Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Сомнительная идея: отриц. эмоции совершенно бесполезны и их нельзя выражать  (Прочитано 4682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
"... Вы не можете бороться с негативными эмоциями, не вспоминая себя больше, и вы не можете вспоминать себя больше, не борясь с негативными эмоциями. Если вы будете помнить эти две вещи, вы будете понимать все лучше. Поэтому старайтесь всегда сохранять в уме эти две идеи, которые тесно связаны друг с другом..."Успенский П.
http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/
а кто такой успенский?
человек взомнивший себя превзошедшим того кто ему приоткрыл очи?

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Цитировать
у вас есть что сказать имея результаты от практической стороны вашего вывода?
Я никогда этим не занимался
ну вот и прекрасно.
тогда не зачем говорить о шкуре не убитого медведя.


Цитировать
и мне это совсем не помешало добиться определенных результатов в плане СВ и СН.
да. мы тут все наблюдаем эти результаты.

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Цитировать
у вас есть что сказать имея результаты от практической стороны вашего вывода?


Я никогда этим не занимался и мне это совсем не помешало добиться определенных результатов в плане СВ и СН.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Эту идею можно по-разному понимать.  Если речь идет о невыражении отрицательных эмоций ради их изучения и ради того, чтобы обрести контроль над собой, это одно дело.


Если же подразумевается, что отрицательные эмоции нельзя выражать ни при каких обстоятельствах, то возникает вопрос, насколько это полезное дело.


Цитировать
В. Когда вы испытываете неприятную эмоцию, то почему необходимо не выражать ее?
О. Это то же, что и в отношении к ненужному разговору. Спросите себя, полезно ли, необходимо ли выражать их. Идеей является создание сопротивления, иначе мы не можем наблюдать. А создание сопротивления является введением в изучение эмоций. Мы не можем увидеть их без этого.
В. Почему, если вы пытаетесь сопротивляться им, это приводит к полной остановке мысли?
О. Недостаток практики. Вначале все останавливается.
В. Полезно ли сдерживать негативные эмоции, накапливая их внутри?
О. Попытайтесь. Вы ничему не должны верить. Если вы находите, что выражать их хорошо, мы будем спорить. Затем я скажу, что вы не можете контролировать это выражение и что, если вы понаблюдаете, вы найдете, что лучше не выражать их. Вопрос заключается в том, можете ли вы воздержаться от их выражения? Необходимо много времени и много других вещей, чтобы действительно не выражать неприятных эмоций.
В. Почему выражение гнева или раздражения дает чувство облегчения?
О. В вас имеется червь, который хочет выразить себя. Затем, когда он выражает себя, вы чувствуете облегчение, но таким путем он становится более сильным и имеет все больше и больше контроля над вами. Когда вы поймете, что никто другой не ответственен за ваше раздражение, то постепенно вы начнете чувствовать по-иному. Мы имеем значительно больше сил для контроля над выражением отрицательных эмоций, чем думаем, и мы можем научиться не выражать их. Даже в обычной жизни мы не всегда выражаем отрицательные эмоции, мы знаем, что в определенных условиях это было бы опасно. И если мы можем контролировать выражение их в определенных условиях, мы можем контролировать их при всех условиях, если попытаемся.
В. Не может ли воздержание от выражения отрицательных эмоций, обычно описываемых, как "спуск пара", иметь вредное влияние?
О. В этом нет опасности. Мы не можем настолько повредить себе. "Спуск пара" как облегчение является иллюзией. Это заставляет нас терять энергию. Выражение отрицательных эмоций всегда механично, поэтому оно никогда не может быть полезным. Но сопротивление ему сознательно.

Взгляды из реального мира. Гл. III

Есть уверенность, что приведенный отрывок из кн. Успенского "Четвертый путь. Ответы на вопросы".
Нмв, речь идет о весьма специфической практике, чем просто "не выражение":
Цитировать
Необходимо много времени и много других вещей, чтобы действительно не выражать неприятных эмоций.

"... Вы не можете бороться с негативными эмоциями, не вспоминая себя больше, и вы не можете вспоминать себя больше, не борясь с негативными эмоциями. Если вы будете помнить эти две вещи, вы будете понимать все лучше. Поэтому старайтесь всегда сохранять в уме эти две идеи, которые тесно связаны друг с другом..."
Успенский П.
http://gurdjieff.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,24/func,view/id,297/catid,4/

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Там две противоречивых идеи, первая что у нас все эмоции неправильные и ложные, вторая что у ЭЦ две части положительная и отрицательная, следовательно если вы будете "не выражать отрицательные эмоции" то вы намеренно будете создавать неправильную работу ЭЦ. ;D
гипотетически - да. а практически? давайте говорить чисто с практичекой стороны. со стороны результатов.

у вас есть что сказать имея результаты от практической стороны вашего вывода?

ответ типа.. - я пробовал у меня не получилось. - будет вашим частным результатом. скажем от 1-5 проб.
ну и.. если не получается, то значит есть причины, по которым не получается. устранив причины получится все.

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Там две противоречивых идеи, первая что у нас все эмоции неправильные и ложные, вторая что у ЭЦ две части положительная и отрицательная, следовательно если вы будете "не выражать отрицательные эмоции" то вы намеренно будете создавать неправильную работу ЭЦ. ;D

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Само по себе не выражение ОЭ не дает абсолютно ничего, а если им заниматься не имея в иду дальнейших шагов, то такая деятельность может быть даже вредна.
Вы попробуйте, чтобы говорить наверняка, и не гадать.
раз, два, сто, 100500...

Цитировать
Не выражение отрицательных эмоций никогда не было самостоятельной целью.
само "выражение-проявление" отрицательных эмоций говорит о неспособности человека управляить своими членами, неспособность владеть самим собой.
« Последнее редактирование: 12 ШоЫп 2014, 11:17:27 от Uj.in »

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Не выражение отрицательных эмоций никогда не было самостоятельной целью. Это всего лишь промежуточный шаг к избавлению от них.

Само по себе не выражение ОЭ не дает абсолютно ничего, а если им заниматься не имея в иду дальнейших шагов, то такая деятельность может быть даже вредна.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Эту идею можно по-разному понимать.  Если речь идет о невыражении отрицательных эмоций ради их изучения и ради того, чтобы обрести контроль над собой, это одно дело.
Если же подразумевается, что отрицательные эмоции нельзя выражать ни при каких обстоятельствах, то возникает вопрос, насколько это полезное дело.
может просче не позволять отрицательным эмоциям завладевать умом, разумом, сердцем, внутренностью?

Цитировать
Подавление эмоций не снимает физиологическую реакцию, она остается на том же уровне, и, таким образом, физиологическая реакция, которая не выражается во вне, является фактором психосоматических заболеваний".
не пуская врага в дом и бороться  не надо будет.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
"...люди, которые не выражают эмоции, испытывая их при этом, демонстрируют высокую физиологическую реактивность. Подавление эмоций не снимает физиологическую реакцию, она остается на том же уровне, и, таким образом, физиологическая реакция, которая не выражается во вне, является фактором психосоматических заболеваний".

http://postnauka.ru/video/21643
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Эту идею можно по-разному понимать.  Если речь идет о невыражении отрицательных эмоций ради их изучения и ради того, чтобы обрести контроль над собой, это одно дело.


Если же подразумевается, что отрицательные эмоции нельзя выражать ни при каких обстоятельствах, то возникает вопрос, насколько это полезное дело.


Цитировать
В. Когда вы испытываете неприятную эмоцию, то почему необходимо не выражать ее?
О. Это то же, что и в отношении к ненужному разговору. Спросите себя, полезно ли, необходимо ли выражать их. Идеей является создание сопротивления, иначе мы не можем наблюдать. А создание сопротивления является введением в изучение эмоций. Мы не можем увидеть их без этого.
В. Почему, если вы пытаетесь сопротивляться им, это приводит к полной остановке мысли?
О. Недостаток практики. Вначале все останавливается.
В. Полезно ли сдерживать негативные эмоции, накапливая их внутри?
О. Попытайтесь. Вы ничему не должны верить. Если вы находите, что выражать их хорошо, мы будем спорить. Затем я скажу, что вы не можете контролировать это выражение и что, если вы понаблюдаете, вы найдете, что лучше не выражать их. Вопрос заключается в том, можете ли вы воздержаться от их выражения? Необходимо много времени и много других вещей, чтобы действительно не выражать неприятных эмоций.
В. Почему выражение гнева или раздражения дает чувство облегчения?
О. В вас имеется червь, который хочет выразить себя. Затем, когда он выражает себя, вы чувствуете облегчение, но таким путем он становится более сильным и имеет все больше и больше контроля над вами. Когда вы поймете, что никто другой не ответственен за ваше раздражение, то постепенно вы начнете чувствовать по-иному. Мы имеем значительно больше сил для контроля над выражением отрицательных эмоций, чем думаем, и мы можем научиться не выражать их. Даже в обычной жизни мы не всегда выражаем отрицательные эмоции, мы знаем, что в определенных условиях это было бы опасно. И если мы можем контролировать выражение их в определенных условиях, мы можем контролировать их при всех условиях, если попытаемся.
В. Не может ли воздержание от выражения отрицательных эмоций, обычно описываемых, как "спуск пара", иметь вредное влияние?
О. В этом нет опасности. Мы не можем настолько повредить себе. "Спуск пара" как облегчение является иллюзией. Это заставляет нас терять энергию. Выражение отрицательных эмоций всегда механично, поэтому оно никогда не может быть полезным. Но сопротивление ему сознательно.

Взгляды из реального мира. Гл. III

Цитировать
В психологических теориях Гурджиева было несколько пунктов, пробудивших во мне особый интерес. Первый пункт это возможность изменить себя, т, е. тот факт,  что,  приступая  к  правильному  самонаблюдению,  человек  немедленно начинает  изменяться и  что  никогда  не  окажется,  что внутри него  все  в порядке. Второй пункт -  требование "не выражать отрицательных  эмоций".


ВПЧ



См. также: Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра
« Последнее редактирование: 17 ШоЫп 2014, 22:22:11 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100