса, вы правы, кокетничать не стоит, как не стоит делать и некоторых других вещей.
К делу. Вы ведь уже были в Содружестве, и довольно долго, и как сами писали "не рядовым". Есть ли еще что-то, что вы не знаете, и хотите узнать? Или вы хотите сросить что-то лично меня? Вы уверены, что вам нужен ответ? Если, да, то задавайте, правда я не уверен, что смогу/захочу ответить. А насчет того в "Содружестве" ли я , то не сомневайтесь, я оттуда и есть.
Отправлено: Алиса от 16 ЬРавР 2004, 10:29:06
Цитата: "123"
А насчет того в "Содружестве" ли я , то не сомневайтесь, я оттуда и есть.
Ну тогда, вопрос такой: почему бы вам 123, не задать свои, по сути правильные вопросы, не Арлашину, который не имеет к вам никакого отношения, а своему собственному руководителю Бертону? Ну или хотя бы подумать в этом направлении? Ведь РБ не более (а может быть даже менее) образован в этом смысле, чем Арлашин, он тоже не имеет и никогда не имел связи с С-влиянием (по определению влиянием сознательной школы, или людей).
Для информации: его собственный руководитель, у которого РБ учился около года и потом был исключен, никогда не был в контакте с подобной школой.
Другими словами, не интересует ли вас так же откуда получил свое право учить РБ, как вас интересует откуда получил свое право учить Арлашин?
Цитата: "123"
Вы уверены, что вам нужен ответ? Если, да, то задавайте, правда я не уверен, что смогу/захочу ответить.
Нет, конечно, ответ на этот вопрос мне не нужен, я и так его знаю. Мне нужно было только задать вопрос. Так что продолжать ли говорить об этом дальше, решайте сами.
Отправлено: 123 от 16 ЬРавР 2004, 17:13:56
Цитата: "Алиса"
Ну тогда, вопрос такой: почему бы вам 123, не задать свои, по сути правильные вопросы, не Арлашину, который не имеет к вам никакого отношения, а своему собственному руководителю Бертону?
Неужели вы думаете, что я бы продолжал оставаться в Содружестве и учиться у Роберта Бертона, если бы не задавал такого рода вопросы и не получал бы на них ответы, меня удовлетворяющие? Понятно, что мое мнение здесь явно отличается от вашего; понятно также, что у нас нет цели переубедить друг друга. Ну а поскольку вопрос, который вы так хотели задать, вы уже задали, то я, честное слово, не вижу причин продолжать это обсуждение.
Что же касается моих вопросов Арлашину, то во мне было ожидание получить ответы, соответствующие моим представлениям. И хотя ответы, полученные, или не полученные, не соответствовали моим ожиданиям, выводы я сделать, конечно, поторопился. Что и является хорошим уроком.
Отправлено: Алиса от 16 ЬРавР 2004, 17:51:14
Цитата: "123"
.......Неужели вы думаете, что я бы продолжал оставаться в Содружестве и учиться у Роберта Бертона, если бы не задавал такого рода вопросы и не получал бы на них ответы, меня удовлетворяющие?........
Хмм, а меня за подобный вопрос просто исключили.
Наверное полом не вышла... :roll:
Хотя, конечно очень интересно было бы послушать какие ответы вас, 123, удовлетворили, но уже больше не буду приставать, на самом деле это действительно не мое дело.
Всего хорошего ;)
Отправлено: 123 от 16 ЬРавР 2004, 20:11:17
Цитата: "Успенский ВПЧ Гл. 8"
"Часто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием,
обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против
учителя и других членов группы и обвиняют их как раз в том, что обнаруживают
в самих себе.
"Впоследствии они иногда раскаиваются в этом и порицают себя, потом
вновь порицают других, опять раскаиваются и так далее. Но ничто так не
раскрывает человека, как его отношение к работе и учителю после того, как он
их оставил. Иногда такие испытания устраиваются намеренно. Человека ставят в
такое положение, когда ему приходится уйти; и он вполне прав, испытывая
ожесточение к учителю и другим членам группы. Тогда за ним наблюдают, чтобы
увидеть, как он будет себя вести. Достойный человек ведет себя с
достоинством, даже если считает, что с ним обошлись несправедливо или
неправильно. Но многие люди в этих обстоятельствах показывают такую сторону
своей природы, какую иначе не показали бы. Иногда подобный образ действий
является необходимым средством для выявления истинной природы человека. Пока
вы относитесь к нему хорошо, он хорошо относится к вам. А на что он будет
похож, если немного погладить его против шерсти?
"Однако главное не в этом. Главное - его собственная оценка идей,
которые он получает или получил, его собственное отношение к ним, а также
сохранение или утрата этой оценки. Человек в течение долгого времени может
вполне искренне думать, что он хочет работать, совершать большие усилия, -
но затем бросить все и даже выступать против работы, находя себе оправдания,
придумывая разные измышления, намеренно приписывая неправильный смысл тому,
что он слышал и т.д."
- Что же тогда с ними происходит? - спросил кто-то из присутствующих.
- Ничего. А что с ними может произойти? - возразил Гурджиев. - Они сами
являются своим наказанием. Разве может быть наказание хуже?
Отправлено: AVG от 16 ЬРавР 2004, 23:48:36
Цитата: "123"
Успенский ВПЧ Гл. 8
Обилие цитат, непонимание элементарных вопросов, боязнь высказать (или даже иметь) собственное мнение - это типичный результат промывания мозгов. Не правда ли?
Отправлено: cw от 17 ЬРавР 2004, 00:22:52
наоборот похвально стремление свести субъективность к минимуму....
Цитировать
Обилие цитат, непонимание элементарных вопросов, боязнь высказать (или даже иметь) собственное мнение - это типичный результат промывания мозгов. Не правда ли?
НЕ ВСЯ ПРАВДА, Вы не знаете этого человека, а предполагаете плохое, Вам надо чаще в зеркало смотреться :)
боязнь высказываться (иметь своё мнение) м.б. основана на страхе Божьем, а это как известно один из Даров Святого Духа...
Отправлено: Wais от 17 ЬРавР 2004, 00:51:09
Цитата: "cw"
зато законно, без "отсебятины" и воображения...,
наоборот похвально стремление свести субъективность к минимуму...
Это законность фарисеев... и это, кстати, также связано с вашим вопросом о реальности... слова Успенского - это реальность Успенского и одновременно иллюзии цитирующего их... Нам надо сначала научиться искренне видеть, осознавать свою реальность и затем продвигаться к более высокой реальности... а когда реальность Успенского станет нашей реальностью, то у нас также найдутся свои слова, чтобы проявить её... свои, а не Успенского... на мой взгляд, цитирование - прямой путь к иллюзиям... цитировать или "всегда рано" или "всегда поздно"...
Отправлено: cw от 17 ЬРавР 2004, 05:49:10
1. цитировать можно и нужно: ПЕРВОИСТОЧНИКИ...
2.для интерпретаций, будь то анализ или синтез, необходимо БЫТИЁ, и если кто-то сомневается в своём уровне, ссылаясь - что ж сдесь плохого?
3.наоборот, человек, наподобие Вас, едва знакомый с основами ЧП, и УЖЕ пытающийся заниматься анализом-синтезом, будет выглядеть некомпетентным, демонстрируя гордыню и тщеславие...
Отправлено: Алиса от 17 ЬРавР 2004, 06:05:02
Цитата: "123"
Гурджиев говорил (согласно Успенскому), что настоящий Учитель должен иметь связь с более высокой Школой, или мирами, иначе это только шарлатанство. Считаете ли вы себя Учителем? Есть ли у вас такая связь? И в чем она выражается?
Цитата: "123"
Цитата: "Успенский ВПЧ Гл. 8""Часто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против
учителя.............
То что вы приводите не ответ на вопрос. Слова то правильные конечно, но они не имеют силы, если Бертон шарлатан, не так ли?
Отправлено: Wais от 17 ЬРавР 2004, 10:25:04
Цитата: "cw"
насчёт фарисеев, саддуеев, ессев... они не цитировали, а интерпретировали...
Фарисеи цитируют и прикрываются законом, об этом речь...
Цитата: "cw"
1. цитировать можно и нужно: ПЕРВОИСТОЧНИКИ...
Первоисточники надо цитировать, а не использовать...
Цитата: "cw"
2.для интерпретаций, будь то анализ или синтез, необходимо БЫТИЁ, и если кто-то сомневается в своём уровне, ссылаясь - что ж сдесь плохого?
Если сомневаются в своём уровне, то так об этом и говорят...
Цитата: "cw"
3.наоборот, человек, наподобие Вас, едва знакомый с основами ЧП, и УЖЕ пытающийся заниматься анализом-синтезом, будет выглядеть некомпетентным, демонстрируя гордыню и тщеславие...
4П - лишь один из путей и не ему служит человек, а путь должен служить ему... в любом случае, главное человек, а чтобы видеть его нет необходимости знать 4П. Гордыню и тщеславие как раз демонстрируют люди, думающие что какие-то знания о чём-то являются достаточным основанием, чтобы иметь право первого слова в разговоре о человеке.
Отправлено: cw от 17 ЬРавР 2004, 10:47:56
Отправлено: Wais от 17 ЬРавР 2004, 11:54:22
Отправлено: AVG от 18 ЬРавР 2004, 01:50:34
Цитата: "Wais"
Цитата: "cw"1. цитировать можно и нужно: ПЕРВОИСТОЧНИКИ...
Первоисточники надо цитировать, а не использовать...
Ужасть... Опять могу привести уровни:
- форма
- смысл
- направление
- суть
Цитирование - это копирование формы, что по сути дела является признаком именно того, о чем я говорил. Это вам не математика! И даже не научный способ познания.
Мы говорим про эзотерику, в которой если видеть суть, то можно говорить об одном и том же совершенно разными формами. А видеть только формы - значит быть рабом своей тетрадочки со словесно-логическим знанием. Это механическое мышление и базарное понимание.
ЗЫ Кое-кто тут говорил про ВИЦ - он, наверное, позволяет цитировать самым виртузным способом! :mrgreen: Да, Стакан?!! :mrgreen:
Отправлено: cw от 18 ЬРавР 2004, 05:39:15
Цитировать
Да, Стакан?!!
я устал и от Вас, и поэтому согласен, заранее со всем, что Вы напишите в будущем...
Отправлено: Wais от 18 ЬРавР 2004, 11:36:52
Вы торопитесь и противоречите себе...
Цитировать
Цитирование - это копирование формы
Цитирование может быть чем угодно... используя ваши же уровни, может быть копированием формы, смысла, направления, сути и также может быть проявлением вашего понимания формы, смысла, направления, сути.
А, противоречие в том, что говоря о возможности выразить одно и то же разными словами, вы почему то лишаете людей возможности выражать одно и тоже одинаковыми словами... как раз в этом - в критике копирования, как привязанности к форме, видна именно ваша привязанность к форме...
А, суть не в цитировании (похожести формы), а в невидимом - вашем состоянии, в том, чему в вас соответствует цитирование - состоянию, пониманию, бытию "я" или служит устремлениям эго (используется). Есть ещё вариант - использовать цитату для работы над собой, в лучшем варианте, когда цитата выбрана для тебя (!) верно и лежит в русле твоего (!) пути, помогая тебе (!) идти, но тогда или молча работают над собой и в этом случае вообще нет необходимости в цитировании... или работают вместе, на виду, но тогда одного цитирования мало... к нему ещё должна быть приложена, видна ваша работа... общая с другими участниками... или хотя бы только ваша... но это уже одной из сторон может соприкасаться с гордыней... вплоть до борьбы с ней... хотя сторон, в т.ч. полезных много...
Отправлено: 123 от 30 ЬРавР 2004, 13:01:46
Что же касается нашего затянувшегося диалога с Алисой, то могу только сказать, что согласно моего понимания - выражения негативных эмоций в любой форме - это проявления процесса преступления, направлены ли они против бывшего учителя, анонимного собеседника, или самого себя. Никто не может помешать вам вспоминать себя, в Питере ли, в Москве или в Х-ске, кроме вас самого.
Отправлено: cw от 30 ЬРавР 2004, 17:36:59
Цитировать
Прочитав ответы на свое последнее сообщение, я почувствовал большое облегчение от понимания того, что мне не надо соответствовать всем вашим представлениям обо мне, и о том, как надо вести себя - цитировать ли, инерпретировать ли, отвечать ли на вопросы, или задействовать свой ВИЦ (совсем смешно) и т.д., и т.д., и т.п. или просто быть самим собой.
"рано пташка запела", это насчёт облегчений, разных...
Цитировать
причина, по которой нам не удается напрямую получать сообщения высших центров., состоит в недоразвитости низших.
Мы уже знаем, что из трех низших центров только двигательный функционирует почти нормально. И это очень важно: поскольку роль данного центра во всей психической деятельности весьма значительна, мы должны использовать его в нужных нам целях - в эзотерической работе. Однако вначале необходимо завершить его развитие, и эта задача лежит на нас. Сходным образом следует постоянно активизировать интеллектуальный центр посредством различных встрясок и импульсов. Самый инертный из трех, этот центр имеет естественную склонность к бездействию и дремоте. Такую его особенность подметил еще Гёте, говоривший, что человек слаб и постоянно впадает в сон. Высшие стадии в обучении интеллектуального центра (как и в случае с двигательным центром) достигаются с помощью соответствующих эзотерических упражнений, которые являются необходимым дополнением к теоретическим исследованиям.
Отправлено: Алиса от 30 ЬРавР 2004, 18:29:48
Отправлено: AVG от 01 РЯаХЫп 2004, 00:22:44
Цитата: "Wais"
AVG, вам что-то не понравилось в моих словах?
Причем тут "понравилось"?
Цитировать
Вы торопитесь и противоречите себе...ЦитироватьЦитирование - это копирование формы
Цитирование может быть чем угодно... используя ваши же уровни, может быть копированием формы, смысла, направления, сути и также может быть проявлением вашего понимания формы, смысла, направления, сути.
Набор слов, показывающий абсолютное непонимание смысла цепочки
форма - смысл - направление - сути
Цитировать
А, противоречие в том, что говоря о возможности выразить одно и то же разными словами, вы почему то лишаете людей возможности выражать одно и тоже одинаковыми словами...
Это в математике хорошо и вообще в науке, а в эзотерике цитирование показывает на непонимание цитаты, на простое зачитывание из собственной тетрадочки того, что туда списал у других.
Цитировать
как раз в этом - в критике копирования, как привязанности к форме, видна именно ваша привязанность к форме...
Ха-ха-ха :--))))))))
Короче, RTFM http://avg51.land.ru (о форме и о сути)
Отправлено: Wais от 01 РЯаХЫп 2004, 02:30:44
Цитата: "AVG"
Причем тут "понравилось"?
При том же при чём и цитирование... кто-то в словах способен видеть лишь форму, а кто-то и суть... и разве имеет при этом значение какие слова перед ним - цитата или отсебятина собеседника?
Цитата: "AVG"
Набор слов, показывающий абсолютное непонимание смысла цепочки форма - смысл - направление - сути
Набор слов всего лишь адекватно, зеркально отражающий и иллюстрирующий механистичность вашего мышления.
Цитата: "AVG"
Это в математике хорошо и вообще в науке, а в эзотерике цитирование показывает на непонимание цитаты, на простое зачитывание из собственной тетрадочки того, что туда списал у других.
В эзотерике не придают особого значения внешнему, форме - той же цитате, в ней смотрят глубже. Хочешь - цитируй, хочешь - говори от себя, разве от этого что-то изменится? Цитата мешает видеть? Думаете, при её отсутствии видеть будет легче? Что видеть? Так, где проблема? Цитата - полупрозрачное зеркало, можно видеть другого, можно видеть себя... а можно начать видеть суть... а к ней подходят после "растворения" цитаты, как несущественного.
Цитата: "AVG"
Короче, RTFM ... (о форме и о сути)
Для короткости с этого надо было начинать...
Почитал... пустая книжка, пустая трата времени, умственная болтология. Жаль, что усилия по её написанию не привели вас к пониманию ошибочности такого рода усилий...
Вы не использовали в ней шанс отказаться от себя, а другим она тем более не оставляет такого шанса и для других в ней нет главного - привлечения и опоры на дух... не то направление... а словарик и определение эзотерических терминов - это пик, для ясности достаточно лишь их прочитать.
Отправлено: lateralus от 01 РЯаХЫп 2004, 09:03:18
Цитировать
пустая книжка, пустая трата времени, умственная болтология.
Wais, не могли бы вы поподробнее обьяснить, что вы подразумеваете под етим.
Цитировать
...в ней нет главного - привлечения и опоры на дух...обьясните, если можно, вашу точку зрения по етим критериям, тоже.
у меня другое мнение о книге AVGа. образы и формы, а также лингвистическое построение, что он выбрал, мне например, довольно близки....подозреваю, что он хитрый и поставил туда, кроме всего прочего, некоторые "фильтры"...т.е. людей с относительно развитым самолюбием и привязанных к личным достижениям - книга отталкивает и вызывает раздражение...
Отправлено: Вадим от 01 РЯаХЫп 2004, 10:46:19
Книжка - туфта, но и польза в ней могёт быть. Хотя бы для самого AVG :wink: Если он будет ея регулярно перечитывать, возможно он вытянет счастливый лотерейный билет и ему повезёт соскочить со своего "базара".
Весьма сей метод рекомендую, пользу коего испытывал на собственной шкуре.
P.S. Однако ж AVG то, молодец! Сказал, "напишу книжку", и - написал. Уважаю :!:
P.P.S. Слышь, Wais, ты бы то же поскрёб по сусекам форума свои посты, изрядная книженция б вышла. Куды там Ошо :roll:
Отправлено: cw от 01 РЯаХЫп 2004, 12:31:20
Отправлено: Wais от 01 РЯаХЫп 2004, 15:53:45
Ой, куда это меня понесло? В общем книга AVG хорошая и может многим понравиться...
Читая её, по-детски подумал - образы базара могут лишь увеличивать иллюзии, возможно, есть другие пути. Нет, просто эта книга не для меня, в ней вижу и чувствую AVG, но не прохожу дальше него, он настигает, стараясь перекрыть путь, меня везде. Может есть книжки в которых со мной будут просто делиться и открывать двери?
Вадим предлагает поскрести по сусекам на книжку. На том форуме я старался придерживаться в любых дискуссиях своего пути и только в моей дискуссии было порядка 1000 моих реплик, но это всё мусор. Часть реплик помогает мне постепенно избавляться от лишнего, пережив, часть помогает схватить состояние, но и это мусор - гораздо лучше в правильное состояние может вводить чтение продвинутых книг, хороших стихов, любовь близких и даже неприятности. Возможно, часть реплик была от мира духовного, но мне кажется, что и они хороши лишь живьём - здесь и сейчас для текущей ситуации, глобальных истин не было, здесь согласен с cw в критике моей бессознательной практики, к тому же все глобальные истины и так живут (спят) в сердцах всех людей.
Можно посмотреть и с другой стороны. Когда здесь читаю некоторые тексты и цитаты, то ясно вижу низость своего состояния и недостаточность развития, как же я могу что-то писать если уже написано гораздо глубже? Даже проще - вне интернета смотрю на себя и других людей и вижу, что мне в первую очередь надо заниматься только своим "воспитанием", постоянно всплывает из меня темнота. И последнее - сначала хочу ясно увидеть и услышать Бога.
И совсем последнее - мне нравиться пытаться жить, обнаруживать и наслаждаться бриллиантами в настоящем, а не копить в книге могилы прошлого или иллюзии будущего.
P.S. не исключаю, что вечером всё же попытаюсь осмысленнее и осознаннее ответить на вопросы lateralus(а).
Отправлено: lateralus от 01 РЯаХЫп 2004, 19:07:14
Цитировать
не исключаю, что вечером всё же попытаюсь осмысленнее и осознаннее ответить на вопросы
да уж, Wais, ответьте, а то получается вы критиковали AVGа, а не его книгу....потом, было бы, возможно, просто полезно узнать вашу точку зрения.
Отправлено: Wais от 01 РЯаХЫп 2004, 22:13:32
Во-вторых, считаю более полезным тратить время на разбор других книг и войти в другие темы, что пока не сделал, хотя и планировал. Но мне интересно поработать и по книге AVG, так как автор доступен. У меня тоже возникла идея о разговоре в отдельной ветке, которую сегодня в другой теме выразил и сам AVG, но будут ли участники? Для меня же будет достаточно внимательнее прочитать его книгу и ответить вам здесь или у себя в дискуссии один раз... в любом случае мне не хочется мозолить глаза ЧПутчиков здесь левыми разговорами, хотя, возможно, правильные разговоры левыми не бывают. До вечера же понедельника я даже в перспективе буду неспособен на правильные разговоры - завтра срок сдачи месячных отчётов, по идее мне надо и сегодня всю ночь интенсивно работать, а уже (впервые за долгое время) начали болеть глаза... вымотался...
В общем я, моё задетое самолюбивое эго мелко, подло, не прочитав книгу, поливали грязью AVG.
Отправлено: AVG от 02 РЯаХЫп 2004, 01:21:20
Да, это Я. Наконец-то ты вспомнил :mrgreen:
2 Wais
Во-первых, не забудь, что это всего лишь ЛИКБЕЗ! Я ничего там не сказал такого растакого. К тому же тебе БЕСПОЛЕЗНО читать мою книгу и не потому, что ты в чем-то хуже меня или типа того. Просто ты идешь совершенно в другом направлении.
Во-вторых, не нужно заниматься толкованием книги, если ты не понимаешь того смысла, который я туда заложил. Я уже показывал эту книгу другим людям и видел разные реакции. Однако все то, что ты считаешь шероховатостями и тем более спорными вещами, я оставил так как оставил. И на то были причины, так как эта книжка не предназначена наставлять "на пусть истинный" каждого встречного поперечного. Поэтому прежде чем вкладывать в мой текст свой собственный смысл, а потом безжалостно его (то есть самого себя) критиковать, предлагаю сначала удостовериться правильно ли ты понял то, что я хотел сказать - вполне допуская, что писатель из меня не ахти какой :mrgreen:
И тем не менее, я с удовольствием почитаю твои конкретные конструктивные замечания, так как текст ещё далек от совершенства. Сейчас я согласую с модератором в какой раздел можно вынести обсуждение, так как в раздел "творчество участников" не хотелось бы - там такая... ну то есть тематика тамошних веток совсем не соответствует направлению книги. Да и народу там мало...
В принципе в своей книге я опирался и на ЧП, так что не вижу ничего страшного, если завести тут (или в основном форуме) ветку БАЗАР.
2 lateralus
Я всегда знал, что ты сможешь что-то вынести из книги для себя! Однако ты ловко подметил про крючки, которые я там наставил. Книга должна отсеять тех, кому она не нужна - мной это задумано специально, чтобы её не превратили в МОРКОВКУ. Не нравится мне такие превращения.
Так что читатель должен либо сказать "фи" и сразу же забыть об этой книге, либо хорошенько ободрать свое ЧСВ и вынести что-то для себя :mrgreen:
ЗЫ Что-то я сегодня зеленый какой-то... :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 02 РЯаХЫп 2004, 05:21:30
Отправлено: lateralus от 02 РЯаХЫп 2004, 05:24:40
одно из моих мнений об отсутствии "духовной" составляющей - так, как ето описано у АВГа оно не способствует созданию новых "прелестей" и иллюзии достижения каких-то вершин....а всякие техники и упражнения с "визуализацией" чего-то и привнесение чувственного елемента - етим легко притянуть всякие новые иллюзии..я не к тому, что ето бесполезно и вредно, а к тому, что такие вещи надо бы делать когда есть Учитель и по заданию Учителя...
я не согласен с одной вашей оценкой - "Вы не использовали в ней шанс отказаться от себя" - на мой взгляд ето там явно присутствует, но не выражено буквально словами...
удачи вам и сил в работе над месячным отчетом!
Отправлено: AVG от 02 РЯаХЫп 2004, 16:21:24
Цитата: "lateralus"
поскольку в AVGиевом "Базаре" как вы заметили нет "привлечения и опоры на дух" (т.е. как я понимаю - нет емоционально-чувственных составляющих), то именно по етому пункту мне и интересно ваше развернутое мнение - (как бы взгляд с противоположной стороны)...
Скорее нет опоры на душу, так как дух - это ментальный уровень и на него я, как раз, и опираюсь. Однако это ЛИКБЕЗ, там даже слова "дух" по-моему нет, так как говорить об этом на базаре совершенно бесполезно.
Цитировать
одно из моих мнений об отсутствии "духовной" составляющей
Считаю духовность одним из проявлений, которые можно увидеть, однако очень легко обмануться в увиденном, поэтому о духовности я тоже не стал писать (только в словарике написал).
Цитировать
- так, как ето описано у АВГа оно не способствует созданию новых "прелестей" и иллюзии достижения каких-то вершин....а всякие техники и упражнения с "визуализацией" чего-то и привнесение чувственного елемента - етим легко притянуть всякие новые иллюзии..
Да-да, бесполезно этим заниматься без Учителя, не пройдя ликбез.
Цитировать
я не согласен с одной вашей оценкой - "Вы не использовали в ней шанс отказаться от себя" - на мой взгляд ето там явно присутствует, но не выражено буквально словами...
А там много чего "не выражено буквально", так что каждый возьмет от туда столько, сколько сможет взять :mrgreen:
Отправлено: zw от 02 РЯаХЫп 2004, 19:06:59
Цитировать
AVG
Добавлено: Пт Апр 02, 2004 00:21 Заголовок сообщения:
2 Стакан
Да, это Я. Наконец-то ты вспомнил
Цитировать
Уже наблюдались некие поползновения, как например слова Арла обращенные к Андрею: «Теперь изучайте РЗТ и РЗТ 2 там, где сможете. На этой конференции следует говорить только о насущных проблемах людей стремящихся к развитию: о СВ и СН, работе центров, ЛЛ и ГЧ.». То есть, ясно, кто здесь хозяин? Неудобно, Андрей, говорить о том, чего нельзя объяснить. А до этого как удобно было – говори сколько влезет. А лучше всего, находи «примеры из жизни»… Да и из уст Чепика слышится прозрачный намек адресованный тому же Андрею: «Забыл, как тебя из кофы вырезали. Опять зарвался». Ну, если конференция будет продолжаться, то мы еще поговорим. Остались незаконченные темы.
1. это с сайта Олса...ну как РЗТ 2 - нашёл, работает?
2.три года..., но какой прогресс, ты вот уже книги пишешь, а эстер-алиса продолжает учителей "бомбить"...
Цитировать
Андрей ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 02:00:
>Мне кажется , что Осуфьев это тоже Арл -
>мистификатор № 2 после ГИГа. Орл и Нюра это одно
>лицо.
В психиатрии известны случаи раздвоения личности, а тут новый случай -объединение личностей! :))) Специфика инета, однако :)))))))
Цитировать
Эстер-Нюре ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 19:13:
Приведённая тобой "Схема участия в конфе" годится только для тех, кто играет тут роль ЛОХОВ (по Олсуфьеву: "Зря ты, Андрей, Чепика считал лохом - лох тут не он..."), обслуживающих свою ЛЛ.
Руководящие же и направляющие Силы этого Форума меняют маски совсем с
другими... - ц е л я м и.
А вот вкусная пища для размышлений: предлагаю всем задуматься над тем, почему
Андрею не нужны ни псевдоним, ни дополнительные роли-маски-раздвоения...
П.С. В основном, конечно, псевдонимы рождаются закомплексованностью.
А некоторым дорогА* - ИГРА. сама по себе - игра. с о с т о я н и е, так сказать,игры.
(А что за игры без ролей и масок? :)))
Так что не стоит, Нюр, всех стричь под гребешок.
Эстер-Гурджиевне ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 20:01:
Здравствуй, Марина!
Я тут снова как бы "новичок" после долгого отсутствия: читала ночью запоем полемику Олс-Арл... только глаза успевала таращить! :)
(Вспомнилось, как по первому заходу сюда меня приветствовал №4-кажется(?): "Добро пожаловать на Путь Дьявола!" - "Не на дорогу ли в Ад вы меня приглашаете?"...)
- далеко напрашивающиеся выводы просвечивают на "хитрых" путях... :))
Кстати, Олсуф! - насчёт "виртуальности" Чепика:
больше похоже, что он одновременно и "живой". НО - но после некоей встречи с Арлом таинственным образом п р е о б р а з и л с я: стал вдруг этаким cвободно-наглым, н е о т о ж д е с т в л ё н н ы м со своей личностью - хотя в пору"мыслей на диване" был туго завязан на ЧСВ. Если это не хитрый человек,притворявшийся поначалу дубом - то можно пофантазировать что он продал своё имя в свободное пользование во-имя (имя - "воимя"!) достижения определённых о бщ и х целей. Во всяком случае само имя Чепик, означачавшее изначально очевидно ЧЕтвероПутчИК - как то не состыковываетяся с заявлением (вдруг!), что за неимением магнитного центра 4Путь Чепика нисколько не привлекает (?!!)
Впрочем - всё это фигня и "мысли с дивана"! Какая разница - где враньё, где правда? Кажется ГИГ говорил, что "вранья" грубо говоря - не существует. Ибо человек н е с п о с о б е н выдумать то, чего НЕТ :)))
Да, так Гурджиевна! то что именно ты та таинственная незнакомка, которая щедро профинаисировала Арла - вполне прозрачно. Тем не менее я убеждена, что ты не"продалась".
В этой связи оч. интересно бы услышать за ЧТО ты его превозносишь? (в смысле:тебе лично ЧТО он дал? с точки зрения Роста. Пути. Нового понимания... - только про финансовые структуры и прибыль в бизнесе больше не надо, ладно? Если только ЭТО - то вопрос снимается)
И ещё :)) - похоже ты одна способна раскрыть Олсу и К* животрепещущую Тайну загадочного РЗТ (как "приобщившаяся" :)))
ПЭЖЭ ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 20:20:
Привет Чатланам и Пацакам!
А не посмотреть ли нам на сайт как на самого себя и свою множественность?
Я это все, все это я. Всё это одна мозаичная психика. Одни группы «Я» говорят с другими группами «Я». Одни хотят работать, другим работа пофиг. Третьи хотят показать свою ценность, четвёртые просто поприкалываться – ведь это для них святое.
Надо подняться над этой клоакой и смотреть на неё спокойно и изучающе.
Принять на себя новую роль, а особенно грамотно отыграть её – вот в чём искус.
При такой внутренней и внешней позиции будет польза от работы на сайте. Не надо вовлекаться и отождествляться.
Эстер ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 21:13:
А и правда!
Дорогие Пакланы, Цапаки и прочие неизвестные птицы, составляющие меня лично(и каждого из нас в отдельности) - давайте возьмём на вооружение это конструкривное предложение той части меня (вас), кот. явл. ПЭЖЭ.
Итак - какой р е а л ь н ы й ТОЛК мы можем получить от этой высшей партийной школы ВШЧП?
В ответах на этот вопрос, вынесенный даже в заголовок Темы, перечислялись в основном преимущества 4Пути в о о б щ е (скажем, это ТО что мы можем получить из книг 4П - а добавить то к ним никому из нас НЕЧЕГО! - так чего впустую трепаться?)
Зато ТУТ мы можем (в идеале) получить для себя такое(!), чего не даст ни одна книжка: знание о своей ЛЛ и ГЧ. (к чему кстати и Руководитель наш АРЛ нас призывает - а значит поможет, наставит и не бросит загибаться).
Как ни крути, а ЛЛ и ГЧ наши и главные, и единственные враги на Пути. (Причём изначально известно: в одиночку - неуловимые!
- нужна компания, плюс ЗАГОВОР компании).
Что я предлагаю: Устроить всеобщую целенаправленную драчку-свалку-перепалку!
- а потом успокоиться и с холодным носом, сообща (во главе с АРЛом разумеется) -
обработать полученный материал.
Ну и вообще - посмотрим что получится. Интересно же!
В конце концов это действительно может п о л у ч и т ь с я (вспомним, как
безупречного Андрюшу колбасило!) и даже эффективнее, чем в живой Школе: и
"обижать" безопасно, и обижаться НЕ-НА-КОГО... (ведь даже САМ Арл - всего лишь
буковки на экране. А остальные вообще Бакланы и БЭЭМЖЭ! - на таких не
обижаются :)))
Кто ЗА (т.е. готов подставить СЕБЯ под "шквал ураганного огня") - ПОДНИМИТЕ
РУКИ. И, помолившись, начнём.
Сколько можно воду в ступе толочь!
(воздержавшихся не трогаем. Это: сачки, пустые трепачи, а главное - ТРУСЫ. Вот
им в подарок их ГЧ! - могут уже начинать с ней работать :)))
П.С. Чтоб не быть голословной - предлагаю свою Эстер первой девочкой для битья.
Ну, кто смелый? - нападайте! КЬЯЯЙ!!
Андрей ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 21:49:
>Не надо вовлекаться и отождествляться.
PG в чем-то прав ;) Правда он уже вовлекся и ...
>Я это все, все это я.
... ОТОЖДЕСТВИЛСЯ!!! :))))))))))))))))))))
Андрей ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 22:01:
Мда, ну и дамочки пошли... Эстер не смотрела "кин дза дза", Нюра басни Крылова не
знает... Мда... :))
Эстер ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 22:28:
Ой, ой, ой! Какие россыпи ГОНОРА в запасе у нашего мезотерического "знайки",
насмотревшегося кин-дза-дза и почитывающего Крылова на сон грядущий.
А как насчёт разбитого корыта собственного БЫТИЯ? Похоже за полгода из ДГ
последние капли хвалёной безупречности просочились в песок? А, Андрюш!
Это что, твоё п о с л е д н е е Убежище - на "дамочек" нападать? Кто б ждал такой
д е ш о в к и...
ОМ ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 23:03:
В "сачки, трепачи, а главное - трусы" Андрей по крайней мере уже не попал! :)))))
А всё таки расшифруй, что скрывается под "мда..." (кроме много-значительной
позы)?
Андрей ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 23:05:
Это что, попытка нападения на безупречного книжного воина? Ха-ха-ха-ха-ха-ха
:))))))))))))))
Как там твоя операция?
Лев Толстой ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 23:08:
Андрюха прав!!! Арл не смотрел "кин дза дза"!!! ПОЗОР вам "ДАМОЧКА"!!
Эстер ( - 213.59.3.226) Четверг, Март 15, 2001 - 23:12:
А то и скрывается, что плохо Андрюша свою любимую книжку изучил! (пропустил
про "ай моску, знать она с и л ь н а, что ЛАЕТ". Точка)
П.С. Впрочем н а с т о я щ а я Моська помалкивает в тряпочку. Нашёлся видно на
неё Слон.
"Воспитанный" - да, Моська?
Отправлено: lateralus от 02 РЯаХЫп 2004, 21:53:25
не считаете, что не по теме цитаты, к чему они?
а вот что выходит: хочется как лучше, а получается - как всегда
....на мой взгляд картина вырисовывается такая: мы сами все портим, а могли бы научиться чему-то нужному....как на етом форуме (и везде тоже) все как то сумбурно и противоречиво - начинаем с одного, быстро перескакиваем на другое, потом цепляемся к каким-то деталям и делаем ето направление главным и так все время...
а одно из главных, что можно было бы достигнуть, так ето понять друг друга, научиться принимать и передавать другу другу незапачканное....а то только обличаем и пытаемся научить чему-то остальных...забывая, что не научишь другого, пока не залезешь к нему в голову, и что бы он хотел быть именно етому наученным...для етого точки пересечения нужны.....
Отправлено: lateralus от 02 РЯаХЫп 2004, 21:55:42
Отправлено: AVG от 03 РЯаХЫп 2004, 19:50:07
Цитата: "lateralus"
не считаете, что не по теме цитаты, к чему они?
А что? Прикольное было время :mrgreen: Да и сейчас прикольно наблюдать ЗЛОПАМЯТНЫХ людей, которые считают себя двигающимися куда-то в область эзотерики. Что, стаканчик, до сих пор не можешь пережить тех "оскорблений", которые я тебе нанес 3 года назад? :--))))) Значит ты как никогда близок к просветлению!
Цитировать
а вот что выходит: хочется как лучше, а получается - как всегда
Это - российский менталитет! :--)))))
Сделал свою тему, так что валяйте с критикой и вопросами. Пока времени навалом, так что буду отвечать всем, кто может справиться со своим ЧСВ.
Отправлено: zw от 06 РЯаХЫп 2004, 13:21:07
Цитировать
AVG
4
Зарегистрирован: 21.12.2003
Сообщения: 181
Добавлено: Пт Фев 06, 2004 01:43 Заголовок сообщения:
sw писал(а):
здесь,сомневаюсь, к тому же Вы не прошли ещё всех тестов...
То есть я ещё не заслужил честь и почетное право давать тебе информацию? Ну извини...
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=11584#11584
Цитировать
Цитата:
P.S. Этот вопрос задан не в контексте Высшего Знания, а в контексте обычного здравого смысла. Чего ради усе эти танцы (на полном серьёзе).
А здравый смысл меня тем более не интересует
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=12788#12788
тест, неожиданно закончен, "А здравый смысл меня тем более не интересует" - это без комментариев... :cry:
Отправлено: 123 от 13 РЯаХЫп 2004, 10:05:52
Цитата: "Алиса"
Цитата: "123"То что вы приводите не ответ на вопрос. Слова то правильные конечно, но они не имеют силы, если Бертон шарлатан, не так ли?Цитата: "Успенский ВПЧ Гл. 8""Часто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против
учителя.............
То, что я привожу, - мой ответ на вопрос для вас, уважаемая Алиса. Возможно, он не имеет той формы или содержания, которую вы ожидаете, но это наиболее точное из того, что я могу сказать.
А что касается слов и их силы.... Давайте я вам еще Успенского процитирую, где он про сон пишет, про отождествления, про негативные эмоции - вы и тогда скажете, что эти слова не имеют смысла, потому-что я считаю, что такой-то шарлатан?
Отправлено: Алиса от 20 РЯаХЫп 2004, 16:51:19
Относительно слов и их силы, имеется ввиду несколько иное, уточню: слова должны соответстовать конкретной ситуации, которая складывается из ряда условий. К другой ситуации, с другими условиями, эти же слова не применимы. Согласны? Думаю не нужно приводить примеры?
Речь идет не о словах Успенского вообще, а о конкретном отрывке, который вы приводите в качестве ответа на ситуацию с РБ, так? :
Цитировать
Успенский ВПЧ Гл. 8 писал(а):
"Часто бывает так, что, остановившись перед каким-нибудь препятствием, обычно самым небольшим и простым, люди настраиваются против работы, против учителя и т.д................[/i]
Здесь в условии настоящий учитель и реальная 'работа', и конкретно в ситуации Успенского ГИ - учитель, по крайней мере 'знающий' человек, который учился у 'знающих' людей.
В нашей ситуации у нас в условии Роберт Бертон, который никогда не был в 'работе', в гурджиевских группах и т.п. и как раз от того 'учитель' он или нет и зависит подходят ли слова данного отрывка к нашей ситуации, вот что я имела ввиду, уважаемый аноним...
Отправлено: 123 от 02 ШоЭп 2004, 18:20:18
Цитата: "Алиса"
Относительно слов и их силы, имеется ввиду несколько иное, уточню: слова должны соответстовать конкретной ситуации, которая складывается из ряда условий. К другой ситуации, с другими условиями, эти же слова не применимы. Согласны? Думаю не нужно приводить примеры?
Выражение негативных эмоций всегда требует оправдания, внутреннего разрешения. Всегда виноват кто-то другой.
Ваше отношение к бывшему учителю, даже если вы не считаете его таковым, показывает каким будет ваше отношение к тому человеку у которого вы учитесь сейчас, если вы, конечно, учитесь, когда и он перестанет соответствовать вашему представлению о том каким он должен быть. Это у вас такая традиция - поливать за собой грязью? :roll:
Отправлено: Сафин от 03 ШоЭп 2004, 10:36:25
Отправлено: Алиса от 03 ШоЭп 2004, 10:37:19
Цитата: "123"
Это у вас такая традиция - поливать за собой грязью? :roll:
У меня традиция счищать её с ботинок.
Отправлено: Сафин от 03 ШоЭп 2004, 17:01:47
<<
16:34
В Калифорнии зафиксировано землетрясение силой 4,5 балла
Подземные толчки силой 4,5 балла по шкале Рихтера были зафиксированы в четверг в 1.46 по местному времени (12.46 мск) на западе Калифорнии.
По данным Национального информационного центра, эпицентр землетрясения был зафиксирован в 10 км к северу от озера Тахо.
По предварительным данным, жертв и разрушений нет. //Le Monde
<<
Отправлено: 123 от 03 ШоЭп 2004, 19:25:02
Цитата: "Сафин"
123, Вы из школы Р.Бертона? Что там сейчас предсказывают, падет когда-нибудь Калифорния или будет стоять вечно? Я вот все жду-жду, а она не падает. И начинаю уже разочаровываться в провидческих способностях учителя.
Сафин, да, я из школы Р.Бертона.
А по поводу возможного падения Калифорнии - теоретически при этом может погибнуть несколько десятков миллионов человек. Стоит так ждать их гибели для того что-бы не "разочаровываться в провидческих способностях учителя"? Я, например, чувствую облегчение, что этого не произошло.
К тому-же, вы уже и сами получили ответ :wink:
Отправлено: Сафин от 04 ШоЭп 2004, 09:38:47
Цитировать
А по поводу возможного падения Калифорнии - теоретически при этом может погибнуть несколько десятков миллионов человек. Стоит так ждать их гибели для того что-бы не "разочаровываться в провидческих способностях учителя"?
Уж не должны ли мы благодарить Р.Бертона за спасение этих миллионов людей? :) Видимо, он умолил влияние С не поступать столь дурно... Прям как в этой жизни: хорошо иметь покровителя, пользующегося заметным влиянием в высших кругах нашего общества. Всякие опции, преференции, на хорошую должность продвинет, натворишь чего - из тюрьмы вытащит.
А он по-прежнему обещает спасение всех студентов своей школы в атомном катаклизме 2006 года? Знаменитый ковчег...
Похоже на обещания Свидетелей Иеговы: 144 000 спасутся... Вас правда меньше: как пишут около 2000. Но если понабрать по миру всех спасителей с их паствой, то думаю, выживет практически все человечество.
Если 2006 минует и войны не будет, тоже благодарить Бертона?
123, стоит ли так бояться смерти и верить всей этой лжи?
А по поводу гибели десятков миллионов людей... Как писал Марк Аврелий, сознательное существо как у вас признано: "волею божьей судьба смертных существ". Только и всего.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|