Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Наказания за грехи  (Прочитано 23759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #68 : 26 ЬРавР 2011, 22:52:46 »
Читал, что за несколько лет до трагедии комиссия МАГАТЭ предупреждала, что АЭС на Фукусиме не отвечает нормам безопасности. Однако, их рекомендации не были приняты во внимание. Вернее, японцы вроде как пообещали, но ничего не сделали.
А сейчас там люди по сути идут сознательно на смерть чтобы предотвратить катастрофу.
И так во многом: львиная доля несчастий, происходящих с людьми - их же рук дело. Но совсем не в библейском смысле, а в причинно-следственном, так сказать.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #67 : 26 ЬРавР 2011, 22:25:00 »
Я так  полагаю, что нам и так не дадут (природа/рукотворные катаклизмы) помереть спокойно. Придется на собственной шкуре прочувствовать что к чему, и нас об этом никто не спрашивает.

Кстати, а ведь многие из того поколения, на которое обрушились война и раскулачивание, так и не сделали главных выводов. Во многом это вина пропаганды и культивируемой (чей-то злобный умысел?) в русской культуре зацикленности на субъективных страданиях.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #66 : 26 ЬРавР 2011, 17:44:56 »
Наше представление о том, что является причиной катастроф, прошло через несколько фаз. Раньше полагали, что катастрофы вызываются сверхъестественными силами - Богом или роком. Если это рок, но ничего поделать нельзя.

Наука стала объяснять эти события, и они лишились какого-либо специального смысла.

В настоящее время мы говорим о природных катастрофах, но все чаще возникает тенденция искать, кого можно в них обвинить. Представление о катастрофах как о природных событиях заменяется представлением, что это результат деятельности человека.   

Our ideas about what causes disasters have gone through three important phases. Traditionally, catastrophes were attributed to supernatural forces. Throughout most of history, they were seen as acts of God or of fate. As acts of fate, they were portrayed as inevitable occurrences, whose destructive power could not be avoided.

The rise of secularism led to an important shift in the way that society understood disasters. The rise of science as the new source of knowledge altered people’s perception of disasters and they increasingly came to be defined as acts of Nature. Though science could explain why and how something happened, a natural disaster had no special meaning of its own.

In modern times, we still talk about natural disasters, but we increasingly look for someone to blame. As a result, the view that disasters are caused by acts of nature is being gradually displaced by the idea that they are the outcome of acts of human beings.

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #65 : 23 ЬРавР 2011, 19:15:52 »
Я так думаю, что не обязательно должны быть благодарны. Происходит и всё тут! Даже попытать принять бесстрастно - великое дело.
Немного отступлю. В последнее время частенько натыкаюсь на "откровения" такого рода:
http://2012god.taba.ru/blog/Cheloveky/41403_Instrukciya_k_zhizni.html
Если выйти за рамки написанного и  связать с данной темой, то получается, что катаклизм - это следствие  духовного падения человечества.

Чую подвох в этих эрзац-духовных материалах. Кому это надо - не понимаю. Ну разве какой "Гуру из Бобруйска" эго свое тешит.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #64 : 23 ЬРавР 2011, 05:14:40 »
Сложно человеку ответить на вопрос «Почему так происходит?». Японцы, жители других стран, сейчас задают такие вопросы. Почему произошло то или другое? Но человек и Бог – это не равные партнеры. Господь нас создал, дал нам жизнь, дал нам мир. Мы за это должны быть благодарны.

И что бы не происходило, мы не можем становиться в позу судьи и спрашивать у Бога: «Почему Ты это допустил?». Может быть, что-то нужно оставить без ответа? Господь – наш небесный Отец и мы должны всегда с любовью и доверием относиться к Нему. По возможности, от многих опасностей надо себя ограждать, но если эта опасность посетит, пострадавший должен переносить это с терпением, а кто остался невредимым – помочь нуждающемуся.


Священник Николай Дмитриев, клирик Японской Православной Церкви.

Отсюда
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #63 : 19 ЬРавР 2011, 00:14:06 »
Да и вообще давно известно, что если Бог захочет кого наказать по-крупному, то он не насылает на него землетрясений и наводнений. Зачем? Это не наказания. Это всего лишь испытания, которые одних пригибают к земле, а другим дают шанс проявить все лучшее, что в них есть. А вот наказание - это когда тебя лишают рассудка, совести, вкуса и нравственного инстинкта.

Бог ли? Может это мы сам себя наказываем. И потом (я в теме духовных исканий где-то год-полтора всего, до конца не разобралась), что есть грех? Насколько греховна пешка в руках кукловода? Или насколько греховен человек, выросший в обществе, где все перевернуто с ног на голову?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #62 : 18 ЬРавР 2011, 22:50:20 »
Так или иначе, но во всех этих высокодуховных реакциях на чужое несчастье властно звучит тема Божьей кары, наказания за грехи. Ну что ж, в контексте религиозного сознания действительно невзгоды принято рассматривать в категориях греха и искупления. И верующий человек действительно склонен рассматривать любую беду как наказание за грехи или испытание. Но только по-настоящему верующий так относится именно к СВОИМ несчастьям, а не к чужим. А такие, как эти, если что-то не дай бог случится с ними, первым делом закричат: "А меня-то за что?!" А вот если у соседа загорится сарай, они назидательно скажут: "Бог наказал. Не хрена было своих кур на мой огород пущать".

Да и вообще давно известно, что если Бог захочет кого наказать по-крупному, то он не насылает на него землетрясений и наводнений. Зачем? Это не наказания. Это всего лишь испытания, которые одних пригибают к земле, а другим дают шанс проявить все лучшее, что в них есть. А вот наказание - это когда тебя лишают рассудка, совести, вкуса и нравственного инстинкта.

Отсюда
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #61 : 16 ЬРавР 2011, 22:34:09 »
Ни к тем ни к другим, я сюда забрела, задать вопрос.

Понятно. Здесь, кроме Вас, еще полно таких - не относящихся ни к тем, ни к другим. Поэтому и обсуждаем подобные темы. Не смейтесь над нами, пожалуйста :)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #60 : 16 ЬРавР 2011, 21:22:02 »
Ни к тем ни к другим, я сюда забрела, задать вопрос. Он в теме "Идрис Шах" . В ответ только какой-то Лисяра невнятно порисовался.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #59 : 16 ЬРавР 2011, 20:34:19 »
А думала, что тут уже все просветленные и преодолевшие предрассудки и заблуждения.

То есть Вы себя относите к просветленным и преодолевшим?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #58 : 16 ЬРавР 2011, 19:00:28 »
А думала, что тут уже все просветленные и преодолевшие предрассудки и заблуждения.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #57 : 16 ЬРавР 2011, 12:40:55 »
Я недавно открыла для суфизм (читая труды И. Шаха). Восприняла это учение как тернистый освобождения через собственную безупречность, работу над собой, внимание. А не как тот суррогат, в виде нависшего Дамокловым мечом Возмездия, что подсовывают нам авраамические религии.

Это также "тернистый путь" освобождения от предрассудков и заблуждений. Как написано в предисловии к одной из главных книг Шаха - "Суфии":

"Суфии называют упорствующих в своих заблуждениях слепыми по отношению к истинной реальности". (Отсюда)

Значительная часть книг Шаха посвящена преодолению заблуждений. Почему же тогда попытки преодолеть предполагаемое заблуждение удивляют или смешат Вас, когда это происходит на суфийском форуме?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #56 : 15 ЬРавР 2011, 23:12:27 »
Я недавно открыла для суфизм (читая труды И. Шаха). Восприняла это учение как тернистый освобождения через собственную безупречность, работу над собой, внимание. А не как тот суррогат, в виде нависшего Дамокловым мечом Возмездия, что подсовывают нам авраамические религии.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наказания за грехи
« Ответ #55 : 15 ЬРавР 2011, 23:06:21 »
На суфийском портале обсуждать  "Наказание за грехи"... Смешно...


Позвольте полюбопытствовать: что именно смешно?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наказания за грехи
« Ответ #54 : 15 ЬРавР 2011, 19:46:11 »
На суфийском портале обсуждать  "Наказание за грехи"... Смешно...
Меня восхищают японцы: так стойко держатся, в России бы голосящих баб по этому случаю показывали.
А на Ближнем Востоке - голосящих мужиков. Смешно, когда "беженцы" с севера Африки - на 95% молодые самцы,  плачутся на Евроньюс: нас могут убить, ограбить, изнасиловать на родине...
А вот что пишется в самурайском кодексе "Хагакурэ":

Когда случается что-то необычное, наив­но утверждать, что это – тайна, или предзнаменование каких-то будущих событий. Затмения солнца и луны, появление кометы или облака, которое развевается подобно флагу, снег в пятом месяце и молния в двенадцатом – все это случается каждые пятьдесят или сто лет. Все это имеет место в соответствии с круговоротом инь и ян. То, что солнце восходит на востоке и заходит на западе, также показалось бы таинствен­ным, если бы это не случалось каждый День. Но в действительности закат солнца ничем не отличается от его затмения.

Более того, после необычных событий именно потому случаются какие-то бедст­вия, что люди, увидев, например, комету, Думают о несчастье до тех пор, пока оно не случится. Став свидетелями такого события, они ожидают чего-то неладного и тем самым позволяют случиться очередному бедствию.
Знамения имеют место лишь в глазах смотрящего.


« Последнее редактирование: 15 ЬРавР 2011, 21:18:36 от carbon-black »

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100