Что такое впечатление?

[Виталий.]

"Я помню чудное мгновенье..." -
поэт делился впечатленьем,
дав Диотиме в продолженье
свой материал для размышленья.

[Диотима]

Диотима, у вас кажется все вращается вокруг субъективно-объективных отношений.

Возможно, вы сосредоточены на другом, поэтому меня не так понимаете.
Одну из моих фраз можно перевести так:
Кто что видит в других, тот сам это из себя и представляет.

[Uj.in]

По поводу этой реплики Юджина, человеческий ум может функционировать двумя путями,
первый он делаеть из самого себя критирий Истины или чего то такого, скажем гипотезы, относительной истины.
Второй путь это подчинения неким общеизвестным истинам или же наставнику.

Вы не изучали ум, и поэтому всё сказанное вами выше есть общепринятая ложь.

Так что же вы предлагаете?

Говорить Истину.
Не общепринятую, а ту которую всякий жаждущий говорить выстрадал и познал лично  сам.

Не делать из себя критерий Истины в пользу Юджина?

дабы не показывать собственного невежества.

[Фибоначи]

По поводу этой реплики Юджина, человеческий ум может функционировать двумя путями, первый он делаеть из самого себя критирий Истины или чего то такого, скажем гипотезы, относительной истины. Второй путь это подчинения неким общеизвестным истинам или же наставнику. Так что же вы предлагаете?

[Фибоначи]

Диотима, у вас кажется все вращается вокруг субъективно-объективных отношений.

[Фибоначи]

Вас же просили не делать из себя критерий истины.
Что, никак не получается?

Не делать из себя критерий Истины в пользу Юджина?

[Диотима]

Одни впечатления возбуждают, как ответная реакция, в человеке процесс отождествления с объектом(процессом, явлением), от которого получается это впечатление. Другие - не возбуждают такой реакции. Диотима, Вы, похоже, считаете впечатлением в основном только то, что возбуждает отождествление на уровне эмоциональных частей центров, говоря слово "впечатлило"? Но, ведь, спектр этого явления куда шире. Каждый из центров получает впечатления, каждый реагирует в зависимости от того, на ассоциации каких частей каждого из центров впечатления попали. А реакция человека в целом зависит от многих случайных факторов в машине и факторов, сложившихся в привычки функционирования низших центров, связанных с ассоциациями каждого центра, а также с ассоциативными связями между центрами. Это не то же самое, что Вы назвали памятью.

От одного и того же слова в одно и то же время, правда с разными скоростями, инстинктивный центр получает впечатление, связанное с громкостью звучания - слышно или не слышно было произнесено; двигательный - скороговоркой или четко с интонацией, уверенно или неуверенно; интеллектуальный - как восприятие образа или названия, связанного с лексическим значения слова; эмоциональный - позитивно или негативно. После произошедшей реакции на основе указанных факторов происходит "слияние" всех реакций центров с "борьбой за первенство" в равнодействующую реакцию. И из нескольких я разных центров складывается воображаемое единое я второго состояния сознания. В зависимости от характера этой равнодействующей одни впечатления называют эмоциональными, другие - интеллектуальными, третьи - инстинктивными, четвертые - ... Хотя любые впечатления воспринимаются всеми центрами, но часто по причине "сна" они попадают не на те части центров, на которые следовало бы для гармонично развитого человека.

Как пример, тех, кто любит собак, трудно обидеть этим словом в качестве оскорбления. А любое "хорошее" слово в виде крика рядом с ухом вызывает инстинктивное раздражение и негативную эмоцию. Что русскому - радость, немцу - смерть, и т.д. и т.п.

Похоже, Вы называете впечатлениями и ощущения и восприятие?
Если мы услышали слово это разве впечатление? Хотя в тех случаях, когда слово передает смысловой образ это будет впечатлением, но это далеко не часто происходит. Чаще наговорит человек с три короба, а впечатления создать не сможет.
 К вопросу же возбуждения в человеке отождествления с объектом вызвавшем впечатление. Вообще-то есть процессы и в ту сторону, и в ту.
 Есть процесс направленный в сторону объекта. Ставя внимание на объект, человек направляет туда свое сознание. В фокус этого внимания- самосознания притягиваются из окружающей среды только те энергии, вибрации, которые имеют что-то общее с энергией человека. Поэтому одни замечают в том же самом месте одно, а другие- другое. Пока нет человека нет квантованных электронов, как только появился наблюдатель, сразу электрончики побежали и побежали так как хочется наблюдателю.
Обратный процесс тоже очень интересный.
Современный человек это не просто машина, это комплекс программ. Есть программы планетарного масштаба, которые управляют нашими желаниями, интересами, впечатлениями. Мы думаем, что это мы впечатляемся, и что это исключительно индивидуальный процесс, такой я единственный, спасу нет.
А там целые потоки однотипных впечатлений и ими манипулируют, направляют в нужные для большой программы стороны.


Есть еще много углов, на которые интересно посмотреть тем, кто хочет освободиться. Вот для этого мы и залезли в эти дебри, это ответ уже Виталию на его вопрос, зачем это все нужно.

[Диотима]

Слова не передают по той причине, что инструменты плохо работают. Если бы за каждым словом стоял опыт и они были тяжелыми от удельного веса смысла, то впечатления передавались бы даже одним словом. или даже мыслью, и даже мыслью- плазмоидом без слов.

Это к вопросу о типах влияния А,В и С. Почему и как они воздействуют на каждого конкретного человека в отдельности.


Я прошу уважаемого SlippingAway ответить на это.
Уверен в его способности разъяснить этот вопрос именно для Вас Диотима

А то мне хочется спросить, а как же проповеди Христа, Беседы и наставления Будды, Лао-Цзы, Мухаммада,  и др, и пр.? Ходили бы и плазмоидами пуляли во всех, так нет их все поговорить тянуло.

 Когда принимать нечем, пуляй не пуляй, а все впустую. Возможно таких плазмоидов в пространстве много плавает, только мало кто может впечатлиться ими.

[Диотима]

Про то, что составляет внешний и внутренний мир нужно договариваться. Это всего лишь точка наблюдения и её можно выбрать где угодно.

Для меня внешним миром является весь мир, который современное человечество считает реальностью, включая личность с ее телами физическим, эмоциональным и ментальным.
В этом одна из парадоксальностей- объективность это иллюзия, а самая глубокая субъективность- реальность. Но это конечно спорно, и я не настаиваю.

На мой взгляд формулировка:

впечатываем свои представления и умозаключения в окружающую среду

не очень верная.

 
Если предположить, что мы не отделимы от объективной среды на уровне личности, и всякое наше действие тут же отражается в нашем мире, то почему бы и нет. Мировоззрение строит окружающую среду.

И чем ваше:

Впечатления это работа взаимодействия всего данного мира с каждым конкретным человеком.

отличается от этого:

Суть впечатлений - это результат реакции  внешнего воздействия с внутренним содержанием.

Чем отличается реакция воздействия от взаимодействия?  Это как если бы вас били а вы не могли ответить тем же, отличается от равного поединка.

[Uj.in]

Повторю специально для остановившего внутренний диалог:

Хватит лгать. Вам неведомо. Остановил я или нет.

Повторю специально для остановившего внутренний диалог:
Попытайтесь оценить и понять его целиком, хотя с остановленным ВД это трудная задача, но я в вас верю.

не пытайтесь укалывать. это выглядит весьма глупо, со стороны того кто хочет создать у окружающих впечатление умного.
Вас же просили не делать из себя критерий истины.
Что, никак не получается?

[Диотима]

По теории 4-го пути, как известно, к моменту ответственного возраста у человека механически складывается "перекос" в способности получать впечатления. Этот перекос называют центром тяжести. Получается так, что какое-бы ни было впечатление, первая или основная реакция идет именно из этого центра тяжести. Из-за этого перекоса работа человеческой фабрики, работающей на уровне личности, не эффективна и низкопроизводительна.

Окно2
Антонио Менегетти
монитор отклонения

Психоделическое устройство, деформирующее образ как проекцию реальности.
Отклонение: вместо повторения образа, относящегося к объекту, искажает согласно предустановленной программе любой сигнал,отражающий реальность. Вместо того чтобы спекулярно проецировать (riflettere — отражать), отклоняет согласно предустановленной в получателе тематике (deflette — отклоняет).В области психической деятельности, на уровне, предвосхищающем рациональное осознание, онтопсихология обнаружила присутствие навязчивого стабилизатора, порождающего всю психопатологию в универсальном масштабе, касающуюся внутренней и внешней жизни субъекта — монитор отклонения.Сразу же за внутрисущностной зоной человека, за сферой ядра организмического Инее, в преддверии порога комплексов и сознания вообще, встроен модулятор психической идеографии, изменяющий содержание информационных потоков.
Монитор отклонения — это программа, аккумулированная внутри клеток головного мозга, действующая по принципу спекулярного вмешательства, которое предвосхищает и искажает эгоцептивное восприятие с помощью доминирующего образа, запечатленного в период научения жизни: в детстве. В дальнейшем через сновидения, стереотипы, общепринятую культуру и общественные институты монитор отклонения постоянно обновляет эти образы.Происхождение монитора отклонения может быть связано с перенесением жизни некоей внеземной цивилизации на почву цереб-ральных процессов человечества посредством спекулярной рефлексии.Внедрение монитора отклонения может происходить двумя способами:1)при непосредственном воздействии на субъект, находящийся в состояния сна, транса, под воздействием галлюциногенных фармацевтических препаратов, наркотиков, гипноза, в момент мистического самопожертвования, совершения ритуальных обрядов, сопровождающихся мощной потерей рациональной самоориентации. Момент внедрения субъект ощущает как нечто неопределенное, происходящее вне его.2) опосредованно; монитор отклонения внедряется посредством семантического поля через первые и основополагающие аффективные взаимоотношения: с кем-то из родителей, учителей и т.д. Эти пособники монитора переносят механизм на аффективно зависимого субъекта не по сознательному умыслу, а всего лишь в качестве компенсаторного (но захватнического) трансфера.Для функционирования монитору отклонения необходимы закрепленные, фиксированные моменты, законы, регулирующие этическое поведение; следовательно, его принцип действия основывается на использовании информационных векторов социально-культурных стереотипов, что позволяет ему пользоваться человеческой энергией. По характеру внешних проявлений его действия не отличаются от "Сверх-Я".Монитору отклонения подходит любой закон, любая идеология, религия, которые могут приспособить его к информационным векторам коллективного человеческого поведения. Все правила, морально-идеологические постулаты нашей культуры есть ни что иное, как замкнутые процессоры, задающие определенный вектор проходящей по ним энергии, что позволяет собирать ее и выводить из системы. Именно для этой цели монитор отклонения воплощается в высших ценностях, принятых человеком. Действительно, машинные терминалы располагаются именно в ключевых моментах человеческой жизни: метафизическом (религия или абсолютное посвящение), сексуальном, или эротическом, и аспекте милосердия, а именно социальной любви.Следствия, вызываемые действием монитора отклонения:1). отрыв сознания от Ин-се, в результате чего человек становится бессознательным для самого себя.2) захват первейших категорий и постулатов этического поведения. Как следствие человек выводит основополагающие для себя принципы из недоказанных, фидеистических абсолютов, становится привязанным к символу и оторванным от ноуменальной реальности.3) порождение чувства страха и тоски.Все это возможно вследствие того, что сознание человека включает в себя три момента восприятия:1) Экстероцептивное восприятие: мир внешних восприятий, воздействующих на тело и получаемых посредством пяти органов чувств. Любое внутреннее или внешнее изменение в организме как реакция на оказанное воздействие.2) Проприоцептивное восприятие: реакция организма на любую сенсорную стимуляцию, которая становится унифицированной информацией для всего организма. Реальность, желаемая субъектом как "Я'', как персона. Проприоцептивность означает: однозначное принятие предметного отношения чувствующим индивидом.3) Эгоцептивное восприятие возникает, когда информация поступает в "Я". Эго эгоическое восприятие: отобранный двумя предыдущими уровнями восприятия квант информации отражается на уровне сознательноволевого и оперативного "Я". Вся информация приходит в "Я" и, как следствие, "Я" призывается к ответственности, и наступает момент принятия решения.Прежде этой фазы восприятия вмешивается монитор отклонения. Эгоцептивность урезается вследствие воздействия двух причин: 1) социального "Сверх-Я" и 2) материнского "Сверх Я" или рефлективной матрицы.Монитор отклонения - самовольный производитель воспоминаний. Монитор отклонения нуждается в точках включения (захвата), иначе он не может функционировать. Этиточки включения формируются, когда ему удается на длительное время задержать нас на каком-либо объекте.Действие одного монитора отклонения в конкретном индивиде связано сетевым эффектом с действиями других отклоняющих мониторов. Аналогично тому, как компьютерные терминалы подчиняются базовой программе головного компьютера, так и отдельные мониторы зависят от материнского компьютера.В рамках социума, коллективного бессознательного, охватывающего миллионы индивидов, формируются ядра, которые по прошествии определенного времени взрываются, проявляясь в потребности в агрессии. Такая психическая векторная направленность способна семантизировать исторически-политические события через процессы инкубации, поляризованные в миллионах индивидов и рано или поздно разряжающиеся в широко масштабных военных действиях, революциях, эпидемиях, массовых беспорядках или народных волнениях, возглавляемых очередным вождем.Действие монитора отклонения можно изолировать, но устранить его полностью не возможно, так как он уже проник в большую часть наших нейронных рефлексов; аналогично мысль не может родиться без слов: язык и культура — структуры, манипулируемые монитором отклонения.

 

[Виталий.]

Что потеряет человечество, если оно откажется от слова "впечатление"? Какая наука от этого пострадает или заглохнет?

[Фибоначи]

Правильно сказал Виктор что трава зеленая и кровь красная не потому что мы их таковыми видим, а потому что мы привыкли исторически их такими называть. Или так сказать для нас для людей трава зеленая а кровь красная. Для летучих мышей по другому или для собак там. Но чисто для гомо сапиенс оно все так выглядит. А как оно там "на самом деле" решает наука или религия.

[Viktor_Che]

Uj.in вы прикалываетесь? Или серьёзно?

А кто сказал вам что трава зеленая а кровь красная?

Повторю специально для остановившего внутренний диалог:

С большой вероятностью это мне сказали родители. Но точно сказать не берусь.

Они не объясняли ПОЧЕМУ трава зеленая, а кровь красная. Они назвали мне общепринятые названия, определения цветов. И я неосознанно поддерживая очень старый негласный общественный договор, согласился называть красное красным, а зеленое зеленым. И своих детей я тоже приучаю к тому же, к общепринятым названиям, иначе они не поймут других, а другие не будут понимать их.


У вас не так?
Вы вместо "эта травка зеленая", говорите "эти растительные объекты отражают электромагнитное излучение с длинной волны от 500 до 565нм"?


Про то, что глаз не видит САМОГО объекта, даже не интересно вступать в полемику.
Чувствительность человеческого глаза к электромагнитному излучению видимого спектра  это и есть зрение (основная его часть), а излучаемый объектом свет или отраженный мы воспринимаем, принципиальной разницы нет. Нам необходимо оценить форму, цвет, размер и расстояние до объекта который мы ВИДИМ, так общество договорилось назвать это сложнейшее действие.


Вы ещё скажите, что мы не видим букв на экране монитора , т.к. на самом деле это единички и нули двоичного кода выводимого ЭВМ.


И перечитайте ещё раз, то сообщение из контекста которого вы выдернули мою фразу. Попытайтесь оценить и понять его целиком, хотя с остановленным ВД это трудная задача, но я в вас верю.

[Uj.in]

поэтому существует общепринятое заблуждение. наблюдая отраженный свет условно говорить об цвете предмета.

т.е. по невежеству, искуственно создается впечатление о цветовой гамме наблюдаемых объектов.
в этом нет ничего феноменального или сверхестественного.
обычная физикка.
как есть.