Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Проекции ума и реальность  (Прочитано 15765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #4 : 21 РТУгбвР 2011, 00:59:58 »
Проекция - не всегда иллюзия. Многие проекции достоверно передают реальность.
Ещё бы знать, что такое иллюзия... В буддизме, как ни странно, такого понятия, как такового, нет.

Спасибо за комментарий. Я знаю, что Вы хорошо разбираетесь в буддийском учении, и эти соображения представляются существенными.

Надо сказать, что я пытался взглянуть на данную проблему не столько в рамках именно буддизма, сколько Традиции в целом и современного знания. Буддизм здесь - лишь отправная точка.

(Заодно хотел спросить об отсутствии иллюзии в буддизме - как следует понимать майю?)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #3 : 21 РТУгбвР 2011, 00:27:51 »
Проекция - не всегда иллюзия. Многие проекции достоверно передают реальность.
Ещё бы знать, что такое иллюзия... В буддизме, как ни странно, такого понятия, как такового, нет. Если смотреть с буддийской точки зрения, то скорее это звучало бы так (если наиболее близко к контексту данной ветки): проекция это всегда проекция. Не больше, не меньше. Личностное сознание это вообще непрерывный поток проекций, в той или иной форме (пять скандх). Свойство "иллюзорности", видимо, сообщается нашей вовлечённостью в данную проекцию. Неспособностью "осознать проективность" данной проекции, аффектированным предпочтением одной проекции перед другой. Большинство проекций, составляющих нашу "личность" вообще порождаются именно наличием этой самой вовлечённости ("ум, потерянный в своих проекциях"). Как-то так, видимо.
В том, что касается объектов макромира, проективность ума минимальна. Камень - это камень. Стена - это стена.
Это "Нама-рупа-скандха", согласно буддийскому учению, или скандха "имя-форма". Сама по себе осознанию нирваны не препятствует. Препятствует лишь дхарма вовлечённости в нама-рупа-проекцию, привязанность к "имя-форме" ("привязанность к стене или камню"). Такой вот получается перевод Ваших слов на буддийский язык.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Проекции ума и реальность
« Ответ #2 : 20 РТУгбвР 2011, 22:35:24 »
Возможно, Томас Мерцингер зашел чуть дальше в своей книге Being No One. The Self-Model Theory of Subjectivity. Он старается согласовать позиции европейской философии, индийской философии(Шанкара) и буддизма со своими идеями о сознании и самосознании. Мерцингер в частности утверждает, что в пещере Платона никого нет и некому освобождаться :)

Книга очень сложная,  основные идеи в сжатом виде изложены в главе 8.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Проекции ума и реальность
« Ответ #1 : 20 РТУгбвР 2011, 21:52:31 »
[Итоговое сообщение: Проекции ума и реальность]



Сансара - ум, обращенный вовне и потерянный в своих проекциях; нирвана - ум, обращенный внутрь и распознающий собственную природу. *

Тулку Урген Ринпоче


Проекция - не всегда иллюзия. Многие проекции достоверно передают реальность.

Тут важна идея степени проективности.

В том, что касается объектов макромира, проективность ума минимальна. Камень - это камень. Стена - это стена. Она не исчезнет, если мы перестанем ее воспринимать умом. Проективность возникает, когда появляется отношение к стене или камню. То есть объект превращается в идею, связывающую его с нашим умом.

Проективность ума увеличивается в сфере понятий и концепций. Представление о человеке, что он - враг, обладает значительно более высокой степенью проективности.

Таким образом, проективность увеличивается, когда мы "поднимаемся" над миром физических объектов. Точно так же она увеличивается, когда мы "углубляемся" в мир физических объектов - тогда наше знание о микромире перестает быть чисто физическим, сенсорным восприятием, где проективность ума невелика. Представления о микромире являются идеями, поэтому в них велика проективность ума, а наблюдатель - ум - также играет роль. 

Физические законы правят природой, но культурой, в значительной степени, - проективность ума.

Осознать проективность ума и ощутить свою свободу от нее и в ней - задача духовной культуры.

----------------------
Оригинал на англ.:
"Samsara is mind turned outwardly, lost in its projections; nirvana is mind turned inwardly, recognizing its nature." Tulku Urgyen Rinpoche
« Последнее редактирование: 21 РЯаХЫп 2013, 12:38:12 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100