Опрос: вы человек 1, 2, 3....?

[Павл]

  Я понимаю, что вы имеете в виду. Я не вел речь о творческой интуиции. Я говорил о тех случаях, когда человек принимает практические решения на основе своей интуиции или того, что он принимает за таковую. А это, фактически, просто впечатления и мнения, выработанные в условиях недостатка информации. Недостающую информацию заменяют надежды, страхи и другие эмоции. А как приходят в голову творческие мысли, это совсем другой вопрос. Это огромная тема, и она вряд ли уместится в рамки топика, который мы начали. Даже если прослеживать последовательность состояний, приведших к идее, это не решение вопроса. Рано или поздно вы наткнетесь на нечто вроде: "И тут мне пришло в голову ... " :-) По крайней мере, таков мой опыт и мое впечатление ("голос сердца"). Если вы занимались этими вопросами больше меня, возможно, вы знаете лучше меня. Не хочу быть самоуверенным невеждой - на форуме "их есть" и так.

Евгений,
я привел, так сказать, предельный случай, но интуиция работает и в простых ситуациях.
Но возникает все тот же вопрос - как отличить интуитивные решения от мнений и пр.
Исключительно, по вкусу. Ибо отличия качественные.
Здесь и подымается вопрос об усилии. Об усилии быть внимательным и чутким, чтобы хотя бы задним числом, при прокручивании ситуации, припомнить свои состояния и... и записать установленные различия во внутреннюю базу данных, шутка.

[Evgeny]

Цитата: Павл.
не сводится интуиция к эмоции.
Интуитивные прозрения могут вызывать сильные эмоции. Это так.
Если вы занимались решением каких-либо задач, и решения приходили к вам в результате интуитивных прозрений, то попробуйте прокрутить последовательность состояний, сопровождавших это прозрение, и вы наверняка поймете, что я имею в виду.

  Я понимаю, что вы имеете в виду. Я не вел речь о творческой интуиции. Я говорил о тех случаях, когда человек принимает практические решения на основе своей интуиции или того, что он принимает за таковую. А это, фактически, просто впечатления и мнения, выработанные в условиях недостатка информации. Недостающую информацию заменяют надежды, страхи и другие эмоции. А как приходят в голову творческие мысли, это совсем другой вопрос. Это огромная тема, и она вряд ли уместится в рамки топика, который мы начали. Даже если прослеживать последовательность состояний, приведших к идее, это не решение вопроса. Рано или поздно вы наткнетесь на нечто вроде: "И тут мне пришло в голову ... " :-) По крайней мере, таков мой опыт и мое впечатление ("голос сердца"). Если вы занимались этими вопросами больше меня, возможно, вы знаете лучше меня. Не хочу быть самоуверенным невеждой - на форуме "их есть" и так.

[Juma]

Riegel

На мой взгляд, деление людей по группам крови неплохо коррелирует с гурджиевским подходом - я проверял среди своих знакомых. Предлагаю проверить, кому интересно - среди своих.

Лавры Гюрджиева очень длительное время не будут давать покоя многим, однако, если-бы не было гурджиевского подxода, при помощи какой-бы теории была-бы возможность проверки знакомыx?

[Павл]

Цитата: Павл
мы с вами еще не пришли к пониманию, что такое "приходит от сердца" - лично я под этим не имею в виду ни эмоции, ни чувства. А вы, как оказывается, имеете. Так ли?

- Под "сердцем" обычно подразумевают именно эмоции (голос сердца противопоставляется голосу разума). Можно подразумевать интуицию, что на практике тоже сводится к эмоции. А что имеете в виду вы, вам лучше знать.

Евгений,
вы совершенно напрасно пишете "принято считать".
Вероятно, вы просто не в курсе. Вот пример книги, где о некоторых механизмах говорят напрямую:
"The Hidden Power of The Heart", Sara Paddison, первое издание 1992.
Очень интересная книга, по-моему.
И вышла она сравнительно давно. С тех пор еще много чего вышло.
Более того, скажу вам вполне определенно - не сводится интуиция к эмоции.
Интуитивные прозрения могут вызывать сильные эмоции. Это так.
Если вы занимались решением каких-либо задач, и решения приходили к вам в результате интуитивных прозрений, то попробуйте прокрутить последовательность состояний, сопровождавших это прозрение, и вы наверняка поймете, что я имею в виду.

[Evgeny]

Цитата: Павл
мы с вами еще не пришли к пониманию, что такое "приходит от сердца" - лично я под этим не имею в виду ни эмоции, ни чувства. А вы, как оказывается, имеете. Так ли?

- Под "сердцем" обычно подразумевают именно эмоции (голос сердца противопоставляется голосу разума). Можно подразумевать интуицию, что на практике тоже сводится к эмоции. А что имеете в виду вы, вам лучше знать.

[Будильник]

.

[Павл]

Цитата: Павел.
Первый шаг для обоих типов - установление относительной гармонии в паре сущность-личность. Пробуждение - это следующий шаг. При преждевременном пробуждении можно проснуться не там и не с теми...


Интересная мысль. Только как это практически выглядит? "Не смейте меня будить, я еще не обрел гармонию!". А может быть, напротив, нужно немножко пробудиться, чтобы искать гармонию?
И еще - как вы думаете, вы сейчас очень дисгармоничны? В чем это проявляется? Когда вы ощущаете противоречие между вашей сущностью и вашей личностью? И чем оно вам мешает?

Если вас будит более сознательный человек с более высоким уровнем бытия, то он знает, что делает.
А если такие, как и мы сами, то вряд ли из этого выйдет что-нибудь полезное.
Насчет личной дисгармонии - всякое бывает, ибо маятник знай себе работает и меня не спрашивает..

[Павл]

Объяснить, Евгений, можно все что угодно и с совершенно разных позиций.

Это вы правильно говорите. Более того, иногда никакими силлогизмами и никакими экспериментами не докажешь, что одно объяснение правильней другого. Но для подобных случаев есть принцип "бритвы Оккама". Множественность "я" - это реальность, которую мы легко можем наблюдать в себе и в других. Если вы рассматриваете яления, которые можно объяснить с помощью этой концепции, и если вы ее приняли, не нужно привлекать "лишние сущности", в данном случае "высшие центры".  Конечно, если бы вы могли привести убедительный опыт, который можно объяснить только с их помощью, это было бы весьм ценно. Но пока я рассматриваю ВЦ только как гипотезу.

Так вот, Евгений, специалист ( не обязательно учитель!) подскажет вам, как отличить позывные, идущие от множественных "я" от того, что приходит из иных мест.
И не на словах, а на опыте.
Дело в том, что воспринимающий аппарат каждого из нас, скажем людей №№ 1-3, имеет свои характерные особенности - и то, что для одного будет знаком, для другого этим знаком скоорее всего не будет. В силу этого довольно не просто привести убедительный опыт...

 Гурджиев то работал с городскими жителями! Он как-то сказал, что с селянами надо работать по-другому...

Знаете, Павел, я в этом отношении зануда - когда при мне цитируют классиков, я могу попросить точную ссылку.

Возьмите,к примеру, Вельзевула и любую книгу Успенского, написанную им после расставания с Гурджиевым, и сравните, прилушиваясь к своему "сердцу"

Это слишком общий ответ. Если бы вы привели два отрывка и выполнили сравнительный анализ, я бы решил, соглашаться с вашим выводом или нет. А так можно аргументировать что угодно. Вы что хотели - чтобы я быстренько перечитал Вельзевула и ВПЧ, прислушиваясь к своему сердцу, и только потом ответил на ваш пост?    И потом, должен признаться - я хотя и отнес себя к людям №2 (эмоциональным), но это в бытии, а не в познании. Я принимаю те идеи, для которых могу найти фактические и логические основания, а не те, которые мне нравятся. А когда "прислушиваешься к сердцу", очень легко сбиться на второй вариант. Так что сердцу надо доверять в меру.   

Понимаете, Евгений, мы ведь делимся какими-то наблюдениями и мыслями. У меня нет цели вас в чем-то убедить. Мне самому приятно читать некоторые сомнения от других людей, чтобы взглянуть на картину как бы с другой стороны. И вообще весьма поучительно, для меня по крайней мере, видеть те места, где и когда скажем у вас возникают сомнения и что вам представляется неубедительным.
Например, я вижу, что мы с вами еще не пришли к пониманию, что такое "приходит от сердца" - лично я под этим не имею в виду ни эмоции, ни чувства. А вы, как оказывается, имеете. Так ли?

[Riegel]

Я вот что подумал: дети-индиго могут ведь претендовать на чел5 - тогда у них наверняка есть что-то особое и в крови.

Мидихлорианы? :-)

Вау! Уже тепло: на роль мидихлориан претендуют митохондрии. А на ЧП очень большая роль уделяется энергетике человека. Я вообще считаю, что ЧП - это ситхско-джедайский синтез.А ГИГ - это светлый ситх.

[Evgeny]

Цитата: Павел.
Первый шаг для обоих типов - установление относительной гармонии в паре сущность-личность. Пробуждение - это следующий шаг. При преждевременном пробуждении можно проснуться не там и не с теми...


Интересная мысль. Только как это практически выглядит? "Не смейте меня будить, я еще не обрел гармонию!". А может быть, напротив, нужно немножко пробудиться, чтобы искать гармонию?
И еще - как вы думаете, вы сейчас очень дисгармоничны? В чем это проявляется? Когда вы ощущаете противоречие между вашей сущностью и вашей личностью? И чем оно вам мешает?

[Evgeny]

Объяснить, Евгений, можно все что угодно и с совершенно разных позиций.

Это вы правильно говорите. Более того, иногда никакими силлогизмами и никакими экспериментами не докажешь, что одно объяснение правильней другого. Но для подобных случаев есть принцип "бритвы Оккама". Множественность "я" - это реальность, которую мы легко можем наблюдать в себе и в других. Если вы рассматриваете яления, которые можно объяснить с помощью этой концепции, и если вы ее приняли, не нужно привлекать "лишние сущности", в данном случае "высшие центры".  Конечно, если бы вы могли привести убедительный опыт, который можно объяснить только с их помощью, это было бы весьм ценно. Но пока я рассматриваю ВЦ только как гипотезу.

 Гурджиев то работал с городскими жителями! Он как-то сказал, что с селянами надо работать по-другому...

Знаете, Павел, я в этом отношении зануда - когда при мне цитируют классиков, я могу попросить точную ссылку.

Возьмите,к примеру, Вельзевула и любую книгу Успенского, написанную им после расставания с Гурджиевым, и сравните, прилушиваясь к своему "сердцу"

Это слишком общий ответ. Если бы вы привели два отрывка и выполнили сравнительный анализ, я бы решил, соглашаться с вашим выводом или нет. А так можно аргументировать что угодно. Вы что хотели - чтобы я быстренько перечитал Вельзевула и ВПЧ, прислушиваясь к своему сердцу, и только потом ответил на ваш пост?    И потом, должен признаться - я хотя и отнес себя к людям №2 (эмоциональным), но это в бытии, а не в познании. Я принимаю те идеи, для которых могу найти фактические и логические основания, а не те, которые мне нравятся. А когда "прислушиваешься к сердцу", очень легко сбиться на второй вариант. Так что сердцу надо доверять в меру.   

[Павл]

Потомушто соотношение сущность / личность у этого типа человеков относительно гармоничное, что позволяет его воспринимающему аппарату СЛЫШАТЬ "голоса" (ранее я назвал их внутренними импульсами).

О.К. Нужны только примеры.

Примеров много в классической литературе - когда какой-нибудь прижимистый богатый крестьянин совершает неожиданно сердечно-щедрые поступки, внешне трудноотнегоожидаемые. Такое неожиданное движение сердца...

По-вашему, неожиданное движение сердца - показатель вмешательства высших центров? А по-моему, это нужно объяснять с помощью концепции множественности "я".

Объяснить, Евгений, можно все что угодно и с совершенно разных позиций. Возьмите хотя бы такую книгу "Физики шутят", там есть таких примеров.
Не все и не всегда неожиданные движения сердца - есть отклик человека на позывные высших центров.
Но именно среди них можно искать, "по вкусу"(качественные отличия), те, что приходят "свыше".

Так вот, для началу надо настроить свой воспринимающий аппарат, чтобы начать воспринимать. А это значит - начать процесс приведения сущности/личности в относительную гармонию. Полагаю, что временами каждый из нас испытывал ощущение такой гармонии. Особенно на природе, когда как бы всем существом ощущаешь каждое шевеление травы, листьев, чувствуешь птиц и животных и почти что можешь сыми общаться.
Все дело как его - наш воспринимающий аппарат - настроить на соответствующие частоты, чтобы
 - услышать / воспринять "голос"/импульс, различить его - понять, что откуда, ибо сигналов уйма;
согласитесь, в этом-то и состоит большая проблема.
И Гурджиев, по-моему, и занимался таки такой настройкой - и в своих книгах много об этом писал.

Если бы вы дали точную ссылку, нам было бы легче разобраться, о чем писал Гурджиев.
Считаете ли вы чувство гармонии, которое мы испытываем на природе, "голосом сущности"? Возможно. Но заметьте, испытывают его как раз люди, которых жизнь в городе оторвала от природы. Считаете ли вы это чувство голосом высших центров? Если да, то почему? Я вообще не знаю никакого опыта, который бы подтверждал существование высших центров.

К сожалению (или к счастью?) очень часто Гурджиев лишь намечал определенные линии развития мысли и поведения (об чем упоминал и Успенский с неудовольствием), оставляя своим ученикам простор для деятельности. Думаю, что это был его педагогический прием.
Евгений, я имею в виду пару сущность-личность.
Точно не помню в каком месте, но Гурджиев говорил, что у городского человека в этой паре перевешивает личность, у сельского - сущность. Ни то, ни другое не является преимуществом. Первый шаг для обоих типов - установление относительной гармонии в паре сущность-личность. Пробуждение - это следующий шаг. При преждевременном пробуждении можно проснуться не там и не с теми...
Побыв некоторое время на природе личность городского человека может успокоиться и тогда может возникнуть относительная гармония в паре. Относительная гармония просто дает возможность не менее 2-м центрам работать в унисон - а это и есть та восприимчивость, каковую я имел в виду.
Потому и желательна работа с человеком-специалистом, который подскажет вам/нам, как отличить позывные высших центром от иного шума, иногда не очень белого.

Имею в виду все то, что способствует выявлению "личностных перекосов" - наблюдение за собой, обнаружение всего мешающего обретению гармонии и "естественному" поведению.

Я не считаю, что все личностное - это перекосы. Личность может корректировать сущность. Они равноправны. Но это все требует отдельного топика о сущности и личности, а мы, кажется, уже перешли к высшим центрам.

Да и я не считаю, что все личностное - это перекосы. Я говорил о том, что в личности могут быть и чаще всего бывают серьезные перекосы. Гурджиев то работал с городскими жителями! Он как-то сказал, что с селянами надо работать по-другому...

К сожалению, опять таки по-моему, Успенский чересчур формализовал то учение, с которым он столкнулся у Гурджиева, и не заметил, что сам Гурджиев, как специалист, являлся неотъемлемой частью этого учения.

Да, есть такое мнение. Но я не имею возможности проверить его правильность.

Почему не имеете?
Возьмите,к примеру, Вельзевула и любую книгу Успенского, написанную им после расставания с Гурджиевым, и сравните, прилушиваясь к своему "сердцу" 

[tool]

Я вот что подумал: дети-индиго могут ведь претендовать на чел5 - тогда у них наверняка есть что-то особое и в крови.

Мидихлорианы? :-)

[Riegel]

И вот  еще что: анализ Туринской плащаницы выдал 4 группу крови - хотя как утверждают ученые, 4 группа появилась на Земле около тысячи лет назад.
 
Я вот что подумал: дети-индиго могут ведь претендовать на чел5 - тогда у них наверняка есть что-то особое и в крови.

[Riegel]

Кстати - а есть ли в современной психологии что-то подобное делению людей на типы 1, 2 и 3?

На мой взгляд, деление людей по группам крови неплохо коррелирует с гурджиевским подходом - я проверял среди своих знакомых. Предлагаю проверить, кому интересно - среди своих.
Описание типов личности по группам крови - здесь:

http://cloudwatcher.ru/times/all/786/895/1924/

Мало кому удается из 1-2-3 эволюционировать в 4 за одну жизнь - а было бы интересно проследить, что происходит с кровью: ПДУ писал, что химия крови меняется. Мне всегда было интересно узнать, что там происходит с этой химией.Если среди ЧПушников есть химики, может есть какие идеи насчет этого?

И народ! У кого 4 группа?Много таких среди ЧПушников?*подозреваю, что показатель должен превышать среднестатистический*