Иисусова молитва и суфизм - офтопик

[Кяфир]

И ты, plot?

[NN]

Говоря глобально, Вселенная - одна и та же, строение тела - одно и то же, процесс мышления - один и тот же... А вот частности могут быть разными.

Приверженность к каким-либо устоявшимся правилам - это перекрытие пути к прямому видению вещей, к их интуитивному пониманию.

А если правила состоят в том что прийти к интуитивному пониманию?

Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Любое "правило" (не выводимое из самого процесса мышления, а довлеющее над ним) - это ограничение.

Или для того чтобы прийти к интуитивному пониманию никакие правила не нужны? Оно типа само по себе должно прийти?

А вы сами как думаете? Вы сами тут недавно писали на форуме об ограниченности ума и интерпретаций. В этом свете как вы сами ответите на свой вопрос?

По вашему "конечная инстанция" это частность?)

Мы говорим о "конечной инстанции" в дискурсе, а не о как таковой. В глобальном же масштабе (= в значении Бог) она тем более недостижима.

[Dasein]

Говоря глобально, Вселенная - одна и та же, строение тела - одно и то же, процесс мышления - один и тот же... А вот частности могут быть разными.

По вашему "конечная инстанция" это частность?)

[Dasein]

Приверженность к каким-либо устоявшимся правилам - это перекрытие пути к прямому видению вещей, к их интуитивному пониманию.

А если правила состоят в том что прийти к интуитивному пониманию? Или для того чтобы прийти к интуитивному пониманию никакие правила не нужны? Оно типа само по себе должно прийти?

[NN]

"Конечная инстанция" не может быть у разных людей общей

Вот ваше утверждение, как вы его аргументируете? Что вообще у разных людей может быть общее?)

Говоря глобально, Вселенная - одна и та же, строение тела - одно и то же, процесс мышления - один и тот же... А вот частности могут быть разными: интерпретации в мышлении, а также разный индивидуальный опыт.

[Dasein]

"Конечная инстанция[/size]" не может быть у [/size]разных[/b][/size] людей [/size]общей[/b]

Вот ваше утверждение, как вы его аргументируете? Что вообще у разных людей может быть общее?)

[NN]

Если люди говорят об одном и том же и должны прийти к одному и тому же (="общей конечной инстанции"), то они попросту зря потратили своё время.

А если они по отдельности не способны прийти к этой общей для них инстанции?

Подмена понятий: вопрос не стоял в том, чтобы им говорить по отдельности (с самими собой, что ли?! - бред какой-то!), а в том, что они, разговаривая между собой, не обязательно должны прийти к одной и той же "конечной инстанции". Проще говоря: каждый выносит из обоюдного разговора что-то своё.

[Dasein]

Если люди говорят об одном и том же и должны прийти к одному и тому же (="общей конечной инстанции"), то они попросту зря потратили своё время.

А если они по отдельности не способны прийти к этой общей для них инстанции?

[plot]

Так и запишем: с Вами полемику вести противопоказано. )

[NN]

Для того, чтобы полемика вообще состоялась, а не выродилась в балаган, сторонам нужно хотя бы договориться о трёх вещах:
1. Общая, признаваемая обеими сторонами, терминология
2. Общие, признаваемые обеими сторонами, правила
3. Общая, признаваемая обеими сторонами, "конечная инстанция"
И после этого последовательно придерживаться договорённостей.

1) По первому пункту возражений нет, так как собеседники должны говорить об одном и том же предмете обсуждения, если целью дискуссии не является обычное (и по-человечески понятное) желание просто поболтать.

2) Приверженность к каким-либо устоявшимся правилам - это перекрытие пути к прямому видению вещей, к их интуитивному пониманию. Правила в этом случае выступают ограничительными рамками, перекрывающими свободу мысли - её полёт - и отождествлением с ними.

3) "Конечная инстанция" не может быть у разных людей общей (см. п. 2).

Если люди говорят об одном и том же и должны прийти к одному и тому же (= "общей конечной инстанции"), то они попросту зря потратили своё время.

[Кяфир]

Уважаемая Нур! Вы начали очень интересную (во всяком случае для меня) тему. Начали вы ее с утверждения, что ошибочно предполагать необходимость участия наставника в практике Иисусовой молитвы. Несмогли бы вы развить свою мысль далее? Или хотя бы указать на источники таких предположений... Надеюсь, авторитетные. С уважением...

[муму]

У Вас, месье Тихон, синдром белого фрака. У нас тут регулярно люди с такой болезнью появляются. Знаете, из анекдота:

Приходит к директору цирка некий человек с улицы и говорит:
 - Я тут иллюзион придумал.
 - Ну-с, излагайте.
 - На арену цирка выносят огромный сундук с дерьмом. Под барабанный бой цепляют его к тросу и поднимают под самый купол цирка... А потом оттуда роняют! И вот: Вся арена в ... Весь купол в ... Все зрители - с ног до головы тоже в ... И тут на арену выхожу я - в ослепительно белом фраке!"

А вот кстати еще анекдот в тему:

Идёт цирковое представление: гимнасты совершают головокружительные прыжки, львы прыгают через горящие кольца... И тут посреди представления раздается голос из первого ряда:
 - Ты, блин посмотри, как у них всё хреново выходит!
 И тут всё пошло из рук вон плохо: звери на дрессировщиков бросаются, гимнасты падают... Но вот, конферансье объявляет:
 - Смертельный номер! Сейчас из-под купола цирка на арену в тазик с водой прыгнет Неизвестный!
 Свет в цирке гаснет. Все затаили дыхание, и тут раздается голос с первого ряда:
 - Ты, блин, посмотри... Эй, эй, куда это вы меня тащите?!

Чао.

[Dasein]

Может вам стоит на природе погулять порезвится побухать?) Зачем вам духовность?)

[Dasein]

Я тут чего делал-то (уже ушел, на самом-то деле, это так, тень только). Жить в коробочке - душно и тесно. Способ снизить духоту методом складывания коробочек в коробку побольше, очевидно (sic!), духоту только увеличивает.

Может вы не в курсе но практически все религиозные и эзотерические традиции практикуют аскетизм? А что такое аскетизм как не "увеличение духоты"?)

[Тихон]

Ничего не правильно.
Я тут чего делал-то (уже ушел, на самом-то деле, это так, тень только). Жить в коробочке - душно и тесно. Способ снизить духоту методом складывания коробочек в коробку побольше, очевидно (sic!), духоту только увеличивает. Еще вчера мне казалось невероятным, чтобы человек, мучающийся от духоты, не обрадовался, наткнувшись на такое просто сформулированное "открытие". Собственно, мне и сегодня это кажется невероятным. Но против фактов не попрешь, кто не верит - смотри эту вот нашу беседу с Плотом.
 
Щас запишу куда-нибудь на стену, да покрупнее (а то ведь опять забуду): никогда не разговаривай про духоту с тем, кто эту духоту любит. И не пытайся узнать причины, почему это он ее любит. Любовь, как известно, без причин. Даже и к духоте.
 
Все-таки чао. Тени тоже может стать душно, так что тень тоже ушла.