Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: Диотима от 12 ЅЮпСам 2016, 07:12:39

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 12 ЅЮпСам 2016, 07:12:39
Что такое впечатление?
На первый подход думала, что всё просто, впечатался образ в память, и там остался.
Но когда начала копать, оказалось знание о впечатлении мизерными крохами разбросаны, но чую, что это очень важно понять.
Может быть впечатление это индикаторы на пути движения сознания, т.е. в зависимости от того, что впечатлило человека, можно сказать, что его сознание туда движется. Или наоборот, некоторые впечатления такие сильные, что координально меняют жизнь?
Кажется, Гурджиев писал, что душа питается впечатлениями, простите, плохо знаю учение Гурджиева, не совсем понимаю эту фразу. Ведь в теософии сказано, что только одно, самое сильное впечатление определяет посмертную жизнь и дальнейшее движение, а все остальные отбрасываются.
Есть интересный японский фильм "После жизни" 1998 года.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 12 ЅЮпСам 2016, 14:33:50
Впечатления это дхармы в буддизме. Они иллюзорны и превращают человека в раба.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 12 ЅЮпСам 2016, 15:49:20
Что такое впечатление?
На первый подход думала, что всё просто, впечатался образ в память, и там остался.
Но когда начала копать, оказалось знание о впечатлении мизерными крохами разбросаны, но чую, что это очень важно понять.
Впечатления и есть то, что впечатывается.
Интеллектуально можно условно разделить впечатления по категориям:
1) впечатления-ощущения
2) впечатления-эмоции
3) впечатления-мысли
(http://zen-garden.ru/wp-content/uploads/2016/04/DSC04122-1024x681.jpg)


Как эта картинка впечатывается в наше сознание-подсознание
1) Зрительный образ, который при определенной практике можно воспроизвести перед так называемым мысленным взором.
2) Эмоциональный образ "Милашка котенок, какой серьёзный!" который можно воспринять и воспроизвести не как зрительный образ и не как фразу, а именно как эмоцию.
3) Интеллектуальный образ - мысль : Котенок черный, породы мейн-кун и т.д.


Дело понимания впечатлений усложняется накладыванием впечатлений друг на друга, их взаимным влиянием, ослаблением, усилением и т.д.
Например эмоциональное впечатление может уменьшить интеллектуальное и зрительное впечатление, а работа с интеллектуальным свести на нет всю мимимишность и из эмоционального останется только сухость и скука.


Теперь после вступления про питание души впечатлениями.
Очень упрощенно говоря мы то, что мы едим.
Т.е. те впечатления которые мы получаем и составляют наш внутренний мир, который мы из них создаем. Мы можем усиливать одни впечатления в ущерб другим, отбрасывать кажущиеся не нужными мысли и образы, не видеть красоты и ужаса окружающего нас многообразия.


Можно поставить множество фильтров пропускающие к сознанию только определенные впечатления и жить в стабильном ограниченном и кажущимся очень понятным и надежным мирке.
Можно бросится  с головой в океан доступных и утонуть в них не имея навыков работы с ними и ассимиляции их во внутренний мир.
Истина, как всегда между. Доверяя проверяй, а проверяя доверяй.


И как всегда слова это всего лишь этикетки на зрительных, эмоциональных и интеллектуальных образах и не передают всех связей и взаимодействий, не передают полноты впечатлений одного индивида другому.
"Мысли изреченная, есть ложь" (это ложь) ))



Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 12 ЅЮпСам 2016, 17:58:41
Впечатление само по себе есть энергия, заряд определенный. Это работает так впечатление вначале попадает в наше подсознание там проходит первичную обработку, потом в сознание и если сознание не может так сказать окончательно переварить впечатление то оно застревает в подсознании и потом так исподтишка оказывает на нас влияние.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 12 ЅЮпСам 2016, 19:04:23
Как эта картинка впечатывается в наше сознание-подсознание
1) Зрительный образ...
2) Эмоциональный образ...
3) Интеллектуальный образ...
То есть впечатление это образ? Сомневаюсь. "Поделиться впечатлениями от поездки" не означает "поделиться образами".  И можно ли поделиться впечатлениями от этой темы форума?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 12 ЅЮпСам 2016, 19:11:27
Впечатление само по себе есть энергия, заряд определенный.
Это спорное утверждение. Какой энергии? И как этот заряд определить?


Например одно и тоже изображение будет производить совершенно разную сумму впечатлений (ощущения+эмоции+мысли), как на разных людей, так и на одного и того же человека в зависимости от множества переменных (первый раз  человек видит это или десятый, устал он или полон сил, настроение у него приподнятое или подавленное, много знаний у него о нем или мизерно мало и т.д.).


Поэтому то чем (внутренняя структура наших убеждений, настроек, реакций) мы принимаем внешние воздействия, определяют какого рода впечатления эти внешние воздействия на нас окажут.
Чем более осознаннее, полнее мы воспринимаем окружающее нас, включая внутренние реакции (физические, эмоциональные и интеллектуальные) тем меньшие потрясения, разрушения, изменения эти впечатления на нас будут оказывать.


Осознанное восприятие предполагает получение осознанного доступа к нему, т.е. осознанной памяти (хранилищу впечатлений которые вы можете вспомнить).



Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 12 ЅЮпСам 2016, 19:46:23
Как эта картинка впечатывается в наше сознание-подсознание
1) Зрительный образ...
2) Эмоциональный образ...
3) Интеллектуальный образ...
1)То есть впечатление это образ? Сомневаюсь.

2)"Поделиться впечатлениями от поездки" не означает "поделиться образами".


3) И можно ли поделиться впечатлениями от этой темы форума?


1) Можно назвать впечатление сложным образом, ведь глядя на кота вы получаете и множество впечатлений-образов, как через органы чувств, так и уже обработанные эмоциональные и интеллектуальные реакции-образы-впечатления на него.


2) Это слова, которые именно в этом случае скрадывают смысл, а не открывают его.


Поделится впечатлениями от поездки? Какими?


Зрительными, слуховыми, телесными?  - " В поездке я видел большие поля алых маков (зрительные образы), слышал ритмичный перестук колес (звуковой образ), меня укачивало (физиологический).


Эмоциональными впечатлениями? - "Маки были восхитительны! Стук колес успокаивал. И если бы ещё не укачивало, то поездка была бы идеальной." - Сплошь эмоциональные образы которыми наш воображаемый собеседник поделился, в конце добавив классическую интеллектуальную формулу: "Если..., то...".


3) Кто ж вам запретит делиться результатами воздействия?  ;)


Впечатление - то что впечатывается, записывается, фиксируется в сознании, "подсознании", памяти.... под воздействием раздражителей органов чувств, эмоциональных реакций, мыслительных ассоциаций.







Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 12 ЅЮпСам 2016, 21:16:11
Виктор, вы слишком сложно пытаетесь толковать сущность впечатления, слишком дифференцированно. На мой взгляд это уводит от правильного понимания того что это.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 13 ЅЮпСам 2016, 07:29:20
Виктор, вы слишком сложно пытаетесь толковать сущность впечатления, слишком дифференцированно. На мой взгляд это уводит от правильного понимания того что это.
Я наоборот считаю мою форму изложения данного материала упрощенной и от этого недостаточно точной.


Попробуйте объяснить, почему трава зеленая, а кровь красная, человеку незнающему, что свет это часть спектра электромагнитного излучения, воспринимаемая человеческим глазом, ни что такое вообще электромагнитное излучение.


За простым пониманием это к Uj.inу, на его площадку (http://www.fway-practical.ru/forum/), он вам предложит ОВД, Вс, разотождествление с МЦ, ЭЦ и ДЦ.


Будете тоже выражать своё понимание как он:
Есть еще более тящелая работа, это делат то что  действительно необходимо делать, а не то что предлагает бесконечная трескотня ума, типа, - Чтобы не делать лиж бы чтото делать. Предлагая из старых гнилых кирпичей построить новый дом.


Старые гнилые кирпичи - это такой эмоциональный образ необработанный (не подвергнутый внутренней критике и осмыслению-осознанию) интеллектом, вероятно вследствие деградации оного из-за бездумного ОВД.







Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 13 ЅЮпСам 2016, 10:10:31
Господа!
Вы застряли на том же, на чем и я в начале размышлений. Что впечатление есть продукт субъективный, внутренний, сознания отдельного человека.
Но так ли это?
Душа где, внутри или везде?
 Впечатление принадлежит миру души, а значит, оно не внутри личностного сознания отдельно взятого человека, и в то же время оно связано с этим сознанием и не отделимо от него. Как это все происходит?
Почему Душе нужны НОВЫЕ впечатление, и что такое новые? Значит ли это, что нужны новые пространственно временные обстоятельства и (или) новые психо-ментальные состояния?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 13 ЅЮпСам 2016, 13:04:52
Господа!
Вы застряли
Вам это кажется.
Вы застряли на том же, на чем и я в начале размышлений.
Наш опыт не может быть одним и тем же из-за уникальности личных впечатлений. Начало размышлений предполагает продолжение?
Что впечатление есть продукт субъективный, внутренний, сознания отдельного человека.
Это так и есть. Только совершенно уверен - Вы вкладываете совершенно другой по количеству, материальному и структурному качеству объем смыслов в эту фразу нежели я.


Душа где, внутри или везде?
Термин душа слишком скучный, обычно это такая ширмочка, за ним можно спрятать все, что угодно, например лень и страх.


Где вы ощущаете свое "Я" внутри тела или вне его? А когда вы впечатлены настолько, что воспринимаете написанное, как реальность, где вы? А где ваша душа? Ушла в пятки? Душа?


Ваш вопрос о Брахмане и Атмане, о душе (духе, "Я", сущности) всеобщей и индивидуальной, о мерностях и бесконечностях. В индуизме давно все выяснили и расписали.


1)Впечатление принадлежит миру души, а 2)значит, оно не внутри личностного сознания отдельно взятого человека, 3)и в то же время оно связано с этим сознанием и не отделимо от него.
Какие ваши доказательства, аргументы, примеры, доводы может быть?


1)Почему Душе нужны НОВЫЕ впечатление, и 2)что такое новые?
2)Предположу, что новые впечатления это впечатления ранее не получаемые.


1) Потому что мы потомки именно тех особей в которых было заложено такое стремление. Потомков тех кому новые впечатления были не нужны мы успешно завоевали и почти полностью истребили. Есть мнение, что не зря:
(http://cs23.babysfera.ru/3/e/0/0/82584531.145578446.jpeg)






Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 13 ЅЮпСам 2016, 14:47:48
Цитировать
Почему Душе нужны НОВЫЕ впечатление, и что такое новые?

Ну Гурджиев же говорил что впечатления это третий вид пищи после воздуха и обычной еды...
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 13 ЅЮпСам 2016, 15:25:18
Почему Душе нужны НОВЫЕ впечатление...?
Можно поставить эксперимент. Оставить человека без новых впечатлений на некоторый продолжительный период времени. И посмотреть, что с ним станет. Тогда и получим ответ на этот вопрос. (Как вариант: похудеет)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 13 ЅЮпСам 2016, 16:34:12
Почему Душе нужны НОВЫЕ впечатление...?
Можно поставить эксперимент. Оставить человека без новых впечатлений на некоторый продолжительный период времени. И посмотреть, что с ним станет. Тогда и получим ответ на этот вопрос. (Как вариант: похудеет)
Подобные эксперименты проводились. Почитайте на тему сенсорной депривации, особенно длительного воздействия.
Дело в том, что можно ограничить поступление впечатлений только через органы чувств, впечатления поступающие от работы интеллектуального и эмоциональных центров ограничить не удастся.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 13 ЅЮпСам 2016, 16:53:11
Дело в том, что можно ограничить поступление впечатлений только через органы чувств, впечатления поступающие от работы интеллектуального и эмоциональных центров ограничить не удастся.
Диотима, можете не волноваться. Впечатлений и так хватит.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 13 ЅЮпСам 2016, 19:13:31
Кстати, волнение и переживание- это же не впечатление?
Вы не замечаете противоречия в своих словах?
 Сначала утверждалось, что впечатления это результат деятельности внутреннего человека, отпечаток, теперь вы не заметно перешли к поступлению впечатлений из вне, не так ли?
 Для меня Душа это реальность,  страх и лень это тоже реальность, но другого уровня, уровня личности.
 И в мои намерения не входит что-либо доказывать, я просто ставлю вопросы.
 Кстати, такие термины как "намерение", "смысл", " цель", на мой взгляд, тоже имеют прямое отношение к впечатлениям, как вы думаете?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 13 ЅЮпСам 2016, 19:58:00
Кстати, волнение и переживание- это же не впечатление?


Это и результат воздействия и новое воздействие, читайте впечатление и причина нового впечатления, вы ведь можете переживать из-за своего волнения?
Вы не замечаете противоречия в своих словах?
 Сначала утверждалось, что впечатления это результат деятельности внутреннего человека, отпечаток, теперь вы не заметно перешли к поступлению впечатлений из вне, не так ли?
Повторюсь в очередной раз слова скрадывают и искажают смысл. Для точного понимания необходимы четкие определения. Извне может поступить всё что угодно, восприятие и фиксация сознанием этого восприятия и можно назвать впечатлением.


Вы видимо не можете определиться с тем Кто наблюдает - получает впечатления? Называете это душой.


Какие образы у вас тогда вызывает отражение зеркала в зеркале?



Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 13 ЅЮпСам 2016, 23:52:05
А я понял, Диотима нам под видом вопросов пытается пропихнуть учение Гусерля о феноменах сознания.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 14 ЅЮпСам 2016, 09:53:55

Вы видимо не можете определиться с тем Кто наблюдает - получает впечатления? Называете это душой.


Какие образы у вас тогда вызывает отражение зеркала в зеркале?


Могу определиться когда впечатляется личность, а когда Душа, это совершенно разные ощущения.


Зеркала это возможность находить новые углы зрения на себя и других, но лабиринты зеркал это совсем иное ощущение, это как проскальзывание в щелку между реальностями.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 14 ЅЮпСам 2016, 09:56:53
А я понял, Диотима нам под видом вопросов пытается пропихнуть учение Гусерля о феноменах сознания.


Мне стыдно, но признаюсь.
 Я не знаю ничего об учении Гусерля о феноменах сознания.
Вот скачала книжку, буду изучать.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 15 ЅЮпСам 2016, 03:03:07
Да что там сразу стыдно, я тоже его не читал и совершенно не стыжусь. Просто в Википедии глянул. Конечно пробовал но он не читабелен, как и многие европейские философы.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 15 ЅЮпСам 2016, 11:22:25

Могу определиться когда впечатляется личность, а когда Душа, это совершенно разные ощущения.
Здесь вы видимо говорите о так называемых "грубых" ощущениях-эмоциях-реакциях-ассоциациях от которых можете отделить своё "я" и об ощущениях " тонких" ускользающих от обычного внимания, в улавливании и отделении от которых у вас пока опыта нет?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: rimlyanin от 15 ЅЮпСам 2016, 12:21:53
Хорошая,кстати,тема...
Допустим,просмотр классики "что" питает?И как "отследить"?


Допустим,просмотр "попразвлекухи" "что" питает?И как "отследить"?


...и как ОТЛИЧИТЬ,одно от другого.И можно-ли по ИНТЕРЕСУ просматривать Классику и "попжопкультуру" оценить состояние Состоятельности   ))


Как-то Так    ))
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 15 ЅЮпСам 2016, 17:43:08
Хорошая,кстати,тема...
Допустим,просмотр классики "что" питает?И как "отследить"?

Допустим,просмотр "попразвлекухи" "что" питает?И как "отследить"?

...и как ОТЛИЧИТЬ,одно от другого.И можно-ли по ИНТЕРЕСУ просматривать Классику и "попжопкультуру" оценить состояние Состоятельности   ))

Как-то Так    ))

Чтобы получить ответ на эти вопросы, опять же - отключаем впечатления и смотрим: что увяло, а что расцвело.

Впечатления могут не только питать, но и пожирать. По большей части они не питают, а пожирают.

Вспомним Успенского. Он писал, что у нас нет положительных эмоций, только отрицательные. То же можно сказать и о впечатлениях.

Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день. Так и одна минута без впечатлений - запас энергии на весь день. )))
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 15 ЅЮпСам 2016, 18:46:33
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день.
Можно ссылочку на конкретное место в его трудах где он так считал?


Так называемая остановка внутреннего диалога, если она конечно правильно выполняется, абсолютно аналогична расслаблению скованных ненужным и неконтролируемым напряжения мышц, и  в этом случае очень полезна и рекомендуема. Но если ОВД практиковать бездумно и безумно, это приведет к тому же что и попытка жить не напрягая мышц, к атрофии неиспользуемой функции. Обычно когда человек не думает сам - за него начинают думать другие.


Про классику и развлекуху.


Если под классикой понимать произведения насыщенные влияниями "В", а под развлекухой соответственно насыщенные в основном влияния типа "А" из терминологии Четвертого Пути.


Для простоты понимания сравним классику с учебником или энциклопедией, а развлекуху с бульварными детективами и любовными романами.


Если внутреннее содержание (образование, опыт и набор интересов) позволяет понимать и читать классику,  такое чтение существенно обогатит человека, особенно если он читает и слушает сознательно - сознаёт для каких целей (интеллектуальных, эмоциональных или физических) он читает, слушает, смотрит или занимается (классическими танцами, классическим боксом, йогой и т.п.).


Если он этого не понимает то полученное будет все также прямо пропорционально зависеть от предшествующего внутреннего наполнения и состояния в котором он находился при ознакомлении с ней - будет ли для него медицинская энциклопедия книжкой с непонятными и неприятными картинками или запомнит он только фотографии и схемы половых органов, или же он прочтет описание работы желез внутренней секреции влияющих в том числе на настроение.


Восприятие развлекательной информации также может принести много полезного для подготовленного человека, но эффективность на мой взгляд всё же не сравнима. Обычно же человек поглощает подобное для поддержания и удовлетворения своих фантазий, позволяющих сопротивляться разрушительному, для его неточной картины мира, воздействию реальности.




Ну и не будем забывать, что классика классике рознь, так же как и попса. Нечто популярное, современное и сверхмодное иногда может нести большой заряд влияний "В" в удобном для усвоения виде.





Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 15 ЅЮпСам 2016, 20:36:41
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день.
Можно ссылочку на конкретное место в его трудах где он так считал?


Так называемая остановка внутреннего диалога, если она конечно правильно выполняется, абсолютно аналогична расслаблению скованных ненужным и неконтролируемым напряжения мышц, и  в этом случае очень полезна и рекомендуема. Но если ОВД практиковать бездумно и безумно, это приведет к тому же что и попытка жить не напрягая мышц, к атрофии неиспользуемой функции. Обычно когда человек не думает сам - за него начинают думать другие.
лажа.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 15 ЅЮпСам 2016, 20:37:28
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день. Так и одна минута без впечатлений - запас энергии на весь день. )))
совпадает.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 15 ЅЮпСам 2016, 22:53:34

Могу определиться когда впечатляется личность, а когда Душа, это совершенно разные ощущения.
Здесь вы видимо говорите о так называемых "грубых" ощущениях-эмоциях-реакциях-ассоциациях от которых можете отделить своё "я" и об ощущениях " тонких" ускользающих от обычного внимания, в улавливании и отделении от которых у вас пока опыта нет?


Какой Вы хитрый! Вы хотите подтасовать мой ответ под ваш?
А ответ лежит  скорее в парадоксальной стороне, не имеющий ничего общего с мистическими охами и ахами.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 15 ЅЮпСам 2016, 22:58:47
Хорошая,кстати,тема...
Допустим,просмотр классики "что" питает?И как "отследить"?


Допустим,просмотр "попразвлекухи" "что" питает?И как "отследить"?


...и как ОТЛИЧИТЬ,одно от другого.И можно-ли по ИНТЕРЕСУ просматривать Классику и "попжопкультуру" оценить состояние Состоятельности   ))


Как-то Так    ))


Попробуйте представить ситуации более радикальные, чем развлечения.
Например, взрыв самолета. Как отнеслась бы душа и как личность?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 15 ЅЮпСам 2016, 23:51:28
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день. Так и одна минута без впечатлений - запас энергии на весь день. )))
Прикольные ужастики перед сном. Виталий, пожалуйста, учите матчасть. ;)

П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Тем не менее, даже без пищи и без воды человек способен прожить несколько дней; а без воздуха он может просуществовать только несколько минут, не более двух-трёх; лишённый воздуха на четыре минуты, человек, как правило, умирает. Без впечатлений человек не в состоянии прожить ни одного мгновения. Если бы нам удалось прервать поток впечатлений, если бы лишить организм способности их получать, он немедленно бы умер. Поток поступающих к нам извне впечатлений подобен приводному ремню. Главный мотор для нас – природа, окружающий мир. Посредством впечатлений природа передаёт нам энергию, благодаря которой мы живём, движемся, существуем. Если поток этой энергии прекратится, наша машина немедленно остановится."

Хотя, может быть, Вы вместе  Uj.in_ом просто прикалываетесь, а до меня это никак не дойдет!? :-\ Типа, вот такие мы - зомби одноминутные.  ;D
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 16 ЅЮпСам 2016, 08:48:48
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день. Так и одна минута без впечатлений - запас энергии на весь день. )))
Прикольные ужастики перед сном. Виталий, пожалуйста, учите матчасть. ;)

П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Тем не менее, даже без пищи и без воды человек способен прожить несколько дней; а без воздуха он может просуществовать только несколько минут, не более двух-трёх; лишённый воздуха на четыре минуты, человек, как правило, умирает. Без впечатлений человек не в состоянии прожить ни одного мгновения. Если бы нам удалось прервать поток впечатлений, если бы лишить организм способности их получать, он немедленно бы умер. Поток поступающих к нам извне впечатлений подобен приводному ремню. Главный мотор для нас – природа, окружающий мир. Посредством впечатлений природа передаёт нам энергию, благодаря которой мы живём, движемся, существуем. Если поток этой энергии прекратится, наша машина немедленно остановится."

Хотя, может быть, Вы вместе  Uj.in_ом просто прикалываетесь, а до меня это никак не дойдет!? :-\ Типа, вот такие мы - зомби одноминутные.  ;D
С этой мат. частью я знаком :) У вас есть подтверждение этим словам, или вы им просто верите? Ведь сказанному можно найти множество опровержений, например, нахождение в коме, введение в медикаментозную кому. Успенский пишет "он немедленно бы умер" - то есть сразу бы перестало биться сердце? (от отсутствия потока впечатлений)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 16 ЅЮпСам 2016, 10:06:41
С этой мат. частью я знаком :) У вас есть подтверждение этим словам, или вы им просто верите? Ведь сказанному можно найти множество опровержений, например, нахождение в коме, введение в медикаментозную кому. Успенский пишет "он немедленно бы умер" - то есть сразу бы перестало биться сердце? (от отсутствия потока впечатлений)
Ну, слава Богу! А то подумал, что у меня просто "лыжи не едут". ;)

Пример про кому как раз подтверждает теорию. Впечатления - это способ поступления энергии в человеческую машину через физически "сконструированные" органы чувств (зрение, обоняние, слух, вкус, осязание), находящиеся по причине этой конструкции под контролем инстинктивного центра. При этом все центры получают впечатления, не только инстинктивный, не имея "своих" органов для этого, в т.ч. по ассоциативным связям между центрами.

Так во время комы человеческая машина продолжает получать тактильные впечатления, впечатления от состава воздуха, что можно проследить по медицинским приборам при изменении условий окружающий среды. А по сообщениям людей, вернувшихся из комы, и органы слуха и зрения (не через глаза) продолжают воспринимать впечатления. Получение впечатлений низшими центрами и реакции низших центров - две большие разницы в работе низших центров. Разница по уровню получаемых человеческими существами впечатлений является основной причиной "неравенства" людей с точки зрения возможной эволюции. Появившаяся способность получения впечатлений высшими центрами после обеспечения их связи с низшими - признак такой эволюции.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 16 ЅЮпСам 2016, 10:35:06
То есть, по-вашему, отключить человека от впечатлений невозможно.

Тогда слова: "Если бы нам удалось прервать поток впечатлений, если бы лишить организм способности их получать..." - пустой звук?

Так во время комы человеческая машина продолжает получать тактильные впечатления, впечатления от состава воздуха, что можно проследить по медицинским приборам при изменении условий окружающий среды.

Вы имеете в виду, что если отключить организм от аппарата искусственного дыхания, то он это заметит? Согласен, даже может умереть. Но не от отсутствия впечатлений, а от отсутствия кислорода :) Приборы, которые стоят в реанимации, показывают реакцию на отсутствие кислорода, а не на тактильные ощущения (имхо). Да и как различить тактильные впечатления в легких? Что это за приборы такие :) На состав воздуха, насколько мне известно, в первую очередь реагирует головной мозг (что проявляется на энцефалограмме), потом другие органы, кожа синеет и т.д. Но это не следствия тактильных впечатлений от состава воздуха.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 16 ЅЮпСам 2016, 11:10:07
То есть, по-вашему, отключить человека от впечатлений невозможно.
Тогда слова: "Если бы нам удалось прервать поток впечатлений, если бы лишить организм способности их получать..." - пустой звук?
Вы имеете в виду, что если отключить организм от аппарата искусственного дыхания, то он это заметит? Согласен, даже может умереть. Но не от отсутствия впечатлений, а от отсутствия кислорода :)
:D А как Вы думаете, человек 15 минут находившийся в холодной воде, кислород к мозгу которого не поступал ввиду отсутствия циркуляции крови, и которому повезло с реанимационными мероприятиями и он ожил, умер бы лишь от недостатка кислорода? Жизнь реально и безвозвратно заканчивается как раз с момента прерывания потока впечатлений, а не с момента остановки сердца или отключения головного мозга. Даже искусственно поддерживаемое функционирование машины позволяет, например, через 5 месяцев после смерти головного мозга у беременной женщины обеспечить рост плода и благополучное его рождение только потому, что поток впечатлений не прекращен.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 16 ЅЮпСам 2016, 11:21:40

Пример про кому как раз подтверждает теорию. Впечатления - это способ поступления энергии в человеческую машину через физически "сконструированные" органы чувств (зрение, обоняние, слух, вкус, осязание), находящиеся по причине этой конструкции под контролем инстинктивного центра. При этом все центры получают впечатления, не только инстинктивный, не имея "своих" органов для этого, в т.ч. по ассоциативным связям между центрами.

Так во время комы человеческая машина продолжает получать тактильные впечатления, впечатления от состава воздуха, что можно проследить по медицинским приборам при изменении условий окружающий среды. А по сообщениям людей, вернувшихся из комы, и органы слуха и зрения (не через глаза) продолжают воспринимать впечатления. Получение впечатлений низшими центрами и реакции низших центров - две большие разницы в работе низших центров. Разница по уровню получаемых человеческими существами впечатлений является основной причиной "неравенства" людей с точки зрения возможной эволюции. Появившаяся способность получения впечатлений высшими центрами после обеспечения их связи с низшими - признак такой эволюции.


Так по Вашему, впечатление это некий механизм, что-то вроде транспортной ленты, по которой переносится энергия от физического мира человеческой машине? И у человека нет своей энергии? Совсем не понятно ваше представление о сознании, где оно? В физическом теле?


Потому что спор о наличии и отсутствии впечатлений, на мой взгляд, связан с пониманием существования еще каких-то областей, кроме физического мира.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 16 ЅЮпСам 2016, 12:13:01
Так по Вашему, впечатление это некий механизм, что-то вроде транспортной ленты, по которой переносится энергия от физического мира человеческой машине? И у человека нет своей энергии? Совсем не понятно ваше представление о сознании, где оно? В физическом теле?
Потому что спор о наличии и отсутствии впечатлений, на мой взгляд, связан с пониманием существования еще каких-то областей, кроме физического мира.
Кроме впечатлений энергия в человеческую машину поступает в виде и физической пищи и в виде воздуха. Все три вида пищи перерабатываются и обеспечивают функционирование самой машины, а также произведенная энергия, явно чрезмерно излишняя для обычного состояния спящего человека, используется для других существ. Это Вы называете своей энергией?

Не только низшие центры получают впечатления, но, как уже говорилось, и высшие, обладающие высшей функцией - сознанием, локализация которых связана с физическим телом. Как и разум, сознание также принадлежит материальному носителю. Только уровни бытия этих носителей разные. Совокупность функционирования низших центров может лишь имитировать эту высшую функцию, что и является возможностью начала эволюции человека. Даже сформированные астральное и ментальное тела после смерти физического тела возвращаются в новое физическое рождение для окончательного "допекания" до высшего уровня, т.к. без правильно организованной фабрики пищи человеческой машины нужное количество водородов им не получить. Да, кстати сказать, только низшими центрами это знание не проверить.  ;)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 16 ЅЮпСам 2016, 13:10:13
Да, кстати сказать, только низшими центрами это знание не проверить.  ;)
Ну, слава Богу! Это снимает с меня ответственность за то, что я тут понаписал :)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 16 ЅЮпСам 2016, 13:33:38
Ну, слава Богу! Это снимает с меня ответственность за то, что я тут понаписал :)
:D Ответственность перед самим собой? :D
Это на уровне а-влияния жестко: "Слово - не воробей. Поймают - вылетишь." :)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 16 ЅЮпСам 2016, 13:59:48
:D Ответственность перед самим собой? :D
Вы меня окончательно пристыдили, даже не знаю как оправдываться. Сдаюсь, сдаюсь.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 16 ЅЮпСам 2016, 14:53:03
Вы меня окончательно пристыдили, ...
Прошу по-дружески извинить, конечно, т.к. не хотел, хоть и знал...
Из двух зол, как говорится... Просто... "Платон мне друг, но истина дороже".
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 16 ЅЮпСам 2016, 16:59:38
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день.
Можно ссылочку на конкретное место в его трудах где он так считал?
Так называемая остановка внутреннего диалога, если она конечно правильно выполняется, абсолютно аналогична расслаблению скованных ненужным и неконтролируемым напряжения мышц, и  в этом случае очень полезна и рекомендуема. Но если ОВД практиковать бездумно и безумно, это приведет к тому же что и попытка жить не напрягая мышц, к атрофии неиспользуемой функции. Обычно когда человек не думает сам - за него начинают думать другие.
лажа.


Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день. Так и одна минута без впечатлений - запас энергии на весь день. )))
совпадает.


Замечательный пример Работы ума при "остановке" внутреннего диалога.


Стимул-реакция
Черное - белое
Еда - есть
Вода - пить
Самка - .....
Четвертый Путь - идти


Главное в таких случаях - это полная уверенность в своей правоте, в связи с отсутствием любой самокритики из-за невозможности взглянуть на свой внутренний диалог. Ведь он "остановлен". ;)  Так держать! Нужны еще более лаконичные и точные сообщения!
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 16 ЅЮпСам 2016, 17:09:01
Какой Вы хитрый! Вы хотите подтасовать мой ответ под ваш?
А ответ лежит  скорее в парадоксальной стороне, не имеющий ничего общего с мистическими охами и ахами.


Я не хочу ничего подтасовывать.


Было бы интересно узнать о парадоксальной стороне в которой лежит ответ.
И по моему мнению не редко под мистическими "ахами" и охами" лежит реальный опыт получения впечатлений высших центров, который затем ахами, охами и другой мишурой покрывается так, что становится в лучшем случае бесполезным.




Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 16 ЅЮпСам 2016, 20:25:22
Замечательный пример Работы ума при "остановке" внутреннего диалога.
Чтобы держать речь об ОВД, его наличие должно присутствовать  в говорящем о нем тотально.
Если такового нет, то говорящий о нём - лжец, или лицемер. На выбор.

Главное в таких случаях - это полная уверенность в своей правоте, .
Вы что хотели показать своим ответом?
Создать впечатление о полной уверенности в своей правоте ?
Да? - Весьма неудачно.
Нет? - Порой лучше быть рыбой.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 17 ЅЮпСам 2016, 06:25:26
Давайте так. Che.
Поделитесь со всеми, каким образов вы достигли ОВД, сколько времени, секунд, минут, часов, дней, лет, оно продолжается и каковы результаты.
Думаю что Наглядный пример будет полезнее ваших предыдущих выводов "о замечательном примере работы ума при ОВД" .
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 17 ЅЮпСам 2016, 10:43:29
Успенский считал, что 1 минута ОВД может дать энергии на весь день.
Можно ссылочку на конкретное место в его трудах где он так считал?
К сожалению я не нашел источник, где видел подобную фразу Успенского (естественно, не буквально про ОВД, а "про остановку мысли". Но, мне кажется, такая фраза была, т.к., когда я встретил ее,  у меня тоже возникла мысль, что Успенский не мог такого сказать. Если найду ссылку, то выложу :)

Напомню, что 5-я глава книги Успенского "Четвертый путь" посвящена остановке мысли ( например, http://gurdjieff.ru/content/view/200/3/ ) . Вот некоторые отрывки из нее:

Цитировать
В. Является ли самовоспоминание и остановка мыслей одной и той же вещью?

О. Не совсем так; они являются двумя различными методами. Сначала вы вносите некоторую определенную мысль — осознание того, что не помните себя. Вы должны всегда начинать с этого. А остановка мысли является просто созданием правильной атмосферы, правильного окружения для самовоспоминания. Поэтому это не одно и то же, но оба метода дают одни и те же результаты

...

Вы должны сделать это регулярной практикой: пытаться и вспоминать себя, если возможно, в одно и то же время дня. И, как я сказал, практика остановки мысли будет создавать тот же эффект. Поэтому, если вы не можете вспомнить себя, попытайтесь останавливать мысли.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 17 ЅЮпСам 2016, 15:52:55
Кроме впечатлений энергия в человеческую машину поступает в виде и физической пищи и в виде воздуха. Все три вида пищи перерабатываются и обеспечивают функционирование самой машины, а также произведенная энергия, явно чрезмерно излишняя для обычного состояния спящего человека, используется для других существ. Это Вы называете своей энергией?

Не только низшие центры получают впечатления, но, как уже говорилось, и высшие, обладающие высшей функцией - сознанием, локализация которых связана с физическим телом. Как и разум, сознание также принадлежит материальному носителю. Только уровни бытия этих носителей разные. Совокупность функционирования низших центров может лишь имитировать эту высшую функцию, что и является возможностью начала эволюции человека. Даже сформированные астральное и ментальное тела после смерти физического тела возвращаются в новое физическое рождение для окончательного "допекания" до высшего уровня, т.к. без правильно организованной фабрики пищи человеческой машины нужное количество водородов им не получить. Да, кстати сказать, только низшими центрами это знание не проверить.  ;)



С высоты ваших центров, если не затруднит, честно ответьте, что Вас больше энергетизирует: сообщения других участников форума по теме, ваши ответы на сообщения, или реакция на ваши ответы у участников?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 17 ЅЮпСам 2016, 16:07:18

Было бы интересно узнать о парадоксальной стороне в которой лежит ответ.



Если я отвечу на вопрос прямо, это вызовет в лучшем случае (примерно 1%) принятие к сведению и забвение, в худшем(90%) насмешка и отрицание.
Поэтому я только намекаю и задаю вопросы, чтобы кого-нибудь Озарило. Озарение это  большая радость для Души.


Как в одном фильме про детей сказал один молодой папа: " Кошмар, кошмар, кошмар, потом вдруг что-то случается. И снова кошмар, кошмар, кошмар, и вдруг- как будто чудо, все озаряется светом, и потом снова кошмар. Но ради этих моментов стоит все терпеть."
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 17 ЅЮпСам 2016, 16:58:04

Было бы интересно узнать о парадоксальной стороне в которой лежит ответ.

Если я отвечу на вопрос прямо, это вызовет в лучшем случае (примерно 1%) принятие к сведению и забвение, в худшем(90%) насмешка и отрицание.


Искренне обещаю приложить все силы, чтобы попасть в оставшиеся 9% понимания. А отрицание не входит в мой набор реакций, я его отрицаю ;) .
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 17 ЅЮпСам 2016, 17:02:16
Давайте так. Che.
Поделитесь со всеми, каким образов вы достигли ОВД, сколько времени, секунд, минут, часов, дней, лет, оно продолжается и каковы результаты.
Думаю что Наглядный пример будет полезнее ваших предыдущих выводов "о замечательном примере работы ума при ОВД" .


Создавайте тему и я с удовольствием напишу там.

Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 18 ЅЮпСам 2016, 23:35:01
С высоты ваших центров, если не затруднит, честно ответьте, что Вас больше энергетизирует: сообщения других участников форума по теме, ваши ответы на сообщения, или реакция на ваши ответы у участников?
С высоты наших (и Ваших и моих) высших центров вся тема обсуждения выглядит очень просто и очевидно.
Поэтому, давайте совершать усилия осознавать причины страстного желания отклониться от темы обсуждения.
И ... интим не предлагать! :D

P.S. Ваш вопрос был бы очень хорош в теме "где находятся залежи ресурсов для продолжения Работы".
Или в теме "почему "честно" редко бывает "искренне"?" ;)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 20 ЅЮпСам 2016, 18:37:49
С высоты ваших центров, если не затруднит, честно ответьте, что Вас больше энергетизирует: сообщения других участников форума по теме, ваши ответы на сообщения, или реакция на ваши ответы у участников?
С высоты наших (и Ваших и моих) высших центров вся тема обсуждения выглядит очень просто и очевидно.
Поэтому, давайте совершать усилия осознавать причины страстного желания отклониться от темы обсуждения.
И ... интим не предлагать! :D

P.S. Ваш вопрос был бы очень хорош в теме "где находятся залежи ресурсов для продолжения Работы".
Или в теме "почему "честно" редко бывает "искренне"?" ;)
[/quote]
[/size]
[/size]Почему же? Вы сказали про подпитку энергией через впечатления, я спросила, какие впечатления вас больше энергетизируют, почему это не по теме?
[/size]Другое дело, что вам не захотелось , может быть, опровергать самого себя?
[/size]Но жизнь все поставила на свои места и накал напряжения энергий в соседних ветках показал, за счет чего идет энергетизация. Так что же такое впечатление?
[/size]
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 20 ЅЮпСам 2016, 18:43:09

Было бы интересно узнать о парадоксальной стороне в которой лежит ответ.

Если я отвечу на вопрос прямо, это вызовет в лучшем случае (примерно 1%) принятие к сведению и забвение, в худшем(90%) насмешка и отрицание.


Искренне обещаю приложить все силы, чтобы попасть в оставшиеся 9% понимания. А отрицание не входит в мой набор реакций, я его отрицаю ;) .


 Интересно, что рука неосознанно ( но кто знает, может под воздействием Души) пишет не то что хотела личность.
 На это могу сказать только еще одним намеком.
Видимо между двух полюсов есть еще зона скрытых ресурсов для выявления тайной сути впечатления.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 21 ЅЮпСам 2016, 03:41:47

 Интересно, что рука неосознанно ( но кто знает, может под воздействием Души) пишет не то что хотела личность.
 На это могу сказать только еще одним намеком.
Видимо между двух полюсов есть еще зона скрытых ресурсов для выявления тайной сути впечатления.


Рука неосознанно (неосознанно без специальных наблюдений) пишет не то, что хотела личность, не потому что этого хочет Душа (душа термин очень неопределенный и на мой взгляд насыщен чрезмерным романтизмом и ожиданиями). Она пишет то о чем вы думаете той частью ума который связан с письмом. Часто при одновременном письме и разговоре, часть внимания занятая письмом переключается на то о чем говоришь и думаешь, и в следствии этого начинаешь писать слово о котором думал и которое не связано с тем, что именно необходимо писать, чаще всего это происходит при включении эмоций. Совсем недавно проводил несколько опытов именно на эту тему.
Попробуйте сами провести подобные эксперименты, вначале правда будет мешать сильный интерес, который не даст отвлекаться от письма, нужно создать для этого подходящие условия.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 21 ЅЮпСам 2016, 04:16:43
Видимо между двух полюсов есть еще зона скрытых ресурсов для выявления тайной сути впечатления.
Суть впечатлений (возможна и тайная) в том что одно и тоже воздействие вызовет совершенно разную реакцию-впечатления у разных людей, или у одного и того же человека в разное время, именно из-за разного внутреннего наполнения в момент восприятия. Это как химическая реакция, бросьте в стакан с водой соды, ни чего особого не произойдет, а если в нем будет лимонный сок, то совсем другое дело. Так же и с людьми - оставьте недопитую бутылку пива на лавочке, проходящий мимо подросток с наушниками в ушах, не обратит на это внимания, бомж обрадуется такой удаче, а злая тетка обругает за бардак в голове.

Ещё раз для себя. Суть впечатлений - это результат реакции  внешнего воздействия с внутренним содержанием.

С темой впечатлений напрямую связана тема типов влияний.
Приведу здесь пример С-влияния из суфийских рассказов:
Цитировать
Закон обратного эффекта
  Один человек, пришедший к Аль Шаху, Бахааддину Накшбанду просил у него совета,
как жить, как вести себя, какие вещи следует делать, а каких избегать.

Мастер пригласил на ужин своих учеников и попросил гостя повторить просьбу.
Когда пришедший, в почтительной форме, изложил свою просьбу Бахааддин сказал:

"Слушай внимательно: Тебе следует начать вести разгульную жизнь, добывая себе
средства воровством, причем часть денег ты должен относить мне. Пренебрегай
молитвами и внешней чистотой, и всегда старайся добиться превосходства над
людьми. Будь хитрым, сильным и беспринципным"

Чем больше говорил Мастер, тем более беспокойным становился проситель, и под
конец в ужасе выбежал из комнаты.

По прошествии нескольких недель Бахааддин спросил, нет ли новостей об "ученике".
"Есть", ответили ему, "он живет в Самарканде, образцовой жизнью правоверного.
Еще он рассказывает всем, кому может, что ты - Сатана, который пытался сбить его
с истинного пути"

Бахааддин рассмеялся. "Если бы я велел ему вести благую жизнь, он ни за что не
послушал бы, - ему вдалбливали это с детства. Естественно, когда он вырос, ему
понадобилось что-то более необычное и живое. Но когда я запугал его этой новой
странной жизнью, он решил, что будет чувствовать себя лучше, если будет мягким,
добродетельным человеком"

"Но, " спросил один из учеников, "как же твоя репутация учитель?"

"Участвуют во зле те, кто верит злу. А я уверен, что знающие люди в Самарканде
не из таких."
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 21 ЅЮпСам 2016, 09:59:11
С высоты ваших центров, если не затруднит, честно ответьте, что Вас больше энергетизирует: сообщения других участников форума по теме, ваши ответы на сообщения, или реакция на ваши ответы у участников?
С высоты наших (и Ваших и моих) высших центров вся тема обсуждения выглядит очень просто и очевидно.
Поэтому, давайте совершать усилия осознавать причины страстного желания отклониться от темы обсуждения.
И ... интим не предлагать! :D

P.S. Ваш вопрос был бы очень хорош в теме "где находятся залежи ресурсов для продолжения Работы".
Или в теме "почему "честно" редко бывает "искренне"?" ;)
[/quote]

Почему же? Вы сказали про подпитку энергией через впечатления, я спросила, какие впечатления вас больше энергетизируют, почему это не по теме?
Другое дело, что вам не захотелось , может быть, опровергать самого себя?
Но жизнь все поставила на свои места и накал напряжения энергий в соседних ветках показал, за счет чего идет энергетизация. Так что же такое впечатление?
Шутки с рукой продолжаются, вот что я там написала
Почему же? Вы сказали про подпитку энергией через впечатления, я спросила, какие впечатления вас больше энергетизируют, почему это не по теме?
Другое дело, что вам не захотелось , может быть, опровергать самого себя?
Но жизнь все поставила на свои места и накал энергий в соседних ветках показал, за счет чего идет энергетизация. Так что же такое впечатление?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 21 ЅЮпСам 2016, 11:10:43

Суть впечатлений (возможна и тайная) в том что одно и тоже воздействие вызовет совершенно разную реакцию-впечатления у разных людей, или у одного и того же человека в разное время, именно из-за разного внутреннего наполнения в момент восприятия.


Это обычное определение из современной психологии. Если бы этого было достаточно, разве я начала бы тему?
Тем более на суфийском форуме.
Уже сейчас от дерева отходит множество ветвей, и открывается много интересных окон. Пока их не рассматриваю, стараюсь набрать побольше потенциал чтобы случилось озарение. Озарение приходит индивидуально к кому-то, но участвуют в этом все. Групповое напряжение сознания увеличивает удачу и впечатления в геометрической прогрессии.
Пока что вы это увидели в отрицательном аспекте на эмоциональном плане, но можно быть наблюдателем и в таких перепалках.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 21 ЅЮпСам 2016, 11:22:08
Шутки с рукой продолжаются, вот что я там написала
Почему же? Вы сказали про подпитку энергией через впечатления, я спросила, какие впечатления вас больше энергетизируют, почему это не по теме?
Другое дело, что вам не захотелось , может быть, опровергать самого себя?
Но жизнь все поставила на свои места и накал энергий в соседних ветках показал, за счет чего идет энергетизация. Так что же такое впечатление?
Ну, раз уж не понимаете намеков, можно и совокупление личностей продемонстрировать...  ;D
Может быть (даже с Вашей рукой) это шутки Вашей главной черты "неуверенность в себе", которая любыми путями пытается перевести тему обсуждения на личности. Посмотрите с этой точки зрения на свои посты, особенно когда у Вас нет аргументов. Опасаясь быть не понятной или даже осмеянной, как Вы писали, лл на основе этой черты изобрела способ вместо тз задавать вопросы-намеки (якобы). Мол, если что - намек не был правильно понят. А если все нормально - удовлетворения от прозрения (якобы) того, кому вопрос был задан, ведь причинно-следственная связь между этими явлениями налицо. Ваша радость, как Вы писали от такого явления, никак к душе не относится. Это просто наслаждения гнилой сути лл, чего-нибудь себе навоображающей, а потом истово в это верящей.

В чем же могло бы быть опровержение, не понятно? Впечатления как и любое явление участвуют в 6 процессах взаимодействия 3 сил. Иногда эзотерическая тупость, являясь отрицающей силой по 3-ей линии работы, является движущей силой. Иногда резонанс с тонким пониманием участника форума позволяет двигать восходящую октаву дальше. Бывает, что четкая формулировка того или иного понятия или грамотно сформулированный вопрос открывает области понимания, которые еще только предстоит определить-сформулировать на уровне знания, и т.д. и т.п. Все зависит от конкретной ситуации здесь и сейчас. Поэтому Ваш вопрос о максимальной энергии выглядит вопросом лл с целями, указанными выше. Если у Вас есть тз - не бойтесь, говорите, не позволяйте этой гнусной лл владеть Вами.

P.S. Вдруг Вас посетит озарение о причинно-следственных связях в наличии перепалок, как Вы говорите, в такой простой теме - сигнализируйте! :D
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 21 ЅЮпСам 2016, 14:07:07

Это обычное определение из современной психологии. Если бы этого было достаточно, разве я начала бы тему?
И чем оно вас не устраивает?
Если вам этого не достаточно, то возможно ваше внутреннее наполнение ещё не готово принять(выдать эмоциональную реакцию желаемого озарения) это определение. Ведь оно не "чудесное", к тому же оно предполагает  дальнейшую работу и работу трудную не просто по механическому накоплению нужных впечатлений-реактивов, но по их очень трудоемкому поиску, критерии которого вы возможно и ищите именно здесь задавая вопросы что же такое впечатления.
Спасибо кстати за них, они по новому сгруппировали мои знания, увеличив практическое понимание отдельных аспектов.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 21 ЅЮпСам 2016, 15:32:23
Да вот это правильно, главное ведь не впечатление само по себе, а то что человек с ним делает. Как он его воспринимает усваивает? Одни люди чисто механически как бы отождествляют свои впечатление с какими то воображаемыми образами, т.е. они как бы себе говорят вот мое впечатление это картинка из фильма допустим. Другие же стараются как то анализировать, вникать в суть того что пережито...
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 21 ЅЮпСам 2016, 16:00:52
Если уточнить так, то у человека-машины есть в голове целая система воображаемых образов с которыми он все время отождествляет свои впечатления.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 21 ЅЮпСам 2016, 16:09:13
...Как он его воспринимает усваивает? ...
По теории 4-го пути, как известно, к моменту ответственного возраста у человека механически складывается "перекос" в способности получать впечатления. Этот перекос называют центром тяжести. Получается так, что какое-бы ни было впечатление, первая или основная реакция идет именно из этого центра тяжести. Из-за этого перекоса работа человеческой фабрики, работающей на уровне личности, не эффективна и низкопроизводительна.

Не потому ли человек № 1, встретившись с эзотерикой, решает достичь гармоничного единения своего тела с природой, либо заморить свое тело, как источник греха, чуть ли не до смерти, человек № 2 решает обуздать свои неуемные эмоции и обрести покой, либо достичь состояния любви, человек № 3 решает достичь сверхмудрости, либо, наоборот, как говорят некоторые, заткнув свой ум, достичь божественного безумия. И начало формирования человека № 4 связано с оформлением понимания, что для изменения способа получения впечатлений для изменения характера работы фабрики недостаточно лишь однажды принятого решения.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 21 ЅЮпСам 2016, 16:32:03
Цитировать
для изменения способа получения впечатлений для изменения характера работы фабрики недостаточно лишь однажды принятого решения.

А для чего вообще оно достаточно?) Ну в смысле "однажды принятое решение"? По моему его ни для чего не достаточно.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 21 ЅЮпСам 2016, 22:11:03

Может быть (даже с Вашей рукой) это шутки Вашей главной черты "неуверенность в себе", которая любыми путями пытается перевести тему обсуждения на личности. Посмотрите с этой точки зрения на свои посты, особенно когда у Вас нет аргументов. Опасаясь быть не понятной или даже осмеянной, как Вы писали, лл на основе этой черты изобрела способ вместо тз задавать вопросы-намеки (якобы). Мол, если что - намек не был правильно понят. А если все нормально - удовлетворения от прозрения (якобы) того, кому вопрос был задан, ведь причинно-следственная связь между этими явлениями налицо. Ваша радость, как Вы писали от такого явления, никак к душе не относится. Это просто наслаждения гнилой сути лл, чего-нибудь себе навоображающей, а потом истово в это верящей.

Сколько горечи в ваших словах, мне жаль, что я явилась причиной этого.
Что же касается неуверенности в себе, вы совершенно правы. Даже могу сказать причину, по моему мнению, это от того, что давно не общалась не только на форумах на такие темы, но и с окружающими людьми. как-то не получается. А варится в собственном соку, даже если есть темы, горловой творческий центр атрофируется.

[/size]
Цитировать
В чем же могло бы быть опровержение, не понятно? Впечатления как и любое явление участвуют в 6 процессах взаимодействия 3 сил. Иногда эзотерическая тупость, являясь отрицающей силой по 3-ей линии работы, является движущей силой. Иногда резонанс с тонким пониманием участника форума позволяет двигать восходящую октаву дальше. Бывает, что четкая формулировка того или иного понятия или грамотно сформулированный вопрос открывает области понимания, которые еще только предстоит определить-сформулировать на уровне знания, и т.д. и т.п. Все зависит от конкретной ситуации здесь и сейчас. Поэтому Ваш вопрос о максимальной энергии выглядит вопросом лл с целями, указанными выше. Если у Вас есть тз - не бойтесь, говорите, не позволяйте этой гнусной лл владеть Вами.[/size]

Да, у меня есть опытные образцы. Когда просто читаешь, или смотришь, конечно впечатляешься, но это не сравнить с тем. когда начинаешь писать, или говорить. Я бы сказала даже грубее, современное человечество перемещается активностью производящего творческого центра из полового в горловой. От этого такое изобилие говорящих, пишущих, они просто получают кайф от использования слова. Причину этого позвольте разобрать позднее, не потому, что гнилая личность не знает что сказать, а потому что информации сильно много и это уход в сторону от темы.
третий вариант- это взаимодействие. Здесь тоже опыт показывает, если есть резонанс, кстати, вы тоже это отметили, амплитуда вырастает в прогрессии, если диссонанс, амплитуда тожк вырастает, но в отрицательном диапазоне, но в любом случае напряжение присутствует. Можно было бы сделать выводы, но не буду пока утомлять вас ими.

В заключении скажу- большое спасибо, вы сподвигли меня к ответственному ответу на все мои и чужие вопросы. Размышление об этом и рост напряжения сознания в следствии этого привело к тому, что цель этой темы наметилась в моей голове и стала проясняться для гнилой личности. Буду отвечать по порядку в ближайшее время.

Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 21 ЅЮпСам 2016, 23:25:29
Понятно, спасибо. Прошу Вас извинить меня и действительно, а не только на словах, остаться благодарной высшим силам (а не мне, что было бы ошибкой) в связи с состоявшимся трением. Надеюсь, мое мнение о том, что лл - это не Вы, достаточно было мною акцентировано, чтобы не ускользнуть от Вашего понимания? Теперь, предполагаю, можно свободно общаться, просто делясь тз, как друзья или хорошие знакомые, а не как личностные извращенцы?
...если диссонанс, амплитуда тоже вырастает, но в отрицательном диапазоне, ...
Почему же обязательно в отрицательном? Ведь, очень часто отрицательный пример или отношение создают положительные результаты, как в примере, приведенном Viktor_Che.

Позвольте заметить неточность Вашего образа процесса получения впечатлений как транспортной ленты. В цитате Успенского, со слов, вероятно, Гурджиева, говорилось о приводном ремне, что выглядит точнее. Ведь какие-бы ни были впечатления, а они поступают в машину лишь как До-48. http://assalam786.livejournal.com/46422.html А способности низших центров, кроме интеллектуального, получать впечатления и производить реакции связаны со скоростями 24 и 12 водородов. Кроме того, до кристаллизации астрального тела высшие центры, работая на 12 и 6 водородах, продолжают получать впечатления через ту же самую машину. Поэтому полностью с Вами согласен, что не все так просто с процессом получения впечатлений. Но также как и Вы, по доброте своей, не буду Вас излишне утомлять.

P.S. Теперешняя Ваша реакция, выраженная в посте, вызывает только самые положительные впечатления как от вполне владеющего собой человека! Спасибо.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 22 ЅЮпСам 2016, 19:12:04
Впечатления это дхармы в буддизме. Они иллюзорны и превращают человека в раба.


Окно1. Про буддизм.
Есть книга Чогьял Намхай Норбу Ринпоче


ЙОГА СНОВИДЕНИЙ И ПРАКТИКА ЕСТЕСТВЕННОГО СВЕТА
http://rumagic.com/html/avtor/chogial/glava2.html


Как я понимаю, практика естественного света это  близкое к ОВД.
Когда ум перестает работать, мы способны ощутить естественный свет.
 Назовем естественный свет- чистое впечатление, т.е. это то. что не загрязнено нашей личностью, это посылка Реальности. Оно не является иллюзией именно поэтому, что наш ум и наша окружающая среда не взаимодействует с ним.


 В этом же ответ на вопрос- можно ли сон считать ОВД. Нет, потому что во сне наш ум работает и плодит дополнительную иллюзию.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 22 ЅЮпСам 2016, 19:36:38

Впечатления и есть то, что впечатывается.
Интеллектуально можно условно разделить впечатления по категориям:
1) впечатления-ощущения
2) впечатления-эмоции
3) впечатления-мысли


Как эта картинка впечатывается в наше сознание-подсознание
1) Зрительный образ, который при определенной практике можно воспроизвести перед так называемым мысленным взором.
2) Эмоциональный образ "Милашка котенок, какой серьёзный!" который можно воспринять и воспроизвести не как зрительный образ и не как фразу, а именно как эмоцию.
3) Интеллектуальный образ - мысль : Котенок черный, породы мейн-кун и т.д.


Дело понимания впечатлений усложняется накладыванием впечатлений друг на друга, их взаимным влиянием, ослаблением, усилением и т.д.
Например эмоциональное впечатление может уменьшить интеллектуальное и зрительное впечатление, а работа с интеллектуальным свести на нет всю мимимишность и из эмоционального останется только сухость и скука.

Как я понимаю, впечатление есть цельный психо-ментальный образ- единый энергетический плазмоид, можно сказать даже, что это нечто живое, имеющее смысл существования. Его нельзя разделить на физическую, эмоциональную и ментальную составляющие не убив, как впрочем и человека. Но условно изучать можно, хотя это и получится та разрозненная иллюзия, представление о человеке, а не сам человек.




Цитировать



Теперь после вступления про питание души впечатлениями.
Очень упрощенно говоря мы то, что мы едим.
Т.е. те впечатления которые мы получаем и составляют наш внутренний мир, который мы из них создаем. Мы можем усиливать одни впечатления в ущерб другим, отбрасывать кажущиеся не нужными мысли и образы, не видеть красоты и ужаса окружающего нас многообразия.


Можно поставить множество фильтров пропускающие к сознанию только определенные впечатления и жить в стабильном ограниченном и кажущимся очень понятным и надежным мирке.
Можно бросится  с головой в океан доступных и утонуть в них не имея навыков работы с ними и ассимиляции их во внутренний мир.
Истина, как всегда между. Доверяя проверяй, а проверяя доверяй.
Те впечатления, которые у нас есть ,составляют не наш внутренний мир, а наш внешний мир. И не потому что мы получаем через рецепторы знания о внешнем мире, а потому, что мы своими инструментами , которые нам достались по образу и подобию, впечатываем свои представления и умозаключения в окружающую среду. Впечатления это работа взаимодействия всего данного мира с каждым конкретным человеком.
 
Цитировать

И как всегда слова это всего лишь этикетки на зрительных, эмоциональных и интеллектуальных образах и не передают всех связей и взаимодействий, не передают полноты впечатлений одного индивида другому.
"Мысли изреченная, есть ложь" (это ложь) ))


Слова не передают по той причине, что инструменты плохо работают. Если бы за каждым словом стоял опыт и они были тяжелыми от удельного веса смысла, то впечатления передавались бы даже одним словом. или даже мыслью, и даже мыслью- плазмоидом без слов.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 23 ЅЮпСам 2016, 08:04:54

Как я понимаю, впечатление есть цельный психо-ментальный образ- единый энергетический плазмоид, можно сказать даже, что это нечто живое, имеющее смысл существования. Его нельзя разделить на физическую, эмоциональную и ментальную составляющие не убив, как впрочем и человека. Но условно изучать можно, хотя это и получится та разрозненная иллюзия, представление о человеке, а не сам человек.


Вы понимаете и правильно и неправильно (как кот Шредингера). На самом деле все сложнее, чем кажется.
Условно изучать я бы не рекомендовал, от этого получится условное знание.
Природа цельности впечатления примерно такая же как и природа цельности живой клетки. Т.е. само впечатление это целое, но оно состоит из вполне определенных частей, хотя и связанных друг с другом теснейшим образом, но все же отличающихся друг от друга, как ядро, цитоплазма и плазмалемма, которые и необходимо научится разделять при изучении, для того чтобы точно понять как они работают по отдельности и вместе. Хотя если микроскоп (инструмент самонаблюдения) не имеет достаточного увеличения, то клетка (впечатление) естественно представляется единой и неделимой.


В добавок к этому из соседней ветки
10 ловушек в нашей голове

http://expert.ru/russian_reporter/2014/32/10-lovushek-vnashej-golove/

:
Цитировать
Эффект простого объяснения.
Примеры
Мы точно знаем, почему случилась Октябрьская революция. Причина одна — немецкие агенты влияния, которые хотели подорвать оборонную мощь России. Впрочем, есть другая «одна» причина: нужно было срочно производить промышленную модернизацию. Или еще: все дело в активности Солнца…
Очень часто, объясняя какое-либо событие, мы делаем ставку на один-единственный фактор, который возводится в абсолют. Можно использовать что угодно — от геополитических игр до сложных психоаналитических теорий. Но в реальности ни одно событие — от революции до развода — не происходит только по одной причине, всегда действует комплекс факторов.
Как работает
Все та же когнитивная экономия. Чем меньше параметров для объяснения можно задействовать, тем нашему уставшему мозгу лучше.






Те впечатления, которые у нас есть ,составляют не наш внутренний мир, а наш внешний мир. И не потому что мы получаем через рецепторы знания о внешнем мире, а потому, что мы своими инструментами , которые нам достались по образу и подобию, впечатываем свои представления и умозаключения в окружающую среду. Впечатления это работа взаимодействия всего данного мира с каждым конкретным человеком.
 

Про то, что составляет внешний и внутренний мир нужно договариваться. Это всего лишь точка наблюдения и её можно выбрать где угодно.

На мой взгляд формулировка:
Цитировать
впечатываем свои представления и умозаключения в окружающую среду
не очень верная.

И чем ваше:
Цитировать
Впечатления это работа взаимодействия всего данного мира с каждым конкретным человеком.
отличается от этого:
Цитировать
Суть впечатлений - это результат реакции  внешнего воздействия с внутренним содержанием.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 23 ЅЮпСам 2016, 08:06:11

Слова не передают по той причине, что инструменты плохо работают. Если бы за каждым словом стоял опыт и они были тяжелыми от удельного веса смысла, то впечатления передавались бы даже одним словом. или даже мыслью, и даже мыслью- плазмоидом без слов.
Это к вопросу о типах влияния А,В и С. Почему и как они воздействуют на каждого конкретного человека в отдельности.


Я прошу уважаемого SlippingAway ответить на это.
Уверен в его способности разъяснить этот вопрос именно для Вас Диотима

А то мне хочется спросить, а как же проповеди Христа, Беседы и наставления Будды, Лао-Цзы, Мухаммада,  и др, и пр.? Ходили бы и плазмоидами пуляли во всех, так нет их все поговорить тянуло.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: little_smv от 23 ЅЮпСам 2016, 11:39:53
...


За простым пониманием это к Uj.inу, на его площадку (http://www.fway-practical.ru/forum/), он вам предложит ОВД, Вс, разотождествление с МЦ, ЭЦ и ДЦ.

...

Вы ошибаетесь, Виктор.


К форуму, указанному Вами, Uj.in не имеет никакого отношения.



Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 23 ЅЮпСам 2016, 16:43:58
Лучше, в моем понимании, вопрос о влияниях рассматривать в отдельной теме, поэтому давайте поговорим, все же, о впечатлениях. ;)

Одни впечатления возбуждают, как ответная реакция, в человеке процесс отождествления с объектом(процессом, явлением), от которого получается это впечатление. Другие - не возбуждают такой реакции. Диотима, Вы, похоже, считаете впечатлением в основном только то, что возбуждает отождествление на уровне эмоциональных частей центров, говоря слово "впечатлило"? Но, ведь, спектр этого явления куда шире. Каждый из центров получает впечатления, каждый реагирует в зависимости от того, на ассоциации каких частей каждого из центров впечатления попали. А реакция человека в целом зависит от многих случайных факторов в машине и факторов, сложившихся в привычки функционирования низших центров, связанных с ассоциациями каждого центра, а также с ассоциативными связями между центрами. Это не то же самое, что Вы назвали памятью.

От одного и того же слова в одно и то же время, правда с разными скоростями, инстинктивный центр получает впечатление, связанное с громкостью звучания - слышно или не слышно было произнесено; двигательный - скороговоркой или четко с интонацией, уверенно или неуверенно; интеллектуальный - как восприятие образа или названия, связанного с лексическим значения слова; эмоциональный - позитивно или негативно. После произошедшей реакции на основе указанных факторов происходит "слияние" всех реакций центров с "борьбой за первенство" в равнодействующую реакцию. И из нескольких я разных центров складывается воображаемое единое я второго состояния сознания. В зависимости от характера этой равнодействующей одни впечатления называют эмоциональными, другие - интеллектуальными, третьи - инстинктивными, четвертые - ... Хотя любые впечатления воспринимаются всеми центрами, но часто по причине "сна" они попадают не на те части центров, на которые следовало бы для гармонично развитого человека.

Как пример, тех, кто любит собак, трудно обидеть этим словом в качестве оскорбления. А любое "хорошее" слово в виде крика рядом с ухом вызывает инстинктивное раздражение и негативную эмоцию. Что русскому - радость, немцу - смерть, и т.д. и т.п.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 23 ЅЮпСам 2016, 17:27:57


Вы ошибаетесь, Виктор.


К форуму, указанному Вами, Uj.in не имеет никакого отношения.
Спорить не буду. Все ошибаются.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 23 ЅЮпСам 2016, 18:27:01
Попробуйте объяснить, почему трава зеленая, а кровь красная,
А кто сказал вам что трава зеленая а кровь красная?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 23 ЅЮпСам 2016, 18:46:05
Попробуйте объяснить, почему трава зеленая, а кровь красная,
А кто сказал вам что трава зеленая а кровь красная?
С большой вероятностью это мне сказали родители. Но точно сказать не берусь.

А что?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 23 ЅЮпСам 2016, 20:02:56
Попробуйте объяснить, почему трава зеленая, а кровь красная,
А кто сказал вам что трава зеленая а кровь красная?
С большой вероятностью это мне сказали родители. Но точно сказать не берусь. А что?
Не зная физики, и идя на поводу всеобщего заблуждения, они вас невольно обманули.
Никто не знает какого цвета тот или иной предмет.
Глаз воспринимает частички света (фотоны) испускаемые источником и отраженные от предмета.
Но это нисколько не определяет цвет предмета.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 23 ЅЮпСам 2016, 21:54:56
А что определяет цвет предмета? То что скажет Юджин?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 24 ЅЮпСам 2016, 03:31:26
А что определяет цвет предмета? То что скажет Юджин?
Не видит человеческий глаз САМОГО предмета.. не видит.
он воспрнимает  частички света отраженные от поверхности предмета.
поэтому существует общепринятое заблуждение. наблюдая отраженный свет условно говорить об цвете предмета.
предметы или поглощают фотоны (частички света) и всевозможные форма излучений, или отражают их, или пропускают сквозь себя.
Излучение потоков частиц самим телом(видимых или невидимых глазом)  происходит при определенных условиях.
НО это не говорит о его цвете тела объекта. Звезда мерцает синим цветом не потому что ее поверхность синяя.

а то что человеческий глаз воспринимает, это отработано, выверено и реализовано той силой  которая сотворила мыслимые и немыслимые элементарные частицы, скомпоновала их в атомы, сгустило их в однородные массы, образовав различные вещества...  которые в разультате взаимодействия гравитационных сил скомпоновались в массивные тела, под названием звездные и пленетные системы... и т.д.и.т.п.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 24 ЅЮпСам 2016, 08:37:20
Цитировать
поэтому существует общепринятое заблуждение. наблюдая отраженный свет условно говорить об цвете предмета.
т.е. по невежеству, искуственно создается впечатление о цветовой гамме наблюдаемых объектов.
в этом нет ничего феноменального или сверхестественного.
обычная физикка.
как есть.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 24 ЅЮпСам 2016, 14:16:51
Uj.in вы прикалываетесь? Или серьёзно?


А кто сказал вам что трава зеленая а кровь красная?


Повторю специально для остановившего внутренний диалог:
С большой вероятностью это мне сказали родители. Но точно сказать не берусь.


Они не объясняли ПОЧЕМУ трава зеленая, а кровь красная. Они назвали мне общепринятые названия, определения цветов. И я неосознанно поддерживая очень старый негласный общественный договор, согласился называть красное красным, а зеленое зеленым. И своих детей я тоже приучаю к тому же, к общепринятым названиям, иначе они не поймут других, а другие не будут понимать их.


У вас не так?
Вы вместо "эта травка зеленая", говорите "эти растительные объекты отражают электромагнитное излучение с длинной волны от 500 до 565нм"?


Про то, что глаз не видит САМОГО объекта, даже не интересно вступать в полемику.
Чувствительность человеческого глаза к электромагнитному излучению видимого спектра  это и есть зрение (основная его часть), а излучаемый объектом свет или отраженный мы воспринимаем, принципиальной разницы нет. Нам необходимо оценить форму, цвет, размер и расстояние до объекта который мы ВИДИМ, так общество договорилось назвать это сложнейшее действие.


Вы ещё скажите, что мы не видим букв на экране монитора , т.к. на самом деле это единички и нули двоичного кода выводимого ЭВМ.


И перечитайте ещё раз, то сообщение из контекста которого вы выдернули мою фразу. Попытайтесь оценить и понять его целиком, хотя с остановленным ВД это трудная задача, но я в вас верю.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 24 ЅЮпСам 2016, 15:56:14
Правильно сказал Виктор что трава зеленая и кровь красная не потому что мы их таковыми видим, а потому что мы привыкли исторически их такими называть. Или так сказать для нас для людей трава зеленая а кровь красная. Для летучих мышей по другому или для собак там. Но чисто для гомо сапиенс оно все так выглядит. А как оно там "на самом деле" решает наука или религия.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 24 ЅЮпСам 2016, 18:41:19
Что потеряет человечество, если оно откажется от слова "впечатление"? Какая наука от этого пострадает или заглохнет?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 24 ЅЮпСам 2016, 19:22:15
По теории 4-го пути, как известно, к моменту ответственного возраста у человека механически складывается "перекос" в способности получать впечатления. Этот перекос называют центром тяжести. Получается так, что какое-бы ни было впечатление, первая или основная реакция идет именно из этого центра тяжести. Из-за этого перекоса работа человеческой фабрики, работающей на уровне личности, не эффективна и низкопроизводительна.








Окно2
Антонио Менегетти

монитор отклонения
Цитировать


Психоделическое устройство, деформирующее образ как проекцию реальности.
Отклонение: вместо повторения образа, относящегося к объекту, искажает согласно предустановленной программе любой сигнал,отражающий реальность. Вместо того чтобы спекулярно проецировать (riflettere — отражать), отклоняет согласно предустановленной в получателе тематике (deflette — отклоняет).В области психической деятельности, на уровне, предвосхищающем рациональное осознание, онтопсихология обнаружила присутствие навязчивого стабилизатора, порождающего всю психопатологию в универсальном масштабе, касающуюся внутренней и внешней жизни субъекта — монитор отклонения.Сразу же за внутрисущностной зоной человека, за сферой ядра организмического Инее, в преддверии порога комплексов и сознания вообще, встроен модулятор психической идеографии, изменяющий содержание информационных потоков.
Монитор отклонения — это программа, аккумулированная внутри клеток головного мозга, действующая по принципу спекулярного вмешательства, которое предвосхищает и искажает эгоцептивное восприятие с помощью доминирующего образа, запечатленного в период научения жизни: в детстве. В дальнейшем через сновидения, стереотипы, общепринятую культуру и общественные институты монитор отклонения постоянно обновляет эти образы.Происхождение монитора отклонения может быть связано с перенесением жизни некоей внеземной цивилизации на почву цереб-ральных процессов человечества посредством спекулярной рефлексии.Внедрение монитора отклонения может происходить двумя способами:1)при непосредственном воздействии на субъект, находящийся в состояния сна, транса, под воздействием галлюциногенных фармацевтических препаратов, наркотиков, гипноза, в момент мистического самопожертвования, совершения ритуальных обрядов, сопровождающихся мощной потерей рациональной самоориентации. Момент внедрения субъект ощущает как нечто неопределенное, происходящее вне его.2) опосредованно; монитор отклонения внедряется посредством семантического поля через первые и основополагающие аффективные взаимоотношения: с кем-то из родителей, учителей и т.д. Эти пособники монитора переносят механизм на аффективно зависимого субъекта не по сознательному умыслу, а всего лишь в качестве компенсаторного (но захватнического) трансфера.Для функционирования монитору отклонения необходимы закрепленные, фиксированные моменты, законы, регулирующие этическое поведение; следовательно, его принцип действия основывается на использовании информационных векторов социально-культурных стереотипов, что позволяет ему пользоваться человеческой энергией. По характеру внешних проявлений его действия не отличаются от "Сверх-Я".Монитору отклонения подходит любой закон, любая идеология, религия, которые могут приспособить его к информационным векторам коллективного человеческого поведения. Все правила, морально-идеологические постулаты нашей культуры есть ни что иное, как замкнутые процессоры, задающие определенный вектор проходящей по ним энергии, что позволяет собирать ее и выводить из системы. Именно для этой цели монитор отклонения воплощается в высших ценностях, принятых человеком. Действительно, машинные терминалы располагаются именно в ключевых моментах человеческой жизни: метафизическом (религия или абсолютное посвящение), сексуальном, или эротическом, и аспекте милосердия, а именно социальной любви.Следствия, вызываемые действием монитора отклонения:1). отрыв сознания от Ин-се, в результате чего человек становится бессознательным для самого себя.2) захват первейших категорий и постулатов этического поведения. Как следствие человек выводит основополагающие для себя принципы из недоказанных, фидеистических абсолютов, становится привязанным к символу и оторванным от ноуменальной реальности.3) порождение чувства страха и тоски.Все это возможно вследствие того, что сознание человека включает в себя три момента восприятия:1) Экстероцептивное восприятие: мир внешних восприятий, воздействующих на тело и получаемых посредством пяти органов чувств. Любое внутреннее или внешнее изменение в организме как реакция на оказанное воздействие.2) Проприоцептивное восприятие: реакция организма на любую сенсорную стимуляцию, которая становится унифицированной информацией для всего организма. Реальность, желаемая субъектом как "Я'', как персона. Проприоцептивность означает: однозначное принятие предметного отношения чувствующим индивидом.3) Эгоцептивное восприятие возникает, когда информация поступает в "Я". Эго эгоическое восприятие: отобранный двумя предыдущими уровнями восприятия квант информации отражается на уровне сознательноволевого и оперативного "Я". Вся информация приходит в "Я" и, как следствие, "Я" призывается к ответственности, и наступает момент принятия решения.Прежде этой фазы восприятия вмешивается монитор отклонения. Эгоцептивность урезается вследствие воздействия двух причин: 1) социального "Сверх-Я" и 2) материнского "Сверх Я" или рефлективной матрицы.Монитор отклонения - самовольный производитель воспоминаний. Монитор отклонения нуждается в точках включения (захвата), иначе он не может функционировать. Этиточки включения формируются, когда ему удается на длительное время задержать нас на каком-либо объекте.Действие одного монитора отклонения в конкретном индивиде связано сетевым эффектом с действиями других отклоняющих мониторов. Аналогично тому, как компьютерные терминалы подчиняются базовой программе головного компьютера, так и отдельные мониторы зависят от материнского компьютера.В рамках социума, коллективного бессознательного, охватывающего миллионы индивидов, формируются ядра, которые по прошествии определенного времени взрываются, проявляясь в потребности в агрессии. Такая психическая векторная направленность способна семантизировать исторически-политические события через процессы инкубации, поляризованные в миллионах индивидов и рано или поздно разряжающиеся в широко масштабных военных действиях, революциях, эпидемиях, массовых беспорядках или народных волнениях, возглавляемых очередным вождем.Действие монитора отклонения можно изолировать, но устранить его полностью не возможно, так как он уже проник в большую часть наших нейронных рефлексов; аналогично мысль не может родиться без слов: язык и культура — структуры, манипулируемые монитором отклонения.






 

Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 24 ЅЮпСам 2016, 20:07:19
Повторю специально для остановившего внутренний диалог:
Хватит лгать. Вам неведомо. Остановил я или нет.

Повторю специально для остановившего внутренний диалог:
Попытайтесь оценить и понять его целиком, хотя с остановленным ВД это трудная задача, но я в вас верю.
не пытайтесь укалывать. это выглядит весьма глупо, со стороны того кто хочет создать у окружающих впечатление умного.
Вас же просили не делать из себя критерий истины.
Что, никак не получается?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 24 ЅЮпСам 2016, 20:18:12

Про то, что составляет внешний и внутренний мир нужно договариваться. Это всего лишь точка наблюдения и её можно выбрать где угодно.

Для меня внешним миром является весь мир, который современное человечество считает реальностью, включая личность с ее телами физическим, эмоциональным и ментальным.
В этом одна из парадоксальностей- объективность это иллюзия, а самая глубокая субъективность- реальность. Но это конечно спорно, и я не настаиваю.
Цитировать
На мой взгляд формулировка:
Цитировать
впечатываем свои представления и умозаключения в окружающую среду
не очень верная.

 
Если предположить, что мы не отделимы от объективной среды на уровне личности, и всякое наше действие тут же отражается в нашем мире, то почему бы и нет. Мировоззрение строит окружающую среду.

Цитировать
И чем ваше:
Цитировать
Впечатления это работа взаимодействия всего данного мира с каждым конкретным человеком.
отличается от этого:
Цитировать
Суть впечатлений - это результат реакции  внешнего воздействия с внутренним содержанием.


Чем отличается реакция воздействия от взаимодействия?  Это как если бы вас били а вы не могли ответить тем же, отличается от равного поединка.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 24 ЅЮпСам 2016, 20:24:58

Слова не передают по той причине, что инструменты плохо работают. Если бы за каждым словом стоял опыт и они были тяжелыми от удельного веса смысла, то впечатления передавались бы даже одним словом. или даже мыслью, и даже мыслью- плазмоидом без слов.
Это к вопросу о типах влияния А,В и С. Почему и как они воздействуют на каждого конкретного человека в отдельности.


Я прошу уважаемого SlippingAway ответить на это.
Уверен в его способности разъяснить этот вопрос именно для Вас Диотима

А то мне хочется спросить, а как же проповеди Христа, Беседы и наставления Будды, Лао-Цзы, Мухаммада,  и др, и пр.? Ходили бы и плазмоидами пуляли во всех, так нет их все поговорить тянуло.




 Когда принимать нечем, пуляй не пуляй, а все впустую. Возможно таких плазмоидов в пространстве много плавает, только мало кто может впечатлиться ими.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 24 ЅЮпСам 2016, 20:53:24


Одни впечатления возбуждают, как ответная реакция, в человеке процесс отождествления с объектом(процессом, явлением), от которого получается это впечатление. Другие - не возбуждают такой реакции. Диотима, Вы, похоже, считаете впечатлением в основном только то, что возбуждает отождествление на уровне эмоциональных частей центров, говоря слово "впечатлило"? Но, ведь, спектр этого явления куда шире. Каждый из центров получает впечатления, каждый реагирует в зависимости от того, на ассоциации каких частей каждого из центров впечатления попали. А реакция человека в целом зависит от многих случайных факторов в машине и факторов, сложившихся в привычки функционирования низших центров, связанных с ассоциациями каждого центра, а также с ассоциативными связями между центрами. Это не то же самое, что Вы назвали памятью.

От одного и того же слова в одно и то же время, правда с разными скоростями, инстинктивный центр получает впечатление, связанное с громкостью звучания - слышно или не слышно было произнесено; двигательный - скороговоркой или четко с интонацией, уверенно или неуверенно; интеллектуальный - как восприятие образа или названия, связанного с лексическим значения слова; эмоциональный - позитивно или негативно. После произошедшей реакции на основе указанных факторов происходит "слияние" всех реакций центров с "борьбой за первенство" в равнодействующую реакцию. И из нескольких я разных центров складывается воображаемое единое я второго состояния сознания. В зависимости от характера этой равнодействующей одни впечатления называют эмоциональными, другие - интеллектуальными, третьи - инстинктивными, четвертые - ... Хотя любые впечатления воспринимаются всеми центрами, но часто по причине "сна" они попадают не на те части центров, на которые следовало бы для гармонично развитого человека.

Как пример, тех, кто любит собак, трудно обидеть этим словом в качестве оскорбления. А любое "хорошее" слово в виде крика рядом с ухом вызывает инстинктивное раздражение и негативную эмоцию. Что русскому - радость, немцу - смерть, и т.д. и т.п.


Похоже, Вы называете впечатлениями и ощущения и восприятие?
Если мы услышали слово это разве впечатление? Хотя в тех случаях, когда слово передает смысловой образ это будет впечатлением, но это далеко не часто происходит. Чаще наговорит человек с три короба, а впечатления создать не сможет.
 К вопросу же возбуждения в человеке отождествления с объектом вызвавшем впечатление. Вообще-то есть процессы и в ту сторону, и в ту.
 Есть процесс направленный в сторону объекта. Ставя внимание на объект, человек направляет туда свое сознание. В фокус этого внимания- самосознания притягиваются из окружающей среды только те энергии, вибрации, которые имеют что-то общее с энергией человека. Поэтому одни замечают в том же самом месте одно, а другие- другое. Пока нет человека нет квантованных электронов, как только появился наблюдатель, сразу электрончики побежали и побежали так как хочется наблюдателю.
Обратный процесс тоже очень интересный.
Современный человек это не просто машина, это комплекс программ. Есть программы планетарного масштаба, которые управляют нашими желаниями, интересами, впечатлениями. Мы думаем, что это мы впечатляемся, и что это исключительно индивидуальный процесс, такой я единственный, спасу нет.
А там целые потоки однотипных впечатлений и ими манипулируют, направляют в нужные для большой программы стороны.


Есть еще много углов, на которые интересно посмотреть тем, кто хочет освободиться. Вот для этого мы и залезли в эти дебри, это ответ уже Виталию на его вопрос, зачем это все нужно.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 24 ЅЮпСам 2016, 22:46:33
Цитировать
Вас же просили не делать из себя критерий истины.
Что, никак не получается?

Не делать из себя критерий Истины в пользу Юджина?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 24 ЅЮпСам 2016, 22:52:20
Диотима, у вас кажется все вращается вокруг субъективно-объективных отношений.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 24 ЅЮпСам 2016, 23:10:22
По поводу этой реплики Юджина, человеческий ум может функционировать двумя путями, первый он делаеть из самого себя критирий Истины или чего то такого, скажем гипотезы, относительной истины. Второй путь это подчинения неким общеизвестным истинам или же наставнику. Так что же вы предлагаете?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 06:16:00
По поводу этой реплики Юджина, человеческий ум может функционировать двумя путями,
первый он делаеть из самого себя критирий Истины или чего то такого, скажем гипотезы, относительной истины.
Второй путь это подчинения неким общеизвестным истинам или же наставнику.
Вы не изучали ум, и поэтому всё сказанное вами выше есть общепринятая ложь.

Так что же вы предлагаете?
Говорить Истину.
Не общепринятую, а ту которую всякий жаждущий говорить выстрадал и познал лично  сам.

Не делать из себя критерий Истины в пользу Юджина?
дабы не показывать собственного невежества.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 25 ЅЮпСам 2016, 06:28:23
Диотима, у вас кажется все вращается вокруг субъективно-объективных отношений.


Возможно, вы сосредоточены на другом, поэтому меня не так понимаете.
Одну из моих фраз можно перевести так:
Кто что видит в других, тот сам это из себя и представляет.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 25 ЅЮпСам 2016, 08:00:54
"Я помню чудное мгновенье..." -
поэт делился впечатленьем,
дав Диотиме в продолженье
свой материал для размышленья.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 08:23:12
а пробовали  ли вы смотреть на мир без того чтобы ум впечатлялся?
без того чтобы рассматриваемое оставляло отпечаток в уме.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 25 ЅЮпСам 2016, 09:31:28
Повторю специально для остановившего внутренний диалог:
Хватит лгать. Вам неведомо. Остановил я или нет.
Хватит лгать! Вам неведомо - ведомо ли мне. Остановили вы его или нет. По оценочным признакам которыми пользуюсь, до этого ещё далеко.


Повторю специально для остановившего внутренний диалог:
Попытайтесь оценить и понять его целиком, хотя с остановленным ВД это трудная задача, но я в вас верю.
не пытайтесь укалывать. это выглядит весьма глупо, со стороны того кто хочет создать у окружающих впечатление умного.
Вас же просили не делать из себя критерий истины.
Что, никак не получается?
Критерий истины? Таких вероятно вообще не может быть по многим причинам, на мой естественно ограниченный взгляд.


Почему Вы в очередной раз механически реагируете только на осознаваемые вами, мои сознательные, отвлекающие уколы, вместо работы и ответа по существу?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 09:49:00
По оценочным признакам которыми пользуюсь, до этого ещё далеко.
вот вот. не делайте себя критерием истины.

Критерий истины? Таких вероятно вообще не может быть по многим причинам, на мой естественно ограниченный взгляд.
я бы после подобных заявлений вообще молчал.

Почему Вы в очередной раз механически реагируете только на осознаваемые вами, мои сознательные, отвлекающие уколы, вместо работы и ответа по существу?
сначала ОВД. потом речи по существу.

про сознательность.
Она возможно появится, когда наступит ОВД. возможно.
... а может и не появиться.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 25 ЅЮпСам 2016, 09:59:50
а пробовали  ли вы смотреть на мир без того чтобы ум впечатлялся?
без того чтобы рассматриваемое оставляло отпечаток в уме.


Пробовали. Помогает развить навык контроля реакций ума, неотождествления с ним, расширяет его возможности в геометрической прогрессии.
 
Очень хорошо упражняться глядя на текст и останавливать словообразование и словопонимание. А после для компенсации расслабляющего воздействия, рассматривая каждое слово пытаться осознавать множество смыслов и образов этого слова и его связей.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 25 ЅЮпСам 2016, 10:03:56

Критерий истины? Таких вероятно вообще не может быть по многим причинам, на мой естественно ограниченный взгляд.
я бы после подобных заявлений вообще молчал.


Так что же вам мешает?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 12:15:16
Критерий истины? Таких вероятно вообще не может быть по многим причинам, на мой естественно ограниченный взгляд.
я бы после подобных заявлений вообще молчал.
Так что же вам мешает?
я не делаю  заявлений подобных вашим..
но... ЧТО ВАМ мешает, обладая ограниченным (по вашему слову) взлядом, делать громкие заявления о неведомом, одновременно делая себя критерием рассмотрения различных аспектов.

Помогает развить навык контроля реакций ума, неотождествления с ним,
когда ум успокоен, молчалив и безмолвен - отождествлятся не с чем.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 16:45:15
Говорить Истину.
Не общепринятую, а ту которую всякий жаждущий говорить выстрадал и познал лично  сам....
 
не делайте себя критерием истины.
Юджин
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 16:48:04
Цитировать
Вы не изучали ум, и поэтому всё сказанное вами выше есть общепринятая ложь.

По вашему тут все лгут кроме вас? С чего такое мнение?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 17:07:45
Цитировать
Цитата: Варах от Вчера в 23:10:22 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12808.msg140346#msg140346)<blockquote>Не делать из себя критерий Истины в пользу Юджина? </blockquote>дабы не показывать собственного невежества.

Самомнения и тщеславия тебе не занимать, ты наш не невежественный.
   
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 17:28:12
а пробовали  ли вы смотреть на мир без того чтобы ум впечатлялся? без того чтобы рассматриваемое оставляло отпечаток в уме.
Пробовали.
пробовали не означает что установили раз и навсегда.

это похожде на... дитя малое, которое заявляет, - Я пробовал ходить на двух ногах, но, ползать удобнее.

Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 17:31:02
Цитировать
Вы не изучали ум, и поэтому всё сказанное вами выше есть общепринятая ложь.
По вашему тут все лгут кроме вас? С чего такое мнение?
Я его тоже не изучаю.
Изучать ум, это все равно что изучать грязь трусов, вместо того чтобы их просто выстирать.

Самомнения и тщеславия тебе не занимать, ты наш не невежественный.
яж говорю, - НЕ ДЕЛАЙТИ из СЕБЯ критерий истины Самомнения и тщеславия.

тот кто подумал что я невежественный, или не невежественный - то он глупец в 10 степени.
не потому что я не невежественный или не невежественный, а потому что он так подумал.
По вашему тут все лгут кроме вас? С чего такое мнение?
вы гдето сказали правду?
серьезно?
чем докажете?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 17:46:46
Цитировать
Изучать ум, это все равно что изучать грязь трусов, вместо того чтобы их просто выстирать.

Может вам так просто кажется в связи с вашим незнанием этого вопроса? Очень ведь узко и поверхностно. Тоже самое сказать зачем изучать бактерии и микробы если можно просто пить мочу скажем? Чем создавать лекарства там медицину...На мой взгляд вы нам предлагаете пить мочу.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 17:49:30
Цитировать
тот кто подумал что я невежественный, или не невежественный - то он глупец в 10 степени.
не потому что я не невежественный или не невежественный, а потому что он так подумал.

Т.е. вас лично очень волнует тот факт что так кто то подумал? Можно поинтересоваться почему?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 18:21:11
Цитировать
Изучать ум, это все равно что изучать грязь трусов, вместо того чтобы их просто выстирать.
Может вам так просто кажется в связи с вашим незнанием этого вопроса? Очень ведь узко и поверхностно.
Не, это Вам кажется что изучение ума достойное занятие.

Тоже самое сказать зачем изучать бактерии и микробы если можно просто пить мочу скажем?
 
действительно. Зачем?
я пролжил достаточно и никогда ими не интересовался.
а мочу пить даже полезно. периодически.
в критических ситуациях, например в  пустыне, она продлевает жизнь на 4-7 дней.

Чем создавать лекарства там медицину...На мой взгляд вы нам предлагаете пить мочу.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 18:24:42
Окей, только тут форум для тех кто хочет изучать ум и тех кто этим занимается.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 18:28:20
Окей, только тут форум для тех кто хочет изучать ум и тех кто этим занимается.
не. это форум для влюбленных в Бога.
это суфизм.

http://www.sufism.ru/newsufi/
"Суфизм - это путь к Абсолютной Реальности.
 Побуждающей силой для движения по нему является Любовь,
а средством продвижения - целеустремленное сосредоточение и внутренняя уравновешенность в любой ситуации.
Цель этого пути - Бог".
Иными словами, в конце суфийского Пути не остается ничего, кроме Бога.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 25 ЅЮпСам 2016, 18:39:04
Суфизм бывает разный, мы уже говорили об этом. Тут школа интеллектуального суфизма, где не приветствуется любовь и другие эмоции или чувства экстатические.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 25 ЅЮпСам 2016, 19:46:42
Варах. Думаю метать бисер перед Uj.in-ом малопродуктивно. Вы ему мешаете в остановке внутреннего диалога. Отвлекаете. ;) 
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Виталий. от 25 ЅЮпСам 2016, 20:54:04
Варах. Думаю метать бисер перед Uj.in-ом малопродуктивно. Вы ему мешаете в остановке внутреннего диалога. Отвлекаете. ;)
Действительно, тема о впечатлениях, а получается развлекуха: два интеллектуала троллят Юджина.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 25 ЅЮпСам 2016, 22:05:44
Суфизм бывает разный,
ага. настоящий, основанный на Любви к Богу, и доморощенный основанный на всем состальном.

Думаю метать бисер перед Uj.in-ом малопродуктивно.
ага. Юджин собирает крупный жемчуг. а то бисер какойто.

Цитировать
Действительно, тема о впечатлениях, а получается развлекуха: два интеллектуала троллят Юджина.
это из них бисер  песок сыпетсо.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 26 ЅЮпСам 2016, 01:41:38
Юджин, суфизм доморощенный как раз у вас, основанный на популярных книжках и поверхностных знаниях. Мне вас очень жаль, но помочь кроме пинка под зад ничем не могу, сорри.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 26 ЅЮпСам 2016, 01:44:04
Цитировать
Думаю метать бисер перед Uj.in-ом малопродуктивно. Вы ему мешаете в остановке внутреннего диалога.

Нельзя такое трололо остановить.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Uj.in от 26 ЅЮпСам 2016, 06:14:15
Юджин, суфизм доморощенный как раз у вас,
это не у меня, я не суфий. это на этом форуме в разделе Что такое суфизм. (http://www.sufism.ru/newsufi/)

основанный на популярных книжках и поверхностных знаниях.
Основа суфизна не знания, - основа суфизма это любовь к Богу.

Мне вас очень жаль, но помочь кроме пинка под зад ничем не могу,сорри.
вы даже и этого не можете выполнить. одна болтовня.
поэтому самая лучшая помощь, это помощь самому себе. -типа не трепать языком на тему того что сделать не в состоянии.

всего доброго.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 26 ЅЮпСам 2016, 15:44:19
Не суфий который нам рассказывает в чем основа суфизма? ;D Видимо вся суть в том чтобы привлечь к себе внимание, а реальная практика и знание вам и не нужны совсем, так? Вы уже больше пяти лет привлекате внимание к своей персоне, и как оно вам доставило удовлетворение?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 26 ЅЮпСам 2016, 15:56:31
Юджин, вы для меня такой своего рода ретранслятор коллективной тупости быдла, что оно думает о суфизме и эзотерики. Но в действительности оно ни о чем не думает, оно только хочет чтобы щекотали его тупое тщеславие, называя его смирением.) И вот спрашиваю как вам еще тут не на щекотали или  добавить надо?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 27 ЅЮпСам 2016, 17:21:28
Уважаемый Администратор! Прошу убрать последние ответы: 92,93, с 95 по115, так как они засоряют  тему ненужными склоками.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 28 ЅЮпСам 2016, 00:12:58
Что вас не впечатлило как я в очередной раз деклассировал Юджина?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 29 ЅЮпСам 2016, 19:51:00
Хорошая,кстати,тема...
Допустим,просмотр классики "что" питает?И как "отследить"?


Допустим,просмотр "попразвлекухи" "что" питает?И как "отследить"?


...и как ОТЛИЧИТЬ,одно от другого.И можно-ли по ИНТЕРЕСУ просматривать Классику и "попжопкультуру" оценить состояние Состоятельности   ))


Как-то Так    ))


Открою страшную тайну: все впечатления, получаемые человеком в этом мире, это личностные впечатления.
Человек даже создан так чтобы ловиться на впечатления. Физическое тело имеет органы чувств и нервную систему с реакциями, эмоциональное тело устроено так чтобы качаться из стороны в сторону нравится - не нравится, чем больше того что нравится тем лучше. а некоторым в кайф и то что отвращает.
 И ум наш работает не правильно, вернее он работает именно так, как запрограмировано уже давно, чтобы быть накрепко связанным с этим миром, он связан с эмоциями и физическими чувствами, а также с логикой и интеллектом, всё это инструменты удержания человека в поле впечатлений.


Заметьте, потоки впечатлений проносятся через человека все мощнее, быстрее, разнообразней, сравнить даже двадцать лет назад, а столетия и подавно. И все это с одной (сейчас уже) целью: помешать человеку обратить внимание на себя, на внутреннего себя. Даже все практики и религии, это как сказал один местный гений, который написал "Базар- ликбез", просто беготня по базару.


 Если мы даже обратимся к классике, к Библии, легко можно увидеть, что яблоко, которое вкусила Ева с дерева познания добра и зла это и есть ВПЕЧАТЛЕНИЕ, это то и выбросило, образно принимая всю картинку, их с Адамом в мир страданий .
 А что же Душа? Душе все наши впечатления не нужны. Если ее что-то и привлекает  к нам, то только наше парадоксальное поведение, наше движение в плоскости не принадлежащей этому миру.
Если она что-то такое заметит, она приближается к человеку, и тогда для него открываются "неординарные", но тоже запрограммированные только уже другой программой впечатления, но даже и эти впечатления к миру Души не имеют никакого отношения. Это все для нас для малых деток учеба.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 29 ЅЮпСам 2016, 22:41:07
Мы же тут говорим про духовные впечаления в первую очередь да? Про духовный опыт. Опыт осознания себя или единения там с Богом.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 01 ґХЪРСам 2016, 06:28:19
Мы же тут говорим про духовные впечаления в первую очередь да? Про духовный опыт. Опыт осознания себя или единения там с Богом.


Подскажите, где Вы говорите про духовные впечатления?
Что Вы под этим понимаете?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 01 ґХЪРСам 2016, 14:52:59


Открою страшную тайну: все впечатления, получаемые человеком в этом мире, это личностные впечатления.

Заметьте, потоки впечатлений проносятся через человека все мощнее, быстрее, разнообразней, сравнить даже двадцать лет назад, а столетия и подавно.

 Если мы даже обратимся к классике, к Библии, легко можно увидеть, что яблоко, которое вкусила Ева с дерева познания добра и зла это и есть ВПЕЧАТЛЕНИЕ, это то и выбросило, образно принимая всю картинку, их с Адамом в мир страданий .
 А что же Душа? Душе все наши впечатления не нужны. Если ее что-то и привлекает  к нам, то только наше парадоксальное поведение, наше движение в плоскости не принадлежащей этому миру.
Если она что-то такое заметит, она приближается к человеку, и тогда для него открываются "неординарные", но тоже запрограммированные только уже другой программой впечатления, но даже и эти впечатления к миру Души не имеют никакого отношения. Это все для нас для малых деток учеба.

SlippingAway.
Как вы считаете чай в чашке окончательно застыл или не совсем?

Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 01 ґХЪРСам 2016, 16:21:20
Духовные впечатления я так думаю это такие впечатления которые не связанны с материальными жизненными интересами, относятся к области абстрактного.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: SlippingAway от 01 ґХЪРСам 2016, 17:55:14
Как вы считаете чай в чашке окончательно застыл или не совсем?
Идрис Шах, «Знать как знать»: «Одна из главных ошибок потенциальных мистиков, псевдооккультистов и неискренних религиозных людей состоит в том, что они путают эмоциональность или сентиментальность с духовностью. Эмоция является важным фактором человеческой жизни – ее следует понять. Подобное понимание может быть достигнуто только под компетентным руководством.
....
Многое из того, что принято считать духовными учениями, на самом деле опирается на развитие жадности, эмоций и стяжательства. Разумеется, люди, которые следуют подобным учениям, не понимают разницы. Они воображают, что эмоциональность и есть духовность».
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 02 ґХЪРСам 2016, 09:15:09
Духовные впечатления я так думаю это такие впечатления которые не связанны с материальными жизненными интересами, относятся к области абстрактного.


Хорошо. И где находится область абстрактного?
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 02 ґХЪРСам 2016, 15:04:15
Абстрактное на конкретные вопросы не отвечает. :) Где то там в далеке...
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 02 ґХЪРСам 2016, 16:24:48
И где находится область абстрактного?


Абстрактное на конкретные вопросы не отвечает.  :) Где то там в далеке...


(http://kartinki.info/uploads/posts/2016-03/1458240825_332.gif) (http://kartinki.info/)
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 02 ґХЪРСам 2016, 17:44:27
Если спросить в чем выражается абстрактное то можно ответить что там в музыке, поэзии, там не знаю книге какой то, в уме человека наконец то. Но где конкретно оно находится в смысле локализации это конечно сказать нельзя.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 03 ґХЪРСам 2016, 06:09:19
Если спросить в чем выражается абстрактное то можно ответить что там в музыке, поэзии, там не знаю книге какой то, в уме человека наконец то. Но где конкретно оно находится в смысле локализации это конечно сказать нельзя.
А по-моему, наоборот. Если Вас спросить,в чем выражается абстрактное, будет сложность с определением. А вот сказать , где оно находится, Вам под силу.
Да Вы почти  уже ответили.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 03 ґХЪРСам 2016, 15:51:20
Меня знаете не очень устраивает эта позиция что мой собеседник типа учитель а я нерадивый ученик который ищет ответы на наводящие вопросы...
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 04 ґХЪРСам 2016, 17:32:13
Область абстрактного находится в глубокой субъективности. Каждый конкретный человек может обратиться туда, но не каждый понимает, что миры субъективного так же реальны (или даже более реальны), чем то что мы видим в объективности. По сути, то что мы называем объективностью, есть субъективный мир более высокого порядка. Например, субъективность планетарной сущности.
И каждый субъективный мир имеет центр, который связан со всеми центрами субъективных миров. Эти центры представляют Единство, Единого. «Царство Божие внутри нас.»
Человеческое личностное сознание можно представить как скорлупу яйца.
Мы постигаем Божественное, обратив внимание внутрь себя, но, невозможно постичь его только одним полюсом. Необходимо раздвинуть внимание,  одним полюсом внутрь, другим вовне.
 Человек так и живет, делает махи внимания туда, сюда. Когда внимание делает мах наружу, оно проходит мир эмоций, или астральный мир, там оно окрашивается эмоциями и может застрять, впечататься, впечатлиться. Застревание может продлиться жизни, укоренится. Утяжелится материей.
Сначала, человек погрязший во внешнем учится задерживать внимание хоть на мгновения во внутреннем, что-то увидеть там. Но это сложно, когда ум приучен работать на внешнее.
Чтобы постигать Божественное необходимо постоянно держать внимание раздвинутым, видеть одновременно и внешнее и внутреннее. Тогда эмоции не способны захватить ум.
Есть например, практики, памятования о смерти, смерть это переход в субъективность , памятование постоянно о смерти, это держание внимания на своем субъективном. У православных подвижников есть практика опускания ума в сердце. Есть практики медитаций. В основном это получаются махи внимания, удержать внимание раздвинутым постоянно это, даже не знаю как сложно.
При этом происходит безэмоциональное познание мира?...
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Viktor_Che от 04 ґХЪРСам 2016, 17:55:49
......
 Человек так и живет, делает махи внимания туда, сюда. Когда внимание делает мах наружу, оно проходит мир эмоций, или астральный мир, там оно окрашивается эмоциями и может застрять, впечататься, впечатлиться. .........




Не могли бы вы описать подробно эти махи, так называемый мир эмоций, процесс окрашивания и застревания. Желательно на примерах из реальной жизни.


Складывается впечатление о некоторой мешанине из фантазий и обрывков чужих идей. Хотя это субъективное впечатление, основанное на субъективной работе ума с имеющимся материалом.


Возможно ваши образы трудно выразить в имеющемся формате форума.

Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 04 ґХЪРСам 2016, 18:31:11
Пользователь Корнак описывал некую подобную "парадигму субъективности", какая то разновидность солипсизма, не могу дать точное определение типа суфийской феноменологии я бы так сказал. Мне лично все это претит, это как бы разрешение на то чтобы полностью погрузится в свои глюки и не выходить из них.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 04 ґХЪРСам 2016, 19:55:57



Не могли бы вы описать подробно эти махи, так называемый мир эмоций, процесс окрашивания и застревания. Желательно на примерах из реальной жизни.





Самый близкий и реальный пример это события в этой и соседних ветках.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Диотима от 04 ґХЪРСам 2016, 20:01:12
Пользователь Корнак описывал некую подобную "парадигму субъективности", какая то разновидность солипсизма, не могу дать точное определение типа суфийской феноменологии я бы так сказал. Мне лично все это претит, это как бы разрешение на то чтобы полностью погрузится в свои глюки и не выходить из них.
Не знаю, к сожалению, то о чем Вы пишите, нельзя ли ссылочку.
Что же касается " полностью погрузится в свои глюки", то внимательно если читать мой пост, можно увидеть, что сосредоточенность на одном полюсе толку не даст, будет именно погружение в свои глюки. Только одновременное удержание внимания и внутри и снаружи может дать что-то интересное.
Название: Re: Что такое впечатление?
Отправлено: Фибоначи от 04 ґХЪРСам 2016, 21:52:27
Ну можно и так удерживать внимание внутри и снаружи не называя это субъективным, в ЧП это практика самовоспоминания.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100