Где источник наших проблем?

[iv2259]

Не думаю,что мы даже так отличаемся от животных,как сказал Лоренц,чтобы узнать "психологию" человека-достаточно изучить зоопсихологию,как это ни прискорбно на чей то взгляд.На человека свалилось "слово",не в нём ли корень проблем(задач-по русски).И любой другой зверь по  ведёт себя так же-информация-оружие,и то что мы вредим миру так размашисто с его помощью(и себе конечно)-проблема.

[tool]

Будучи далек от того, чтобы видеть в человеке подобие Божие, лучше которого ничего быть не может, я утверждаю более скромно и, как мне кажется, с большим почтением к Творению и его неиспользованным возможностям: связующее звено между животными и подлинно человечными людьми, которое долго ищут и никак не могут найти, - это мы!

Конрад Лоренц "Агрессия"

[wayter]

Беда в том, что люди рано стали людьми

Напоследок зададимся вопросом: почему унаследованные нами от предков программы так противоречивы? Неужели и у других животных такая же сумятица? Оказывается, нет: обычно у диких видов программы весьма согласованы, притерты друг к другу, новые программы реализуются четко, а древние, которым они пришли на смену, либо подавлены, либо подправлены.

Разгадку этого парадокса нашел в конце 40-х годов наш замечательный соотечественник генетик С. Н. Давиденков. Биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой. Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое намечалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.

Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное: человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора. Вышел незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда...

А вышел человек из-под действия отбора потому, что главным условием успеха стала не столько генетически передаваемая информация, сколько внегенетически передаваемые знания. Выживали не те, кто лучше устроен, а те, кто лучше пользовался приобретенным и с каждым поколением возрастающим знанием о том, как строить, как добывать пищу, как защищаться от болезней, как жить. Вот и осталось, например, нерешенным противоречие между громадной головой ребенка и недостаточно расширившимся (чтобы не терять способность ходить) тазом женщины - и поэтому роды тяжелы, мучительны и опасны. Остались нерешенными и противоречия между инстинктами, лежащими в основе полового, брачного, семейного и общественного поведения. Поэтому так часто мы ведем себя неудачно, даже просто плохо - и в тех случаях, когда руководствуемся внутренними мотивами, и в тех, когда сознательно стремимся делать все им наперекор.

В.Р.Дольник. Непослушное дитя биосферы.С-Пб, Москва. 2009. Стр.188, 189.

(Дольник - ведущий российский ученый-этолог)

[iv2259]

Абсолютно рад "цывилизации",это тот самый "мелкий тиран" Кастанеды в схватке с которым - наш шанс стать Человеками .Иначе так бы и бегали "идиллические" племена гоблинов,ни о чём не думая.Но видимо есть у нас потенция к развитию,слопали то яблочко не по своей воле,всё ведь-"записано".   Как то сильный град уничтожил всё что росло в моём огороде -до веточки,засыпал землю по колени(на самом деле-в средней полосе такого не представишь!) и я спросил отца-за что это нам?Разве мы-плохие,что это за Бог?  -Радуйся,что Он помнит о нас,и наказывает,и проверяет,значит,ещё надеется....      Вот и яблочко цивилизации дано  "без права передачи"-не нафс же нами будет управлять нами,а служить нам...

[Wladimir]

Мне кажется источник наших проблем и поломка человека лежит в незнани своей сущности и ложном представленние о человеке.И вина тому эта цывилизацыя. Она нас увела от своей сущности и дала ложное предстовление о нас самих и создала правела, законы и наказания за нарушение.
 А мы на самом деле свободные и управляемы нашими инстинктоми, хотя мы и думаем что мы управляем ими.

   

[Солнышко]

Солнышко,

а Вы не хотите проверить, верно ли Вы меня поняли? Вдруг я неточно или неопределенно выразила свою мысль; мало ли какие недоразумения бывают. Если хотите проверить, можете рассказать, что и как Вы поняли из моего постинга, а я обязуюсь Вам подтвердить Вашу точку зрения либо (если сочту, что не поняли или поняли неверно) подробно объяснить, что я имела в виду :-)

Уважаемый модератор, проверять я ничего не хочу. Но, по-моему, Вы чрезмерно злоупотребляете Вашими модераторскими полномочиями, которые переходят и на окололичностное пространство человека. Вы всё время меня куда-то "посылаете". То к каким-то обезьянам, претендующим на роль наших предков, то в религиоведение, то в другую тему про иллюзии и заблуждения... Интересно, куда Вы меня в следующий раз пошлёте?! Я не ребёнок, чтобы ходить с Вами везде за ручку. Я просто привела еще один анекдот про пароход, не желая дальше углубляться в какие-то там теории, и всё. Я просто хотела посмеяться вместе с Вами, понимаете? Но Ваши серьёзность, упорство и методичность меня просто поражают! Вы случайно не учительница в реальной жизни?!

 

[Ева]

Спасибо, уважаемая. Я Вас поняла.

Солнышко,

а Вы не хотите проверить, верно ли Вы меня поняли? Вдруг я неточно или неопределенно выразила свою мысль; мало ли какие недоразумения бывают. Если хотите проверить, можете рассказать, что и как Вы поняли из моего постинга, а я обязуюсь Вам подтвердить Вашу точку зрения либо (если сочту, что не поняли или поняли неверно) подробно объяснить, что я имела в виду :-)

[Солнышко]

Солнышко,

обсуждение подобной темы было в другой ветке форума: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2960.0

"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку".
Спасибо, уважаемая. Я Вас поняла.

[Ева]

Солнышко,

обсуждение подобной темы было в другой ветке форума: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2960.0

[Солнышко]

А у меня тоже есть анекдот в тему, а именно - про тонущий пароход:

Тонет пароход. Кругом паника (как на "Титанике").
Одна распутная женщина взмолилась:
"Господи, за что всё это?! Ну ладно я, которая всю жизнь блудила!
А за что погибнут все эти невинные люди?!"
Послышался голос с неба:
"Я вас, распутных, целый год на один корабль собирал!"

[Ева]

Не Вы конкретно развязываете все эти упомянутые Вами войны, кризисы и т. п. И не забывайте, что Вы живёте не в идеальном раю, а на грешной Земле, населенной и другими людьми помимо Вас, некоторым из которых выгодны все эти войны, эпидемии, кризисы, загрязнение окружающей среды... Вы за них не в ответе. А с них спросится.

Напомнило анекдот:

В море тонет пароход: среди пассажиров паника. Один кричит:
- Боже, что мне делать! Пароход тонет!!!
Его компаньон в ответ:
- Не кричи и успокойся. Это что, твой пароход?

[Солнышко]

У каждого свои представления о веселье.

Согласна.

Мне, например, могло бы веселее житься в мире без войн и эпидемий, без кризисов и самоубийств, без детской смертности и загрязненной окружающей среды. Мне не было бы скучно. Не нужны мне такие игровые моменты. И такие защитные реакции :-)

Служение Богу предполагает благотворительность ("творить благо") своими добродетелями ("делать добро"). Ваша оппозиция всем вышеупомянутым порокам и будет Вашим вступлением в эту "игру". А игровой момент, имхо, и заключается в такой "оппозиции", в противопоставлении и противостоянии (вследствие "свободы выбора"), иначе бы сам принцип "свободы выбора" не работал бы.
Не Вы конкретно развязываете все эти упомянутые Вами войны, кризисы и т. п. И не забывайте, что Вы живёте не в идеальном раю, а на грешной Земле, населенной и другими людьми помимо Вас, некоторым из которых выгодны все эти войны, эпидемии, кризисы, загрязнение окружающей среды... Вы за них не в ответе. А с них спросится.

Согласна, есть и другие - более весёлые - "игры".

P.S. Я не "защищаюсь", а лишь рассуждаю, пытаясь понять смысл земного бытия.

[Ева]

А как Вы представляете себе жизнь без проблем?! Это же будет беспросветная скука (будет утрачен игровой момент)!

У каждого свои представления о веселье. Мне, например, могло бы веселее житься в мире без войн и эпидемий, без кризисов и самоубийств, без детской смертности и загрязненной окружающей среды. Мне не было бы скучно. Не нужны мне такие игровые моменты. И такие защитные реакции :-)

[Солнышко]

Есть несколько тем, которые занимали меня большую часть моей жизни. Одна из них - в чем причина того состояния, в котором находится человек.

Мой ответ, наверное, прозвучит банально, но причина всех человеческих бед - только в самом человеке. Вы же не будете в этом обвинять соседа или, что ещё хуже, - Бога?!

Откуда взялись те многочисленные проблемы, которые мы пытаемся преодолеть с помощью духовного Пути?

А как Вы представляете себе жизнь без проблем?! Это же будет беспросветная скука (будет утрачен игровой момент)! Только в раю у нас не будет проблем. А поскольку мы пока на грешной Земле (это следствие "свободы выбора"), то не надо роптать, а надо стремиться "через тернии к звёздам".

Почему самость или эго (нафс суфийской терминологии) выступает в качестве враждебного начала, с которым надо бороться?

В человеке есть как эго, так и не-эго (т. е. наличествует человеческое, и в то же время у него имеются божественные атрибуты). Я враждебности в этой мудрой комбинации не вижу. Это просто диалектика ("борьба противоположностей") - ведь только так можно самореализоваться, актуализироваться, проявиться (как в проявке фотографии - из негатива превратится в цветной снимок).

Согласно большинству духовных учений, человек не просто несовершенен - он испорчен; человек в чем-то стоит ниже животных, он - "сломаная машина".

Опять диалектика: совершенство - несовершенство - совершенство - несовершенство...

Какие есть объяснения такому положению дел?  Некоторые носят мифологический характер. Одно из них - библейское "грехопадение". Что-то случилось в начале времен, человек потерял свою простоту и невинность, вкусив плод с древа познания.

Вкушение плода с древа познания - это, на мой взгляд, инициация человека (таинство посвящения его из ангелов в человеки) и акт дарения ему Богом свободы выбора. Имхо. (Я написала подробнее об этом в теме о грехопадении Адама.)

Гюрджиев связывает прискорбное положение человека с последствиями органа "кундабуфера".

К сожалению, не читала Гурджиева. Но очень хочу это сделать по мере возможности.

Еще одно объяснение: человека испортила цивилизация.

Это тоже имеет место быть. Нельзя дробить Жизнь отдельно на жизнь и отдельно на людей, т. к. люди вплетены в саму ткань Жизни.

Я думаю,  что понять себя и принципы духовного Пути трудно или невозможно, не разобравшись в механизме, который ведет к появлению наших проблем. Мы можем пытаться лечить симптомы болезни, но, не зная ее источник, трудно надеяться на полное исцеление.

На всё Воля Всевышнего.  "Трудно надеяться" ... То есть Вы уже отчаялись и не уповаете на Бога?!

[bagira]

А это кому как нравится, каждый исходит из своей жизненной позиции .. ...